Protokoll:
16112

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Metadaten
  • date_rangeWahlperiode: 16

  • date_rangeSitzungsnummer: 112

  • date_rangeDatum: 13. September 2007

  • access_timeStartuhrzeit der Sitzung: None Uhr

  • av_timerEnduhrzeit der Sitzung: 18:07 Uhr

  • account_circleMdBs dieser Rede
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 16/112 Einzelplan 11 Bundesministerium für Arbeit und Soziales Franz Müntefering, Bundesminister BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . Ilse Falk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Waltraud Lehn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Wolfgang Meckelburg (CDU/CSU) . . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Senio- ren, Frauen und Jugend Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11592 A 11594 D 11596 C 11598 D 11600 A 11601 B 11602 A 11603 D 11620 C 11621 C 11623 A 11624 A 11625 D 11627 B 11628 C Deutscher B Stenografisch 112. Sitz Berlin, Donnerstag, den I n h a l Wahl des Abgeordneten Dr. Rainer Tabillion als Schriftführer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . Nachträgliche Ausschussüberweisung . . . . . . Tagesordnungspunkt 2 (Fortsetzung): a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2008 (Haushaltsgesetz 2008) (Drucksache 16/6000) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2007 bis 2011 (Drucksache 16/6001) . . . . . . . . . . . . . . . . K K M H S 11591 A 11591 B 11591 C 11591 D 11591 D Dirk Niebel (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ralf Brauksiepe (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 11604 D 11606 B undestag er Bericht ung 13. September 2007 t : Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . atja Kipping (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . laus Brandner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . arkus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ilse Falk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . ans-Joachim Fuchtel (CDU/CSU) . . . . . . . . tefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU) . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . 11607 B 11608 C 11610 C 11611 D 11613 B 11614 D 11616 A 11617 A 11618 C 11619 B Steffen Kampeter (CDU/CSU) . . . . . . . . . Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 11629 C 11630 B II Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 112. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. September 2007 Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Cornelia Pieper (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Christel Humme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Miriam Gruß (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Petra Hinz (Essen) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 4: a) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Allgemeinen Eisenbahn- gesetzes (Drucksache 16/5725) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Strahlen- schutzvorsorgegesetzes (Drucksache 16/6232) . . . . . . . . . . . . . . . . c) Antrag der Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Christoph Waitz, Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Klare Rah- menbedingungen für den dualen Rund- funk im multimedialen Zeitalter (Drucksache 16/5959) . . . . . . . . . . . . . . . . Zusatztagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Aufhebung der Heim- kehrerstiftung und zur Finanzierung der Stiftung für ehemalige politische Häftlinge (Heimkehrerstiftungsaufhe- bungsgesetz – HKStAufhG) (Drucksache 16/5845) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Antrag der Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Christoph Waitz, Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Klare Kon- zepte für den Bau des Berliner Schlos- ses (Drucksache 16/5961) . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 5: Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Ab- g K o w D ( U D W F B E H N D J E J D U K D P K K 11631 A 11631 C 11632 C 11633 C 11634 B 11636 A 11636 D 11637 C 11638 B 11638 D 11639 D 11639 D 11639 D 11640 A 11640 A eordneten Dr. Werner Hoyer, Jürgen oppelin, Dr. Karl Addicks, weiterer Abge- rdneter und der Fraktion der FDP: Den Aus- ärtigen Dienst für die Aufgaben der iplomatie des 21. Jahrhunderts stärken Drucksachen 16/3018, 16/5543) . . . . . . . . . . Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit lla Schmidt, Bundesministerin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Daniel Bahr (Münster) (FDP) . . . . . . . . . . Dr. Konrad Schily (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . r. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . olfgang Zöller (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . rank Spieth (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . irgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . wald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . einz Lanfermann (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . orbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . r. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . ella Teuchner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . lisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Frank Spieth (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung r. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Cornelia Pieper (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . lrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . laus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . riska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . laus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . . . ai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11640 B 11640 C 11641 C 11642 A 11643 C 11644 B 11645 C 11647 C 11648 C 11649 D 11651 A 11652 A 11653 A 11654 C 11655 C 11656 C 11658 A 11658 C 11659 C 11659 D 11660 C 11662 A 11663 A 11665 D 11668 A 11669 C 11670 D 11672 B Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 112. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. September 2007 III Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Ilse Aigner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Jörg Tauss (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 12 Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Wolfgang Tiefensee, Bundesminister BMVBS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Uwe Beckmeyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Jan Mücke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Königshofen (CDU/CSU) . . . . . . . . Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Petra Weis (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Georg Brunnhuber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 11673 C 11675 B 11676 C 11677 C 11679 A 11680 C 11681 D 11683 D 11685 C 11686 D 11687 C 11689 D 11690 C 11691 B 11692 C 11694 A 11695 C 11697 A Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 112. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. September 2007 11591 (A) ) (B) ) 112. Sitz Berlin, Donnerstag, den Beginn: 9.0
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 112. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. September 2007 11697 (A) (C) (B) ) Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Altmaier, Peter CDU/CSU 13.09.2007 Andres, Gerd SPD 13.09.2007 Beck (Bremen), Marieluise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 Bluhm, Heidrun DIE LINKE 13.09.2007 Bülow, Marco SPD 13.09.2007 Bulling-Schröter, Eva DIE LINKE 13.09.2007 Deligöz, Ekin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 Dr. Krogmann, Martina CDU/CSU 13.09.2007 Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 Meckel, Markus SPD 13.09.2007 Müller (Gera), Bernward CDU/CSU 13.09.2007 Ortel, Holger SPD 13.09.2007 Röring, Johannes CDU/CSU 13.09.2007 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich * Fell, Hans-Josef BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 Götz, Peter CDU/CSU 13.09.2007 Hettlich, Peter BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 Hörster, Joachim CDU/CSU 13.09.2007* Dr. Hofreiter, Anton BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 13.09.2007 S D D S (D für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates chily, Otto SPD 13.09.2007 r. Schwall-Düren, Angelica SPD 13.09.2007 r. Stinner, Rainer FDP 13.09.2007 trothmann, Lena CDU/CSU 13.09.2007 112. Sitzung Berlin, Donnerstag, den 13. September 2007 Inhalt: Redetext Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage
Gesamtes Protokol
Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200000

Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Die

Sitzung ist eröffnet.

Die Fraktion der SPD hat mitgeteilt, dass der Kollege
Dirk Becker sein Amt als Schriftführer niedergelegt
hat. Als Nachfolger wird der Kollege Dr. Rainer
Tabillion vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? –
Das ist offenkundig der Fall. Dann ist der Kollege
Dr. Rainer Tabillion zum Schriftführer gewählt.

Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene
Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste aufge-
führten Punkte zu erweitern:

ZP 1 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver-
fahren (Aufruf nach TOP 4)


a) Erste Beratung des von der Bundesregierung
eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur
Aufhebung der Heimkehrerstiftung und
zur Finanzierung der Stiftung für ehema-

(Heimkehrerstiftungsaufhebungsgesetz – HKStAufhG)


– Drucksache 16/5845 –
Überweisungsvorschlag:
Innenausschuss (f)

Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO

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Redet
b) Beratung des Antrags der Abgeordneten
Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Christoph
Waitz, Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordne-
ter und der Fraktion der FDP

Klare Konzepte für den Bau des Berliner
Schlosses

– Drucksache 16/5961 –
Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Kultur und Medien (f)

Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
Haushaltsausschuss

Außerdem mache ich auf eine nachträglich
sung im Anhang zur Zusatzpunktliste aufmer
in der 109. Sitzung des Deutschen Bundestage
sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusä

(C (D ung 13. September 2007 0 Uhr usschuss für Wirtschaft und Technologie (9. Auschuss)


Entwurf eines Gesetzes zur Neuregelung der
Telekommunikationsüberwachung und ande-
rer verdeckter Ermittlungsmaßnahmen sowie
zur Umsetzung der Richtlinie 2006/24/EG
– Drucksache 16/5846 –
Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss (f)

Innenausschuss
Ausschuss für Wirtschaft und Technologie
Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und
Verbraucherschutz
Ausschuss für Kultur und Medien

Sind Sie mit den Vereinbarungen einverstanden? –
ch höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlos-
en.

Wir setzen die Haushaltsberatungen – Tagesord-
ungspunkt 2 – fort:

a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein-
gebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die
Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das
Haushaltsjahr 2008 (Haushaltsgesetz 2008)

– Drucksache 16/6000 –

ext
Überweisungsvorschlag:
Haushaltsausschuss

b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre-
gierung

Finanzplan des Bundes 2007 bis 2011
– Drucksache 16/6001 –
Überweisungsvorschlag:
Haushaltsausschuss

Am Dienstag haben wir für die heutige Aussprache
eine Redezeit von insgesamt sieben Stunden vereinbart.

Wir beginnen die heutige Beratung mit dem Ge-
des Bundesministeriums für Arbeit

nung, Einzelplan 11. Als erster Redner
inister Franz Müntefering das Wort.

bei der SPD und der CDU/CSU)
e Überwei-
ksam: Der
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tzlich dem

schäftsbereich
und Sozialord
hat der Bundesm


(Beifall Franz Müntefering, Bundesminister für Arbeit und Soziales: Guten Morgen, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Koalition ist mit ihrer Politik auf einem richtigen Weg; das hat sich auch in den Beratungen dieser Woche gezeigt. Gestern ist das noch einmal so schön plastisch geworden, als ich die Opposition gehört habe. Die Ratlosigkeit, was Alternativen angeht zu dem, was wir als Koalition vorgeschlagen haben, war sehr offensichtlich. Ich glaube, dass gestern Abend in allen Wohnzimmern klar wurde: Deutschland wartet nicht darauf, dass Westerwelle und Lafontaine hier auf die Bühne treten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)





(A) )


(B) )


Das muss die Große Koalition schon alleine machen,
und wir wollen das auch.

Wir wissen um die Verantwortung, die wir tragen. In
diesem Bewusstsein haben wir uns in Meseberg darüber
abgestimmt, was in den beiden Jahren bis 2009 im We-
sentlichen noch zu tun ist. Es geht um die Notwendig-
keit, gemeinsam die Ziele zu beschreiben, um den Weg,
der zu ihnen führt, zu finden: suchend, auch streitend
– wir sollten uns, wo es nötig ist, nicht davon abhalten
lassen –, aber auch fähig zu Kompromissen, die kon-
struktiv sind und in die richtige Richtung führen.

Wir haben in Meseberg noch einmal gemeinsam fest-
gestellt: Es geht darum, den Wohlstand in diesem Land
dauerhaft auf hohem Niveau zu halten und ihn gerecht
zu verteilen; alle sollen etwas davon haben. Das ist das
gemeinsame Ziel. Dieses beschreibend, muss man versu-
chen, den Weg dahin zu finden. Dabei ist für alle im Ka-
binett, für die Bundesregierung insgesamt, aber auch für
die Große Koalition klar, dass das nur gelingen kann,
wenn wir Ökonomie, Ökologie und Soziales gleichge-
wichtig und miteinander abgestimmt zu einer guten Poli-
tik harmonisieren. Alle drei Dinge gehören zusammen:
Nur wenn wir ökonomisch erfolgreich sind, werden wir
die nötigen Grundlagen für ein hohes Niveau im sozialen
Bereich haben. Umgekehrt gilt aber auch: Nur wenn wir
in diesem Lande im sozialen Bereich Stabilität haben
– soziale Gerechtigkeit auf hohem Niveau –, können
auch die Ökonomie und die Ökologie funktionieren.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Diese drei Dinge gehören unvermeidlich zueinander.

Vor diesem Hintergrund will ich ein paar Punkte he-
rausgreifen – alles kann ich nicht ansprechen –, über die
wir in Meseberg geredet haben, die uns in den nächsten
Wochen und Monaten begleiten werden und die etwas
mit dem Haushalt zu tun haben, über den wir jetzt bera-
ten.

Noch vor dem 1. November 2007 werden wir eine
wichtige Entscheidung in Bezug auf die Fachkräfte tref-
fen. In den letzten Wochen und Monaten gab es Meldun-
gen, dass uns Ingenieure – Maschinenbauingenieure und
Elektroingenieure – fehlen. Das ist auch offensichtlich

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(C (D o. Es kommen auch in den nächsten Jahren weniger eue, frische Ingenieure von den Fachhochschulen und niversitäten, als in Rente gehen. Wir in Deutschland üssen uns an dieser Stelle umsehen, was wir tun kön en. Wir haben in Meseberg als Koalition drei Punkte dazu estgelegt: Erstens – zweitens und drittens: die eigene ubstanz im Lande nutzen. ir müssen das gesamte Potenzial in diesem Lande nuten und versuchen, die Arbeit, die es in Deutschland ibt, mit den Menschen zu tun, die legal in Deutschland eben. Sie brauchen Bildung, sie brauchen Ausbildung, nd sie brauchen Qualifizierung. Das alles muss sein. Darüber müsste man lange sprechen; aber ich will ier das Konzept deutlich machen. Deshalb, der zweite unkt, der dahinter kommt, heißt: Wir werden eine ommission, einen Rat, bilden, der sich dauerhaft um ie Frage kümmern wird, welche Notwendigkeit bezoen auf die Anforderungen des Arbeitsmarktes besteht, n qualifizierte Fachkräfte zu kommen. Man wird ann immer auf ein, zwei, drei Jahre im Voraus zu weren haben, wie viele es sein sollten und wie viele es sein önnten und wen man einlädt, zu kommen. Diejenigen, die dann kommen, sind keine Gastarbeier mehr in dem Sinne, wie das früher gemeint war – je and kommt und soll nach drei Jahren wieder weg –, ondern das sind Leute, die hier integrierbar sind, interiert werden sollen und sich am Arbeitsmarkt bewegen. azu gehört auch, dass sie keinen festen Arbeitsplatz haen müssen, wenn sie kommen. Das ist eine Sache, die wir in diesem und im nächsten ahr gut vorbereiten müssen. Und was wir jetzt – drittens – achen zum 1. November 2007, sind zwei relativ kleine chritte: zum einen die sektorale Öffnung für Maschienbauund Elektroingenieure für die zwölf neuen Läner der EU – diese können schon jetzt kommen, aber es ilt das Prinzip der Nachrangigkeit; ab Anfang Novemer können sie sich gleichrangig auf dem deutschen Areitsmarkt bewegen –; zum anderen können sich die ausändischen Studenten nach Abschluss ihres Studiums ein ahr lang bemühen, eine Arbeit zu finden, um dann hier n Deutschland in ihrem Beruf zu arbeiten. Dazu hat Herr Westerwelle in Halbkenntnis der Zuammenhänge, wie das manchmal so ist, gesagt, wir häten das auf drei Jahre beschränkt. Das ist falsch. Schon eute können sich Studenten in dem Bereich, in dem sie tudiert haben, für drei Jahre einen Job suchen. Sie sind ann aber nachrangig am Arbeitsmarkt. Das wird jetzt eändert; die Nachrangigkeit fällt weg, und sie können leichrangig hier im Lande bleiben und arbeiten. Herr Westerwelle hat auch gesagt, wir würden die Inelligenz aus dem Land treiben. Ich habe das als Ankünigung verstanden, dass er auf absehbare Zeit nicht mehr ns Ausland fährt. Bundesminister Franz Müntefering (Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Er bleibt im Sauerland!)


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)





(A) )


(B) )


Jedenfalls sollten Sie sich den Zusammenhang einmal
ein bisschen genauer angucken.


(Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Herr, schick Hirn!)


– Bleiben Sie gelassen!


(Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Herr, schick Hirn auf Müntefering!)


– Sagen Sie es lauter, dann können das alle hören. – Die
Regelungen zu den Fachkräften werden wir also zum
1. November 2007 treffen.

Wir werden in der nächsten Woche damit beginnen,
den Mindestlohn im Postbereich zu realisieren. Dann ha-
ben die Tarifparteien gestern den entsprechenden Antrag
gestellt. Damit ist das erfüllt, was wir gemeinsam verein-
bart haben. Wir in der Bundesregierung möchten, dass
noch im Verlauf dieses Jahres für alle Postdienste Min-
destlöhne zustande kommen.


(Beifall bei der SPD)


Das werden wir im Kabinett und danach sicherlich auch
in den Fraktionen und im Bundestag zu beraten haben.


(Dirk Niebel [FDP]: Das ist die Verlängerung des Postmonopols!)


Dann kommt im November, Dezember die Allgemein-
verbindlichkeitserklärung zu den Dingen, die die Tarif-
parteien miteinander vereinbart haben.

Wir werden in diesem Herbst das Arbeitnehmer-Ent-
sendegesetz und das Mindestarbeitsbedingungengesetz
so weiterentwickeln, wie wir das vereinbart haben, und
werden dann im nächsten Jahr Branchen einladen, in Sa-
chen Mindestlohn ihr Interesse anzumelden, um dann
auch aufgenommen zu werden.

Im Augenblick sprechen die verschiedenen Ministe-
rien, die davon betroffen sind, über die Idee eines Er-
werbstätigenzuschusses verbunden mit einer entspre-
chenden Kinderkomponente. Das heißt, wir wollen
versuchen, dass Menschen, die vollzeit- oder vollzeitnah
beschäftigt sind, die aber mit ihrem Einkommen trotz-
dem angewiesen sind auf zusätzliches Arbeitslosen-
geld II, Aufstocker, außerhalb des Arbeitslosengeldes II
verbleiben und deshalb auch nicht den Regeln des
Arbeitslosengeldes II unterliegen müssen.


(Zuruf von der LINKEN: Sehr gut!)


Das ist die Idee des Kinderzuschlags, die seinerzeit
entwickelt worden ist. Die wollen wir weiter ausbauen.
Und wir wollen das verbinden zu einem Erwerbstätigen-
zuschuss für alle, die in dieser entsprechenden Größen-
ordnung betroffen sind, und diese dann in die Idee des
Erwerbstätigenzuschusses aufnehmen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Darüber müssen wir vielleicht noch einmal reden!)



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(C (D Von Herrn Kampeter kommt gerade der Einwurf, dass ir darüber noch reden müssen. Das ist richtig. Das ist o. Aber das ist das, was ich vorhin beschrieben habe. enn man gemeinsam Ziele vereinbart, dann muss man en Weg dahin suchen, wenn nötig, auch streitig. Ich ehe dem ja nicht aus dem Weg. Aber es ist ein vernünfiger Gedanke, dass man Menschen, die in diesem renzbereich sind – die voll arbeiten, aber nicht genug eld verdienen –, dass man die stabilisiert jenseits der ilfebedürftigkeit von Arbeitslosengeld II. Das ist ein ernünftiger Gedanke, der bei Ihnen im Kinderzuschlag a auch mitgetragen ist. Wir sollten versuchen, gemeinam daraus etwas Gutes zu machen. Wir werden im November dieses Jahres über die rage zu sprechen haben, ob die Anpassungsmechanisen bei den Eckregelsätzen für Sozialhilfe und rbeitslosengeld II noch stimmen oder ob man da etwas erändern muss. Da gibt es ja Ankündigungen von Preisrhöhungen. Auf dieser Grundlage haben wir eine Überrüfung ausgelöst: Stimmt das eigentlich noch von der öhe her? Das werden wir dann wissen, und dann weren wir darüber zu sprechen haben, wie man an dieser telle Armut einschließlich Kinderarmut bekämpfen ann. Ich glaube, dass vor allem vier Dinge wichtig sind, enn man Armut bekämpfen will: Erstens: Arbeit chafften, den Menschen Arbeit geben und sie fair beahlen; ein ordentlicher Lohn! Das Zweite: Die Eckreelsätze und die Anpassungsmechanismen müssen stimen. Das Dritte ist dieser Erwerbstätigenzuschuss, den ch eben beschrieben habe. Und das Vierte ist die Frage, b man für die Kinder nicht weitere konkrete Hilfen über as Maß hinaus erreichen kann, das es bereits heute gibt. iele Länder und Kommunen sind dabei, auf diesem Geiet Gutes zu tun. Aber wir müssten einmal sehen, ob an das nicht weiter systematisieren kann. Wenn wir zu dem Ergebnis kämen, wir müssten die ckregelsätze für Kinder erhöhen, um 10 Euro bei den nter 14-, unter 15-jährigen, dann müssten wir dafür twa 500 Millionen Euro einsetzen. Die Frage ist, wenn ir diese 10 Euro pro Kind zusätzlich an die Bedarfsgeeinschaften geben: Kommt das bei den Kindern so an, ass die Kinder wirklich das haben, was sie eigentlich aben müssten? Deshalb müssen wir die konkrete Umetzung – preisgünstig in Ganztagseinrichtungen gehen u können, sei es Krippe, Kita oder Schule, preisgünstig esund essen zu können, vernünftig eingerichtet zu sein, enn man in die Schule kommt – mit einbeziehen in die berlegung, wie man Kinderarmut bekämpfen kann. Da erden wir in diesem Herbst dran sein und hoffentlich u guten gemeinsamen Entscheidungen kommen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Wir werden Anfang nächsten Jahres ein Konzept zur
umanisierung der Arbeitswelt vorlegen. Da geht es um
ie Frage, wie wir altengerechte und altersgerechte
rbeit möglich machen – Initiative 50 plus hin auf
em Weg zum Renteneintrittsalter 67. Dazu gehört die






(A) )



(B) )


Bundesminister Franz Müntefering
Frage, die wir uns alle stellen müssen: Was kann man
tun, damit die Menschen leistungsfähig älter werden,
und was kann man für die Humanisierung der Arbeits-
welt tun?

Wir haben es in Deutschland erreicht, die Anzahl der
schweren Unfälle deutlich zu reduzieren. Da liegen wir
europaweit ganz weit vorn. Aber es ergeben sich neue
Krankheitsbilder, die man anders angehen muss – Rücken,
Augen, Haut, Psyche. Das sind Dinge, die man schwerer
präventiv aufhalten kann als manche großen und schwe-
ren Unfälle, mit denen wir früher zu tun gehabt haben.
Man kann Maschinen sehr sicher machen. Aber die
Menschen immun zu machen gegen Erkrankungen der
Augen, des Rückens und der Psyche – das ist schon et-
was, das neue Herausforderungen mit sich bringt. Wir
müssen da Lösungen finden. Wir werden Anfang nächs-
ten Jahres eine ausführliche Diskussion darüber führen
müssen, Arbeitgeber und Arbeitnehmer mit am Tisch.

Wir werden Anfang nächsten Jahres in der Koalition
auch etwas entscheiden müssen zum Bereich Zeitarbeit.
Außer dass Zeitarbeit-Arbeitgeber und -Arbeitnehmer
auch gerne in die Mindestlohnregelung möchten, müs-
sen wir prüfen – das ist auch Aufgabe von Meseberg –,
dass die Ausbauchungen, die im Zeitarbeitsbereich statt-
finden, in eine vernünftige Bahn gelenkt werden. Zeitar-
beit ist inzwischen eine solide Branche geworden. Das
wollen wir auch so. Wo aber Zeitarbeit zur Dauerarbeit
wird, und zwar mit künstlich herbeigeführten niedrigen
Löhnen, ist das nicht im Sinne der Erfinder. Wir müssen
alle miteinander darüber sprechen, was man da verän-
dern kann.


(Beifall bei der SPD)


Außer über die soziale Situation in Deutschland ha-
ben wir in Meseberg auch darüber gesprochen, was welt-
weit stattfindet. Der Anspruch, der sich mit der europäi-
schen Präsidentschaft und der G-8-Präsidentschaft
verbindet, ist: dass wir ILO-Standards für menschenge-
rechte Arbeit in der Welt unterstützen und versuchen,
das umzusetzen; dass wir Mindeststandards geben, was
die Lebensverhältnisse der Menschen in der Welt an-
geht. Das ist nicht nur soziales Denken, das ist auch ei-
nes, das vorbeugend ist für Konflikte und Kriege auf der
Welt. Wir fühlen uns mitverantwortlich dafür, dass wir
diese Standards nicht nur bei uns im Lande, sondern
– entsprechend deren Entwicklung – in den Ländern
weltweit forcieren. Dass es Kinder- und Sklavenarbeit
nicht geben darf, darin werden wir uns alle einig sein;
dass es sie tatsächlich gibt, ist aber leider eine Wahrheit.
Deshalb müssen wir in diesem, aber auch in anderen
Punkten dazu beitragen, dass wir die Standards in der
Welt so verändern, dass die Menschen menschenwürdig
arbeiten können.


(Beifall bei der SPD)


Wir haben zum 1. Januar des nächsten Jahres den
Start in das persönliche Budget für behinderte Men-
schen. Das ist eine Herausforderung, weil Deutschland
das bisher nicht kannte. Das ist eine Sache, die in den
skandinavischen Ländern üblich ist. Behinderte Men-
schen werden sehr viel mehr als bisher das Geld, das wir

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(C (D ls Sozialtransfers für sie ausgeben, zur eigenen Entcheidung bekommen. Sie werden entscheiden können, as sie damit machen. (Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Hoffentlich ist das auch so, dass man das entscheiden kann!)


s wird nicht leicht sein, das zu organisieren; es ist aber
in richtiger Schritt. Wir müssen ihn begleiten und dafür
erben. Wir müssen dafür sorgen, dass das gelingt. Be-
inderte Menschen müssen in größtmöglichem Maße
ouverän über das Geld, das ihnen zur Verfügung steht,
ntscheiden können. Das wollen wir erreichen. Das Be-
usstsein dafür wollen wir stärken. Da wollen wir im
ächsten Jahr eine ordentliche Bewegung haben.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Ein letztes Wort zur Bekämpfung von Rechtsextre-
ismus und zur Vorbeugung. Wir haben in meinem Haus

wenig besprochen, aber wirkungsvoll, meine ich – ein
rogramm laufen, das unter der Überschrift „Xenos“
ich an junge Menschen richtet, an Kinder aus Migra-
ionssituationen, aber auch an andere, in besonderer

eise an Kinder in Hauptschulen und Sonderschulen.
ir versuchen, sie gegen Rechtstendenzen zu immuni-

ieren und sie für die Demokratie zu gewinnen, vor allen
ingen aber ihnen eine eigene Lebensperspektive zu
ieten. Diese Sache bleibt eine gemeinsame, die, so
laube ich, für alle in diesem Hause von großer Bedeu-
ung ist. Wir müssen den jungen Menschen die Botschaft
ermitteln: Ihr habt die Chance. Wir wollen, dass ihr
ine Chance habt. Wir sorgen dafür. Wir helfen euch.
ir fördern euch. Wir fordern euch heraus. Wir helfen

lle miteinander, damit die Rechtsextremisten in diesem
and keine Chance mehr haben.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Einige wichtige Aufgaben, die sich mit dem Haushalt
Arbeit und Soziales“ befassen! Das andere werden wir
m Ausschuss noch einmal sicher mit größerer Intensität
eraten.

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200100

Das Wort hat die Kollegin Dr. Claudia Winterstein

on der FDP-Fraktion.


(Beifall bei der FDP)



Dr. Claudia Winterstein (FDP):
Rede ID: ID1611200200

Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und

erren! Sehr verehrter Herr Minister, die positiven Zah-
en, in denen Sie sich zurzeit sonnen, sind leider nicht
hr Verdienst. Vielmehr bringt die boomende Weltkon-
unktur jetzt endlich auch den deutschen Arbeitsmarkt in
chwung. Ihre Aufgabe wäre es nun, diese Entwicklung
ach Kräften zu fördern, indem Sie beispielsweise die






(A) )



(B) )


Dr. Claudia Winterstein
Flexibilisierung des Arbeitsmarktes vorantreiben. Bei
dieser Aufgabe versagen Sie jedoch völlig.


(Beifall bei der FDP)


Sie tun vielmehr alles, um diese positive Entwicklung
zu stoppen. Sie ziehen durch die Lande und reiten Ihr
Steckenpferd Mindestlohn. Der Mindestlohn ist für Sie
zum Allheilmittel geworden. Sogar Ihre Haushaltspro-
bleme meinen Sie mit diesem populistischen Wahl-
kampfschlager lösen zu können. Mit einem Mindestlohn
können Sie Ihren Haushalt aber nicht entlasten, Herr Mi-
nister;


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!)


im Gegenteil: Mit einem Mindestlohn zerstören Sie die
Arbeitsplätze, die es den Menschen jetzt erlauben, we-
nigstens einen Teil ihres Lebensunterhalts selbst zu ver-
dienen.


(Beifall bei der FDP sowie des Abg. Steffen Kampeter [CDU/CSU])


Aus Sicht des Haushalts wäre der Mindestlohn also eher
mit Mehrkosten als mit Einspareffekten verbunden.

Das beste Mittel zur Schaffung neuer Arbeitsplätze ist
eine Senkung der Lohnnebenkosten. Dafür tut die Regie-
rung aber zu wenig. Die von Ihnen auf den Weg ge-
brachte Absenkung des Beitrages zur Arbeitslosenversi-
cherung ist längst überfällig. Eine Senkung auf
3,9 Prozent ist allerdings nur ein Trippelschritt. Eine
Senkung auf 3,5 Prozent wäre ohne Weiteres sofort
möglich.


(Beifall bei der FDP – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig! Dafür setzt sich die Union ja auch ein!)


Die Beitragsgelder müssen denen zurückgegeben wer-
den, die sie gezahlt haben. Stattdessen planen Sie weiter-
hin eine Umleitung von Beitragsgeldern aus der Arbeits-
losenversicherung in den Bundeshaushalt. So wie es der
Haushaltsentwurf jetzt vorsieht, bereichert sich der Ar-
beitsminister mit 5,5 Milliarden Euro aus den Taschen
der Beitragszahler.


(Dirk Niebel [FDP]: Pfui!)


Er verzichtet zwar endlich auf den jetzt auf 2 Milliarden
Euro geschrumpften verfassungswidrigen Aussteue-
rungsbetrag, will aber nun stattdessen von der Bundes-
agentur einen Eingliederungsbeitrag in Höhe von
5 Milliarden Euro kassieren.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist doch wohl nur recht und billig, Frau Kollegin!)


Im Entwurf versteckt er dann noch eine weitere halbe
Milliarde Euro, um die er seinen Haushalt auf Kosten
der Bundesagentur entlasten will.

Unsere klare Forderung lautet: Beitragssenkung statt
Beitragsklau. Die Überschüsse der Bundesagentur gehö-
ren den Beitragszahlern. Lassen Sie endlich die Finger
davon, Herr Minister!


(Beifall bei der FDP)


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(C (D Eine weitere massive Schwäche Ihrer Arbeitsmarktolitik ist der ungebremste Wildwuchs von Maßnahen. Die Regierung ist nicht fähig, diesen Wildwuchs u begrenzen; im Gegenteil: Jobperspektive, Qualifizieungskombi, Erwerbstätigenzuschuss, Ausbildungsbous, Einstiegsqualifizierung, Beschäftigungspakte und as es nicht noch alles an Plänen und Beschlüssen gibt. n Ihrer Koalitionsvereinbarung hatten Sie sich etwas anz anderes vorgenommen: Sie wollten die Instrumente er Arbeitsförderung durchforsten und unwirksame aßnahmen abschaffen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Machen wir! Sie hätten Herrn Kauder zuhören müssen!)


ichts davon ist geschehen. Im Gegenteil: Immer neue
rogramme werden aufgelegt. In Meseberg haben Sie
ich nun wieder vorgenommen, die Instrumente zu straf-
en. Wer soll Ihnen das jetzt eigentlich noch glauben?
ie von der Regierung selbst in Auftrag gegebene Über-
rüfung der Wirksamkeit hat für den größten Teil der Ar-
eitsmarktinstrumente verheerende Ergebnisse gebracht.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist wohl wahr!)


s ist geradezu fahrlässig, dass Sie daraus bisher über-
aupt keine Konsequenzen gezogen haben.


(Beifall bei der FDP)


Vor kurzem berichtete die FAZ über eine neue Studie
er Universität St. Gallen über den Erfolg der aktiven
rbeitsmarktpolitik in Deutschland. Das traurige Ergeb-
is lautet – ich zitiere –: Es wurde

„keine Arbeitsmarktmaßnahme gefunden … die po-
sitive Effekte hatte, dafür aber eine Menge von
Maßnahmen, die Arbeitslosigkeit eher verfestigen.“

err Minister, eine schlechtere Bewertung Ihrer Maß-
ahmen ist wohl kaum möglich.


(Beifall bei der FDP)


wei Jahre lang hat die Koalition hier nichts bewirkt.
acken Sie diese Aufgabe endlich an!

Statt solide Arbeit zu leisten, betreiben Sie Volksver-
ummung. Ich meine damit die Debatte über die soge-
annten Aufstocker. Diese Menschen bekommen Ihrer
einung nach nur deswegen ergänzend Arbeitslosen-

eld II, weil es in Deutschland keinen allgemeinen Min-
estlohn gibt. Ich finde diese Debatte unglaublich.


(Elke Ferner [SPD]: Unglaublich, dass es keinen Mindestlohn gibt!)


Dies betrifft vor allem die Beliebigkeit, mit der Zah-
en verdreht werden. Angeblich geht es um
,3 Millionen Beschäftigte, die neben ihrem Einkommen
artz IV beziehen. Alle Minijobber sind da eingerech-
et. Diese Zahl beweist also überhaupt nichts. Es gibt
uch eine Zahl der Bundesagentur für Arbeit. Sie spricht
n ihrem jüngsten Monatsbericht von 502 000 Aufsto-
kern, also Arbeitslosengeld-II-Beziehern mit einer so-
ialversicherungspflichtigen Beschäftigung. Aber sozi-
lversicherungspflichtig ist auch eine Teilzeitarbeit mit






(A) )



(B) )


Dr. Claudia Winterstein
einem Verdienst von 401 Euro. Je nach Familiensitua-
tion bleibt da Bedarf nach ergänzender Unterstützung.
Auch diese Zahl kann Ihre Argumentation also nicht
stützen.


(Beifall bei Abgeordneten der FDP)


Stützen könnte sich diese Debatte – wenn überhaupt –
nur auf die Zahl der vollzeitbeschäftigten Alleinstehen-
den,


(Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Wieso alleinstehend?)


die von ihrem Lohn den Lebensunterhalt nicht bestreiten
können und deshalb zusätzlich Hartz IV beziehen. Wis-
sen Sie was? Das sind 47 000 Menschen.

Ich finde es wichtig, hier einmal die Dimension klar-
zumachen, die Herrn Müntefering veranlasst, für einen
bundesweit einheitlichen Mindestlohn zu kämpfen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ja! Sehr richtig!)


Es geht in dieser Debatte über die Aufstocker nicht um
1,3 Millionen oder 502 000, es geht um 47 000 Arbeit-
nehmer. Hierbei handelt es sich vielfach um Menschen,
die mit besonderen Problemen zu kämpfen haben, weil
sie beispielsweise keine Berufsausbildung haben. Ihnen
ist mit einem Mindestlohn nicht geholfen, wenn sie als
Konsequenz ihren Arbeitsplatz verlieren.


(Beifall bei der FDP – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!)


Herr Minister, Ihre Argumentation, was die Aufsto-
cker angeht, ist einfach falsch. Wenn Menschen, die bis-
her gar nicht gearbeitet haben, eine Teilzeitarbeit auf-
nehmen, dann erhöht sich selbstverständlich die Zahl
derer, die teilunterstützt werden, also die der Aufstocker.
Das bedeutet aber zugleich, dass mehr Menschen zumin-
dest einen Teil ihres Lebensunterhalts selbst verdienen.
Diese Entwicklung würgen Sie mit Ihrem Mindestlohn
ab.

Der Entwurf des Haushalts des Arbeitsministeriums
für das Jahr 2008 enthält, wie üblich, erhebliche Risiken.
In der Debatte über den Haushalt 2007 haben Sie, Herr
Minister, hier gestanden und versprochen: Wir kommen
2007 mit dem Geld für Hartz IV aus. – Ihre Verspre-
chungen waren falsch. Sie hätten es schon damals besser
wissen müssen.


(Dirk Niebel [FDP]: Er weiß es immer noch besser! – Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Na ja, das war immerhin fast richtig!)


Trotzdem setzen Sie diesen Posten im Haushalt für das
Jahr 2008 wieder unsolide an. Knapp 23 Milliarden Euro
werden in diesem Jahr voraussichtlich gebraucht; das
sind ungefähr 1,5 Milliarden Euro mehr als im
Haushalt 2007 vorgesehen. Im Haushaltsentwurf für
2008 sind trotz dieser Entwicklung nur 21 Mil-
liarden Euro veranschlagt. Die Lücke ist wieder abseh-
bar.

Meine Damen und Herren, im Vorfeld des Kabinetts-
beschlusses zum Haushalt hat der Finanzminister ge-

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(C (D lagt, er sei „umzingelt“ von Ausgabewünschen. Sie als rbeitsminister machen bei diesem gefährlichen Spiel in orderster Linie mit. Erwerbstätigenzuschuss, Kommualkombi und Hartz-IV-Erhöhung: (Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Er hat doch gar keine Erhöhungen verlangt! Bloß Überprüfungen!)


deen zum Geldausgeben haben Sie reichlich. Das ist so-
ialdemokratische Verteilungspolitik. Solide Politik ist
s jedenfalls nicht.

Danke.


(Beifall bei der FDP)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200300

Das Wort hat die Kollegin Ilse Falk von der CDU/

SU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Ilse Falk (CDU):
Rede ID: ID1611200400

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir

ebattieren heute den Einzelplan des Bundeshaushalts,
ngesichts dessen Volumen jeder zusammenzuckt: Der
etrag von 129,5 Milliarden Euro ist nicht nur eine ge-
altige Summe – 45 Prozent des Gesamtetats –, sondern

r macht auch deutlich, dass sowohl unser Sozialsystem
ls auch der Arbeitsmarkt nach wie vor großer Unterstüt-
ung bedürfen.

Wir alle sind natürlich über die deutlich gesunkenen
rbeitslosenzahlen froh. Wir freuen uns über jeden der

ast 1 Million Menschen, die wieder oder überhaupt zum
rsten Mal eine Arbeit gefunden haben. Beschäftigung
ietet den Menschen nicht nur finanzielle Sicherheit,
ondern stärkt auch das Selbstwertgefühl und gibt dem
eben einen Sinn.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Gut ist, dass allmählich Bewegung in die Bereiche
ommt, die uns besonders große Sorgen bereiten. So war
llein in den letzten zwölf Monaten ein Rückgang der
ahl der Arbeitslosen um 666 000 Personen zu verzeich-
en, unter denen 100 000 Jugendliche unter 25 Jahren
nd 100 000 ältere Arbeitnehmer über 55 Jahren waren.
as bedeutet, dass sich die Perspektiven für Jung und
lt gleichermaßen verbessert haben. Hinzu kommt, dass

s 355 000 Langzeitarbeitslose weniger gibt als vor ei-
em Jahr. Das heißt, der Aufschwung erreicht auch die
ockelarbeitslosigkeit.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Außerdem ist die Zahl der sozialversicherungspflich-
igen Beschäftigungsverhältnisse im Vergleich zur Situa-
ion vor einem Jahr um 526 000 gestiegen. Es sind also
eue reguläre Beschäftigungsverhältnisse entstanden.
adurch fließt wieder mehr Geld in die Sozialkassen,
as zu deren Stabilisierung führt. Die Zahl der Erwerbs-

ätigen erreicht mit 39,79 Millionen ein Rekordniveau.
o hoch war diese Zahl seit der Wiedervereinigung noch
ie.






(A) )



(B) )


Ilse Falk
Mit dem Dreiklang „Investieren, Sanieren, Refor-
mieren“ haben wir frühzeitig massive Wachstumsim-
pulse gesetzt und zukunftsorientierte Investitionen in
Forschung, Entwicklung und Bildung getätigt. Das zahlt
sich jetzt aus.

Wir haben auch unpopuläre, angesichts der demogra-
fischen Entwicklung aber notwendige Reformen auf den
Weg gebracht, zum Beispiel die ab 2012 beginnende
schrittweise Anhebung der Rentenregelaltersgrenze um
zwei Jahre, die Rente mit 67. Angesichts eines Bundes-
zuschusses zur Rentenkasse in Höhe von 78,6 Milliar-
den Euro und immer längerer Rentenbezugszeiten wäre
es unverantwortlich gegenüber der jungen Generation
gewesen, hier nicht zu handeln.

Das allein reicht aber noch nicht aus, um Sicherheit
im Alter zu garantieren. Deshalb ist es unbedingt not-
wendig, weiterhin Anreize zur betrieblichen und priva-
ten Altersvorsorge zu bieten bzw. weitere Anreize zu
schaffen. So wollen wir zum Beispiel die Beitragsfrei-
heit der Entgeltumwandlung beibehalten sowie Verbes-
serungen bei der Unverfallbarkeit von Anwartschaften
durch das Betriebsrenten-Förderungsgesetz erreichen.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Im Hinblick auf die private Altersvorsorge ist die ver-
einbarte Erhöhung der Kinderzulage bei der Riester-
Rente ab 1. Januar 2008 von 138 Euro auf 185 Euro
bzw. auf 300 Euro für nach dem 1. Januar 2008 geborene
Kinder ein wichtiger Baustein.

Insgesamt haben wir die Lebensbedingungen in
Deutschland mit einer Fülle von Maßnahmen verlässlich
und nachhaltig verbessert. Jetzt gilt es, dies weiter zu
verstetigen, neue Impulse für fortdauerndes Wachstum
zu geben und die spürbare Teilhabe möglichst aller Men-
schen daran zu ermöglichen.

Das Ziel muss bleiben, möglichst jeden Menschen in
Arbeit zu bringen. Auch 3,7 Millionen Arbeitslose sind
noch entschieden zu viele. Die Politik kann keine Ar-
beitsplätze schaffen – das ist eine Binsenweisheit –, aber
sie kann die Rahmenbedingungen für Wirtschaft und Be-
schäftigung verbessern. Dazu gehört die weitere Sen-
kung der Lohnnebenkosten. Dies ist im Rahmen unseres
Einzelplanes, des Einzelplanes 11, durch die Senkung
des Beitragssatzes zur Arbeitslosenversicherung
möglich. Es ist der Union ein dringendes Anliegen, den
Beitrag über das schon fest vereinbarte Ziel von
3,9 Prozent hinaus um weitere 0,4 Prozentpunkte auf
3,5 Prozent zu senken.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Angesichts der von der Bundesagentur für Arbeit vorge-
legten Zahlen sollte dies machbar sein und die Wettbe-
werbsfähigkeit der Wirtschaft weiter stärken.

Neue Beschäftigungsimpulse können außerdem von
steuerlichen Anreizen zur Stärkung der Rolle privater
Haushalte als Arbeitgeber ausgehen. Wer einen sozial-
versicherungspflichtigen Arbeitsplatz schafft, sollte dies
zu den gleichen Bedingungen können, wie sie für jeden
Betrieb gelten. Davon profitieren die Arbeitnehmer, die
Arbeitgeber und nicht zuletzt der Staat, weil wir Licht in

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(C (D as Dunkel der Schwarzarbeit im privaten Sektor brinen könnten. Wir müssen den Aufschwung nutzen, um insbesonere sogenannte Langzeitarbeitslose wieder in Arbeit u bringen. Angesichts von weit über 1 Million offenen tellen frage ich Sie: Wann, wenn nicht jetzt, soll dies elingen? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


ir haben deshalb beschlossen, die Förderung bestimm-
er Personengruppen zu verstärken. Dazu gehört der
ombilohn zur Verbesserung der Beschäftigungschan-

en für Menschen unter 25 Jahren. Ferner gehört das auf
ie Jugend abzielende Konzept Jugend, Ausbildung und
rbeit der Bundesregierung dazu, das noch in diesem
ahr vorgelegt werden soll.

Auch Langzeitarbeitslose mit multiplen, besonders
chweren Vermittlungshemmnissen sollen mit einer in-
ensiven persönlichen Betreuung schrittweise wieder an
en Arbeitsmarkt herangeführt werden. Dafür ist eben-
alls ein Kombilohn beschlossen worden.

Das alles kostet viel Geld, aber wir sind überzeugt,
ass es gute und wichtige Investitionen in Lebenschan-
en für junge und schwer vermittelbare Menschen sind.
as rechnet sich letztlich auch für den Staat.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Ein wichtiges Thema, das uns beschäftigen muss, ist
ie Teilhabe von Menschen mit Behinderungen am Ar-
eitsmarkt. Diesbezüglich gibt es noch erhebliche Bar-
ieren,


(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Wohl wahr!)


icht nur in Bezug auf die Bereitschaft zur Anstellung
ieser Menschen, sondern auch hinsichtlich der Geset-
eslage.

Des Weiteren muss es uns gelingen, die Potenziale äl-
erer Menschen – insbesondere angesichts des eben an-
esprochenen Fachkräftebedarfs – stärker auszuschöp-
en. Die Initiative 50 plus ist inzwischen auf Erfolgskurs
nd gibt älteren Arbeitssuchenden neuen Lebensmut. In
iesem Zusammenhang will ich darauf hinweisen, dass
s uns besonders wichtig ist, jegliche Frühverrentungs-
nreize vonseiten des Staates schnellstmöglich abzu-
chaffen. Wir können angesichts der demografischen
ntwicklung überhaupt nicht auf die Erfahrung bewähr-

er Arbeitskräfte verzichten.

Auch die großen Potenziale von Frauen auf dem Ar-
eitsmarkt könnten noch stärker genutzt werden. Inzwi-
chen erreichen Frauen vergleichbare oder bessere Bil-
ungsabschlüsse als Männer und möchten in ihrem
eruf arbeiten und gleichzeitig eine Familie haben. Mit-
ilfe des Elterngeldes und des in Angriff genommenen
eiteren Ausbaus der Kinderbetreuungsmöglichkeiten

chafft die Bundesregierung erstmals echte Wahlfreiheit.
abei ist mir eines wichtig: Frauen und Männer, die Be-

uf und Familie vereinbaren möchten, sollen dies kön-
en, ohne dass diejenigen, die sich vorübergehend oder
auerhaft ausschließlich ihrer Familie widmen möchten,






(A) )



(B) )


Ilse Falk
diskriminiert werden. Wir haben hohe Achtung vor ih-
rem Engagement und sind uns ihrer Leistung wohlbe-
wusst. In dieser Diskussion wünsche ich uns allen deut-
lich mehr Gelassenheit.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Generell sind noch stärkere Bemühungen bei der Ak-
tivierung und Integration der in den Bereich des SGB II
fallenden Arbeitslosen in den Arbeitsmarkt nötig. Hier
geht es vor allem um eine Verbesserung der Betreuung in
den Jobcentern. Wir hören immer wieder Klagen über
mangelnde Leistungsfähigkeit der neuen Behörde, über
unfähige Mitarbeiter. Die mag es geben. Aber erstens
zeigen uns neueste Umfragen, dass sich die Bewertung
deutlich bessert, und zweitens darf man nicht vergessen,
welch gewaltigen Umstrukturierungsprozess die Ar-
beitsverwaltung hinter sich hat und was den Mitarbeitern
auf diesem Weg zum Teil zugemutet wurde. Deshalb
will ich an dieser Stelle ausdrücklich denjenigen danken,
die unter oft schwierigen, nicht unbedingt vergnü-
gungsteuerpflichtigen Bedingungen hervorragende Ar-
beit leisten.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Wir könnten ihnen sicher helfen, wenn wir den Wild-
wuchs von Maßnahmen konsequent lichteten und ihnen
mehr Entscheidungskompetenz zutrauten. Die Union
fordert daher seit langem eine ehrliche Evaluation des
arbeitsmarktpolitischen Instrumentariums im Hinblick
auf Wirksamkeit und Kosten. Wir brauchen hier mehr
Transparenz und eine Bündelung der erfolgreichen In-
strumente für eine zielgenauere Handhabbarkeit. Maxi-
mal zehn Instrumente sollten eine ausreichende Grund-
lage sein. Das Ministerium und die Bundesagentur
arbeiten daran. Wir hoffen, bald zu guten Ergebnissen zu
kommen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Klaus Brandner [SPD])


Neben dem Aspekt des Förderns, der wichtig ist, darf
das Fordern nicht in den Hintergrund geraten. Es muss
das Ziel bleiben, jedem Menschen zu ermöglichen, sei-
nen Lebensunterhalt durch eigene Arbeit zu bestreiten.
Deshalb ist es wichtig, dass bei den Arbeitsvermittlern
vor Ort der Gleichklang von Fordern und Fördern – bei-
des – konsequent umgesetzt wird, bei offensichtlicher
Arbeitsverweigerung notfalls auch mit Druck. In den
Fällen, in denen deutlich wird, dass angebotene Mög-
lichkeiten nicht wahrgenommen werden, muss gehandelt
werden. Der Kombination aus optimierter Arbeitszeit
und staatlichem Zuschuss bei gleichzeitiger maximaler
Freizeit für illegale Zusatztätigkeiten müssen wir ein
Ende bereiten. Wir brauchen deshalb Anreize für Voll-
zeittätigkeit, unter anderem durch veränderte Hinzuver-
dienstregelungen, wie von der Union bereits seit gerau-
mer Zeit gefordert. Gleichzeitig müssen Schwarzarbeit
und illegale Beschäftigung durch Kontrollen konsequen-
ter verhindert und bekämpft werden.

Eine angemessene Versorgung derer, die von Arbeits-
losigkeit betroffen sind, muss selbstverständlich sein.

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(C (D berste Priorität haben für uns aber die Verbesserung er Beschäftigungschancen und Teilhabe für alle Menchen. Deshalb muss unser wichtigstes Ziel sein – soohl aus der Sicht der Betroffenen als auch aus der Sicht er Solidargemeinschaft –, möglichst viele Menschen aus em Bezug staatlicher Transfers und somit aus finanzielr und gedanklicher Abhängigkeit herauszuholen. Wir önnen und wollen nicht zulassen, dass es regelrechte Soialhilfekarrieren über mehrere Generationen gibt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


uch das ist eine Frage der Menschenwürde. Dafür müs-
en Arbeitgeber und Arbeitnehmer, Wirtschaft und Poli-
ik ihre Kräfte bündeln zum Wohle unseres Landes und
er Menschen, die hier leben.

Für den Einzelnen bedeutet Beschäftigung Sicherheit
nd Lebensperspektive. Für den Staat bedeutet Beschäf-
igung Wachstum und finanzielle Spielräume für diejeni-
en, die der Hilfe bedürfen. Immer aber sollten soziale
eistungen als Hilfe zur Selbsthilfe verstanden werden
nd unbegrenzt nur denen vorbehalten bleiben, die sich
us eigener Kraft nicht helfen können.

Danke für die Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200500

Das Wort hat jetzt die Kollegin Dr. Gesine Lötzsch

on der Fraktion Die Linke.


(Beifall bei der LINKEN)



Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611200600

Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her-

en! Es wurde schon gesagt: Der Arbeitsminister verfügt
ber fast die Hälfte des Bundeshaushaltes. Selbst wenn
an die Zuschüsse zu den Rentenkassen abzieht, sind es

mmer noch etwa 45 Milliarden Euro, die Herr
üntefering nächstes Jahr verteilen kann. Die SPD ver-
eist gerne auf diese riesige Summe, um zu zeigen, wie

ozial ihre Haushaltspolitik sei. Doch das ist sie nicht.
m Gegenteil: Es ist wirklich erschreckend, wie wenig
ositives dieses viele Geld auf dem Arbeitsmarkt be-
irkt.

Ich würde sogar weitergehen: Der Arbeitsminister
ichtet mit den Steuergeldern mehr Schaden als Nutzen
n.


(Lachen bei der SPD)


as liegt an der falschen Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik
er alten und der jetzigen Bundesregierung. Die
genda 2010 macht den Arbeitsmarkt kaputt und hat

ine verheerende Spirale des Lohndumpings ausgelöst,
ie zu menschenunwürdigen Bedingungen geführt hat.


(Beifall bei der LINKEN – Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Das glaubt doch keiner mehr!)


eder von uns – auch die Kollegen auf der rechten Seite
es Hauses – kennt Unternehmen, die sozialversiche-






(A) )



(B) )


Dr. Gesine Lötzsch
rungspflichtige Arbeitsplätze in Minijobs zerstückelt ha-
ben. Jeder von uns kennt Unternehmen, die Leiharbeiter
zu Hungerlöhnen beschäftigen und ihren Mitarbeitern so
wenig zahlen, dass sie ihren Lohn durch das Sozialamt
aufstocken lassen müssen.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Die Linke!)


Das ist nicht hinnehmbar.


(Beifall bei der LINKEN – Klaus Brandner [SPD]: Prekariat!)


Das Politikmagazin Fakt berichtete über folgenden
Vorfall: Ein Maurer, der 43 Jahre Berufserfahrung hat
und gerade zwei Monate arbeitslos war, wurde von der
Arbeitsagentur zu einer Trainingsmaßnahme zur Eig-
nungsfeststellung bestellt. Der Maurer durfte dort – ohne
einen Cent verdient zu haben – 14 Tage schuften. Dann
wurde er gefeuert. Das ist eine unerträgliche Situation.


(Beifall bei der LINKEN)


Die Politik der Agenda 2010 hat aus Arbeitnehmern
Freiwild für skrupellose Unternehmen gemacht. Diesen
Machenschaften muss endlich ein Riegel vorgeschoben
werden. Hier müssen Sie handeln, Herr Müntefering.


(Beifall bei der LINKEN)


Mein persönlicher Wahlslogan 2005 lautete: „Von Ar-
beit muss man leben können“. Man wirft uns gerne vor,
wir seien populistisch.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Sicher! – Zuruf von der SPD: Das sind Sie doch auch!)


Doch was ist an dieser Forderung populistisch? Eigent-
lich müsste jeder Politiker – dazu zählen wir alle in die-
sem Saal –, der für die sorgsame Verwendung von Steu-
ergeldern Verantwortung trägt, mir zustimmen, dass
diese Forderung nicht nur human, sondern auch haus-
haltspolitisch zwingend ist.


(Beifall bei der LINKEN)


Wenn es so weitergeht, dass Unternehmen ihre Lohn-
kosten senken und ihre Beschäftigten zum Sozialamt
schicken, dann geht dieser Staat irgendwann Bankrott.


(Dirk Niebel [FDP]: Mit Staatsbankrott kennen Sie sich ja aus!)


Immer mehr Menschen müssen zum Sozialamt gehen
und Zuschüsse beantragen, weil ihr Lohn ihnen kein
menschenwürdiges Leben ermöglicht. Ihre Arbeits-
marktpolitik ruiniert die Menschen und die Staatsfinan-
zen.


(Beifall bei der LINKEN)


Das beste Mittel, um die Selbstbedienungsmentalität
der Unternehmen zu stoppen, ist die Einführung des ge-
setzlichen Mindestlohnes, und zwar nicht nur für ein-
zelne Branchen, sondern flächendeckend ohne Aus-
nahme, auch wenn es der rechten Seite des Hauses nicht
gefällt. Bei dieser Forderung geht es nicht nur darum, die
Armut zu bekämpfen, sondern der Mindestlohn verhin-

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(C (D ert auch, dass die Unternehmen von Mitnahmeeffekten rofitieren. Es ist zynisch, wenn immer wieder behauptet wird, ass Mindestlöhne den Arbeitsmarkt kaputt machen, wie s von der rechten Seite des Hauses gerne getan wird. m Gegenteil: Der Arbeitsmarkt geht kaputt, weil viele nternehmen keine Mindestlöhne zahlen. Jeder, der geen Mindestlöhne ist, sollte sich einmal in Europa umchauen – interessanterweise gab es bei den vorhergeenden Redebeiträgen entsprechende Zurufe aus den eihen der SPD –: In allen 20 Mitgliedstaaten der EU, in enen es einen gesetzlichen Mindestlohn gibt, wurden ie Mindestlöhne in diesem Jahr sogar erhöht. Daran ollten wir uns orientieren. ch habe bisher noch nicht gehört, dass die Länder, in deen es einen gesetzlichen Mindestlohn gibt, den Nottand ausgerufen hätten. Ich habe nicht genügend Zeit, um alle Details des Areitshaushaltes zu behandeln. Das ist aber auch nicht nöig. Ich habe nur das Beispiel Mindestlohn herausgeommen, um zu zeigen, wo der Systemfehler in der rbeitsmarktpolitik der Bundesregierung liegt. Am Bei piel des Mindestlohnes, verehrter Kollege Steinbrück, ann man auch Ihre Vorwürfe an uns Linke entkräften, ass wir immer nur mehr Geld ausgeben wollten. enn der Mindestlohn kostet den Staat keinen Cent. Im egenteil: Er bringt sogar Geld in die Kassen. (Beifall bei der LINKEN – Gitta Connemann [CDU/CSU]: Aber keine Arbeitsplätze!)


(Zuruf von der FDP: Mit Recht!)


(Beifall bei der LINKEN)


(Waltraud Lehn [SPD]: Das ist richtig!)


ch denke, auch Sie können das nachrechnen.


(Gitta Connemann [CDU/CSU]: Milchmädchenrechnung!)


Herr Kollege Müntefering, Sie haben öffentlich er-
lärt, dass die zweite Hälfte der Legislaturperiode so-
ialdemokratisch werden soll. Beweisen Sie es doch we-
igstens in dieser Frage und setzen Sie den gesetzlichen
indestlohn durch, und zwar nicht nur für einzelne
ranchen, sondern für alle!


(Beifall bei der LINKEN)


ann tun Sie etwas Gutes, und dafür werden Sie unsere
nterstützung bekommen, aber nur, wenn Sie entschlos-

en darangehen.

Vielen Dank.


(Beifall bei der LINKEN)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200700

Das Wort hat jetzt die Kollegin Brigitte Pothmer vom

ündnis 90/Die Grünen.






(A) )



(B) )


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611200800

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Falk,

Sie haben die drei Kombilohnmodelle, die Sie mit den
letzten beiden Gesetzen eingeführt haben, sehr positiv
bewertet. Ein weiterer Kombilohn ist in Vorbereitung.
Das heißt, innerhalb kürzester Zeit haben Sie vier neue
Instrumente geschaffen. Gleichzeitig propagieren Sie,
dass der Instrumentenkasten auf maximal zehn Instru-
mente reduziert werden soll.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Das passt schon zusammen, keine Sorge!)


Ich glaube, Ihr Programm heißt: Mit Widersprüchen le-
ben lernen. Arbeiten Sie daran, aber verschonen Sie die
Gesellschaft bitte mit diesen Widersprüchen!


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich möchte gern auf die Klausur von Meseberg zu-
rückkommen; denn dort hat die Regierung festgelegt,
was sie sich in den nächsten zwei Jahren vornehmen
will.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Sehr Vernünftiges!)


Die Überschrift lautet „Aufschwung, Teilhabe, Wohl-
stand“ für alle. Ich finde, das ist ein überaus ehrgeiziges
Ziel. Das ist ein großes Versprechen. Parallel zu diesem
großen Versprechen häufen sich die Meldungen über
Kinderarmut und die zunehmende Zahl an Suppenkü-
chen. Herr Müntefering, ich kann im Haushalt nicht er-
kennen, wie und mit welchen Instrumenten Sie dieses
große Versprechen halten wollen.

Ich will an die Adresse der CDU/CSU-Fraktion sa-
gen: Wer sagt, wir wollen uns für Wohlstand für alle ein-
setzen, sich dann aber noch nicht einmal für Mindest-
löhne für alle einsetzt, der ist in dieser Frage nicht
wirklich glaubwürdig.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


Ich jedenfalls habe den Verdacht, dass das Versprechen
„Wohlstand für alle“ ungefähr so wenig Substanz hat
wie der Spruch von Helmut Kohl von den blühenden
Landschaften. Beides ist Propaganda. Von beidem kön-
nen sich die Menschen leider nicht viel kaufen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Norbert Röttgen [CDU/CSU]: Dann machen Sie es doch!)


Herr Müntefering, Sie haben heute auf den Erwerbs-
tätigenzuschuss hingewiesen. Ich hätte mir gewünscht,
dass Sie ein bisschen genauer erklärt hätten, was Sie sich
vorstellen.


(Jörg van Essen [FDP]: Das wissen die doch selber nicht!)


Nach welchen Kriterien soll der Erwerbstätigenzuschuss
gewährt werden? Unter dem Kinderzuschuss von Frau
von der Leyen kann ich mir noch etwas vorstellen. Aber
ein Erwerbstätigenzuschuss droht doch zu einem flä-
chendeckenden Kombilohn zu werden. Wie Sie das ab-
grenzen wollen, müssen Sie uns einmal erklären.

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(C (D (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Das werden wir machen!)


Lassen Sie mich zu einem anderen Versprechen kom-
en: einen Ausbildungsplatz für jeden. In den Ausfüh-

ungen von Meseberg lassen sich altbekannte Prüfauf-
räge und Planspiele finden. Das neue Ausbildungsjahr
teht vor der Tür. 160 000 junge Menschen suchen wei-
erhin einen Ausbildungsplatz. Hinzu kommen 300 000,
ie sich in Warteschleifen befinden. Wenn Sie Ihr Ver-
prechen wirklich einlösen wollten, müssten Sie sich in-
ensiver für die jungen Menschen einsetzen. Das tun Sie
ber leider nicht.

Sie versprechen Aufstiegsmöglichkeiten für jeden.
ch frage mich, wie diese für Geringqualifizierte und
angzeitarbeitslose aussehen sollen. Sie wissen genauso
ut wie ich: Der Schlüssel zum Aufstieg ist in dieser Re-
ublik eine gute Qualifikation. Ihre vielbeschworene
ualifizierungsoffensive besteht aber im Wesentlichen

us Appellen an die Bundesländer. Das hat natürlich da-
it zu tun, dass Sie durch die Föderalismusreform fast

lle Kompetenzen – diese hätten Sie eigentlich behalten
zw. ausbauen müssen – an die Bundesländer abgegeben
aben. Insofern sind das wohlfeile Versprechen.

Dort, wo Sie selber Verantwortung tragen, nämlich
ei der Qualifizierung von Langzeitarbeitslosen, ist von
ieser Offensive aber auch nicht viel zu spüren.


(Klaus Brandner [SPD]: Das stimmt nicht!)


ie Ressourcen der Bundesagentur für Arbeit für Quali-
izierung und Weiterbildung sind in den letzten Jahren
rastisch zurückgefahren worden. Der Anteil der
eringqualifizierten an der Gruppe, die an Qualifizie-

ungsmaßnahmen teilnehmen, liegt bei nur 27 Prozent.
ber genau das ist die Gruppe, auf die wir uns im We-

entlichen konzentrieren müssen. Wir schlagen Ihnen
eswegen vor, eine doppelte 50-Prozent-Quote einzu-
ühren, also die Hälfte der Weiterbildungsangebote für
eringqualifizierte zur Verfügung zu stellen und die an-
ere Hälfte mit Berufsabschlüssen zu verbinden. Ich
laube, dann tun Sie wirklich etwas dafür, dass diese
ruppe Aufstiegsmöglichkeiten hat. Sie täten aber noch

twas Weiteres: Sie würden einen echten Beitrag zur Be-
ebung des Fachkräftemangels leisten.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Mit Ihrer Strategie der doppelten Weigerung, nämlich
er Weigerung, echte Zuwanderung zuzulassen, und der
eigerung, wirkliche Qualifizierung zu erreichen und
eiterbildung zu verbessern, sind Sie auf dem besten
eg, den Aufschwung abzuwürgen und damit das Pro-

lem für die Arbeitslosen zu vergrößern.

Solange Sie diese absurd hohe Hürde von
4 000 Euro Einkommen aufrechterhalten, so lange wer-
en Sie in Sachen Zuwanderung nicht wirklich voran-
ommen und so lange werden die qualifizierten Fach-
räfte ihre Fähigkeiten in anderen Ländern anbieten, in
enen die Bedingungen für sie weitaus besser sind.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dirk Niebel [FDP])







(A) )



(B) )


Brigitte Pothmer
Das jedenfalls ist kein Konzept, um den Wettbewerb um
die besten Köpfe zu gewinnen. Legen Sie verdammt
noch einmal die ideologischen Scheuklappen ab! Ma-
chen Sie eine vernünftige Zuwanderungspolitik mög-
lich! Dann tun Sie wirklich etwas für die Arbeitslosen
hier im Lande, die dann auch von der Zuwanderung pro-
fitieren. Der Widerspruch, der immer behauptet wird,
existiert nämlich nicht.

Sie haben Wohlstand für alle versprochen. Zu Wohl-
stand und Aufschwung gehört auch ein auskömmlicher
Lohn. Für viele heißt es aber leider: Armut trotz Arbeit.
4 Millionen Vollzeitbeschäftigte arbeiten für Nied-
riglöhne. Sie haben sich in der Koalition nach sehr zähen
Verhandlungen darauf verständigt – wir alle konnten das
in den Medien verfolgen –, einzelne Branchen in das
Arbeitnehmer-Entsendegesetz aufzunehmen, voraus-
gesetzt dass sich Arbeitgeber und Arbeitnehmer darauf
verständigen und dass 50 Prozent der Beschäftigten die-
ser Branche davon betroffen sind. Das sind genau die
Bedingungen, die die Postdienstleistungsbranche jetzt
erfüllt hat. Nun denkt der geneigte Leser bzw. die ge-
neigte Leserin, dass damit alles in trockenen Tüchern
wäre. Weit gefehlt, der Streit geht weiter. Die Vereinba-
rung, die Sie miteinander getroffen haben, ist ganz of-
fensichtlich das Papier nicht wert, auf dem es geschrie-
ben steht; denn sonst müssten Sie zu streiten aufhören.
Das tun Sie aber nicht.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Meine Redezeit ist leider weitgehend abgelaufen.


(Zurufe von der CDU/CSU: Oh! – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Vielleicht gibt Herr Brauksiepe eine Minute ab!)


– Auch ich finde das schade. Ich sehe, dass Sie mir gerne
zuhören.

Herr Müntefering, Sie werden mit den Worten zitiert,
das Kabinett werde sich jetzt verstärkt für den Ausgleich
zwischen Wirtschaft und Sozialem einsetzen. Ich habe
allerdings das Gefühl, dass es der Großen Koalition im
Wesentlichen um den Ausgleich zwischen Union und
SPD geht. Nichts, aber auch gar nichts deutet darauf hin,
dass das in Zukunft anders werden wird. Die Leidtragen-
den sind die Arbeitslosen in diesem Land, die in diesem
Gerangel zerrieben werden.

Ich danke Ihnen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611200900

Das Wort hat jetzt die Kollegin Waltraud Lehn von

der SPD-Fraktion.


(Beifall bei der SPD – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Gibt es was Neues von Tante Käthe, Frau Lehn?)



Waltraud Lehn (SPD):
Rede ID: ID1611201000

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Nein,

Tante Käthe gibt es heute nicht, heute gibt es Onkel Otto.

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(C (D (Klaus Brandner [SPD]: Da seid ihr überrascht, nicht?)


igentlich wollte ich gar nicht so einsteigen, aber Ihre
usführungen haben mich wirklich dazu veranlasst, Sie
it Onkel Otto bekannt zu machen. Onkel Otto war kein
ensch, Onkel Otto war unser Hausschwein.


(Heiterkeit im ganzen Hause)


nkel Otto stand in einem Stall, und der Futtertrog be-
and sich in einem Stall daneben.


(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ist das eine Landwirtschaftsdebatte?)


enn es Futter gab, klopfte meine Oma an den Futter-
rog, und das Schwein schoss durch die Tür an diesen
uttertrog heran.


(Dirk Niebel [FDP]: Wie der Müntefering! – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wie Pawlow mit seinem Hund!)


us baulichen Gründen wurde diese Tür zugemacht, und
er Ausgang wurde an eine andere Stelle verlegt. Was
achte Onkel Otto? Onkel Otto raste ständig gegen die
and.


(Dirk Niebel [FDP]: Wie der Müntefering, das sage ich ja!)


Genau das ist Ihr Problem: Sie stehen in einem Stall
it fünf Ausgängen. Was machen Sie? Sie knallen stän-

ig mit der Birne vor die Wand.


(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


eine Güte, das muss doch wehtun. Ich kann die FDP
ur dringend auffordern, einmal zur Kenntnis zu neh-
en: Es gibt Türen.


(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich will auch etwas zur PDS sagen. Die PDS steht aus
einer Sicht im gleichen Stall und ist dabei, jede vor-

andene Öffnung zuzumauern.


(Dirk Niebel [FDP]: Mit Zumauern kennt sie sich ja aus!)


an kann geradezu sehen, dass alle Ausgänge irgend-
ann zu sind und das Schwein verhungert.


(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611201100

Frau Kollegin Lehn, ich unterbreche Sie ungern. Aber

er Kollege Meckelburg möchte gern eine Zwischen-
rage stellen. Wie ich sehe, erlauben Sie das.

Bitte, Herr Meckelburg.






(A) )



(B) )


Wolfgang Meckelburg (CDU):
Rede ID: ID1611201200

Frau Kollegin Lehn, Sie haben in der letzten Haus-

haltsberatung die Geschichte Ihrer Tante Käthe erzählt.
Nun kommen Sie mit Onkel Otto. Ist Ihre Verwandt-
schaft sehr groß,


(Heiterkeit im ganzen Hause)


und dürfen wir die Aufarbeitung Ihrer Familienge-
schichte auch in den nächsten Jahren erleben?


(Heiterkeit im ganzen Hause – Klaus Brandner [SPD]: Wenn es der Sache dient, mit Sicherheit!)



Waltraud Lehn (SPD):
Rede ID: ID1611201300

Herr Kollege, ich bin die Älteste von elf Kindern.


(Heiterkeit im ganzen Hause)


Wer wie die PDS allein in dem Bereich Arbeit und
Soziales zusätzlich pro Jahr 26,4 Milliarden Euro ausge-
ben will, wer den Rentenversicherungsbeitrag auf
28 Prozent erhöhen will, der zieht nicht nur den Arbeit-
nehmerinnen und Arbeitnehmern dieses Landes das
Geld aus der Tasche, sondern er erhöht auch fahrlässig
die jährliche Zinslast um mindestens 1 Milliarde Euro.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU – Zurufe von der LINKEN)


– Ich kann verstehen, dass Sie das irritiert.


(Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Aber Sie müssen bei den Fakten bleiben!)


Sie sind nicht nur Traumtänzer – würde man Sie so be-
zeichnen, wäre das wirklich geschmeichelt –, sondern
Sie sind in dem, was Sie machen, absolut fahrlässig.


(Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der FDP – Klaus Brandner [SPD]: Es gibt nicht nur Überflieger, es gibt auch Unterflieger!)


In den letzten 18 Monaten ist die Zahl der arbeitslo-
sen Menschen in Deutschland um 1,3 Millionen zurück-
gegangen. Die Zahl der sozialversicherungspflichtig
Beschäftigten ist im Vergleich zum Vorjahr um eine
halbe Million gestiegen. Diese Zahlen machen doch
Mut. Diese Zahlen sind doch der Lohn für Anstrengung
und Arbeitsleistung der Menschen in diesem Land.
Diese positive Entwicklung geht doch nicht nur auf die
Weltwirtschaft zurück.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


Natürlich haben auch die weltwirtschaftliche Situa-
tion und die Reformleistungen dieser Bundesregierung
und die ihrer Vorgängerin dazu beigetragen.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Bis zu 28 Prozent sind auch bereit, Ihnen das zu danken!)


Möglich gemacht haben das aber vor allen Dingen die
Menschen in diesem Land, die arbeiten, die sich aufma-

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(C (D hen, die sich umorientieren, die Lohnverzicht geübt haen und die viel Negatives eingesteckt haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


In dieser Situation dürfen wir uns nicht zurücklehnen
ach dem Motto: Auftrag erledigt. Die Menschen dürfen
u Recht erwarten, dass wir weitere Anstrengungen un-
ernehmen. Viel zu viele sind noch arbeitslos. Sie haben
echt: Viel zu viele warten vergeblich auf einen Ausbil-
ungsplatz. Ich glaube, dass da wirklich noch eine ganze
enge zu tun ist.

In letzter Zeit wird viel darüber gesprochen, dass man
en arbeitslosen Menschen mehr Geld zahlen muss. Ich
nterstütze die Initiative von Franz Müntefering, den
egelsatz objektiv zu überprüfen. Noch viel besser, noch
irkungsvoller ist es aber, die Menschen in Arbeit zu
ringen.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


ier sehe ich zwei Handlungsfelder: mehr und zielge-
auere Förderung auf der einen Seite und eine erhöhte
npassungsfähigkeit des Sozialstaates auf der anderen
eite.

Was heißt das nun? Ich sage: Die Maßnahmen müssen
ielgenauer sein. Ich verweise zum Beispiel auf das von
ns beschlossene Programm, das direkt auf Langzeitar-
eitslose und Jugendliche zielt. Das ist der richtige An-
atz. Wir brauchen Instrumente, mit denen wir die Pro-
lemgruppen direkt ansprechen; denn besondere
robleme erfordern spezielle Lösungen.

Deswegen ist es wichtig und richtig, dass vor Ort im
ächsten Jahr mehr Geld für Eingliederung, also für För-
erung, zur Verfügung steht als jemals zuvor. Insgesamt
erden wir 6,4 Milliarden Euro in die Hand nehmen, um

rwerbsfähige Empfänger und Empfängerinnen von
rbeitslosengeld II wieder in Arbeit zu bringen. Der
aushalt des Ministeriums für Arbeit und Soziales
acht mit 124 Milliarden Euro – das haben wir heute

chon mehrfach gehört – über 40 Prozent der Gesamt-
usgaben des Bundes aus. Jeder zweite Euro, den wir
usgeben, ist ein Euro für die Beschäftigungs- und So-
ialpolitik. Es ist aber nicht die Höhe dieser Ausgaben,
ie darüber entscheidet, wie die Qualität des Sozialstaats
st.

Das bringt mich zu einem weiteren Punkt, zu der
npassungsfähigkeit des Sozialstaats. Wirtschaftliche
nd gesellschaftliche Veränderungen lassen soziale Pro-
leme in den Hintergrund treten und neue entstehen. Ein
ozialstaat ist umso besser, je mehr, aber vor allen Din-
en auch je schneller er sich auf veränderte Bedürfnisse
instellt. Insgesamt arbeiten derzeit mehr als 1 Million
enschen, ohne dadurch ihren Bedarf decken zu kön-

en. Deswegen erhalten sie ergänzend Arbeitslosen-
eld II; sie sind – so der Fachbegriff – sogenannte Auf-
tocker.

Dieser Begriff verschleiert jedoch die Realität. Hieran
ird deutlich – das sage ich auch in Richtung unseres
oalitionspartners –, dass eine schlechte Bezahlung






(A) )



(B) )


Waltraud Lehn
nicht nur den Beschäftigten, sondern auch dem Staat, das
heißt dem Steuerzahler, teuer zu stehen kommt.


(Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Das habe ich doch gerade gesagt!)


Unternehmen profitieren hier nahezu verdeckt und uner-
kannt, klammheimlich bis sittenwidrig.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Genau so ist es!)


Der geplante Erwerbstätigenzuschuss ist für die Be-
troffenen ein richtiger Schritt.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wie soll das denn gehen, Frau Lehn?)


Er soll verhindern, dass Menschen ergänzend
Arbeitslosengeld II erhalten müssen, wenn ihr Lohn das
Existenzminimum nicht sichert.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die erscheinen ja nicht mehr in der Statistik!)


Aber das Problem selbst kann auch dieses Instrument
nicht lösen. Wo Sozialpartner keine existenzsichernden
Löhne vereinbaren, da sind wir als Gesetzgeber gefragt.

Wenn Unternehmen nicht bereit sind, die Beschäftig-
ten trotz steigender Gewinne anständig zu bezahlen,
werden sie zu Schwarzfahrern unserer Gesellschaft. Sie
nutzen staatliche Maßnahmen – Steuersenkungen, Infra-
strukturmaßnahmen, Bildungsstandards – aus, ohne sich
an den Kosten zu beteiligen.


(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Darum haben Sie ja eine Unternehmensteuerreform gemacht, die Milliarden kostet!)


Deswegen wollen wir den Mindestlohn, und wir werden
uns auch weiter dafür einsetzen.


(Beifall bei der SPD)


Lassen Sie mich zum Schluss etwas zu einem anderen
Thema sagen, das, glaube ich, viele von uns sehr be-
schäftigt. Mit großer Sorge haben wir in den letzten Wo-
chen die Zahlen über Kinderarmut in Deutschland le-
sen müssen. Zunächst einmal möchte ich feststellen,
dass es in unserem Land Kinderarmut ausgeprägt schon
lange gibt, allerdings in sehr verdeckter Form.


(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Das macht es ja nicht besser!)


Als es noch die Trennung zwischen Sozialhilfe und
Arbeitslosengeld II gab, wurde über diese Zahlen nicht
in dem Maße geredet, wie ich mir das manchmal ge-
wünscht hätte; es ist eben verdeckt gewesen. Heute, auch
dank der Reformen, ist transparent, wer unter diesen Be-
dingungen lebt. Das ist deswegen gut, weil es uns
zwingt, weil es mehr Menschen zwingt, darüber nachzu-
denken, was man tun kann.

Wir von der SPD-Fraktion unterstützen ausdrücklich
die Überlegung der Bundesregierung, Unterstützungs-
leistungen für Kinder im System der Grundsicherung an-
zupassen. Es muss uns gelingen, hierfür schnell wirk-

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(C (D ame Lösungen zu finden. Wenn Kinder allgemein als nsere Zukunft bezeichnet werden, dann müssen wir daür sorgen, dass unsere Zukunft nicht arm ist. Nun garantiert eine Erhöhung der Sätze allein aber icht, dass Kinder davon profitieren. ir müssen Hilfen entwickeln – der Minister hat bereits arauf hingewiesen –, die den Kindern direkt zugute ommen. Es ist eine direkte Hilfe, wenn arme Kinder ostenfrei im Kindergarten betreut werden, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


(Beifall bei der SPD)


(Andrea Nahles [SPD]: So ist es!)


enn sie alles erhalten, was sie zum Schulbesuch brau-
hen, also eine echte Lernmittelfreiheit,


(Beifall bei der SPD)


enn sie ein gesundes Frühstück bekommen, wenn Fa-
ilienhelfer dazu beitragen, dass Kinder regelmäßig und

ünktlich zur Schule gehen, wenn Schulveranstaltungen
nd Klassenfahrten kostenfrei sind oder wenn das Erler-
en eines Instruments oder der Sport nicht am Geldbeu-
el der Eltern scheitern.


(Beifall bei der SPD)


Klar ist: Für viele dieser Fragen sind die Städte, die
emeinden, die Länder, aber auch die Gesellschaft
zum Beispiel die Vereine – insgesamt zuständig. Des-
egen müssen Lösungen auch gemeinsam vereinbart
erden. Wer Kinderarmut wirklich wirkungsvoll be-
ämpfen will, der muss vernetzt denken und handeln,
nd Zuständigkeiten müssen geklärt werden.


(Beifall bei der SPD)


Die Entwicklung des Arbeitsmarktes ist gut für die
enschen in unserem Land. Dennoch liegen Aufgaben

or uns, die wir entschlossen anpacken müssen. Mit dem
orliegenden Haushaltsentwurf schaffen wir diese Vo-
aussetzungen. Ich bitte Sie alle um Ihre Unterstützung.

Vielen Dank.


(Beifall bei der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611201400

Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Heinrich Kolb von

er FDP-Fraktion.


(Beifall bei der FDP)



Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611201500

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Der bisherige Aufschwung ist nicht der Auf-
schwung der Bundesregierung.


(Beifall bei der FDP)


evor Sie sich aufregen, Frau Nahles: Dieser Satz
tammt nicht von mir, auch wenn ich ihn inhaltlich voll
eile, sondern von Jürgen Thumann, dem Präsidenten des






(A) )



(B) )


Dr. Heinrich L. Kolb
Bundesverbandes der Deutschen Industrie. Thumann
sagt weiter:

... insgesamt jedoch hat die Bundesregierung aus
den verbesserten Wirtschaftsperspektiven zu wenig
Reformkapital geschlagen.

Dann kommt er zu dem Ergebnis:

Wesentliche Strukturreformen liegen noch vor uns.
Das Reformtempo muss nicht gedrosselt, sondern
erhöht werden, der Rückenwind der guten Kon-
junktur muss konsequent genutzt werden. Dass im
Zuge des konjunkturellen Aufschwungs auch die
Zuversicht und das Zukunftsvertrauen der Bürger
deutlich gestiegen sind, ist dabei die Chance der
Politik.


(Beifall bei der FDP)


Das ist ein klar umrissenes Bild der Handlungsnot-
wendigkeiten zur Mitte der Legislaturperiode. Es gilt, in
die Hände zu spucken und nicht die Hände in den Schoß
zu legen.


(Beifall bei der FDP)


Im krassen Gegensatz dazu stehen die Ankündigun-
gen aus der Koalition, insbesondere der SPD, die nicht
eine Fortsetzung der Reformen, sondern das Ende der
Reformpolitik nahelegen. Kurt Beck, nicht der Onkel
Otto, sondern eher der Problembär der SPD, hat es so
formuliert: Die Zeit der großen Zumutungen muss erst
einmal vorbei sein.


(Waltraud Lehn [SPD]: Recht hat er!)


Noch krasser geht Ottmar Schreiner mit den Ergebnissen
der Großen Koalition ins Gericht: Wir brauchen kein
Weiter so, sondern einen Bruch mit einer gescheiterten
Politik. Wen wundert es angesichts derart schwindenden
Mutes noch,


(Beifall bei der LINKEN)


dass das Wort Reform in dem Abschlusspapier der Re-
gierungsklausur von Meseberg mit ganz wenigen Aus-
nahmen keine Rolle mehr spielt?


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Werben Sie jetzt für die Konzepte von Herrn Schreiner?)


Das haben Sie offensichtlich übersehen. Auch wenn
Sie eine Große Koalition der kleinen Schritte sein wol-
len, die Füße müssen Sie schon noch heben. Das habe
ich in Meseberg vermisst.


(Beifall bei der FDP)


Um es auf den Punkt zu bringen: Die schwarz-rote
Bundesregierung, die sich von Koalitionsrunde zu
Koalitionsrunde und von faulem Kompromiss zu faulem
Kompromiss quält, will sich offensichtlich in den kom-
menden zwei Jahren auf die Verteilung der konjunkturel-
len Windfall-Profits beschränken, anstatt den Rücken-
wind der wirtschaftlichen Erholung für weitere
Reformen zu nutzen.


(Beifall bei der FDP)


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(C (D as ist eindeutig zu wenig; denn auch dieser Aufchwung wird wie alle vorhergehenden einmal zu Ende ehen. Die Aufgaben, die angepackt werden müssen, dait wir im nächsten Abschwung keine allzu harte Lan ung erleben, liegen offen auf dem Tisch. Nehmen wir die Sozialversicherung: Ihre Halbzeitilanz ist hier, Herr Müntefering, wirklich ein Trauerpiel: In allen Zweigen der Sozialversicherung mit Ausahme der Arbeitslosenversicherung wurden unter der roßen Koalition die Beiträge erhöht, oder es stehen Eröhungen unmittelbar bevor. Selbst da, wo Sie Senkunen vorgenommen haben, wurden die Spielräume nicht der nur unzureichend genutzt. Mit der Geschicklichkeit eines Hütchenspielers, Herr üntefering, verschieben Sie vor den Augen der Öffent ichkeit im Bundeshaushalt Einnahmeund Ausgabepoitionen der Sozialversicherung, sodass einem schon om Zuschauen ganz schwindlig wird. Noch schwindlier wird aber den Bürgern unseres Landes, wenn sie am nde des ganzen Zaubers feststellen, was ihnen tatsäch ich im Portemonnaie verbleibt. Eine vierköpfige Famiie muss in diesem Jahr ganze 1 400 Euro Mehrbelastung erkraften. Das sind keine Peanuts. Das ist viel Geld. eswegen fordere ich, Herr Müntefering, im Namen der DP-Bundestagsfraktion und auch der Menschen in dieem Lande: Münte, rück’ die Kohle raus! eben Sie den Menschen, wo immer möglich, ihr Geld urück! Der Beitrag zur Arbeitslosenversicherung kann indestens auf 3,5 Prozent, wahrscheinlich sogar auf ,2 Prozent gesenkt werden. Worauf warten Sie eigentich noch? Herr Kollege Dr. Kolb, erlauben Sie eine Zwischen rage des Kollegen Niebel? Sehr gerne. (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Hatten Sie keine Fraktionssitzung?)


(Beifall bei der FDP)


(Beifall bei Abgeordneten der FDP)

Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611201600
Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611201700


Dr. h.c. Dirk Niebel (FDP):
Rede ID: ID1611201800

Vielen Dank, Herr Kollege. – Sie haben ja gerade die

pielräume für Beitragssenkungen bei der Arbeitslo-
enversicherung beschrieben. Ich würde mich freuen,
enn Sie mir erklären könnten, ob ich das richtig in Er-

nnerung habe,


(Dr. Uwe Küster [SPD]: Der hat sich total vom Herrn Thumann briefen lassen!)


ass die CDU im Bundestagswahlkampf gesagt hat, sie
olle die Mehrwertsteuer um 2 Prozentpunkte erhöhen
nd das dadurch eingenommene Geld zu 100 Prozent in
ie Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung
tecken.


(Andrea Nahles [SPD]: Ist das eine Frage?)







(A) )



(B) )


Dirk Niebel
Herr Müntefering sagte, die Merkel-Steuer würde teuer,
und wollte das verhindern. Er hat dann aber einer Mehr-
wertsteuererhöhung um 3 Prozentpunkte zugestimmt,
wobei dann die Einnahmen in Höhe von 1 Prozentpunkt
zur Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung
verwendet werden sollten.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Wo ist die Frage?)


Nun hat das Bundeskabinett ein Gesetz beschlossen


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Frage!)


– die Frage habe ich am Anfang gestellt, Herr Fuchtel –,
durch das die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung auf
3,9 Prozent gesenkt wurden. Daraufhin wurde aber auch
beschlossen,


(Zuruf von der LINKEN: Frage!)


die der Arbeitslosenversicherung zugeflossenen Mehr-
einnahmen aus dem 1 Prozentpunkt bei der Mehrwert-
steuer in den Haushalt von Herrn Steinbrück umzulen-
ken.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Er hat wohl keine Redezeit erhalten!)


Habe ich es also richtig verstanden, dass von den ur-
sprünglich für die Arbeitslosenversicherung vorgesehe-
nen Einnahmen aus der Mehrwertsteuererhöhung, die ja
zur Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung
genutzt werden sollten, bei der Arbeitslosenversicherung
nichts mehr verblieben ist?


Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611201900

Das haben Sie nach meiner Kenntnis richtig verstan-

den, Herr Kollege Niebel. Das ist so.


(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN)


Deswegen sagte ich ja, das, was hier zutage tritt, entspre-
che der Manier eines Hütchenspielers.

Was mich in diesem Zusammenhang auch sehr stört,
ist, dass sich die Koalition offensichtlich nicht mehr an
die eigenen Festlegungen im Koalitionsvertrag gebun-
den fühlt. Der Gesamtbeitrag zur Sozialversicherung
sollte dauerhaft auf unter 40 Prozent gesenkt werden.


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Ist er schon!)


Wir stehen heute bei 40,9 Prozent. Deswegen wäre ge-
nau jetzt der Zeitpunkt für eine größtmögliche Beitrags-
senkung auch in der Arbeitslosenversicherung.


(Beifall bei der FDP – Hartwig Fischer [Göttingen] [CDU/CSU]: Vielleicht sprechen Sie in der Fraktion mal wieder miteinander!)


Nehmen wir die Arbeitsmarktpolitik: Volker Kauder
hat gestern an dieser Stelle gesagt, jetzt gehe es darum,
zu handeln und das Land voranzubringen. Ich frage mich
nun, wie sich mit dieser Absichtserklärung die skurrile
Debatte um einen Mindestlohn, die jedenfalls aus Sicht
der SPD rein wahltaktisch begründet ist, vereinbaren

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(C (D ässt. Schon ganz allgemein darf festgestellt werden, ass Mindestlöhne unser Land nicht voranbringen, sonern vielen schaden, und zwar insbesondere den Menchen mit einer geringen Qualifikation, ie durch Mindestlöhne dauerhaft vom ersten Arbeitsarkt ausgeschlossen werden. In den letzten Tagen, seit der Regierungsklausur von eseberg, treibt dieses Thema nun besondere Blüten. Es oll jetzt nämlich in der Branche der Postdienstleistunen ein Tariflohn als Mindestlohn eingeführt werden, en der Arbeitgeberverband Postdienste – das ist im Weentlichen die Deutsche Post – und die Gewerkschaft erdi vereinbart haben. Es drängt sich der Verdacht auf, ass die Einführung dieses Mindestlohns, die Sie, Herr üntefering, mit Macht betreiben, vor allem Wettbewer er der Post vom Markt fernhalten soll und damit zuminest indirekt die Liberalisierung verhindert werden soll. (Beifall bei der FDP – Zuruf von der SPD: Das ist eine Hypothese!)


(Widerspruch bei der SPD)


(Beifall des Abg. Dirk Niebel [FDP])


an kann es auch so formulieren: Die Einführung eines
on der Post bestimmten Mindestlohns bei gleichzeitiger
ortführung der Mehrwertsteuerbefreiung der Deutschen
ost ist die Fortführung des Postmonopols mit anderen
itteln. Das schadet unserem Land.


(Beifall bei der FDP)


ie Kunden, die eine solche Dienstleistung in Anspruch
ehmen wollen, werden am Ende die Zeche zu zahlen
aben. Herr Kauder, es geht Ihnen hier wie dem Zauber-
ehrling in Goethes gleichnamigem Gedicht: Die Geister,
ie ich rief, die werd’ ich nicht mehr los!

Ich sage Ihnen voraus, liebe Kolleginnen und Kolle-
en von der Union, Sie werden von der SPD beim
hema Mindestlohn Stück für Stück über den Tisch ge-
ogen werden. Es war eine Schnapsidee, anzunehmen,
er ordnungspolitische Sündenfall, den Sie schon im
oalitionsvertrag zugelassen haben, könne begrenzt und

ingedämmt werden.

Besonders pikant wird das Ganze – das richtet sich
etzt an die Adresse der SPD –, wenn man weiß, dass bei
er Vergabe der Versendung der Berliner Behördenpost
ie luxemburgische PIN Group, die deutlich unter der
eutschen Post entlohnt, den Zuschlag des – wohlge-
erkt: rot-roten – Berliner Senats für ein weiteres Jahr

rhalten hat. Dazu kann ich nur sagen: Das ist verlogen
nd erinnert mich in fataler Weise daran, dass die SPD-
raktion, obwohl sie längst Forderungen nach einem
indestlohn von 7,50 Euro erhoben hatte, eigene Mitar-

eiter deutlich schlechter bezahlte. So geht das nicht.


(Beifall bei der FDP)


Aber es geht noch weiter: In den letzten Tagen haben
ich die DGB-Gewerkschaften zunehmend auf die boo-
ende Zeitarbeit eingeschossen. Anstatt sich zu freuen,

ass allein im letzten Jahr fast 180 000 Menschen, von
enen viele zuvor arbeitslos waren, über Zeitarbeit eine






(A) )



(B) )


Dr. Heinrich L. Kolb
neue Beschäftigung gefunden haben, werden nun Forde-
rungen erhoben, den rechtlichen Rahmen für die Zeitar-
beit wieder enger zu fassen und die Einstellung von
Leiharbeitern überhaupt von der Zustimmung des Be-
triebsrates abhängig zu machen. Das ist absurd und ver-
kennt eindeutig Ursache und Wirkung.

Ich sage Ihnen: Wer nicht bereit ist, beim Kündi-
gungsschutz die Weichen neu zu stellen, darf sich am
Ende nicht wundern, wenn die Unternehmen in einem
erfreulichen, aber sicher auch endlichen Konjunkturhoch
in die Zeitarbeit ausweichen. Was ist denn die Alterna-
tive? Für mich gilt: Ein Arbeitsplatz in einem Zeitar-
beitsunternehmen ist allemal besser als Arbeitslosigkeit.
Für mich steht außer Zweifel, dass alle Betroffenen, die
vor genau dieser Alternative stehen, das ebenso sehen.


(Beifall bei der FDP)


Ein Letztes. Seit einiger Zeit wird eine Debatte über
sogenannte gute Arbeit geführt. Hier muss sich der
DGB fragen lassen, ob er nicht pharisäerhaft handelt. Es
ist nicht nachzuvollziehen, dass die Gewerkschaften, die
mit ihren Forderungen nach Arbeitszeitverkürzung bei
vollem Lohnausgleich ganz maßgebend zu einem An-
stieg des Arbeits- und Zeitdrucks in den Unternehmen
beigetragen haben, diesen Umstand scheinheilig bekla-
gen. Ich meine, solange in Deutschland 3,7 Millionen
Menschen ohne jede Arbeit sind, sollten wir keine Dis-
kussion über sogenannte gute Arbeit beginnen. Denn
was ist denn die Konsequenz, wenn jemand keine gute
Arbeit hat? Ist sie dann unzumutbar? Besteht für denje-
nigen, der unverschuldet keine gute Arbeit hat, An-
spruch auf staatliche Unterstützung? Der Grundton die-
ser Diskussion erinnert mich an Pippi Langstrumpf: Ich
mach’ mir die Welt, wie sie mir gefällt. – Mit der Reali-
tät einer Volkswirtschaft in einer globalisierten Welt hat
diese Diskussion nichts, aber auch wirklich nichts zu
tun.


(Beifall bei der FDP)


Fazit: Zur Mitte der Legislaturperiode präsentiert sich
die Große Koalition als Verein zur Verhinderung eines
dauerhaften Aufschwungs und zur nachhaltigen Reform-
verweigerung. Wichtige Reformbaustellen werden nicht
bearbeitet. Dort, wo es Bewegung gibt, geht sie in die
falsche Richtung. Aber mit Selbstgefälligkeit allein wer-
den Sie und wird unser Land die Zukunft nicht gewinnen
können.

Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der FDP)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611202000

Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Ralf Brauksiepe

von der CDU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611202100

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Knapp 130 Milliarden Euro umfasst der Haushalt des
Bundesministeriums für Arbeit und Soziales. Wenn man

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(C (D en gesamten Bereich der sozialen Sicherung, also auch iejenigen Leistungen der sozialen Sicherung, die in aneren Haushalten enthalten sind, einbezieht, dann kann an feststellen: 49,7 Prozent der Gesamtausgaben des undes fließen in diesen Bereich. Dieses Land hat zwar oziale Probleme; dieses Land hat aber vor allem auch inen gut ausgebauten Sozialstaat. Wer etwas anderes ehauptet, täuscht die Menschen. Angesichts der Lage auf dem Arbeitsmarkt wird die ituation für die Opposition hier im Hause immer verweifelter. iese Verzweiflung kommt auch in den Reden, die wir ier gehört haben, zum Ausdruck. Herr Kollege Kolb, in er Vergangenheit haben Sie noch behauptet, es seien ürgen Klinsmann und der milde Winter gewesen, die ie Lage auf dem Arbeitsmarkt herbeigeführt hätten. etzt trauen Sie sich das nicht mehr zu sagen, sondern erstecken sich hinter anderen und sagen, diese hätten ies behauptet. Frau Pothmer läuft mit Scheuklappen durch das Land. rau Pothmer, Sie sollten die blühenden Landschaften, ie es in diesem Land gibt, einmal wahrnehmen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei der CDU/CSU)


(Lachen bei der FDP und der LINKEN)


er größte Fachkräftemangel besteht bei den Arbeits-
arktpolitikern Ihrer Fraktion; das muss man einmal

eststellen. Dort gibt es einen Fachkräftemangel.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Die Wahrheit ist doch: Politik ist, was die Bekämp-
ung der Arbeitslosigkeit angeht, nicht allmächtig und
icht ohnmächtig. Wenn die Politik keinen Einfluss
ätte, wäre es unsinnig, dass wir uns bei den Wählerin-
en und Wählern um ein Mandat bewerben. Wahr ist
uch: Wir haben nie für uns in Anspruch genommen,
ass wir das, was geschafft worden ist, alleine geschafft
aben. Das ist eine große Gemeinschaftsleistung in die-
em Land, an dem diese Bundesregierung und die Große
oalition ihren Anteil haben.

Ich möchte die Zahlen noch einmal in Erinnerung ru-
en: 666 000 Arbeitslose weniger als vor einem Jahr,
33 000 Erwerbstätige mehr, 526 000 sozialversiche-
ungspflichtig Beschäftigte mehr. Ich möchte auch den
weijahresvergleich nennen: Verglichen mit der Zeit vor
wei Jahren, als die Grünen noch in der Regierung wa-
en, haben wir 1 023 000 Arbeitslose weniger und
02 000 sozialversicherungspflichtig Beschäftigte mehr,
twa die Hälfte in Vollzeitstellen.

Dazu sage ich Ihnen, Herr Kollege Kolb: Wir, die
DU/CSU, sind stolz auf diese Bilanz. Im Übrigen

reuen wir uns über jeden zusätzlichen sozialversiche-
ungspflichtigen Arbeitsplatz, egal in welcher Branche.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wir auch!)


ir sind stolz auf die erreichte Entwicklung.






(A) )



(B) )


Dr. Ralf Brauksiepe
Wir haben über 1 Million offene Stellen in Deutsch-
land; das sind 185 000 mehr als vor einem Jahr. Deswe-
gen ist es richtig, dass wir die Politik des Förderns und
Forderns fortsetzen; denn 1 Million Stellen sind immer
noch zu wenig für 3,7 Millionen Arbeitslose. Es gibt
aber erhebliche Potenziale, die Menschen zu den offenen
Stellen zu bringen. Deswegen ist Fördern und Fordern
weiterhin das richtige Konzept.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


In der Diskussion darüber, wie weit wir den Beitrag
zur Arbeitslosenversicherung senken, ist zu unseren For-
derungen hier das Nötige gesagt worden. Wenn wir diese
Debatte führen, müssen wir immer sehen: Es ist eine ab-
solute Luxusdiskussion, die wir hier führen können. Es
geht nämlich um die Frage: Wohin mit den Überschüs-
sen?

Was hat denn über Jahre hier die Diskussion be-
stimmt? Da ging es doch um die Frage: Wie stopfen wir
neue Löcher, die sich ergeben haben? Unter dieser Bun-
desregierung wird solide kalkuliert, werden Erwartun-
gen im positiven Sinne übertroffen.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Sehr richtig!)


Es gehört auch zur Wahrheit, dass wir die Lohnzu-
satzkosten schon jetzt unter 40 Prozent gesenkt haben.
Wenn wir es schaffen, einen Arbeitslosenversicherungs-
beitrag von 3,5 Prozent zu erreichen, dann führt das über
die Jahre der Großen Koalition zu einer Gesamtentlas-
tung der Beitragszahler um über 20 Milliarden Euro.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Hört! Hört!)


Den größten Teil des Weges dorthin sind wir schon ge-
gangen. Das ist genau die richtige Botschaft für die Ar-
beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, für die Unterneh-
merinnen und Unternehmer in Deutschland.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611202200

Herr Kollege Brauksiepe, erlauben Sie eine Zwi-

schenfrage des Kollegen Kolb?


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611202300

Bitte schön, Herr Kolb.


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611202400

Bitte schön.


Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611202500

Herr Kollege Brauksiepe, können Sie mir das einmal

vorrechnen? Ich komme für das Jahr 2007 auf einen Ge-
samtsozialversicherungsbeitrag – da lasse ich die Unfall-
versicherung sogar außen vor – von 40,9 Prozent. Für
das Jahr 2008, nach Senkung des Arbeitslosenversiche-
rungsbeitrags und Anhebung des Pflegeversicherungs-
beitrags – das ist ja der Sinn der Übung –, komme ich

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(C (D uf einen Gesamtbeitrag von 40,85 Prozent, vorbehaltich zu erwartender Beitragserhöhungen in der gesetzlihen Krankenversicherung. Können Sie mir sagen, wie ie behaupten können, die Lohnzusatzkosten lägen chon heute unter 40 Prozent? Herr Kollege Kolb, wir haben Ihnen das schon mehr ach vorgerechnet. (Jörg van Essen [FDP]: Noch nie überzeugend!)

Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611202600

enn Sie die Beiträge zur Rentenversicherung, die
urchschnittlichen Beiträge zur Krankenversicherung,
en Beitrag zur Arbeitslosenversicherung und zur Pfle-
eversicherung zusammennehmen, dann kommen Sie,
nsbesondere was den Arbeitgeberbeitrag angeht – da-
um geht es Ihnen ja insbesondere, dieser liegt Ihnen be-
onders am Herzen –, auf klar unter 20 Prozent. Wir
erden diesen Weg der Senkung der Sozialversiche-

ungsbeiträge weitergehen.

Diese Regierung senkt die Sozialversicherungsbei-
räge. Sie können zwar immer sagen, das reiche Ihnen al-
es nicht; aber Sie sollten zumindest zur Kenntnis neh-
en, dass dies unser Weg ist: Wir senken die
bgabenbelastung; wir haben das schon getan und wir
erden das auch weiterhin tun.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611202700

Erlauben Sie eine Nachfrage des Kollegen Kolb?


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611202800

Ja, wenn es nicht die gleiche Frage ist, dann bin ich

azu bereit.


Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611202900

Es geht nicht um die gleiche Frage. Herr Kollege

rauksiepe, Sie müssen schon davon ausgehen, dass wir
hren Koalitionsvertrag gelesen haben. Da ist die Rede
avon, dass der Gesamtbeitrag zur Sozialversicherung
auerhaft unter 40 Prozent gesenkt werden soll; da ist
icht die Rede davon, dass der Arbeitgeberanteil zur So-
ialversicherung dauerhaft unter 20 Prozent gesenkt
erden soll. Die Menschen, die in der Krankenversiche-

ung mit einem Zusatzbeitrag von 0,9 Prozent belastet
erden, müssen diesen sehr wohl zahlen. Wir reden hier
icht über Luft, sondern über konkrete Belastungen der
enschen. Insgesamt liegen die Sozialversicherungsbei-

räge deutlich über 40 Prozent. Deswegen ist jetzt jeder
pielraum für Beitragssenkungen auszunutzen. Stimmen
ie mir zu?


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611203000

Herr Kollege Kolb, ich stimme Ihnen nicht zu. Wir

ind hinsichtlich des Ziels, die Beiträge zu senken, auf
em richtigen Weg; wir haben da auch schon etwas er-
eicht. Ich stimme Ihnen in einem Aspekt zu: Wir wer-
en, soweit es Spielräume dafür gibt, das seriös zu finan-






(A) )



(B) )


Dr. Ralf Brauksiepe
zieren, den Beitrag zur Arbeitslosenversicherung weiter
senken. Ich bitte, das doch auch einmal zur Kenntnis zu
nehmen. Wir reden doch nicht über das Ob, also nicht
über die Frage, ob wir den Beitrag zur Arbeitslosenversi-
cherung senken, sondern wir reden nur noch über die
Frage, in welchem Ausmaß wir den Beitrag zur Arbeits-
losenversicherung über das hinaus senken, was im Ko-
alitionsvertrag steht.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ja, und wann!)


Dort stehen 4,5 Prozent. Wir sind bei 4,2 Prozent und
werden mindestens auf 3,9 Prozent heruntergehen. Wir
wollen ihn aber noch weiter senken.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das müsste eigentlich auch der Kollege Kolb merken!)


Diesen Weg sollten Sie eigentlich anerkennen, Herr Kol-
lege Kolb.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wissen natür-
lich, dass der Aufschwung die verschiedenen Gruppen
am Arbeitsmarkt bisher unterschiedlich erreicht hat.
Diejenigen, die gut qualifiziert und erst kurze Zeit ar-
beitslos sind, sind schneller wieder in Arbeit zu vermit-
teln, als Menschen, die langzeitarbeitslos sind. Deswe-
gen sage ich hier auch ganz deutlich: Wir werden das
arbeitsmarktpolitische Instrumentarium weiter durch-
forsten. Wir werden es übersichtlicher gestalten und die
Zahl der Instrumente reduzieren; das ist richtig. Wir ha-
ben das beispielsweise bei der Förderung von Existenz-
gründungen aus Arbeitslosigkeit auch schon getan. Wir
haben Ihre Ich-AG abgeschafft und aus zweien eins ge-
macht. Wir werden den Weg weitergehen.

Wir bekennen uns aber auch dazu, dass wir für die
Gruppen, die besondere Probleme am Arbeitsmarkt ha-
ben und durch die Marktkräfte allein nicht in Beschäfti-
gung gebracht werden können, etwas tun. Deswegen ha-
ben wir besonders für Jugendliche und für besonders
arbeitsmarktferne Langzeitarbeitslose neue, zusätzliche
Maßnahmen ergriffen, die in diesen Tagen, so denke ich,
auch Zustimmung im Bundesrat finden werden und dann
in Kraft treten. Das sind Programme für Menschen, die
weiterhin unsere Hilfe brauchen. Dafür schämen wir uns
nicht. Es ist richtig, dass wir als Große Koalition dies ge-
tan haben.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir werden die geschlossenen Vereinbarungen – auch
zu den tariflichen Mindestlöhnen – umsetzen.


(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Weiß Herr Kauder das?)


Sie werden durch die Ausweitung des Arbeitnehmer-
Entsendegesetzes und die Modernisierung des Gesetzes
über die Festsetzung von Mindestarbeitsbedingungen im
Gesetzgebungsverfahren konkretisiert. Ich sage Ihnen
voraus: Dies wird auch ein wichtiger Beitrag dafür sein,
dass dort, wo es die Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh-
mer selbst wollen und vereinbaren, auf tarifliche Weise
verhindert wird, dass es Armutslöhne in Deutschland

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(C (D ibt. Wir wollen, dass für jeden in Deutschland gilt, dass erjenige, der eine anständige Arbeit macht, dafür auch nständig bezahlt wird. as können die Tarifparteien besser als der Staat. Desegen haben wir diese Vereinbarung getroffen. Herr Kollege Brauksiepe, erlauben Sie eine Zwi chenfrage der Kollegin Pothmer? Aber gerne, Frau Pothmer. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Jede Verlängerung der Redezeit ist willkommen!)


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr richtig!)


(Beifall bei der CDU/CSU)

Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611203100
Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611203200


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611203300

Bitte schön.


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611203400

Herr Brauksiepe, habe ich Sie richtig verstanden, dass

ie mit Ihrer Aussage den Arbeitsminister Müntefering
uffordern, dem Antrag, den die Postgewerkschaft und
ie Postdienstleister gestellt haben, nämlich ihren Tarif-
ertrag für allgemeinverbindlich zu erklären, stattzuge-
en?


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611203500

Frau Kollegin Pothmer, Sie haben mich dann richtig

erstanden, wenn Sie verstanden haben, dass das gilt,
as die Koalition vereinbart hat und was auch in Mese-
erg vereinbart worden ist.


(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wer weiß das denn?)


s wird zu prüfen sein, inwieweit die Voraussetzungen
rfüllt sind. Diese Prüfung nehmen wir vor.


(Beifall bei der CDU/CSU)


eien Sie sich ganz sicher: Das werden wir sorgfältig
nd gleichzeitig zügig tun.


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611203600

Auch die Frau Kollegin Pothmer würde gerne noch

ine Nachfrage stellen. Erlauben Sie das?


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611203700

Ja.


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611203800

Bitte schön.


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611203900

Sind Sie der Auffassung, dass die Behauptung von

errn Kauder, dass diese Vereinbarung nicht dem ent-
pricht, was in Meseberg besprochen worden ist, falsch
st?






(A) )



(B) )


Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611204000

Frau Kollegin Pothmer, es ist unsere gemeinsame

Auffassung in der Großen Koalition, dass wir das tun,
was in Meseberg vereinbart worden ist. Dort wurde ver-
einbart, dass die Postdienstleistungen noch in diesem
Jahr ins Arbeitnehmer-Entsendegesetz aufgenommen
werden, wenn die dort genannten Voraussetzungen er-
füllt sind. Das ist unsere gemeinsame Auffassung.

Sie sind natürlich wie immer ein bisschen schlauer.
Sie haben die Prüfung schon abgeschlossen; das ist klar.
Wir prüfen im Gegensatz zu Ihnen sorgfältig. Darum
wird es noch ein paar Wochen dauern. Dann werden wir
dieses Problem gelöst haben.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, nach zweijähriger
Amtszeit der Großen Koalition möchte ich auch noch et-
was zu den sozialen Sicherungssystemen – insbesondere
auch zur Rentenversicherung – sagen; denn wir haben
gerade in diesen zwei Jahren gemerkt: Die beste Sozial-
politik ist eine gute Arbeitsmarktpolitik und eine gute
Wirtschaftspolitik. Die wirtschaftliche Dynamik, die in
diesem Land wieder entfaltet worden ist, hat positive
Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt und die sozialen Si-
cherungssysteme.

Erinnern wir uns an den Herbst des Jahres 2005, als
die Wählerinnen und Wähler die Grünen zur kleinsten
Fraktion in diesem Hause gemacht haben. Im November
2005 gab es ein Loch in der Rentenkasse in Höhe von
636 Millionen Euro. Erstmalig in ihrer Geschichte
brauchte die Rentenversicherung ein Darlehen des
Finanzministers.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: So war es! Genau!)


Sie von den Grünen waren mit Ihrer Politik maßgeblich
daran beteiligt, dass es bei der Rente zu ständigen
Finanzkrisen, zu Nullrunden für die Rentner und gleich-
zeitig zu einem Abbau der Rentenrücklage kam.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: Das waren die Grünen!)


Sie haben allein zwischen 2002 und 2005 die Rücklage
um 12 Milliarden Euro abgebaut. Das ist das Gegenteil
von nachhaltiger und generationengerechter Politik. Da-
für können Sie sich heute noch schämen, liebe Kollegin-
nen und Kollegen von Grünen.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir haben in der Großen Koalition den gegenteiligen
Weg beschritten. Die Rentnerinnen und Rentner nehmen
wieder am wirtschaftlichen Aufschwung teil.


(Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Schon mal was von Inflationsrate gehört?)


Auch hier stellt man fest, dass die Bundesregierung eher
vorsichtiger kalkuliert, als sie es nach den vorliegenden
Zahlen eigentlich müsste. Wir konnten noch im Renten-
bericht 2006 nicht davon ausgehen, dass vor dem Jahr

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(C (D 009 Rentensteigerungen möglich sind. In diesem Jahr st die erste – wenn auch geringe – Rentensteigerung ieder möglich gewesen. Heute lesen wir, dass das Kie er Institut für Weltwirtschaft für das nächste Jahr einen eutlichen Rentenanstieg erwartet. Wir versprechen das eute noch nicht, weil die endgültigen Zahlen noch nicht orliegen. Aber wir können klipp und klar feststellen: Es eht auch für die Rentnerinnen und Rentner in diesem ande wieder aufwärts, wenn es insgesamt wirtschaft ich aufwärts geht. Wir haben den Beitragssatz stabilisiert und haben mit em Aufbau einer Rentenrücklage begonnen. Wir sind ehr zuversichtlich, dass wir in den nächsten Jahren eine ücklage von 1,5 Monatsausgaben erreichen werden. ir haben mit der Rente mit 67, die wir gegen erhebli he Widerstände eingeführt haben, die gesetzliche Rente etztlich langfristig zukunftssicher und generationengeecht ausgestaltet. An der Stelle sei auch gesagt – Ehre, em Ehre gebührt –, dass die Grünen die einzige Oppo itionsfraktion waren, die hier anerkannt haben, dass es ei einer längeren Lebenserwartung natürlich notwendig st, dass die, die es können, länger arbeiten. Sie von der FDP drücken sich leider bis heute um iese Frage herum. Sie sagen zwar, jeder solle mit 60 in ente gehen können. Um die Antwort auf die Frage, wo igentlich die Grenze liegt, von wo an Zuschläge geährt und Abschläge fällig werden, drücken Sie sich ber bis heute. Wir machen uns da keinen schlanken Fuß. Wir haben n dem Wissen, mit dieser Entscheidung keine Populariätspreise gewinnen zu können, die Weichen mit der ente mit 67 richtig gestellt. Wir haben das in einer Situa ion geschafft – auch daran sei noch einmal erinnert –, in er wir einen Rückgang der Arbeitslosigkeit insgesamt on 15,2 Prozent haben, bei den über 50-Jährigen einen ückgang um 15,7 Prozent und bei den über 55-Jäh igen einen Rückgang um 18,2 Prozent. Das heißt, unere Rentenpolitik und unsere Politik für mehr Beschäfigung auch für Ältere haben sich ausgezahlt. Auch arauf können wir stolz sein. Herr Brauksiepe, Sie haben mit Ihren letzten Ausfüh ungen beim Kollegen Kolb den Wunsch nach einer wischenfrage ausgelöst. Sind Sie bereit, diese entgeenzunehmen? Ja. Bitte schön, Herr Kolb. (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Der will uns jetzt das gute Rentenkonzept der FDP erläutern!)


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Zuschläge!)


(Beifall bei der CDU/CSU)

Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611204100
Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611204200
Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611204300






(A) )



(B) )


Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611204400

Ich bedanke mich für das forsche Ja.

Herr Kollege Brauksiepe, Sie haben die Rente mit 67
und dankenswerterweise auch das Konzept der FDP an-
gesprochen. Ja, wir wollen einen flexiblen Übergang
vom Erwerbsleben in den Ruhestand, der ab 60 beginnen
soll, bei Wegfall der Zuverdienstgrenzen, die heute viele
Rentner davon abhalten, aus eigener Kraft sich ihren Le-
bensstandard zu sichern. Wir wollen Zuschläge für den-
jenigen, der länger arbeitet, und wir wollen keine, wie es
heute der Fall ist, Abschläge, die heute von einem Ren-
teneintrittsalter von 65 Jahren und künftig von 67 Jahren
ausgehend berechnet werden. Das ist der entscheidende
Punkt.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Zuschläge auf welcher Basis, Herr Kollege? – Elke Ferner [SPD]: Das ist doch nur die halbe Wahrheit! Sie sehen doch auch Abschläge vor in Ihrem Konzept! Lügen Sie doch hier nicht herum!)


Wir haben in der Vergangenheit ältere Menschen aus
dem Erwerbsleben regelrecht herausgedrängt. Sie tragen
da eine maßgebliche Verantwortung.


(Klaus Brandner [SPD]: Da waren Sie doch dabei! Da waren Sie in der Regierungsverantwortung! Heucheln Sie doch nicht herum! Sie haben es mit Blüm gemacht! Da waren Sie Staatssekretär! – Waltraud Lehn [SPD]: Wer nicht denken kann, hat auch kein Gedächtnis!)


Wir wollen, dass Menschen auf der Basis dessen, was sie
sich individuell für das Alter erarbeitet haben, bestim-
men können, wie sie den Übergang gestalten.

Meine Frage lautet: Stimmen Sie mir zu, dass das
FDP-Konzept das viel intelligentere und modernere
Konzept ist als die starre Anhebung einer Regelalters-
grenze?


(Dirk Niebel [FDP]: Herr Müntefering ist auch über 67 und arbeitet noch!)



Dr. Ralf Brauksiepe (CDU):
Rede ID: ID1611204500

Herr Kollege Kolb, wir machen keine Politik, die

Frühverrentungsanreize setzt. Wir setzen klare Rahmen-
bedingungen in der Rentenpolitik. Ich will die Schwam-
migkeit Ihres Konzepts nur an dem von Ihnen angespro-
chenen Thema Hinzuverdienste deutlich machen. Jeder,
der im gesetzlichen Rentenalter ist, kann in Deutschland
zu der Rente so viel hinzuverdienen, wie er will.

Grenzen bei den Hinzuverdienstmöglichkeiten bestehen
nur für diejenigen, die in Frührente sind. In Ihrem Kon-
zept müssten Sie erst einmal definieren, wer Frührentner
ist. Ist der 60-Jährige nach Ihrer Definition gar kein
Frührentner mehr, weil man ja mit 60 in Rente gehen
kann? Ist in Zukunft der 65-Jährige noch Frührentner,
weil das Renteneintrittsalter bei 67 liegt, oder nicht? Sie
haben diese Frage überhaupt nicht beantwortet.


(Elke Ferner [SPD]: Reden Sie nicht so einen Schwachsinn, Herr Kolb!)


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(C (D Herr Kolb, Sie haben sich auf mehreren Parteitagen it dieser Frage beschäftigt. Vermutlich brauchen Sie och ein paar Parteitage; denn bisher drücken Sie sich m die Wahrheit herum. (Elke Ferner [SPD]: Nein! Er erzählt nur die halbe Wahrheit!)


ch finde, wir können stolz auf das sein, was wir in der
roßen Koalition auf diesem Gebiet geleistet haben.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611204600

Das Wort hat die Kollegin Katja Kipping von der

raktion Die Linke.


(Beifall bei der LINKEN)



Katja Kipping (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611204700

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In diesem

ommer haben verschiedene Politiker für eine Erhöhung
er Hartz-IV-Regelsätze geworben, und zwar insbeson-
ere aufgrund der gestiegenen Lebensmittelpreise. Ich
inde es sehr erfreulich, dass auch in den Reihen von
DU und SPD die Erkenntnis angekommen ist, dass
47 Euro im Monat einfach viel zu wenig sind, um an
ieser Gesellschaft teilhaben zu können.


(Beifall bei der LINKEN)


rgerlich ist aber, dass die Bundesregierung mit dem
orliegenden Haushaltsentwurf den bisherigen Kurs von
artz IV zementiert. Damit zementiert die Bundesregie-

ung Verarmung, Verelendung und Entmündigung.


(Beifall bei der LINKEN – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Völliger Blödsinn!)


Frau Lehn, Sie haben uns Fahrlässigkeit vorgeworfen,
aben aber selbst kostenfreie Schulspeisungen, Klassen-
ahrten und Kitas gefordert. Ich würde mich freuen,
enn wir tatsächlich gemeinsam für kostenfreie Schul-

peisungen, Klassenfahrten und Kitas kämpfen könnten.
n dieser Debatte drängt sich einem aber der Verdacht
uf, dass das für Sie nur ein Ablenkungsmanöver ist;
enn erst haben Sie mit Ihrer Steuerpolitik für eine Ver-
rmung der Kommunen gesorgt,


(Lachen bei Abgeordneten der SPD – Waltraud Lehn [SPD]: Das ist nun wirklich lächerlich! Das ist schon blöd!)


ann haben Sie im Rahmen der Föderalismusreform da-
ür gesorgt, dass sich der Bund an den laufenden Kosten
ür Kindertagesstätten und Schulen überhaupt nicht
ehr beteiligen kann, und jetzt stellen Sie sich hier hin

nd fordern lieber kostenfreie Kitas, anstatt die Regel-
ätze zu erhöhen. Leider können wir jetzt nicht frei da-
über reden, was die Kommunen besser machen könn-
en.


(Waltraud Lehn [SPD]: Neben Traumtänzerei jetzt auch noch Wahrheitsfälschung! Das ist wirklich ein bisschen sehr viel!)







(A) )



(B) )


Katja Kipping
– Liebe Frau Lehn, Sie stimmen mir doch sicherlich zu,
dass die Tagesordnung die Debatte über den Entwurf des
Bundeshaushaltes ausweist und wir hier nicht darüber
sprechen, was die Kommunen anders machen könnten.
Deswegen müssen wir jetzt über die Höhe der Regel-
sätze reden.


(Beifall bei der LINKEN)


Verarmt, verunsichert, ausgegrenzt und ohne Perspek-
tive – das ist das Fazit einer aktuellen Studie zu den Aus-
wirkungen von Hartz IV. Im Auftrag der Evangelischen
Kirche in Hessen und Nassau hat die Sozialwissen-
schaftlerin Anne Ames die Auswirkungen von Hartz IV
untersucht. Das zentrale Ergebnis dieser Studie ist, dass
85 Prozent aller Befragten ihre sozialen Beziehungen als
belastet erleben. Für die Pflege von sozialen Kontakten
fehlt schlicht und ergreifend das Geld. Von Arbeits-
losengeld II leben zu müssen, bedeutet leider für viele
ein Leben in Isolation und Einsamkeit.

Wenn wir uns ernsthaft mit der Höhe des Regelsatzes
beschäftigen, dann müssen wir Folgendes zur Kenntnis
nehmen: Der Regelsatz reicht noch nicht einmal für eine
gesunde Ernährung von Kindern und Jugendlichen.


(Beifall bei der LINKEN)


Wollen Sie wirklich, dass das so bleibt?


(Andrea Nahles [SPD]: Warum gucken Sie eigentlich immer hier hin? – Gegenruf des Abg. Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Getroffene Hunde bellen!)


– Auch Ihre Zwischenrufe ändern nichts an dieser Er-
kenntnis.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auf eine Unter-
suchung des Institutes für Kinderernährung der Univer-
sität Bonn verweisen – das Folgende hat sich nicht
meine Fraktion ausgedacht, sondern das ist die Erkennt-
nis der Universität Bonn –: Der gegenwärtige Regelsatz
weist für 14- bis 18-Jährige pro Tag nur 3,42 Euro für
Nahrung und Getränke aus. Für eine ausgewogene Er-
nährung eines Teenagers sind pro Tag jedoch mindestens
4,68 Euro notwendig, und das auch nur unter der Vo-
raussetzung, dass man ausschließlich bei Billigdiscoun-
tern einkauft. Deswegen fordert die Linke, dass die Re-
gelsätze von Hartz IV umgehend erhöht werden, und
zwar auf mindestens 435 Euro.


(Beifall bei der LINKEN)


Das wäre im Übrigen auch finanzierbar. Sie müssten nur
auf einige Steuergeschenke an die Unternehmen im Rah-
men der Unternehmensteuerreform verzichten.


(Beifall bei der LINKEN)


Die Linke kritisiert aber nicht nur die Höhe des Re-
gelsatzes, sondern fordert auch: Die Sanktionen und die
1-Euro-Jobs müssen weg. Wir können die Augen doch
nicht davor verschließen, dass 1-Euro-Jobs zunehmend
reguläre Arbeitsplätze verdrängen.


(Beifall bei der LINKEN)


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(C (D Neben den großen Posten im Haushaltsentwurf verient auch eine kleinere Haushaltsstelle unsere Beachung; denn sie ist bezeichnend. Für die „kommunikative egleitung der Implementierung der Grundsicherung für rbeitsuchende“ – hier zitiere ich aus dem Haushaltsenturf – plant die Bundesregierung 1 Million Euro ein. as muss man sich einfach einmal auf der Zunge zergeen lassen: Es geht um die kommunikative Begleitung er Implementierung der Grundsicherung für Arbeitsuhende. Zu Deutsch: Sie wollen die Werbetrommel für artz IV rühren, für ein Gesetz, das so einen schlechten uf hat, dass man in Talkshows kaum noch jemanden indet, der dafür verantwortlich sein will. ieses Geld könnten wir wirklich sinnvoller einsetzen, um Beispiel für die Unterstützung von unabhängigen rwerbsloseninitiativen. Nehmen Sie doch zur Kenntnis: ein Werbefilm der Welt macht aus der Verelendungsge chichte Hartz IV eine Erfolgsstory. Hinter den vielen Zahlen, die wir im Zuge der Hausaltsberatungen beschließen werden, stehen ganz konrete Schicksale, Schicksale von Männern, Frauen und indern. Eine dieser Frauen möchte ich am Ende meiner ede zu Wort kommen lassen. Ich zitiere aus der erähnten Studie: [Mir ist wichtig,] dass die Öffentlichkeit endlich begreift, dass es jedem passieren kann. Ich habe zwei prekäre Arbeitsverhältnisse und komme trotzdem nicht aus der Hartz-IV-Geschichte heraus. Ich wünsche mir, dass wir nicht als Sozialschmarotzer hingestellt werden. Ich war selbst vor zwei Jahren noch Leistungsträgerin der Gesellschaft, und ich habe es mir nicht ausgesucht, arbeitslos zu werden. Ich denke, dieses Zitat spricht für sich. Ziehen wir lso bei den weiteren Haushaltsberatungen die notwenigen Schlüsse! Ein „Weiter so“ in puncto Hartz IV darf s auf keinen Fall geben. Danke schön. Das Wort hat jetzt der Kollege Klaus Brandner von er SPD-Fraktion. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten amen und Herren! Bundesminister Müntefering und uch mein Kollege Ralf Brauksiepe haben bereits auf die ute Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt hingewiesen. eshalb muss ich die Daten nicht wiederholen. Aber ich ill ganz deutlich sagen, dass in gut zwei Jahren über Million Arbeitsplätze entstanden sind, und das, ohne ie Arbeitnehmerrechte abzubauen. Klaus Brandner Arbeit und Soziales gehören eng zusammen. Das Soziale, die Arbeitnehmerrechte haben einen eigenen Wert. Das Soziale muss nicht geschleift oder gar geopfert werden, um zu mehr Arbeitsplätzen zu kommen. Das ist die Erkenntnis des Prozesses der letzten zwei Jahre. Darauf muss man in der heutigen Debatte ganz deutlich hinweisen. Die SPD steht. Sie ist ein Garant für fortschrittliche Arbeitnehmerrechte. Wir haben nicht zugelassen, dass der Kündigungsschutz geschleift wird; wir haben nicht zugelassen, dass das Betriebsverfassungsgesetz ausgehöhlt wird, und wir haben auch nicht zugelassen, dass die Tarifautonomie durch gesetzliche Maßnahmen unterlaufen wird. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU])


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)

Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611204800

(Beifall bei der SPD)

Klaus Brandner (SPD):
Rede ID: ID1611204900

(Beifall bei der SPD)





(A) )


(B) )


Ich hoffe sehr, dass sich das diejenigen merken, die,
wenn es ein bisschen schlechter geht, behaupten, das
erste Rezept zur Verbesserung der Arbeitsmarktsituation
sei der Abbau von Arbeitnehmerrechten. Genau diesen
Irrweg machen wir nicht mit.


(Beifall bei der SPD – Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist das eine Rede an Ihren Koalitionspartner?)


Interessant ist auch – das will ich an dieser Stelle sa-
gen –, welche Bedeutung dem Flächentarifvertrag wie-
der zukommt. Viele, die noch gestern nach dem Ausstieg
gerufen und betriebliche Bündnisse als das Wunderwerk,
mit dem man Tarifverträge unterlaufen könne, prokla-
miert oder die Mitgliedschaften in Arbeitgeberverbän-
den ohne tarifliche Bindung forciert haben, erkennen
zwischenzeitlich den Wert des Flächentarifvertrags an-
gesichts stärkerer Bedeutung von Berufsverbänden wie
Cockpit, Ärztevereinigungen oder auch den Lokführer-
verbänden ganz neu. Selbst BDA-Präsident Hundt er-
wartet von uns, dass wir die Unternehmen vor der neuen
Gefahr schützen und sogar gesetzlich eingreifen, um ge-
nau das, wonach man vorher gerufen hat, möglichst
schnell zu verhindern. Für uns – das will ich hier deut-
lich sagen – hat der Flächentarifvertrag eine große Be-
deutung für Wachstum und Beschäftigung, für die Ver-
lässlichkeit der Arbeitsbeziehungen und für den sozialen
Frieden in unserem Land.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Unsere Politik ist gut für die Menschen, für das
Wachstum und die Beschäftigung in unserem Land und
auch für die Sozialkassen. Die Senkung der Sozialversi-
cherungsbeiträge bei der Bundesagentur für Arbeit um
2,6 Prozentpunkte und die Vorziehung der Fälligkeit der
Zahlbeträge haben allein in diesem Jahr eine Entlastung
um 20 Milliarden Euro mit sich gebracht. Das ist ein we-
sentliches Konjunkturprogramm, durch das die Kauf-
kraft der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer und die
Investitionskraft der Unternehmen nachhaltig gestärkt
werden.

Nun zur Frage: Ist eine weitere Senkung möglich, und
hat sie Priorität? Ich sage ganz deutlich: Unsere oberste

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(C (D riorität besteht darin, dafür zu sorgen, dass wir genüend Mittel für Weiterbildung und nachhaltige Integraion in den Arbeitsmarkt zur Verfügung haben. Das muss nser erstes Ziel sein, wenn es um die Höhe der Beiragssätze geht. Denn 300 000 Altbewerber, bei denen es ft große Vermittlungshemmnisse gibt, brauchen auf em Arbeitsmarkt eine Chance. Auch Ältere brauchen ine besondere Chance. Ich sage ganz deutlich: Eine weitere Senkung der ohnnebenkosten bringt denen, die benachteiligt sind, eine neuen Arbeitsplätze. Dieser Personenkreis braucht esondere Hilfen. Die SPD steht dafür, diese Hilfen echtzeitig und umfassend zur Verfügung zu stellen. Zu diesem Thema haben wir heute schon manches ärchenstündchen gehört. Frau Dr. Winterstein, ich and es übrigens ein bisschen unverschämt, dass Sie dem undesarbeitsminister im Hinblick auf die Sozialversiherungsbeiträge Bereicherung vorgeworfen haben. Hier aben Sie sich aus meiner Sicht in Ihrem Ton und im Inalt Ihrer Aussage vergriffen. (Dirk Niebel [FDP]: Wieso das denn? Er hamstert doch das Geld anderer Leute!)


(Beifall bei der SPD)


Ich finde, hier und heute muss der deutliche Akzent
esetzt werden, dass wir nicht prinzipiell gegen Bei-
ragssatzsenkungen sind.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja, ja! Nur nicht jetzt! Das kennt man ja von Ihnen!)


ein, wir werden jeden Spielraum für Beitragssatzsen-
ungen nutzen. Wichtig ist aber, dass zuerst die Inhalte
bgearbeitet werden.


(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU])


ie Menschen haben einen Anspruch darauf, dass wir
hnen den Wiedereinstieg in das Arbeitsleben ermögli-
hen.


(Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Aber das könnten Sie auch anders haben! Was Sie machen, ist Beitragsklau!)


Meine Damen und Herren, unser Ziel ist nicht „Billi-
er“, sondern „Mehr Qualität“. Wir wollen keine Billig-
rbeitslosenversicherung. Wir wollen eine Arbeitslosen-
ersicherung, die nachhaltig dabei hilft, die Beschäfti-
ungssituation zu stärken. Das ist in erster Linie dadurch
u erreichen, dass unsere Wettbewerbsfähigkeit durch
ualifizierte Mitarbeiter gesteigert wird.


(Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Dann nehmen Sie doch die 5,5 Milliarden Euro für Beitragssatzsenkungen!)


Wir müssen besser statt billiger werden. Wir brauchen
essere Produkte und besseren Service. Damit können
ir punkten, aber nicht, wenn wir der Mär Glauben

chenken, dass eine Senkung des Beitragssatzes um
Prozentpunkt 100 000 zusätzliche Arbeitsplätze bringt.
as würde nämlich auch den Schluss zulassen, dass wir,
enn wir die Arbeitslosenversicherung auf null herun-






(A) )



(B) )


Klaus Brandner
terfahren würden, 400 000 Arbeitslose weniger hätten,
dann aber nichts mehr für die 3,3 Millionen Arbeitslosen
tun könnten, die es dann immer noch gäbe. Dadurch
würden wir gerade denen unsere Hilfe entziehen, die sie
brauchen. Deshalb sollten wir solchen Automatismus-
formeln nicht anhängen, sondern sehr gezielt prüfen,
wohin das Geld fließt und wofür es verwendet wird.

Die positive finanzielle Entwicklung bei der Bun-
desagentur für Arbeit ist eine große Chance für mehr
Qualität in der Beratung und Vermittlung und für mehr
Qualität in der Weiterbildung insbesondere derjenigen,
die eine besondere Chance brauchen. Dafür ist nun
Spielraum vorhanden, den wir jetzt offensiv nutzen soll-
ten.

Wir wollen Chancen für alle, erst recht in einer Situa-
tion, in der die Konjunktur dies erleichtert. Wir wollen
uns nicht damit abfinden, dass die positive wirtschaftli-
che Entwicklung an einem Teil der Menschen vorbei-
geht. Deshalb hat Minister Müntefering im Haushalt des
Bundesministeriums für Arbeit und Soziales für den Ein-
gliederungstitel Mittel in Höhe von 6,4 Milliarden Euro
bereitgestellt, und das ohne Sperrvermerk.

Das ist das Entscheidende, meine Damen und Herren:
Wir haben 1 Milliarde Euro mehr zur Verfügung, und
zwar ohne Sperrvermerk.


(Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh ja! Es ist wirklich etwas ganz Besonderes bei Ihnen, dass der Sperrvermerk fehlt! – Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Es gibt also keine Unsicherheiten mehr. Insofern ist auch
für die Arbeit der Fallmanager vor Ort Planungssicher-
heit gewährleistet. Das ist das klare Signal, dass wir
mehr Weiterbildung fördern, indem wir für das Fördern
umfangreiche Mittel zur Verfügung stellen. Für uns war
immer klar: Druck auf die Arbeitslosen auszuüben, das
allein reicht nicht aus. Für uns gilt: An erster Stelle steht
das Fördern, und das Fördern ist die Legitimation für das
Fordern. Jetzt stehen für bestimmte Gruppen genug Mit-
tel zur Verfügung.


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611205000

Herr Kollege Brandner, erlauben Sie eine Zwischen-

frage der Kollegin Pothmer?


Klaus Brandner (SPD):
Rede ID: ID1611205100

Bitte.


Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611205200

Bitte schön, Frau Pothmer.


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611205300

Herr Brandner, ist Ihnen bekannt – das ist auch ein

Hinweis an Frau Lehn –, dass auch im Haushalt für 2007
für diesen Bereich Mittel in Höhe von 6,4 Milliar-
den Euro zur Verfügung gestellt worden sind und dass,
als die Einbringungsreden gehalten wurden, damals von
einem Sperrvermerk weit und breit nichts zu hören war?



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(C (D (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Waltraud Lehn [SPD]: Oh doch! Ich habe ihn angesprochen! Ich habe das gesagt!)


Aber nicht bei der Einbringung des Haushalts.


Klaus Brandner (SPD):
Rede ID: ID1611205400

Natürlich.


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611205500

Sie versichern uns jetzt, dass das, was an dieser Stelle

eschlossen wird, tatsächlich für die Arbeitslosen zur
erfügung gestellt wird. Habe ich Sie da richtig verstan-
en?


Klaus Brandner (SPD):
Rede ID: ID1611205600

Frau Pothmer, nehmen Sie uns doch einfach beim

ort! Ich habe gesagt, dass 6,4 Milliarden Euro im Wie-
ereingliederungstitel ohne Sperrvermerk zur Verfügung
tehen werden. Das ist es, was wir vertreten und was wir
uch in der zweiten Lesung vertreten werden. Sagen Sie
as den Arbeitsgemeinschaften und Optionskommunen
raußen im Land, damit sie sich auf diese Situation ein-
tellen können!


(Abg. Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] hat wieder Platz genommen)


Sie können ruhig stehen bleiben, wenn ich Ihnen ant-
orte. – Ganz besonders liegt mir das Steckenpferd der
PD am Herzen – leider haben die Linken dem nicht zu-
estimmt; Sie haben das kritisch begleitet –, die „Job-
erspektive“.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Die SPD reitet ihre Steckenpferde!)


Die „JobPerspektive“ braucht diesen finanziellen
pielraum. Die Leute vor Ort brauchen Planungssicher-
eit dergestalt, dass für Personen mit erheblichen Ver-
ittlungshemmnissen – das sind diejenigen, die trotz gu-

er arbeitsmarktpolitischer Fördermaßnahmen keine
hance auf eine dauerhafte Integration in den ersten Ar-
eitsmarkt haben – künftig genügend finanzielle Mittel
ur Verfügung gestellt werden. Genau das sieht der
aushalt vor. Insofern: Seien Sie mit die Botschafterin
afür, dass vor Ort die Vorbereitungen für sinnvolle Be-
chäftigungsmaßnahmen getroffen werden! Damit haben
ir für einen besonderen Personenkreis etwas Gutes ge-

an.


(Beifall bei der SPD)


Wir brauchen insbesondere einen Mentalitätswechsel,
enn es darum geht, Ältere wieder stärker in die Ar-
eitswelt einzugliedern. Als große Koalition haben wir
essere Rahmenbedingungen dafür vorgesehen. Die
PD-Initiative für altersgerechtes Arbeiten ist ein wei-

eres Stichwort, auf das ich verweisen möchte. Es geht
ns im Kern darum, die Bedingungen zum Erreichen der
ente durch altersgerechtes Arbeiten zu verbessern. Wo
as nicht gleich möglich ist, wollen wir gleitende Über-
änge organisieren, und zwar durch eine echte Altersteil-
eit und nicht vorrangig durch verblockte Zeit, durch
ine bessere Teilrente. Darüber ist in den letzten Tagen






(A) )



(B) )


Klaus Brandner
sehr viel geschrieben worden, und ich freue mich aus-
drücklich, dass der ZDH, der DIHK und der DGB die
Pläne, die wir dazu diskutieren, ausdrücklich begrüßen
und für richtig befinden. Deshalb gilt es, die Teilrente zu
modernisieren,


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ist das! Da können Sie ruhig mal bei uns nachlesen!)


bessere Hinzuverdienstmöglichkeiten zu schaffen und
damit ein flexibles Element des Übergangs vom Arbeits-
leben in den nächsten Lebensabschnitt zu organisieren.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Wir stellen damit keineswegs – das will ich klar sagen –
das notwendige Projekt der Anhebung der Lebensar-
beitszeit – die Rente mit 67 – insgesamt infrage. Viel-
mehr müssen wir die Bedingungen verbessern, damit die
Menschen in Würde ein höheres Renteneintrittsalter er-
reichen können. Das ist unser Ziel; denn diese Verände-
rungen sind zwingend und notwendig.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg. Peter Rauen [CDU/CSU])


Es ist wichtig, dass wir uns der Ausbildungssituation
stärker widmen. Der Ausbildungspakt zeigt allmählich
positive Wirkungen.


(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Die Konjunktur!)


Wir haben ein deutliches Plus bei den gemeldeten Aus-
bildungsstellen. Ich will Ihnen aber klar sagen, dass der
Anstieg in erster Linie aufgrund öffentlich geförderter
Ausbildungsstellen zu verzeichnen ist. Es gibt nur
12 900 zusätzliche betriebliche Ausbildungsplätze. Das
Klagen einiger Unternehmen über den Fachkräftemangel
muss in Schall und Rauch aufgehen, wenn sie nicht
selbst genug für die Ausbildung in den Betrieben tun,
wenn sie sich selbst nicht den Erfordernissen der Weiter-
bildung stellen.

Die Bundesagentur für Arbeit muss – solange die fi-
nanziellen Mittel in der gegenwärtigen Größenordnung
zur Verfügung stehen – zuerst dabei helfen, jungen Men-
schen eine Perspektive zu geben. Wichtig und richtig ist
aber – das soll hier deutlich gesagt werden –: Die Verant-
wortung bleibt bei den Unternehmen. Wir dürfen ihnen
diese Verantwortung langfristig nicht abnehmen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Bei der Weiterbildung gibt es in Deutschland große
Schwächen. Die Zahl der Unternehmen, die sich den He-
rausforderungen der betrieblichen Weiterbildung stellen,
ist weiter zurückgegangen. Dass die Unternehmen dieses
Thema in einer Situation so sträflich vernachlässigen, in
der unsere wichtigsten Ressourcen Qualifikation, Wei-
terbildung und die Fähigkeit, sich auf neue Herausforde-
rungen einzustellen, sind, ist nicht zu verzeihen.

Es ist für uns als Bundesregierung, die Initiativen zum
Beispiel zur Förderung der Techniker- und Meisteraus-
bildung gestartet hat, nicht verzeihlich, dass diese gut
ausgebildeten Kräfte in Betrieben sehr häufig an Ar-

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(C (D eitsplätzen für Angelernte belassen werden, ihnen eine Aufstiegsmöglichkeiten gegeben und sie damit icht adäquat eingesetzt werden. Diesen Unternehmen üssen wir nahelegen, dass sie zuerst auf die vorhande en Qualifikationen zurückgreifen sollen. Damit hätten ie für viele Menschen in diesem Lande etwas Gutes gean. Weiterbildung und Qualifizierung sind ein wichtiges hema. Das gilt aber auch für die Leiharbeit, die ich als etztes Stichwort kurz ansprechen möchte. Die Leihareit ist ein wesentliches Sprungbrett, um in den allgeeinen Arbeitsmarkt zu kommen. Doch was wir dabei wischenzeitlich erleben, können wir Sozialdemokraten icht bejubeln. Leiharbeit, Zeitarbeit ist ein Schritt auf eit, aber nicht dazu gedacht, dauerhafte Leiharbeitsverältnisse zu schaffen. s kann nicht angehen, dass die Zeitarbeit dazu benutzt ird, um Stammarbeitsplätze abzubauen. Das ist kontraroduktiv. Ich kann das an dieser Stelle aus Zeitgründen icht weiter ausführen, will aber ganz deutlich sagen: Es st im Interesse der Zeitarbeitsbranche, dass sie selbst ein eichen setzt, den Verleihzeitraum begrenzt und utsourcing-Prozesse, die zu nichts anderem als Lohnumping führen, nicht durchführt. Die Zeitarbeit ist ichtig, um Auftragsspitzen abzufangen und Stammareitsplätze zu sichern, darf diese aber nicht ersetzen. Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU])


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei der SPD)



Dr. Hermann Otto Solms (FDP):
Rede ID: ID1611205700

Das Wort hat jetzt der Kollege Markus Kurth von

ündnis 90/Die Grünen.


Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611205800

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie-

er Klaus Brandner, der Versuch, die Wirklichkeit und die
eschreibung derselben in Übereinstimmung zu bringen,
uss nicht immer glücken. Es ist ja richtig, dass Sie im
aushalt wieder 6,4 Milliarden Euro für die Förderung,

ür die aktive Arbeitsmarktpolitik vorsehen. Aber eines
uss man schon zur Kenntnis nehmen: Wir sind jetzt im

ritten Jahr – am Anfang hat das noch Rot-Grün beschlos-
en –, in dem für die Förderung im Bereich Hartz IV bzw.
ozialgesetzbuch II 6,4 Milliarden Euro zur Verfügung
tehen. Im dritten Jahr werden wir es nicht erreichen, die
ur Verfügung gestellten Mittel auszuschöpfen. Das muss
an auch einmal sagen, anstatt es schon für etwas Beson-

eres zu halten, dass die Leistungen jetzt ohne Sperrver-
erk zur Verfügung gestellt werden. Dass Sie schon so

leine Brötchen backen, ist bezeichnend.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Klaus Brandner [SPD]: Kollege Kurth, Sie haben positiver von „wir“ gesprochen! Sie haben damit auch daran erinnert, wer die Verantwortung für die Ausgaben hat!)







(A) )



(B) )


Markus Kurth
Herr Brauksiepe, Sie haben der Opposition, insbeson-
dere uns als Grünen, vorgeworfen, wir hätten Scheuklap-
pen auf, seien verzweifelt. Verzweifelt bin ich eigentlich
nur, wenn Sie versuchen, vorzurechnen, wie man beim
Gesamtsozialversicherungsbeitrag auf unter 40 Prozent
kommt, wenn er bei 41 Prozent liegt.


(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP – HansJoachim Fuchtel [CDU/CSU]: Gute Rechnung! – Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Gute Mathematik!)


Das mit den Scheuklappen fällt also auf Sie zurück.

Wir leugnen gar nicht, dass der Aufschwung positive
Folgen hat. Ich halte es da mit unserem Vorsitzenden
Fritz Kuhn, der ja gestern ganz offen gesagt hat: Sie ha-
ben bestimmte günstige Rahmenbedingungen. – Das
wollen wir durchaus zur Kenntnis nehmen, und wir se-
hen auch die günstige Perspektive für die Politik in
Deutschland. Aber gerade wenn man günstige Rahmen-
bedingungen und einen guten konjunkturellen Hinter-
grund hat, muss man in den Bereichen etwas tun, bei de-
nen man sich Sorgen machen muss, und dort die
Scheuklappen abnehmen. Wenn ich mir als sozialpoliti-
scher Sprecher meiner Fraktion über etwas Sorgen ma-
che, dann sind das die Kinder, die dauerhaft in Armut
leben und deren Zahl trotz des Aufschwungs weiter
wächst.


(Beifall des Abg. Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE])


Ich muss Ihren Fraktionsvorsitzenden Kauder ernst neh-
men können, wenn er sagt: Jeder soll beim Aufschwung
mitgenommen werden. Doch er geht mit keinem Wort
auf die Zahl der Kinder ein, die von Leistungen nach
SGB II, Arbeitslosengeld II, leben. Ihre Zahl hat im
April 2007 den Höchststand von 1,9 Millionen erreicht.
Nach den vorläufigen Zahlen für August 2007 sind es
weiterhin 1,8 Millionen Kinder. Wenn wir noch diejeni-
gen berücksichtigen,


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Klar: Wenn wir die Sätze erhöhen, sind es noch mehr!)


die sich verdeckt, ohne das Geld zu beantragen, auf ähn-
lichem materiellen Niveau befinden, sind wir bei über
2,5 Millionen Kindern. Wenn wir dann noch auf die
Großstädte fokussieren, insbesondere auf Berlin, das
Ruhrgebiet, die Ballungsräume, stellen wir fest, dass in
Berlin 40 Prozent der Kinder und Jugendlichen unter
15 Jahren in Haushalten leben, die Arbeitslosengeld II
beziehen. Wenn von den 25 000 Kindern, die Ende Au-
gust in Berlin eingeschult wurden, 40 Prozent in Haus-
halten leben, die Arbeitslosengeld II erhalten, dann heißt
das, es gibt Schulklassen, in denen über die Hälfte der
Kinder vom Arbeitslosengeld II lebt. Das müssen wir
einmal zur Kenntnis nehmen!

Vor diesem Hintergrund ist eine Regelsatzdebatte
mehr als überfällig und absolut gerechtfertigt.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Sie haben die Mechanismen nicht verstanden!)


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(C (D an muss diese Debatte nüchtern führen. Aus meiner icht reichen vage Hinweise wie „Wir müssen schauen, b die Ecksätze stimmen“, wie der Minister in seiner uftaktrede festgestellt hat, nicht aus. Die Länderkolleen sind teilweise schon weiter. Ich denke zum Beispiel n Herrn Laumann aus Nordrhein-Westfalen – wir haben hn noch aus der letzten Legislaturperiode in guter Erinerung –, der vor einigen Monaten im Mai 2007 in einer ebatte im Landtag von Nordrhein-Westfalen darauf ingewiesen hat, dass es nicht zutreffen kann, dass ein ind von 14 Jahren nur 60 Prozent von dem verzehrt, as ein Erwachsener zu sich nimmt; als Vater von drei indern könne er das beurteilen. (Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Da hat er recht!)


Auch wenn ich vieles an Herrn Laumann kritisieren
ann, gefällt mir sein von der Lebenswelt geprägter Zu-
ang zur Politik in diesem Zusammenhang durchaus.


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Ist ja auch ein guter Mann!)


Er hat auch Konsequenzen gezogen – dafür muss man
hn loben –,


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: So sind wir in Nordrhein-Westfalen! Eine sehr gute Landesregierung!)


ndem er eine unabhängige Kommission eingerichtet
at, die die Legitimität der Regelsätze überprüfen soll.
ch wünsche mir, dass wir das auch auf Bundesebene
achen und unabhängig von mathematischen Rechen-
odellen überprüfen, ob mit dem Betrag von 208 Euro

ür unter 14-Jährige ein vernünftiges Leben überhaupt
arstellbar ist.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Das alles, was dieser Landesminister oder auch Mi-
isterpräsidenten wie Herr Althaus und Herr Stoiber ma-
hen – der als Abschiedsgruß festgestellt hat, dass der
egelsatz für Kinder erhöht werden muss –, wird aller-
ings zur Heuchelei, wenn die Ministerpräsidenten der
änder Wohltaten fordern, was Sie dann aber auf Bun-
esebene ignorieren. Auf diese Weise führen Sie die
ürgerinnen und Bürger hinters Licht.

Sie sollten sich einmal mit den Folgen der Kinderar-
ut befassen. Erst gestern hat der Präsident der größten
rankenkasse dargelegt, dass 22 Prozent der Kinder psy-

hische Verhaltensauffälligkeiten zeigen, die bei ärmeren
indern konzentriert auftreten. Die größte Krankenkasse
ibt jährlich 50 Millionen Euro für psychotherapeutische
ehandlungen aus. Weitere 25 Millionen Euro – auch
as konzentriert sich bei den Ärmeren – werden für lo-
opädische Behandlungen erstattet. Diese Folgekosten
uss man in die Gesamtberechnung einbeziehen. Darauf

abe ich schon mehrfach hingewiesen. Das wird aber
achhaltig ignoriert.

Stattdessen lassen Sie sich einen Kinderzuschlag ein-
allen, der nur die Erwerbstätigen erfasst und diejenigen
usschließt, die dauerhaft arbeitslos sind.






(A) )



(B) )


Markus Kurth

(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Der Präsident verlässt fluchtartig den Raum! – Präsident Dr. Norbert Lammert übernimmt den Vorsitz)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611205900

Ich bitte um Nachsicht, aber ich folge dem Finale Ih-

rer Rede mit gespanntem Interesse.


Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611206000

Es hatte sich eine Zwischenfrage ergeben, die wahr-

scheinlich beim Präsidentenwechsel untergegangen ist.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611206100

Noch kann es keine Zwischenfrage gegeben haben.

Sie kann allenfalls angemeldet worden sein. Aber ich
verstehe Ihren dezenten Hinweis als das ausgeprägte In-
teresse, durch Zulassung dieser Zwischenfrage Ihre Re-
dezeit zu verlängern. – Bitte schön, Frau Falk.


Ilse Falk (CDU):
Rede ID: ID1611206200

Herr Kollege Kurth, Sie glauben doch nicht im Ernst,

dass eine Anhebung des Regelsatzes für Kinder die ge-
schilderten Probleme löst. Sie müssen doch einerseits
den Hintergrund sehen, warum Kinder in die Situation
kommen, Transferleistungen zu beziehen. Der Hinter-
grund besteht darin, dass Eltern aus Gründen, die ich
jetzt nicht zu bewerten habe, in Arbeitslosigkeit geraten
sind und selber von der Transferleistung abhängig sind.
Die Leistungen, die sie für ihre Kinder bekommen, soll-
ten in aller Regel ausreichen. Wenn das nicht der Fall ist,
liegt die Ursache häufig darin, dass Eltern nicht in der
Lage sind, mit dem Geld umzugehen und ihren Kindern
zu Hause die richtigen Rahmenbedingungen zu bieten,


(Zuruf von der LINKEN: Das ist eine Frechheit!)


damit sie aufwachsen können, ohne psychisch belastet
zu werden und psychische Defizite zu entwickeln, wie es
vielfach der Fall ist.

Wir müssen in die Familien hineingehen und ihnen
helfen.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611206300

Sie hatten sich zu einer Zwischenfrage gemeldet, Frau

Kollegin.


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Keine übermäßige Strenge!)



Ilse Falk (CDU):
Rede ID: ID1611206400

Das hängt alles zusammen. Ich will nur deutlich ma-

chen, dass die Frage darauf abzielt, dass die finanzielle
Leistung alleine nicht ausschlaggebend sein kann, son-
dern dass viele andere Hilfen nötig sind. Sind Sie mit
mir dieser Meinung?


Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611206500

Ich bin mit Ihnen der Meinung, dass es speziell für

Kinderarmut – wie auch für Armut im Allgemeinen –

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(C (D iele Ursachen gibt und dass finanzielle Transferleistunen alleine nicht ausreichen, um die Armutssituation auerhaft zu überwinden. Aber ich lehne es ab, struktuelle Hilfen in den Bereichen Bildung und Erziehung soie Familienhilfen gegen eine Erhöhung des Regelsat es auszuspielen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der LINKEN)


rundlage ist die materielle Sicherheit, auf der andere
ilfen und zusätzliche Unterstützung aufbauen können.

Ich möchte noch kurz auf Ihren Hinweis eingehen,
ass das nicht reiche. Das Ergebnis einer von Margot
ünnich für das Statistische Bundesamt erhobenen Stu-

ie über die Einkommensverhältnisse armer Familien
st, dass Eltern in der Regel alles tun, um ihre Kinder vor
rmut zu bewahren, und zuerst bei ihren Ausgaben spa-

en, bevor sie bei den Kindern sparen.


(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)


s wird behauptet, die Hilfen kämen oft nicht bei den
indern an, oder die Eltern seien daran schuld, dass die
nterstützung nicht den Kindern zugute komme. Das
ag in bestimmten Fällen so sein. Aber das ist keines-
egs empirisch belegt.

Ich komme zum Schluss. Von dem Kinderzuschlag,
en Sie vorschlagen, profitieren nur diejenigen, die be-
eits arbeiten. Aber wir müssen für die 2,2 Millionen, die
rotz aller Unterstützungsmaßnahmen leider mehr oder
inder dauerhaft Arbeitslosengeld II beziehen, Lösun-

en finden. Dazu gehören eine Erhöhung des Regelsat-
es und natürlich auch ergänzende Hilfen für Essen und
ernmittel, Frau Lehn. Wir vom Bündnis 90/Die Grünen
aben in der Vergangenheit zwei Anträge gestellt mit der
orderung, den Jobcentern im Rahmen einer Kannbe-
timmung zumindest die Möglichkeit zu eröffnen, Essen,
ernmittel und Fahrtkosten zu bezuschussen.


(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Warum haben Sie es früher nicht selbst gemacht?)


ber Sie haben das abgelehnt. Bevor Sie wohlfeile For-
erungen an Länder und Kommunen stellen, sollten Sie
ich an die eigene Nase fassen und die gesetzlichen Vo-
aussetzungen dafür schaffen. Wir können dies tun. Wir
ollten keine Sonntagsreden halten und Forderungen
tellen, die wir schon längst hätten erfüllen können.

Vielen Dank.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Anträge gestellt, weil Ablehnung gesichert!)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611206600

Hans-Joachim Fuchtel ist der nächste Redner für die

DU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der CDU/CSU: Das Stärkste, was die CDU zu bieten hat! – Heiterkeit)







(A) )



(B) )


Hans-Joachim Fuchtel (CDU):
Rede ID: ID1611206700

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Als lang-

jähriger Haushälter verrate ich Ihnen:


(Dirk Niebel [FDP]: Aber immer bei der Wahrheit bleiben!)


Wenn es dem Einzelplan 11 gut geht, dann geht es dem
gesamten Bundeshaushalt gut.


(Dirk Niebel [FDP]: Das klingt logisch!)


Ich habe heute von niemandem gehört, dass sich die Si-
tuation nicht stabilisiert habe. Die Wahrheit ist, dass wir
erste Entlastungstendenzen verspüren. Dies ist insge-
samt gut für dieses Land.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Verehrte Frau Kollegin Dr. Winterstein, Sie haben
vorhin manches gesagt, was ich mittragen kann. In ei-
nem Punkt muss ich Ihnen aber deutlich widersprechen.
Die Entlastung ist nicht nur das Ergebnis der guten Kon-
junktur. Sie kommt vielmehr auch durch die strukturel-
len Veränderungen, die durch die Gesetzgebung bewirkt
wurden.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Sonst führte die SPD beispielsweise nicht eine Diskus-
sion über die Agenda 2010.


(Dirk Niebel [FDP]: Wo denn? Beispiele!)


Es geht darum, wie wir die Gestaltungsräume nutzen.
Ich darf die Prioritäten kurz skizzieren: erstens weitere
Entlastung der Beitragszahler – ich bin mir ganz sicher,
dass wir hierüber noch ins Gespräch kommen –, zwei-
tens Fortsetzung der Konsolidierung und drittens die
Stabilisierung der sozialen Sicherungssysteme. Dazu ist
heute sehr wenig gesagt worden. Aber wer eine nach-
haltige Sozialpolitik gestalten möchte, muss auch Re-
serven für die Stabilisierung schaffen. Am Ende des
Jahres werden wir Reserven in Höhe von circa
16 Milliarden Euro in der Arbeitslosenversicherung und
der Rentenversicherung aufgebaut haben. Hier sollten
Sie von den Grünen einmal gut zuhören. Als Sie aus der
Regierung ausgeschieden sind, gab es null Reserven.
Das ist der Unterschied.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Schwarz-Rot erfüllt das, was Rot-Grün versprochen hat.
Der Aufbau der Reserven ist ein Beispiel dafür, dass die
Stabilisierung gelungen ist.

Das vierte wichtige Projekt, das wir in der jetzigen
guten Situation voranbringen müssen, damit Deutsch-
land ein moderner Sozialstaat bleibt, ist der weitere
Abbau der Langzeitarbeitslosigkeit. Es ist natürlich
ein sehr wichtiger Punkt, wenn 7,3 Millionen Menschen
von Hartz IV betroffen sind. Diese Zahl müssen wir re-
duzieren. Dem wird Priorität eingeräumt.

Die Union wird in den nächsten Monaten einige Im-
pulse geben. Zunächst einmal wollen wir nicht mit dem
Kopf durch die Wand, aber wenn es die Herbstzahlen zu-
lassen, dann reden wir – da sind wir mit dem Minister ei-

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(C (D ig – über eine weitere Beitragssenkung in der Areitslosenversicherung. Wenn mir Herr Kollege Kolb azu Zwischenfragen stellen würde, würde ich ihm im inzelnen erläutern, warum das nicht so einfach geht. enn sich der Trend bei den Herbstzahlen fortsetzt, ann wird eine Senkung des Beitrags von 3,9 Prozent uf 3,5 Prozent möglich werden. Das werden wir ernstaft anstreben. Ich mache in der Zwischenzeit vorsichtshalber darauf ufmerksam, dass ich so offensichtlich bestellte Zwichenfragen nicht zulassen würde. Diese Zwischenbemerkung wurde mir aber nicht auf eine Redezeit angerechnet, Herr Präsident? Ein anderes Thema ist die Schaffung weiterer Liquiität. Wir wollen, dass eine Entrümpelung der Arbeitsarktinstrumente stattfindet. Statt 80 Einzelprogramen wollen wir eine Neufassung mit weniger rogrammen. Das beseitigt Bürokratie und wird die Ab äufe beschleunigen. Als nächsten Schritt werden wir als nion auf eine bedingungslose Evaluierung jedes Areitsmarktprogramms hinarbeiten. Wir müssen – das age ich uns allen – stärker den Spruch beherzigen: enn das Pferd tot ist, muss man auch absteigen. Der nächste Punkt betrifft die Privathaushalte. Wir üssen die Privathaushalte als Arbeitgeber entde ken. Herr Minister Müntefering, herzlichen Dank für as Interview, das Sie der Welt am Sonntag vor zwei Wohen gegeben haben. Endlich entdecken auch die Kolleen in der Koalition, dass hier ein großes Potenzial beteht. Hier kann man noch Arbeitskräfte aktivieren, und ier gibt es eine Nachfrage, wenn man die Rahmenbeingungen richtig gestaltet. Ich darf zusammenfassend agen: Herr Minister, die Union steht für einen großen urf auf diesem Gebiet bereit. (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe von der FDP: Oh!)


(Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP)

Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611206800

(Heiterkeit)

Hans-Joachim Fuchtel (CDU):
Rede ID: ID1611206900

(Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP)


ir hoffen, dass wir nicht in ideologische Diskussionen
erfallen, sondern dass wir die Chancen nutzen. Ich per-
önlich denke, dass man auf eine Obergrenze von mo-
atlich 2 500 Euro inklusive Sachbezüge kommen kann,
enn man alle Instrumente zusammenführt. Dann wer-
en wir eine große Zahl zusätzlicher Arbeitsplätze schaf-
en, was den Arbeitsmarkt entlasten wird. Wir rechnen
urzeit nach und werden konkrete Vorschläge machen.
as möchte ich hier ankündigen.

Diese Zeit ist auch die Stunde einer verstärkten
ekämpfung der Schwarzarbeit. Auch das ist heute
och nicht angesprochen worden. Während die Politesse
eutzutage den Parksünder mit digitalen Geräten ver-
olgt und ihm Strafzettel ausstellt, kämpfen unsere tapfe-






(A) )



(B) )


Hans-Joachim Fuchtel
ren Beamten der Finanzverwaltung gegen die Schwarz-
arbeit in unserem Hightechland mit der Hand am Arm
an. Wir müssen auch hier digitale Instrumente einführen
und unsere Ressourcen nutzen. Das ist im Interesse der
Kultur der sozialen Marktwirtschaft, des regulären Ar-
beitsmarkts und der öffentlichen Kassen.


(Dirk Niebel [FDP]: Das verknüpfen wir dann mit der Konvertitendatei!)


Das Thema der privaten und betrieblichen Alters-
vorsorge ist ganz kurz angesprochen worden. Für uns
intern war die Entscheidung über die Entgeltumwand-
lung sehr schwierig. Wir reden hier nicht von kleinen
Brötchen, sondern von richtig großen Broten. Wir schät-
zen, dass wir einen Beitragsausfall in Höhe von bis zu
2,4 Milliarden Euro haben werden, wenn wir die bishe-
rige Form der Freistellung von der Sozialversicherungs-
pflicht beibehalten. Das aber ist für die junge Generation
ein Angebot. Deswegen machen wir das.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Die Union wird am Investivlohn dranbleiben. Part-
nerschaft in der globalen Wirtschaft braucht eine stär-
kere Arbeitnehmerbindung an den Betrieb. Vermögens-
bildung muss konkret sein und darf nicht in anonymen
Fonds stattfinden. Mich als Haushälter hat am meisten
das Schuler-Modell überzeugt. Das kostet den Staat we-
nig und bringt dem Einzelnen viel. All diese Zukunfts-
projekte stehen natürlich unter dem Signum äußerster
Sparsamkeit; denn die guten Arbeitslosenzahlen bieten
keinen Anlass zur Euphorie. Eines muss man nämlich
hervorheben: Allein der Bund gibt über 35 Milliarden
Euro für die Grundsicherung aus. Hinzu kommen
8 Milliarden Euro, die die Länder für den Wohnungsbe-
reich zur Verfügung stellen. Insgesamt bringt der Staat
also 43 Milliarden Euro auf, und dann kommen Sie und
machen das schlecht. Sie sollten froh sein, dass der deut-
sche Steuerzahler die Kraft hat, so viel Geld für diese
Aufgabe einzusetzen.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Weder SPD noch Union brauchen Nachhilfeunterricht
über die Zusammensetzung des Kreises der Empfänger
von Mitteln nach dem Sozialgesetzbuch II. Bei allen Be-
mühungen um eine Vereinfachung der Instrumente ist
klar, dass wir die Situation mit konkreten Programmen
– sie sind bereits dargestellt worden – noch differenzier-
ter angehen. Als Haushälter sage ich: Ideenreichtum ist
gefragt. Er darf allerdings nicht mehr als insgesamt
6,4 Milliarden Euro kosten.

Zur Rentenversicherung brauche ich nicht viel zu sa-
gen. Hier ist eine Entlastung und Entspannung eingetre-
ten. Der Koalition ist es nach so vielen turbulenten Jah-
ren Gott sei Dank gelungen, auf diesem Gebiet für
Stabilität zu sorgen. Das ist ganz wichtig.

Zum Schluss möchte ich sagen: Die Arbeitsmarkt-
und Sozialpolitik ist sicher nicht unbedingt die Hauptge-
meinsamkeit dieser Koalition.


(Zuruf von der SPD: Kann man so sagen!)


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(C (D Wenn man aber sieht, dass es gelungen ist, dafür zu orgen, dass es über 1 Million zusätzliche Erwerbstätige ibt, dann muss man feststellen, dass das ein ganz gutes rgebnis ist. Wir können darüber im Interesse der Menchen in diesem Land froh sein. Das sollte uns alle, auch ie Menschen draußen im Lande, ermutigen, daran zu rbeiten, dass es noch besser wird. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611207000

Letzter Redner in der Aussprache zu diesem Einzel-

lan ist der Kollege Stefan Müller für die CDU/CSU-
raktion.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Wie viele Verwandte haben Sie denn, Herr Müller?)



Stefan Müller (CSU):
Rede ID: ID1611207100

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

err Dr. Kolb hat mich gerade aufgefordert, etwas über
eine Verwandtschaft zu erzählen. Mein Vater hat acht
eschwister; ich habe das gerade schon eingeworfen.

ch wüsste jetzt gar nicht, wo ich da anfangen soll; aber
ch behalte mir das einmal vor. Ich kann jedenfalls noch
iele Haushaltsberatungen mit Anmerkungen zu Onkeln
nd Tanten bestreiten.

Wenn man diese Debatte verfolgt, zumindest die Re-
en der Opposition, dann hat man ein bisschen den Ein-
ruck, als hätte man das alles schon einmal gehört.


(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist bei der Koalition ganz anders!)


Frau Lehn gehört zwar nicht der Opposition an, hat
ber immerhin etwas Neues gebracht: Sie hat von Onkel
tto erzählt. Im letzten Jahr hat sie noch über Tante
äthe berichtet. Liebe Kolleginnen und Kollegen aus
en Oppositionsfraktionen, viel Neues kam von Ihnen
icht.

Die FDP sagt: Das ist ja alles schön und gut; aber der
ufschwung ist nicht der Aufschwung der Großen
oalition. Die Grünen sagen: Das ist alles schön und
ut; aber es ist alles noch nicht ausreichend. Die Linke
agt: Alles ist schlecht; Hartz IV muss im Übrigen so-
ieso weg.

Herr Kolb, Sie haben diverse Wünsche geäußert. Ich
ill darauf gern eingehen. Ich möchte aus Ihrer Haus-
altsrede vom vergangenen Jahr zitieren. Sie haben da-
als als Kronzeugen Ihrer Aussagen den Wirtschafts-

achverständigen Gustav Horn angeführt. Sie haben ihn
itiert: Der negative Impuls, der sich aus der saldierten
irkung von Mehrwertsteuererhöhung und Änderung

er Beitragssätze ergebe, führe zu einem Wachstumsver-
ust von über 1 Prozent.


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Ja!)


ie Sie vorgerechnet haben, müsste es im Jahr 2007 zu
inem Wachstum von 1,5 Prozent minus X kommen.






(A) )



(B) )


Stefan Müller (Erlangen)

Herr Kolb, ich stelle fest, dass die Wirtschaftssach-
verständigen in diesem Jahr davon ausgehen, dass unser
Wirtschaftswachstum nicht bei 1,5 minus X, sondern
bei 2 Prozent plus X liegt; 2,3 Prozent sind prognosti-
ziert worden.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Ich empfehle Ihnen, meine sehr verehrten Damen und
Herren von der FDP, sehr, sich als Kronzeugen für das,
was Sie in Ihren Reden behaupten, bessere Sachverstän-
dige zu suchen.


(Widerspruch bei der FDP)


Sie haben weiterhin darauf verwiesen, dass die posi-
tive Entwicklung, insbesondere bei den sozialversiche-
rungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen, im
Verlauf des Jahres 2007 sich wieder umkehren werde
und dass wir unterm Strich weniger hätten. Die Zahlen
brauche ich hier nicht mehr vorzutragen. Wenn die letz-
ten Arbeitsmarktdaten, die ich gesehen habe, richtig
sind, dann hatten wir zwischen August 2006 und
August 2007 einen Zuwachs von weit über 600 000 sozial-
versicherungspflichtigen Beschäftigungsverhältnissen.


(Hans-Joachim Fuchtel [CDU/CSU]: So ist das!)


Ich hätte mir gewünscht, Sie hätten wenigstens einmal
Ihrer Freude darüber Ausdruck verliehen, dass die Men-
schen, die letztes Jahr arbeitslos waren, in diesem Jahr
wieder eine Beschäftigung haben.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611207200

Der Kollege Kolb hat sich zu einer Zwischenfrage ge-

meldet. – Bitte schön.


Dr. Heinrich L. Kolb (FDP):
Rede ID: ID1611207300

Vielen Dank, Herr Präsident. – Lieber Kollege

Müller, wenn Sie mir aufmerksam zugehört haben,
konnten Sie unter anderem feststellen, dass ich mich
sehr darüber gefreut habe, dass 180 000 Menschen, die
zuvor arbeitslos waren, einen Arbeitsplatz in der Leihar-
beit gefunden haben. Ich freue mich auch sonst über je-
den, der einen sicheren und gut entlohnten Arbeitsplatz
gefunden hat.

Nun sagen Sie, die Opposition habe in der Vergangen-
heit die Dinge schlechtgeredet. Nein, wir mahnen – das
ist unsere Aufgabe –, und wir mahnen auch jetzt: In der
Zeit, in der wir eine wirklich gute konjunkturelle Ent-
wicklung und hohe Beitragseinnahmen haben, ist es
wichtig, Vorsorge für den Fall zu betreiben, dass dieses
Konjunkturhoch wieder zu einem Ende kommt. Das
wird passieren. Ich will mich hier jetzt nicht als Kas-
sandra betätigen, aber jeder Konjunkturzyklus hat ir-
gendwann ein Ende. Die Frage ist, welches Niveau an
Sockelarbeitslosigkeit dann zurückbleibt.

Der Aufschwung könnte stärker sein, wenn Sie nicht
diesen negativen Impuls in die Volkswirtschaft gegeben
hätten. Deutschland liegt im EU-Vergleich deutlich unter

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(C (D em Schnitt. Das ist Fakt. Dazu haben Sie mit Ihrer Poliik ganz deutlich beigetragen. Stimmen Sie dem zu? Ich stimme Ihnen ausdrücklich nicht zu, Herr Kollege r. Kolb. ch stelle fest, dass zu Beginn der Amtszeit der unionseführten Bundesregierung unsere Volkswirtschaft im ergleich der EU-Staaten ein ganzes Stück schlechter bgeschnitten hat, als das heute der Fall ist. (Otto Fricke [FDP]: Immer noch unter dem Schnitt der EU!)

Stefan Müller (CSU):
Rede ID: ID1611207400

(Dr. Ralf Brauksiepe [CDU/CSU]: Genau!)


ch würde mir wünschen, dass Sie sich hier hinstellen
nd das einfach einmal zugeben würden.

Der Herr Kollege Kurth hat uns immerhin zugebilligt,
ass es Verbesserungen gegeben hat. Ich billige Ihnen
iederum zu, dass Sie sagen: Als Opposition muss man

uch mahnen. – Der Auffassung kann man durchaus
ein. Aber tun Sie doch nicht so, als wäre hier in den
etzten zwei Jahren nichts passiert, um die Rahmenbe-
ingungen auch für Arbeitsplätze in Deutschland zu ver-
essern!


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


ie müssen einfach zugeben, dass wir heute sehr viel
esser dastehen als noch vor einigen Jahren.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Die Frau Kollegin Pothmer hat das Thema Fachkräf-
emangel angesprochen. Ich will dazu gern etwas sagen,
eil ich mich über die Debatte, die in den letzten Wo-

hen und Monaten geführt worden ist – das Thema hat
uch heute bereits eine Rolle gespielt –, schon etwas
undere. Das Problem ist unbestritten: Wir haben einen
edarf an qualifizierten Fachkräften. Die Bundesregie-

ung hat bei ihrer Klausurtagung das eine oder andere
azu auf den Weg gebracht bzw. sie will es noch auf den
eg bringen. Sie können sagen, das alles sei nicht aus-

eichend.

Klar ist: Wir wollen Zuwanderung von hochqualifi-
ierten Arbeitskräften aus dem Ausland. Ich persönlich
ann mir, ehrlich gesagt, aber nicht vorstellen, dass wir
ngesichts von 3,7 Millionen Arbeitslosen in Deutsch-
and darauf angewiesen sind, Fachkräfte aus dem Aus-
and in einer hohen Anzahl nach Deutschland zu holen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


evor wir auf ausländische Fachkräfte zugreifen, muss
unächst einmal – der Meinung bin ich – das Arbeits-
räftepotenzial in Deutschland ausgeschöpft werden.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


s geht darum, dass Geringqualifizierte qualifiziert wer-
en müssen. Es geht darum, dass wir Ältere länger im
rwerbsleben halten. Es geht darum, dass die jüngeren






(A) )



(B) )


Stefan Müller (Erlangen)

Menschen in unserem Land eine Chance haben müssen,
ausgebildet zu werden.


(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja!)


Der beste Schutz vor Fachkräftemangel ist, den eigenen
Fachkräftenachwuchs heute selbst auszubilden.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Wer heute nicht ausbildet, darf sich morgen nicht da-
rüber beklagen, dass es einen Fachkräftemangel gibt,
dass man keine qualifizierten Leute findet.

Nun will ich nicht bestreiten, dass wir auf dem
Arbeitsmarkt – das zeigen die Zahlen – eine zweige-
teilte Entwicklung haben; das ist auch schon angespro-
chen worden. Wer heute neu arbeitslos wird, aber über
entsprechende Qualifikationen verfügt, hat in aller Regel
keine Probleme, auch wieder eine neue Beschäftigung
zu finden. Das hat etwas damit zu tun, dass in den ver-
gangenen Jahren Einstellungshemmnisse abgebaut wor-
den sind. Das hat auch etwas damit zu tun, dass die Ver-
mittlungsarbeit der Bundesagentur für Arbeit besser
geworden ist. Das hat aber auch damit zu tun, dass die
Unternehmen in diesem Land in den letzten Jahren wie-
der dazu übergegangen sind, Arbeitsplätze zur Verfü-
gung zu stellen und Investitionen zu tätigen. Der Stand-
ort ist nicht so schlecht, wie er in den vergangenen
Jahren dargestellt worden ist; er ist immer wieder
schlechtgeredet worden, insbesondere von der Opposi-
tion. Es hat auch etwas damit zu tun, dass die Arbeitneh-
merinnen und Arbeitnehmer durch Lohnverzicht in den
vergangenen Jahren ihrerseits dazu beigetragen haben,
dass Arbeitsplätze wieder wettbewerbsfähig sind. Das
sollte man bei einer solchen Debatte auch einmal würdi-
gen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Unbestritten ist, dass wir ein Problem bei denen ha-
ben, die schon lange arbeitslos sind, die vielleicht über
zu geringe Qualifikationen verfügen. Aber auch dort gibt
es einen Rückgang. Es ist falsch, zu behaupten, dass es
dort keine Entwicklung, keinen Abbau gegeben hätte. Es
hat dort einen Abbau gegeben. Auch da tut sich etwas.

Wir haben die politische Aussage, dass wir uns ge-
rade um diejenigen, die schon seit langem arbeitslos
sind, besonders kümmern wollen. Es ist nicht so, dass
wir in der Hinsicht nichts getan hätten. Ich erinnere an
all das, was wir in den letzten zwei Jahren für ältere
Langzeitarbeitslose zu einem Kombilohn für Schwerver-
mittelbare, zu verschiedenen Sonderprogrammen der
Bundesagentur für Arbeit oder auch – was noch ansteht –
zu einem Kombilohn für Regionen mit einer besonders
hohen Arbeitslosigkeit beschlossen haben.

Im Übrigen ist eine solche zweigeteilte Entwicklung
keine Überraschung. Es ist völlig normal, dass in einem
solchen Konjunkturverlauf diejenigen als Erste davon
profitieren, die leichter in den Arbeitsmarkt vermittelbar
sind, und erst dann diejenigen, die über geringere Quali-
fikationen verfügen.

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(C (D Herr Kollege Müller, möchten Sie noch eine Zwi chenfrage des Kollegen Kurth beantworten? Bitte. Sie haben gerade ein neues Kombilohnmodell ange ündigt, das Sie noch auflegen wollen, und haben im leichen Satz die Vielzahl der Kombilohnmodelle und rbeitsmarktprogramme genannt, die Sie in der Verganenheit gemacht haben. Wie verträgt sich die Ankündiung neuer Modelle mit den eben von Herrn Fuchtel so uchtig beschriebenen Bestrebungen, die Zahl der Areitsmarktinstrumente zu verringern, ja gar zu entrümeln, wenn ich ihn zitieren darf? Herr Kollege, das eine schließt das andere ja nicht us. (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611207500
Stefan Müller (CSU):
Rede ID: ID1611207600
Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611207700
Stefan Müller (CSU):
Rede ID: ID1611207800

Natürlich haben Sie recht: Wenn ich auf der einen
eite Arbeitsmarktinstrumente zurückführen will oder
innvoll zusammenfassen möchte und auf der anderen
eite neue einführe, dann müssen wir uns genau anse-
en, was kommt. Ich kann Sie aber beruhigen: Es gibt
ntensive Gespräche über das Thema, wie wir die Instru-
ente der Bundesagentur weiter verbessern können. Wir
erden die BA auf dem Weg unterstützen, die Instru-
ente genauer auszurichten.

Es ist im Übrigen schon einiges passiert. Das bitte ich
ie zur Kenntnis zu nehmen. Der Kollege Brauksiepe
at bereits den Gründungszuschuss erwähnt, der seit gut
inem Jahr in Kraft ist.


(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Seitdem gibt es keine Gründungen mehr!)


ort haben wir zwei Instrumente zusammengeführt, wo-
urch wir heute mit weniger Geld Existenzgründungen
on Arbeitslosen noch besser fördern können. Das ist ein
orbild für das, was noch in diesem Herbst ansteht, näm-

ich dass wir die arbeitsmarktpolitischen Instrumente
och besser ausrichten, indem wir bestehende Instru-
ente verbessern und auch – was der Kollege Fuchtel

ngekündigt hat – indem wir wirkungslose Arbeits-
arktinstrumente abschaffen werden.

Insgesamt geht es darum, diese Arbeitsmarktinstru-
ente wirkungsvoller und effizienter auszugestalten. Es

eht um mehr Transparenz,


(Zuruf von der CDU/CSU: Weniger ist mehr!)


m Deregulierung und auch um eine bessere Vermittel-
arkeit und Handhabbarkeit bei den Vermittlern vor Ort
owie bei denjenigen, die diese Instrumente in Anspruch
ehmen sollen.

Ich sage bei der Gelegenheit ausdrücklich: Es geht
icht – jedenfalls mir nicht – darum, dass wir in einem






(A) )



(B) )


Stefan Müller (Erlangen)

hohen Ausmaß versuchen, Gelder einzusparen. Darum
geht es ausdrücklich nicht. Es geht nicht um eine mas-
sive Kosteneinsparung, sondern um eine bessere Hand-
habbarkeit. Seien Sie gespannt, was da noch auf Sie zu-
kommt; wir werden das Richtige auf den Weg bringen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Lassen Sie mich abschließend noch etwas zum Haus-
halt der Bundesagentur für Arbeit sagen, weil das
heute auch eine Rolle gespielt hat: Wir haben in den letz-
ten zwei Jahren die finanziellen Spielräume genutzt, um
den Beitrag zur Arbeitslosenversicherung von 6,5 auf
4,2 Prozent zu senken; eine weitere Senkung auf
3,9 Prozent ist verabredet. Wir wünschen uns noch etwas
mehr, und es ist sehr wahrscheinlich, dass wir auf bis zu
3,5 Prozent hinunterkommen.

Das wird einen Impuls für weitere und mehr Beschäf-
tigung in unserem Land setzen. Wir werden damit Ein-
stellungshemmnisse abbauen. Das sorgt letztlich dafür,
dass bei den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern
mehr übrig bleibt, dass der Aufschwung endlich bei den
Leuten, vor allem bei den Arbeitnehmern, ankommt.
Unser Problem ist doch heute, dass zwischen dem, was
oben auf dem Gehaltszettel steht, und dem, was unten
netto herauskommt, eine zu große Differenz besteht.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Das ist ein Problem, weswegen wir in Deutschland mit
Schwarzarbeit zu kämpfen haben.

Wir haben einige spannende Wochen an Haushaltsbe-
ratungen vor uns. Ich will nur abschließend daran erin-
nern, dass wir das alles nicht zum Selbstzweck machen,
sondern der Haushalt letztendlich das unterstützen soll,
was wir politisch auf den Weg bringen wollen. Wir ha-
ben uns für 2008 einiges vorgenommen. Wir wollen er-
reichen, dass die Arbeitslosigkeit weiter sinkt. Wir wol-
len, dass endlich auch die in Arbeit kommen, die heute
noch keine Arbeit haben und schon lange arbeitslos sind.
Wir wollen also, dass der Aufschwung bei allen an-
kommt. Ich würde mir wünschen, dass nicht nur die Ko-
alitionsfraktionen mit der Regierung an diesem Ziel ar-
beiten, sondern uns auch die Opposition dabei nach
Kräften unterstützt.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611207900

Weitere Wortmeldungen zu diesem Einzelplan liegen

nicht vor.

Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Ju-
gend, Einzelplan 17.

Ich eröffne die Aussprache zu diesem Einzelplan und
erteile das Wort zunächst der Bundesministerin
Dr. Ursula von der Leyen.

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(C (D Vielleicht warten wir noch einen Moment, Frau Miisterin, bis der Schichtwechsel eine ordnungsgemäße emeinsame Beratung ermöglicht. – Herzlichen Dank. Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin für amilie, Senioren, Frauen und Jugend: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und erren! Wir haben in Familie investiert, und wir wollen eiter in Familie investieren. Der Einzelplan 17, den wir etzt beraten, macht das sehr deutlich. Er umfasst allein ür 2008 ein Ausgabevolumen von rund 6,2 Milliarden uro. Das sind rund 1 Milliarde Euro mehr als in diesem ahr. Im Wesentlichen liegt das am Elterngeld. Allein Milliarden Euro sind dafür veranschlagt. Nach den ers en Auswertungen lässt sich durchaus sagen: Das Elterneld erfüllt die darin gesetzten Erwartungen. Fast jede amilie, die in diesem Jahr ein Kind bekommen hat, bentragt und erhält das Elterngeld. Im ersten Halbjahr urden allein über 200 000 Elterngeldanträge bewilligt. ch freue mich vor allem darüber, dass das Elterngeld Elernzeit für die Väter attraktiv gemacht hat. Bisher hatten ur 3,5 Prozent der Väter Elternzeit genommen. Allein n den ersten vier Monaten dieses Jahres hat sich die ahl mehr als verdoppelt, nämlich auf 8,5 Prozent. Diese ahl steht dabei nur für die ganz frühen Trendsetter, ämlich diejenigen Väter, die mit der Geburt ihres Kines sofort Elternzeit nehmen und nicht erst bis zum Abauf von zwölf Elterngeldmonaten warten. Ich denke, as ist ein Erfolg. Das ist ein positives Zeichen für das hema Erziehung in Deutschland. Das Elterngeld ist ein wichtiger Baustein, um die Kinerund Familienarmut zu bekämpfen. Von der höheren eringverdienerkomponente, die uns in den Beratungen ehr wichtig gewesen ist, profitieren 20 Prozent der Failien. Damit erhalten sie in diesem Jahr echtes Ein ommen. Gerade Familien mit kleinem Einkommen erden damit in ihrer Erwerbsbereitschaft unterstützt. s handelt sich ja vielfach um Eltern, die bienenfleißig as Einkommen für ihre Familie verdienen und so, wie ch finde, ihren Kindern ein prägendes Vorbild sind. Die üssen wir darin unterstützen. Das ist auch der Grundgedanke des Kinderzuschlags. er Kinderzuschlag setzt einen wichtigen arbeitsmarktolitischen Anreiz und gibt eine familiengerechte Antort auf das drängende Problem der Kinderarmut; denn er Kinderzuschlag hilft den Familien, in denen die Elern aus eigener Kraft ihren eigenen Lebensunterhalt erdienen können, aber in denen es für die oft vielen inder nicht oder noch nicht reicht. Gerade bei Familien it sehr kleinem Einkommen und insbesondere bei kin erreichen Familien verhindert der Kinderzuschlag, dass ie, nur weil sie Kinder haben, zu ALG-II-Empfängern erden. Ich denke, gerade an dieser Stelle muss gelten: rbeit lohnt sich. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie der Abg. Ina Lenke [FDP])


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)







(A) )



(B) )


Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen
Wir wollen mit dem Kinderzuschlag etwa eine halbe
Million Kinder erreichen. Dazu muss das Antragsverfah-
ren deutlich verbessert und entbürokratisiert werden,
und die entsprechenden Regelungen müssen flexibili-
siert werden. Das zentrale Thema – das war schon in der
Debatte zuvor ein spannendes Thema –, den Menschen
unbürokratisch und flexibel mit dem richtigen Arbeits-
anreiz zu helfen, damit sie wieder gewiss sein können,
dass sich Arbeit überhaupt und dass sich auch mehr Ar-
beit lohnt, betrifft den gesamten Niedriglohnsektor. Im
Einzelplan 17 sind die Mittel für den Kinderzuschlag auf
Basis der heutigen Rechtslage zwar noch mit 150 Millio-
nen Euro veranschlagt. Ich bin aber mit dem Bundesar-
beitsminister in sehr guten Gesprächen darüber, wie wir
einen verbesserten, flexibleren und entbürokratisierten
Kinderzuschlag im Rahmen eines Gesamtkonzeptes für
den Niedriglohnsektor ermöglichen können. Ich denke,
es ist ein lohnendes Ziel, das in diesen Wochen dingfest
zu machen.

Kinderarmut ist eines der beschämendsten Probleme
in unserem Land.


(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Da haben Sie recht!)


Das Entscheidende ist, was man dagegen tut. Wir müs-
sen vor allem auf drei Feldern tätig werden: Der erste
Baustein ist die bessere Teilhabe der Familien am Kon-
junkturaufschwung, das heißt am Arbeitsmarkt. Der
zweite wichtige Baustein sind bessere Chancen auf frühe
Bildung von Kindern, also die Schaffung einer entspre-
chenden Infrastruktur, damit der Teufelskreis der über
mehrere Generationen vererbten sogenannten Bildungs-
armut durchbrochen wird.

Der dritte Baustein ist eine deutlich bessere Verein-
barkeit von Beruf und Familie für Väter und Mütter; das
hilft vor allen Dingen den Alleinerziehenden.

Dazu braucht es eine gute und flexible Kinderbe-
treuung. Die maßgeblichen Weichen sind jetzt gestellt.
Der Beitrag von 4 Milliarden Euro, den die Bundesregie-
rung für den Ausbau der Betreuung von unter Dreijähri-
gen bereitstellt, ist nicht im Einzelplan 17 etatisiert.
Dennoch gehört der Ausbau der Kinderbetreuung mit zu
den zukunftsentscheidenden Investitionen für Familien,
Kinder und Bildung. Das ist ein großer Schritt, den diese
Große Koalition gemeinsam geschafft hat.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Mein Dank geht deshalb vor allem an all diejenigen
hier im Raum, aber auch in den Ländern und Kommu-
nen, die dies mit politischer Kraft und mit Leidenschaft
für die Realisierung unserer familienpolitischen Ziele
möglich gemacht haben. Von Herzen Dank für diesen
gemeinsamen Einsatz, in relativ kurzer Zeit so etwas auf
die Beine zu stellen! Wir werden damit endlich ein be-
darfsgerechtes Angebot schaffen und bei der Betreuung
von Kindern unter drei Jahren zum europäischen Durch-
schnitt aufschließen.

Wir haben vereinbart, dass ab 2013 ein Rechtsan-
spruch auf Kinderbetreuung besteht und ein Betreu-
ungsgeld eingeführt wird. Es ist wichtig, dass sich El-

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(C (D ern darauf verlassen können, dass sie Beruf und indererziehung miteinander vereinbaren können. Es ist ir ebenso wichtig, dass wir die Erziehung von Kindern u Hause in hohem Maße wertschätzen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Ina Lenke [FDP])


as Entscheidende ist: Wir dürfen die Eltern nicht spal-
en. Wir dürfen nicht die eine Wahl der Eltern gegen die
ndere ausspielen, sondern müssen gemeinsam hinter
em Bemühen der Eltern stehen, ihr Lebensmodell in
erschiedenen Phasen auch wirklich umsetzen zu kön-
en.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie der Abg. Ina Lenke [FDP])


Ich denke, es ist wichtig, uns vor Augen zu führen:
ie allermeisten Eltern wollen ihre Kinder so gut wie ir-
end möglich ins Leben hinausbegleiten. Ob die Eltern
inen Monat, ein Jahr oder zehn Jahre zu Hause bleiben
der ob sie nach einem Monat, nach einem Jahr oder
ach zehn Jahren wieder Beruf und Familie miteinander
ereinbaren wollen: Wir müssen ihnen dabei helfen. Wir
üssen ihren Einsatz noch sehr viel mehr wertschätzen,

ls das bisher der Fall gewesen ist. Ich bin sicher: Auch
ies wird die Große Koalition schaffen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Lassen Sie mich zum Einzelplan 17 für 2008 zurück-
ommen. Wir bündeln in der Titelgruppe Stärkung der
ivilgesellschaft verschiedene Initiativen und Maßnah-
en im Bereich des bürgerschaftlichen Engagements

nd machen sie dadurch im Haushalt sichtbar. Wir wol-
en die Jugendfreiwilligendienste flexibler und attrak-
iver gestalten und die generationenübergreifenden Frei-
illigendienste weiterentwickeln.

Wir bekämpfen nachhaltig und konsequent jede
orm von Extremismus, Antisemitismus und Fremden-
eindlichkeit. Das wird daran deutlich, dass es in
0 Kommunen lokale Aktionspläne gibt und dass wir
it 30 Modellprojekten bereits jetzt dichte Netze gegen
echtsextremismus und Gewalt geflochten haben. Wir
auen dieses Programm in den nächsten Monaten auf
0 lokale Aktionspläne und 90 Modellprojekte aus. Hier
iegt der Schwerpunkt vor allem auf den neuen Bundes-
ändern, die seit Juli dieses Jahres über Beratungsnetz-
erke und mobile Interventionsteams verfügen.

Ich möchte ganz deutlich sagen: Wir nehmen den
ampf gegen den Rechtsextremismus sehr ernst. Wir
erden die Mittel für die neuen Programme dauerhaft fi-
anzieren; wir haben sie in der Finanzplanung für die
ommenden Jahre fortgeschrieben. Damit setzen wir ein
eutliches Signal gegen den Rechtsextremismus und für
ie Nachhaltigkeit unseres Einsatzes.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Mit dem Haushalt 2008 haben wir ein Zeichen für Fa-
ilien gesetzt. Die Familienpolitik ist für die Zukunft

ut aufgestellt. Dazu haben alle hier im Saal mit ihrer
rbeit beigetragen. Vielen Dank für diesen Einsatz.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)







(A) )



(B) )


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611208000

Das Wort hat nun die Kollegin Ina Lenke für die FDP-

Fraktion.


Ina Lenke (FDP):
Rede ID: ID1611208100

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau von

der Leyen, es ist Ihr Verdienst, dass bundesweit über Fa-
milienpolitik diskutiert wird. Auch in der CDU/CSU ge-
hört es jetzt zum guten Ton, sich für eine außerhäusliche
Betreuung für Kinder unter drei Jahren einzusetzen.


(Otto Fricke [FDP]: Bei den meisten!)


Die FDP möchte, dass die 145 familienbezogenen
Leistungen analysiert werden, ehe eine weitere Sozial-
leistung versprochen wird. In Norwegen hat das Betreu-
ungsgeld zu dem geführt, was die FDP befürchtet: In der
Betreuung ist der Anteil der Kinder nichtwestlicher Ein-
wanderer, die sprachlich weitergebildet werden müssen,
konstant geblieben; die Bildungs- und Betreuungsange-
bote sind nicht vermehrt in Anspruch genommen wor-
den, aber das Geld.

Die Ausgaben im Haushalt des Familienministeriums
haben sich durch die Einführung des Elterngeldes er-
höht. Den Systemwechsel hin zu einer lohnbezogenen
Leistung trägt die FDP grundsätzlich mit. Aber bereits
im ersten Jahr des Elterngeldes zeigen sich Fehler im
Gesetz: Warum erhält eine Frau, die sich mit einem
Schreibbüro selbstständig macht und über 30 Stunden
arbeitet, kein Elterngeld, wohl aber die ALG-II-Empfän-
gerin 300 Euro Elterngeld monatlich? Das Gesetz ist in
sich nicht schlüssig.

Auch Frauen in Steuerklasse V werden von der Koali-
tion unfair behandelt. Erwerbstätige Ehefrauen in
Steuerklasse V mit einem Verdienst von 2 000 Euro
brutto müssen beim Elterngeld im Vergleich zur
Steuerklasse III Verluste in Höhe von 390 Euro monat-
lich hinnehmen. Es ist schon erstaunlich, dass es vonsei-
ten der SPD dazu keinen Protest gibt.

Sie haben sich endlich auf eine Finanzierung der
Kleinkindbetreuung geeinigt. Bei den vorangegange-
nen Verhandlungen saßen die Kommunen nicht einmal
am Katzentisch, und das, obwohl sie schließlich für die
Umsetzung vor Ort verantwortlich sind. Bis 2013 wollen
Sie 4 Milliarden Euro für die Betreuung von Kindern un-
ter drei Jahren einsetzen. Das ist auch gut so; da stimmen
wir mit Ihnen überein.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Herr Singhammer, meine Frage an Sie: Wie viel von die-
sem Geld wird denn für das Jahr 2008 ausgeschüttet?
Lediglich 400 Millionen Euro für Investitionen.


(Kerstin Griese [SPD]: Lediglich? Das ist eine ganze Menge!)


Das ist eine lächerlich kleine Summe. Dabei sollte es
doch im nächsten Jahr so richtig losgehen.

Die FDP hat Ihnen einen besseren, unbürokratischen
und verfassungsgemäßen Vorschlag zur Finanzierung

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(C (D ber die Umsatzsteuer vorgelegt. Bei uns geht das Geld irekt an die Kommunen. (Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Sagt das mal den Ländern! Das ist doch das Problem!)


Die Politiker der Großen Koalition – das stelle ich im-
er wieder fest – machen das ganze Jahr über Verspre-

hungen, die sich mit keinem Cent im Haushalt wieder-
inden: kostenfreie Kitaplätze, Familiensplitting oder,
ie von Herrn Pofalla gefordert, 7 Prozent Mehrwert-

teuer auf Pampers. Die Vorschläge sind gut. Aber wo
leibt nach der Pressemitteilung der konkrete Vorschlag
ier im Bundestag?


(Beifall bei der FDP)


Nun will die Bundesregierung die Ausweitung des
issglückten Kinderzuschlages. Die Ministerin hat ver-

essen, zu erwähnen, dass nur 12 Prozent der Antrag-
teller Geld aus dem Topf erhalten. Alle anderen An-
räge werden abgewiesen. Der Verwaltungsaufwand
eläuft sich auf 18 Prozent der Gesamtkosten – das hat
ie Ministerin ja gesagt –


(Sibylle Laurischk [FDP]: Das ist der eigentliche Skandal!)


er Antrag auf Kinderzuschlag umfasst 27 Seiten. Kin-
erarmut wird durch den Kinderzuschlag nicht beseitigt.
rau Ministerin nannte es einen Baustein. Das mag ja
ein. Aufgrund dieser Zahlen sollten Sie sich aber über-
egen, ob Sie nicht nach einem neuen Konzept suchen
ollten.


(Beifall bei der FDP)


Um den Familien zielgenauer helfen zu können, brau-
hen wir die Wirkungsanalyse des Kompetenzzentrums
insichtlich der 145 familienbezogenen Leistungen mit
85 Milliarden Euro an Ausgaben, die immer noch fehlt.
ie Opposition will endlich erste Ergebnisse sehen. Ei-
es steht aber schon fest: Durch die größte Steuer- und
bgabenerhöhung aller Zeiten sind die Familien erst

inmal auf der Verliererstraße.

Der Einzelplan 17 beinhaltet auch Ausgaben für
ivildienst und Freiwilligendienste. Das Entwick-

ungshilfeministerium hat dafür eben mal 25 Millio-
en Euro und für das darauffolgende Jahr 70 Millio-
en Euro bereitgestellt. Sie schaffen es nicht einmal, die
ugendfreiwilligendienste im Inland kontinuierlich aus-
ubauen. Die überfraktionelle Einigung in der 14. Legis-
aturperiode haben Sie bisher noch nicht umgesetzt.

Die SPD bereitet sich mit dem Vorschlag der freiwil-
igen Wehrpflicht faktisch auf den Ausstieg aus dem

ehrdienst und damit aus dem Zivildienst vor. Ich will
ier für meine Fraktion ganz deutlich sagen: Die FDP
ordert die Aussetzung der Wehrpflicht. Sie wollen in
ieser Legislaturperiode mehr Wehr- und Zivildienstge-
echtigkeit. Gleichzeitig reduzieren Sie den Soldansatz
ür den Zivildienst und verschärfen die Wehrungerech-
igkeit damit noch einmal. Nur 17 Prozent aller taugli-
hen jungen Männer leisten den Wehrdienst ab, knapp
0 Prozent leisten weder Wehr- noch Zivildienst. Nur
ie CDU/CSU klammert sich noch an den Pflichtdienst.






(A) )



(B) )


Ina Lenke
Ich komme zum Schluss. Mein Kollege Otto Fricke
wird sich zu weiteren Ungereimtheiten in diesem
Einzelplan 17 äußern. Die Gruppe der FDP-Abgeordne-
ten im Familienausschuss wird die Arbeit der Regierung
mit Augenmaß und Sinn für Realität wie immer kon-
struktiv und kritisch begleiten.


(Beifall bei der FDP – Christel Humme [SPD]: Das wäre etwas Neues, Frau Lenke! – Weiterer Zuruf von der SPD: Da sind wir mal gespannt!)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611208200

Nächste Rednerin ist die Kollegin Nicolette Kressl für

die SPD-Fraktion.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)



Nicolette Kressl (SPD):
Rede ID: ID1611208300

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Frau Lenke, ich weiß ja, dass in einer Haushaltsdebatte
immer Kritik geübt werden soll.


(Sibylle Laurischk [FDP]: Muss! – Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Dann fangen Sie einmal an!)


So ist Parlamentarismus angelegt. Angesichts der Situa-
tion, in der wir uns heute befinden, nämlich dass es eine,
wie ich finde, herausragende Einigung zwischen Bund
und Ländern zum Ausbau der Betreuung der unter Drei-
jährigen gibt, sollten aber eigentlich alle Herz zeigen
und sagen: Das ist ein richtig großer Schritt zur Verbes-
serung der gesellschaftlichen und der bildungspoliti-
schen Situation in Deutschland. Das wäre eigentlich
auch Aufgabe der Opposition.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Was zwar nicht in diesem Haushalt vereinbart wurde,
aber seinen Niederschlag im Nachtragshaushalt finden
wird, ist, dass wir den Ausbau der Kinderbetreuung in
ein rundes und stimmiges Konzept fassen, wodurch so-
wohl den Eltern als auch den Kommunen und dem Bund
Sicherheit gegeben wird. Ich bin davon überzeugt, dass
wir dadurch im Verbund der europäischen Staaten, wo es
bildungspolitisch und hinsichtlich der Vereinbarkeit von
Familie und Beruf noch Defizite gibt, einen Riesen-
sprung nach vorne machen. Dieser Schritt wird uns öko-
nomisch helfen, bildungspolitisch weiterbringen und die
Vereinbarkeit von Familie und Beruf sehr stark verbes-
sern.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Ich will deutlich machen: Es ist aus Sicht der Kinder ein
stimmiges Konzept. Uns ist ganz wichtig, dass es nicht
um die Sicht der Eltern, sondern um die Sicht der Kinder
geht.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Mit dem Ausbau der Kinderbetreuung werden wir da-
für sorgen, dass bereits Kleinkinder – insbesondere in
überforderten Familien, aber nicht nur in diesen Fällen –
bezüglich Integration und Vermittlung von sozialen Fä-

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(C (D igkeiten auf Wunsch frühzeitig gefördert werden. Dait wecken wir die Potenziale der ganz Kleinen. Es esteht von staatlicher Seite schon lange die Verantworung, dafür die besten Rahmenbedingungen zu schaffen. Manchmal wird ein Zerrbild gezeichnet, indem die ehauptung aufgestellt wird, das Angebot einer frühen örderung und Betreuung richte sich gegen Kinder und utze nur den Eltern. Ich bin überzeugt, das Gegenteil ist er Fall. Eltern müssen nicht mehr hetzen, um ihre Kiner bei der Tante, der Nachbarin oder der Tagesmutter bzugeben. Stattdessen können sie entspannt die geeinsame Zeit mit ihren Kindern verbringen und ihnen in Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit geben. Inofern ist es ganz wichtig, deutlich zu machen, dass es icht darum geht, Lebensmodelle gegeneinander auszupielen. Mit diesem Schritt, den wir gehen werden, wolen wir die Chancen von Eltern und Kindern verbessern. as ist in Deutschland ein längst überfälliger Schritt. Es ist auch ein stimmiges Konzept für Eltern. Ich abe es vorhin schon angesprochen: Die Garantie eines etreuungsplatzes bewirkt, dass sich die Eltern in aller uhe zusammensetzen und selber entscheiden können, er welche Aufgabe und welche Rolle in der Familie bernimmt. Das wollen wir; das verstehe ich unter ahlfreiheit. Die Entscheidung der Eltern soll nicht urch äußere Bedingungen beeinflusst werden. Wenn es einen Betreuungsplatz gibt, ist eine selbstbestimmte ntscheidung der Eltern nicht möglich. Ich will noch inmal ganz deutlich machen: Wir glauben nicht, dass ie Politik ein bestimmtes Lebensmodell vorschreiben arf. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


(Beifall bei der SPD)


(Beifall bei der SPD)


m Gegenteil: Wir schaffen jetzt die Möglichkeit, dass
ich die Eltern gemeinsam für ein bestimmtes Lebens-
odell entscheiden können.

Es ist für mich auch deshalb ein stimmiges Konzept
ür Eltern, weil wir damit nicht allein an die Symptome
ehen, sondern das Armutsproblem auch an der Wurzel
acken. Wir wissen aus allen Armutsberichten, dass in
eutschland die Alleinerziehenden am meisten von
rmut betroffen sind. Wer glaubt, dass man allein – ich

age ausdrücklich: allein – durch höhere Transferleistun-
en Abhilfe schaffen könne, der täuscht sich. Eine bes-
ere Kinderbetreuung ist die entscheidende Vorausset-
ung dafür, dass Frauen eine angebotene Arbeit
nnehmen können. Damit sorgen wir dafür, dass Armut
ermieden wird. – Man sieht, es gibt verschiedene
spekte, warum der von uns vereinbarte Ausbau der
inderbetreuung so wichtig und so entscheidend ist.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


Das vereinbarte Konzept ist auch für Bund, Länder
nd Kommunen stimmig. Der Bund – Frau Lenke, in
iesem Punkt täuschen Sie sich – stellt nicht nur
Milliarden Euro bis zum Jahre 2013 als Aufbaufinan-






(A) )



(B) )


Nicolette Kressl
zierung bereit. Es ist nämlich noch vereinbart, dass ab
2013 der Bund über einen Umsatzsteuervorwegabzug
dauerhaft 770 Millionen Euro pro Jahr über die Länder
an die Kommunen gibt. Wir sollten also nicht nur die
4 Milliarden Euro zur Aufbaufinanzierung im Kopf ha-
ben, sondern auch die Tatsache, dass der Bund die Län-
der und die Kommunen in diesem Bereich dauerhaft un-
terstützt.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


Ich halte diese Maßnahme für gerechtfertigt: Wenn
der Bund will, dass es einheitliche Lebensverhältnisse
gibt, dann hat er sich an entsprechenden Maßnahmen
finanziell zu beteiligen. Ich betone noch einmal: Was wir
jetzt auf den Weg gebracht haben, ist ein rundes und
stimmiges Finanzierungskonzept, zu dem wir aus-
drücklich stehen. Ich sage nicht ohne Stolz: Dieses Kon-
zept kommt dem, was die sozialdemokratische Bundes-
tagsfraktion frühzeitig vorgeschlagen hatte, sehr nahe.
Darüber freuen wir uns.


(Beifall bei der SPD)


Das Konzept ist auch aus Sicht der Kommunen stim-
mig.


(Sibylle Laurischk [FDP]: Da bin ich sehr gespannt!)


Wir haben immer auf die Kombination mit dem Rechts-
anspruch auf Kinderbetreuung bestanden. Inzwischen ist
folgende Situation entstanden: Die Länder erhalten einen
Teil des Umsatzsteueraufkommens, und zwar in Form
eines Vorwegabzugs, aber das ist mit dem Rechtsan-
spruch gekoppelt. Dadurch ist geklärt, dass dieses Geld
zwar frei verwendet werden kann, aber in den Ausbau
der Kinderbetreuung gehen muss. Außerdem ist zu be-
rücksichtigen, dass die Länderverfassungen inzwischen
ein Konnexitätsprinzip enthalten. Das heißt, die Länder
müssen den Rechtsanspruch umsetzen und die Mittel an
die Kommunen weiterleiten. Ich gehe davon aus, dass in
allen Ländern so früh wie möglich zwischen den Lan-
desregierungen, den Parlamenten und den Kommunen
Gespräche stattfinden werden.


(Otto Fricke [FDP]: Das wäre das erste Mal! – Sibylle Laurischk [FDP]: Das ist das Prinzip Hoffnung! – Gegenruf der Abg. Ilse Falk [CDU/CSU]: Prinzip Vernunft!)


Es handelt sich also um ein schlüssiges Prinzip.


(Zuruf)


– Sie haben offensichtlich noch nichts über das Konnexi-
tätsprinzip in Verfassungen gelesen.

Das Konzept, das wir jetzt gemeinsam vereinbart ha-
ben, wird so zügig wie möglich umgesetzt, und zwar in
vier Schritten – Frau Lenke, weil Sie immer nach kon-
kreten Schritten rufen, will ich das noch einmal deutlich
machen – : Der erste konkrete Schritt ist der Aufbau des
Sondervermögens, in das die 2,15 Milliarden Euro für
die Investitionskosten fließen werden; das ist bereits auf
dem Weg. Der zweite Schritt ist die Formulierung einer
Verwaltungsvereinbarung, die dafür sorgen wird, dass

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(C (D ieses Geld abfließen kann. Im dritten konkreten Schritt ird durch die Änderung des Kinderund Jugendhilfeesetzes der Rechtsanspruch verankert, um sicherzustelen, wohin die Gelder gehen. Im vierten konkreten chritt wird durch eine Änderung des Finanzausgleichesetzes dafür gesorgt, dass die Mittel über den Vorwegbzug bei der Umsatzsteuer auch tatsächlich bei den ändern ankommen. Wir haben dafür Sorge getragen – das lag im Interesse es Bundes –, dass nur das Gesamtpaket greift. Ich will s noch einmal sagen: Es sind keine Einzelmaßnahmen, ondern in diesem Gesamtpaket wurden alle föderalen benen berücksichtigt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Diese Vereinbarung bringt uns im europäischen Ver-
leich endlich voran. Während der Haushaltsdebatte in
en letzten Tagen ist immer wieder darauf hingewiesen
orden, dass Deutschland sich auf ökonomischem Ge-
iet gut entwickelt hat. Ich finde, es zeugt von einem
underbaren Gleichschritt, dass wir jetzt auch im gesell-

chaftspolitischen Bereich einen großen Schritt nach
orne machen. Es ist immer gut, wenn sich Ökonomie
nd Gesellschaftspolitik im Gleichschritt bewegen. Es
st auch gut, dass wir auf diese Art und Weise den Weg
ür starke Eltern, für starke Kinder und damit für eine
tarke Gesellschaft bahnen. Wir freuen uns, dass dies ge-
ungen ist. Es wäre schön, wenn Sie sich mit uns freuen
ürden.

Vielen Dank.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611208400

Ich erteile das Wort der Kollegin Diana Golze, Frak-

ion Die Linke.


(Beifall bei der LINKEN)



Diana Golze (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611208500

Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin-

en und Kollegen! Der Haushalt des Bundes soll laut Ih-
er Aussage, Frau Ministerin, ein Zeichen für Familien
etzen. Schauen wir uns also an, welche Pläne Union
nd SPD im Bereich Ihres Ministeriums haben und wie
ie auf die Situation im Land reagieren wollen.

Wie sieht sie aus, die Situation im Herbst 2007? Die
inderarmut in der Bundesrepublik steigt auf Rekord-

iveau. Mehr als 2,5 Millionen Kinder und Jugendliche
nter 18 Jahren leben in Deutschland in Familien, die
uf das Arbeitslosengeld II angewiesen sind. Im sächsi-
chen Mügeln wurden im August indische Mitbürger
urch die Stadt gejagt und mit ausländerfeindlichen
arolen bedroht. Der FDP-Bürgermeister durfte das
erhalten auf diesem Fest in den Medien – bis hin zur
ungen Freiheit – als normalen Stammtischjargon relati-
ieren und verharmlosen. Gleichzeitig mehren sich die
orderungen nach einer besseren Integration von Kin-
ern mit Migrationshintergrund im Bildungswesen. All






(A) )



(B) )


Diana Golze
das sind Bereiche, die im Einzelplan 17 des Bundeshaus-
haltes Widerhall finden müssten.

In dieser Situation und vor allem vor dem Hinter-
grund der medienwirksamen und vollmundigen Verspre-
chungen der Familienministerin von der Leyen ist der
Einzelplan 17 entweder eine Umkehrung der Realität
oder er zeugt davon, welchen Stellenwert Kinder-, Ju-
gend- und Familienpolitik in der Bundesrepublik wirk-
lich haben.


(Beifall bei der LINKEN)


Im Entwurf ist aus meiner Sicht keinerlei Widerspie-
gelung dessen zu finden, was jede Bürgerin und jeder
Bürger mit einem normalen Informationsstand aus
Presse und Fernsehen täglich sehen kann. Die Bundesre-
gierung beweist vielmehr einmal mehr, dass sie keine
Antworten auf die Fragen hat, die die Bürgerinnen und
Bürger stellen. Stattdessen feiern Mann und Frau auf der
großen Regierungsklausur Dinge, die entweder schon
Gesetzgebung sind, wie der schon vor Jahren beschlos-
sene Kindertagesstättenausbau, oder Dinge, die aus dem
eigenen Aufgabenkatalog – Koalitionsvertrag genannt –
stammen, nämlich die Evaluierung des Kinderzuschla-
ges.

Beides findet sich jedoch im vorgelegten Haushalts-
entwurf gar nicht wieder. Der Ausbau der Kita-Plätze für
Kinder unter drei Jahren soll über ein erst noch zu schaf-
fendes Sondervermögen finanziert werden.


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Jetzt kommt’s!)


Zum Kinderzuschlag findet sich folgende Aussage im
Beipackzettel zum Einzelplan 17:

Die im Koalitionsvertrag vereinbarte Weiterent-
wicklung konnte wegen fehlender Etatreife noch
nicht berücksichtigt werden.


(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ach, nee!)


Sehr geehrte Damen und Herren auf der Regierungs-
bank, das ist für mich eher eine politische Ohrfeige als
die Erfüllung Ihres Koalitionsvertrags.


(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Wie viele Studien, Erhebungen und Analysen braucht es
eigentlich noch, um Sie endlich aufzurütteln? Ich kann
Ihnen diese Lektüre nur empfehlen. Denn sie macht
deutlich, wie verfehlt Ihre Sozialpolitik in den vergange-
nen zwei Jahren gewesen ist. Geschönt durch die über-
fällige Angleichung des Ostregelsatzes beim ALG II wa-
ren Sie es, die die Situation der betroffenen Familien
weiter verschärft haben.

Die Kinderarmut in Deutschland ist hausgemacht.
Der Haushaltsansatz für das kommende Jahr bietet aber
wieder keine Lösungen. Die vagen Ankündigungen der
Ministerin von der Leyen zur eben genannten Evaluie-
rung des Kinderzuschlags lassen mich zwar hoffen, aber
von diesen Ankündigungen sind in den vergangenen

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(C (D onaten leider zu viele im politischen Nirwana dieses auses verlorengegangen. Hoffen wir, dass diese Überarbeitung tatsächlich geacht wird und zur Folge hat, dass mehr Familien diese eistungen bekommen können und dass man als bean ragende Eltern nicht über Rechtsanwaltswissen verfüen muss, um den Antrag auszufüllen. Hoffen wir auch, ass diesem Schritt schnell und vielleicht ausnahmseise einmal ohne großen Streit in den Medien weitere chritte folgen. Um Kinderarmut wirksam zu bekämpen, brauchen wir eine Grundsicherung für Kinder, die en Bedürfnissen eines Kindes entspricht und nicht einach 60 Prozent des Regelsatzes eines alleinstehenden 0-jährigen Mannes abbildet. iesen Weg zu gehen, muss politisch gewollt sein. Mut rauchen Sie dafür nicht viel, Frau von der Leyen; denn ie würden dafür zahlreiche Unterstützung hier im Par ament, aber vor allem in der Bevölkerung bekommen. Die Kinder auf der Schattenseite des Lebens standen umindest am Anfang Ihrer Amtszeit auf Ihrem Proramm. Fraglich ist inzwischen, ob es immer noch so ist. hre bisherigen politischen Unternehmungen sprechen eider eine andere Sprache. Mit der Einführung des lterngeldes in diesem Jahr, das einen beachtlichen Teil es Aufwuchses im Einzelplan 17 hervorruft, hatten Sie ie Chance, endlich eine Balance zwischen den verchiedenen Elterngruppen zu schaffen. Ich befürworte ie Einführung des Elterngeldes als emanzipatorisch ertvolle Initiative, weil sie Müttern und Vätern glei hermaßen die Möglichkeit gibt, sich in den ersten Leensmonaten um ihr Kind zu kümmern. Dass Sie es icht vermocht haben, sich auch für die Eltern einzuseten, die über wenig oder kein Einkommen verfügen, und iese sogar noch schlechter gestellt haben als beim Eriehungsgeld, bleibt ein Makel an diesem Gesetz. orschläge, diesen Makel abzubauen oder aufzuheben, aben wir gemacht. Die Fraktion Die Linke wird diese ls Forderung nach einer sozial gerechten Form des Elerngeldes in die Haushaltsberatungen einbringen. Auch ein anderes Prestigeobjekt Ihres Hauses richtet ich ausschließlich an Eltern, die sich in Erwerbstätigeit befinden. Sie begründen den notwendigen Ausbau er Tagesbetreuung für Kinder unter drei Jahren tets mit der Erleichterung der Vereinbarkeit von Familie nd Beruf. Was aber ist mit den Kindern, deren Eltern eine Erwerbstätigkeit oder adäquate Beschäftigung achweisen können? Von einem Rechtsanspruch, wie hn inzwischen nicht nur wir, sondern auch die SPD gern öchte, ist das weit entfernt. Nichts von der nötigen Beschleunigung der Bemüungen ist im vorgelegten Bundeshaushalt zu finden. tattdessen haben Sie gemeinsam mit Herrn Steinbrück Diana Golze in den vergangenen Wochen auf Ihren Pressekonferenzen so getan, als wäre Ihnen das Problem gerade erst vor die Füße gefallen. Zu allem Übel erklären Ihnen nun auch noch die Länder und Kommunen, dass sie nicht bereit sind, die Umsetzung dieses Gesetzes in diesem Maße mitzufinanzieren. Der Kompromiss, den Sie in den vergangenen Wochen in der Presse gefeiert haben, wird aus unserer Sicht zu Recht als nicht ausreichend kritisiert. (Beifall bei der LINKEN – Nicolette Kressl [SPD]: Von wem? Das habe ich noch nicht gelesen!)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Lachen bei der SPD)





(A) )


(B) )


Wenn man dann noch in Betracht zieht, dass Sie die
ostdeutschen Länder immer deshalb lobend erwähnen,
weil die Betreuungsquote dort zum Glück noch hoch ist,
ist zu befürchten, dass genau diese Länder mit den Auf-
gaben, die mit dem Erhalt der Kindertagesstätten ver-
bunden sind, in Zukunft ziemlich allein dastehen könn-
ten


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Das stimmt doch nicht! Alles falsch, was Sie da erzählen! – Nicolette Kressl [SPD]: Nein! Stimmt nicht!)


oder dass diese Länder die Ausbildung der dringend be-
nötigten qualifizierten Erzieherinnen und Erzieher schul-
tern müssen, von einer angemessenen Bezahlung der
Fachkräfte – ob in den Kitas oder in der Tagespflege –
ganz zu schweigen.


(Otto Fricke [FDP]: Jawohl! Mehr Geld für alle!)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611208600

Frau Kollegin Golze, gestatten Sie eine Zwischen-

frage der Kollegin Kressl?


Diana Golze (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611208700

Natürlich.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611208800

Bitte schön.


Nicolette Kressl (SPD):
Rede ID: ID1611208900

Frau Kollegin, bevor sich hier Unwahrheiten festset-

zen: Sie sollten eigentlich gelesen bzw. gerade von mir
gehört haben, dass wir es sehr bewusst nicht nur über die
Investitionskosten, sondern auch – das ist ganz beson-
ders im Interesse der neuen Bundesländer – über den
Anteil an der Umsatzsteuer ermöglichen, dass die Quali-
fikation, die Erhaltung, die Sicherung und die Beteili-
gung an den laufenden Betriebskosten vom Bund mitfi-
nanziert werden. Ich bitte Sie dringend, solche Aussagen
wie die, die Sie gerade gemacht haben, nicht zu verbreiten,
da wir es in einem durchaus schwierigen Prozess – auch im
Gespräch mit dem Finanzminister – erreicht haben, dass
diese Mittel frei verfügbar sind und dadurch insbeson-
dere für die neuen Bundesländer Sicherheit gewährleis-
tet ist.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


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(C (D Obwohl das keine Frage war, will ich gerne auf das, as Sie gesagt haben, eingehen. Erstens. Sie wissen sehr genau, dass die Förderung rst 2009 beginnt. Das heißt, dass gerade die ostdeutchen Bundesländer, die jetzt mit der Situation zu ämpfen haben, dass die Erzieherinnen und Erzieher im urchschnitt ein Alter von über 50 Jahren haben und daer sofort in die Qualifizierung von Erzieherinnen und rzieher investiert werden müsste, wenn überhaupt, erst b 2009 davon profitieren werden. (Nicolette Kressl [SPD]: Sie haben behauptet, es gebe nichts!)

Diana Golze (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611209000

Jetzt bin ich dran. Ich habe das Wort.


(Beifall bei der LINKEN)


Zweitens hat die Bundesregierung in ihrer Antwort
uf die Kleine Anfrage meiner Fraktion nicht einmal an-
rkannt, dass es hier Handlungsbedarf gibt, was zum
eispiel den Fachkräftebedarf und die Bezahlung der in
iesem Bereich beschäftigten Personen betrifft. Das neh-
en Sie überhaupt nicht zur Kenntnis.


(Abg. Nicolette Kressl [SPD] nimmt wieder Platz)


Ich bin immer noch bei der Beantwortung Ihrer nicht
estellten Frage.


(Nicolette Kressl [SPD]: Ich finde nicht, dass das noch zur Antwort gehört!)


Sie haben ja keine Frage gestellt. Was soll ich denn da
achen?


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Die Wahrheit sagen!)


Entschuldigung, Herr Präsident. Ich bin immer noch
ei der Beantwortung dieser Anregung.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611209100

Nachdem Sie gerade erläutert haben, dass Sie bei der

eantwortung einer nicht gestellten Frage sind, können
ir uns vielleicht gemeinsam darauf verständigen, dass
ie schlicht mit Ihrer Rede fortfahren.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Diana Golze (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611209200

Dann möchte ich, dass geprüft wird, wie lange hier

ach der Geschäftsordnung Fragen beantwortet bzw.
nregungen gegeben werden dürfen.


(Lachen bei der CDU/CSU – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Jetzt bin ich einmal gespannt! Da muss ich ja fast lachen! In der Geschäftsordnung steht doch ganz klar drin: Das liegt im Ermessen des Präsidenten! – Volker Schneider [Saarbrücken] [DIE LINKE]: Es kann ja wohl nicht sein, dass die Leute Fragen stellen, die keine Fragen sind!)


Ich möchte auf die Qualität der Ausbildung der Fach-
räfte zurückkommen. Ich bin der festen Überzeugung,






(A) )



(B) )


Diana Golze
dass das Gelingen des Ausbaus der Kindertagesbetreu-
ung von der Qualität der Ausbildung abhängt. Die Linke
wird dem Ausbau der Kindertagesbetreuung nur dann
zustimmen, wenn unter anderem auch Tagesmütter und
Tagesväter endlich eine Absicherung durch eine zertifi-
zierte Ausbildung erhalten, wenn dazu bundesweit gel-
tende rechtliche Regelungen geschaffen werden und
wenn sie eine angemessene Entlohnung bekommen.


(Beifall bei der LINKEN – Christel Humme [SPD]: Da sind wir aber wirklich überrascht, so etwas gerade von den Linken zu hören!)


Einer Billigvariante des geplanten Ausbaus der Kinder-
betreuung werden wir nicht zustimmen.

Sehr geehrte Damen und Herren, ich bin gespannt, ob
bzw. wie die Bundesregierung in den kommenden Mo-
naten das wachsende Problem der Ausländerfeindlich-
keit und des Rechtsextremismus auf die Tagesordnung
bringt. Es wird wohl nicht ausreichen, in die Schlagzei-
len gekommene Kommunen und ihre Bürgermeister
letztlich doch in das entsprechende Bundesprogramm
aufzunehmen. Ich bin mir nicht sicher, ob der Gemeinde
Mügeln dies allein helfen wird.

Die Politik der Bundesregierung sollte sich vielmehr
darauf konzentrieren, die Träger der freien Jugendhilfe,
die Vereine und Verbände zu stärken, sodass dort ein gu-
tes Freizeit- und Bildungsangebot für junge Menschen
entsteht. Denn das ist die Grundvoraussetzung für das
Gelingen eines solchen Bundesprogramms.

Abschließend ein paar Worte zu einem Politikfeld,
das zumindest noch in der Bezeichnung des Ministe-
riums eine Rolle spielt. Beim Lesen des Haushaltsent-
wurfs fragt man sich allerdings, ob dieses Themengebiet
dort überhaupt noch beackert wird. Die Ministerin gibt
nämlich gern viel Geld für Öffentlichkeitsarbeit aus. Ein
gutes Beispiel ist die PR-Aktion zu den Mehrgeneratio-
nenhäusern. Was aber das Politikfeld Frauen betrifft,
gibt der Haushaltsentwurf sehr zu denken. In den nächs-
ten vier Jahren möchte Frau Ministerin jährlich
392 000 Euro für Infobörsen für Frauen ausgeben. Das
ist für mich Selbstbeweihräucherung, die die Bundesre-
publik gleichstellungspolitisch keinen Deut weiterbringt.


(Beifall bei der LINKEN)


Warum finanzieren Sie mit dem Geld nicht ein Projekt
zur Förderung von Berufsrückkehrerinnen nach der El-
ternzeit?


(Beifall bei der LINKEN)


Ein bisschen weniger Show und ein bisschen mehr Han-
deln würden nicht nur diesem Haushalt guttun.

Vielen Dank.


(Beifall bei der LINKEN)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611209300

Nächste Rednerin ist die Kollegin Britta Haßelmann

von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.

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(C (D Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ollegen! Liebe Frau Ministerin, ich möchte einmal so eginnen: Manchmal gilt selbst für die Opposition: Lob nd Ermutigung beschleunigen den Lernfortschritt. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Lob ist immer gut!)

Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611209400

as erhoffe ich mir bei Ihnen in vielen familienpoliti-
chen Fragen.

Ich fange mit dem an, was an Ihrem Etat zu begrüßen
st. Uns als Familienpolitikerinnen und Familienpolitiker
ann es sicherlich freuen, dass der Etat von 5,2 Milliar-
en Euro auf 6,2 Milliarden Euro gestiegen ist.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


as ist gut so. Denn die vielen strukturellen Probleme
m Hinblick auf eine verlässliche Kinderbetreuung, die
erausforderungen des demografischen Wandels, eine

ukunftsfähige Altenpolitik, eine konsequente Frauen-
olitik, die mehr bedeuten muss als die Vereinbarkeit
on Familie und Beruf, und eine konzeptionell fundierte
ugendpolitik brauchen ein solides Fundament. Da ha-
en Sie reihenweise Nachholbedarf.

Aber, Frau Ministerin, Sie können von uns nicht er-
arten, dass wir Sie allein dafür besonders loben, dass
ie in der Familienpolitik richtige und notwendige
chlussfolgerungen ziehen,


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Hört! Hört!)


bwohl Sie von der familienpolitisch lernverzögerten
DU kommen. Von der CSU rede ich erst gar nicht.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP)


ir nehmen uns die Freiheit, Ihre Politik schlicht und er-
reifend anhand von Fakten zu beurteilen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Frau Kollegin, Ihnen ist nur das Feindbild verloren gegangen!)


ch sage an Sie persönlich gerichtet – nicht nur an die
rogrammatischen Grundlagen der CDU/CSU –,


(Dr. Ole Schröder [CDU/CSU]: Wie waren denn die Fakten unter Rot-Grün?)


ass längst nicht alles Gold ist, was glänzt und sich öf-
entlich wunderbar in Geschenktüten verpacken lässt.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich möchte nun die Zahlen bewerten: Die hohe Stei-
erung des Gesamtetats geht zu einem Großteil auf das
onto des Elterngeldes; das haben Sie eingangs selbst
etont.


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Das ist ja auch gut so!)







(A) )



(B) )


Britta Haßelmann
Ein Elterngeld macht familienpolitisch aus meiner Sicht
erst dann Sinn, wenn nach der Elternzeit auch wirklich
eine Anschlussbetreuung gewährleistet ist.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei der FDP – Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Viel schneller geht es nicht!)


Frau Ministerin, selbst wenn wir noch so viel Geld in Ih-
ren Etat pumpen, hilft das nichts, wenn Sie Ihre Fami-
lienpolitik nicht konzeptionell unterlegen,


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Wir wollen jetzt endlich wieder Lob hören, Frau Kollegin!)


sodass eine Maßnahme in die andere greift und im Er-
gebnis schlüssig ist. Es gilt die Erkenntnis: Geld allein
macht nicht glücklich. Wir brauchen nicht nur eine no-
minale Erhöhung des Etats des Familienressorts, wir
brauchen auch eine qualitative Steigerung Ihrer Politik
in den verschiedenen Ressorts; ich denke vor allen Din-
gen an die Jugendpolitik.

Von Ihren zahlreichen öffentlichen Erklärungen, dass
wir mehr Kinderbetreuungsplätze in unserem Land
brauchen, ist noch kein einziger Kinderbetreuungsplatz
für Kinder unter drei Jahren vor Ort eingerichtet worden.
Liebe Nicolette Kressl, Sie können so wütend sein, wie
Sie wollen, aber es ist schlicht ein Fakt, dass die Kom-
munen, nachdem sie sich diesen wunderbaren Kompro-
miss angesehen haben, merken, dass die Länder längst
nicht all das nachvollziehen, was auf Bundesebene ver-
einbart worden ist. Es gibt in den Kommunen jede
Menge Widerstand, weil man Angst hat, dass die Kosten
für die Umsetzung des Rechtsanspruchs bei ihnen hän-
gen bleiben werden.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Diana Golze [DIE LINKE])


Es war nun zu hören, dass das Bundeskabinett sich
am 28. August mit den Ländern geeinigt hat. Die Zahlen
sind im Hinblick auf Investitionskosten und Betriebskos-
tenzuschüsse klar. Ab 2014 sollen die laufenden Kosten
in Höhe von 770 Millionen Euro von Bundesseite mitfi-
nanziert werden. Das ist gut so. Haushaltsrechtlich ist
aus meiner Sicht allerdings Kritik angebracht.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sie hatten doch Lob versprochen!)


Nennen Sie mir doch einen sachlichen Grund dafür,
bereits jetzt für Ausgaben in den Jahren 2008 bis 2013
Geldabflüsse in ein Sondervermögen auf den Weg zu
bringen. Es sind ja genügend Haushälter da, die gleich
noch reden werden. Auf die Auflösung bin ich gespannt.


(Nicolette Kressl [SPD]: Warum auch nicht?)


Eltern brauchen Sicherheit, sie müssen mit verlässlicher
Unterstützung rechnen können, und zwar schon bald; sie
wollen nicht bis 2013 auf die Realisierung warten. Was
wollen Sie denn denjenigen Familien sagen, die Sie jetzt
mit dem Elterngeld beglücken? „Seht her, ihr bekommt
das Elterngeld; einen Rechtsanspruch auf Betreuung gibt
es aber erst ab 2013“? „Eure Enkelkinder haben einen
Betreuungsplatz sicher“?


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


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(C (D Wir reden über Geld, über viel Geld. Dieses Geld uss gut angelegt sein. Beenden Sie deshalb endlich den nfug mit dem Betreuungsgeld! Eine Herdprämie auch wenn sich manche über diesen Begriff echauffie en – bleibt eine Zuhausebleibprämie. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP – Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Nehmen Sie das zurück! Das ist eine Beleidigung der Eltern! – Norbert Barthle [CDU/CSU]: Zahlen Sie künftig statt Kindergeld „Herdgeld“?)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611209500

Frau Kollegin Haßelmann, darf Ihnen der Kollege

ampeter kurz vor Schluss noch eine Zwischenfrage
tellen?


Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611209600

Lassen Sie mich gerade zur Herdprämie zu Ende

prechen; dann kann Herr Kampeter fragen.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611209700

Nein, das kann er eben nicht; denn dann ist Ihre Rede-

eit vorbei.


Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611209800

Herr Kampeter, bitte.


Steffen Kampeter (CDU):
Rede ID: ID1611209900

Frau Kollegin, Sie haben noch einmal die Finanzie-

ung der Investitionskosten angesprochen und deutlich
emacht, dass Sie das noch nicht verstanden haben. Des-
alb bitte ich Sie, Folgendes zur Kenntnis zu nehmen:
it der Einbringung dieses materiellen Teils ist verbun-

en, dass wir 2,15 Milliarden Euro möglichst nah an die
emeinden bringen wollen.

Sie haben in Nordrhein-Westfalen an der Umsetzung
es TAG politisch mitgewirkt. Als Sie aus der politi-
chen Verantwortung ausgeschieden sind, war die Aus-
tattung für die Betreuung der unter Dreijährigen relativ
chlecht.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


m Zusammenhang mit dem jetzigen Gesetzgebungsver-
ahren geht es auch um die nahezu vor dem Abschluss
tehende Verwaltungsvereinbarung zwischen Bund und
ändern, über die wir hier im Parlament im Oktober rin-
en werden. Anders als beim TAG soll es – dazu diese
erwaltungsvereinbarung – Erfolgskontrollen und eine
ückzahlungsoption geben für den Fall, dass die Länder
as Geld nicht in den Ausbau der Betreuung der unter
reijährigen stecken. Das ist ein qualitativer Unter-

chied gegenüber allen bisherigen Fördermaßnahmen.
ch bedanke mich ausdrücklich bei Peer Steinbrück, dass
r eine solch ambitionierte Verwaltungsvereinbarung mit
en Ländern ausgehandelt hat.

Meine Frage lautet: Wann sind Sie endlich bereit, dies
ur Kenntnis zu nehmen?


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)







(A) )



(B) )


Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611210000

Herr Kampeter, um Ihre Frage zu beantworten: Ich

habe verstanden, dass wir mit unseren finanziellen Res-
sourcen sehr verantwortungsvoll umgehen müssen. Des-
halb halte ich Ihre Idee des Betreuungsgeldes für beson-
ders fahrlässig: Milliardengeschenke für die CSU, nur
um ihre ideologischen familienpolitischen Vorstellungen
durchzusetzen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)


Ich frage die sozialdemokratischen Kolleginnen und
Kollegen: Warum sagen Sie da eigentlich nicht: „Das
läuft mit uns nicht!“? Nach meiner Information ist im
Begründungsteil des Gesetzentwurfs ein Sollbetrag für
das Betreuungsgeld vorgesehen. Sind Sie ernsthaft ge-
willt, so etwas mitzumachen, während Sie öffentlich
über das Betreuungsgeld reden?

Zu dem zweiten Teil Ihrer Frage, Herr Kampeter: Ich
habe sehr wohl verstanden, was Sie mit dem Sonderver-
mögen vorhaben. Deshalb frage ich auch, wie Sie das
haushalterisch erläutern wollen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Abg. Otto Fricke [FDP] meldet sich zu einer Zwischenfrage)


Zuletzt zum Thema Kinderarmut. Beim Thema Kin-
derarmut machen Sie den Leuten etwas vor. Seit Wochen
und Monaten wird öffentlich darüber geredet, dass es
Kinderarmut in Deutschland gibt, dass 2,5 Millionen
Kinder davon betroffen sind. Ich bitte Sie: Im Rahmen
des Haushaltes – sowohl bei Arbeit und Sozialem als
auch bei Familie – können Sie unter Beweis stellen, dass
Sie das, was Kurt Beck, was Ihre Familienpolitikerin-
nen, was CDU-Politikerinnen und -Politiker sagen, ernst
meinen. Unterlegen Sie das mit einer finanziellen Aus-
stattung, anstatt es bei der Ankündigung, gegen Kinder-
armut in diesem Land etwas zu tun, zu belassen!

Vielen Dank.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611210100

Nun erhält der Kollege Dr. Ole Schröder für die

CDU/CSU-Fraktion das Wort,


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


bevor der Kollege Fricke nach zwei gescheiterten Versu-
chen, nach Ablauf der Redezeit des jeweiligen Redners
noch eine Zwischenfrage zu stellen, seine Ausführungen
nun in seiner eigenen knappen Redezeit unterbringen
muss.


Dr. Ole Schröder (CDU):
Rede ID: ID1611210200

Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und

Herren! Die Debatte zeigt ja langsam, dass Schwung in
die familienpolitische Diskussion gekommen ist.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


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(C (D as haben wir Ihnen zu verdanken, Frau Ministerin von er Leyen. Sie haben es geschafft, die Familienpolitik in en Mittelpunkt der gesellschaftlichen Diskussion zu tellen und sie vor allen Dingen dort auch zu verankern. och wichtiger: Sie haben die notwendigen Maßnahmen uf den Weg gebracht. Der Bedeutungszuwachs der Familienpolitik lässt ich an diesem Haushalt sehr gut nachvollziehen. egenüber dem Vorjahr ist für den Einzelplan 17 eine teigerung von 18 Prozent zu verzeichnen. Trotz der otwendigen Haushaltskonsolidierung setzt die Große oalition hier einen wichtigen Akzent. Die Förderung on Kindern und Familie ist eine wichtige Investition in ie Zukunft. Sie, Frau Ministerin, haben Ihr Ministeium, das Ministerium für Familie, Senioren, Frauen und ugend, zum Zukunftsministerium gemacht. Das Elterngeld wird gut angenommen. Darauf ist beeits hingewiesen worden. Auch die gesellschaftliche kzeptanz der Vätermonate steigt. Das Bewusstsein, ass die Vereinbarkeit von Familie und Beruf nicht allein ache der Frauen ist, sondern eine Herausforderung, der ich Männer und Frauen gleichermaßen stellen müssen, ächst. o hat sich schon in den ersten Monaten der Anteil der änner erheblich erhöht, die bereit sind, für die Kinder rziehung für einen bestimmten Zeitraum auf eine berufiche Tätigkeit zu verzichten. Insgesamt schaffen wir mit em Elterngeld im ersten wichtigen Jahr nach der Geburt icherheit für die Familien. Jungen Paaren wird es damit eichter gemacht, sich für Kinder zu entscheiden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


(Ina Lenke [FDP]: Zivildienst!)


(Beifall der Abg. Cornelia Pieper [FDP])


Das gleiche Ziel verfolgen wir auch mit dem Ausbau
er Betreuungsplätze für unter Dreijährige. Mit der
inigung zur Finanzierung mit den Ländern und Kom-
unen ist nun der Weg frei, dass wir die Anzahl der Be-

reuungsplätze für unter Dreijährige auf 750 000 verdrei-
achen. Das Sondervermögen ist wichtig, damit wir den

ittelabfluss direkt an die Kommunen zielgenau organi-
ieren können, sodass das Geld nicht bei den Finanzmi-
istern, sondern bei den Kommunen vor Ort und den Fa-
ilien landet.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Ina Lenke [FDP]: Das hätten Sie auch über die Umsatzsteuererhöhung machen können! – Otto Fricke [FDP]: Dann hätte man das Geld auch den Kommunen direkt geben können!)


ir vergessen auch nicht die Eltern, die ihr Kind selbst
etreuen wollen und dafür auf ihre Berufstätigkeit ver-
ichten. Die Familienpolitik hat die Aufgabe, auch diese
ltern besser zu unterstützen.

Ein weiteres zentrales Ziel der Unionsfraktion ist die
essere Bekämpfung der Kinderarmut. Es freut mich






(A) )



(B) )


Dr. Ole Schröder
daher, dass sich die Familienministerin dieser Aufgabe
stellt und das Instrument des Kinderzuschlags


(Ina Lenke [FDP]: Ein falsches!)


endlich so ausgestaltet, dass mehr Familien davon pro-
fitieren. Besonders wichtig ist mir schon aus haushalts-
politischen Gründen, dass wir die unterschiedlichen
familienpolitischen Maßnahmen besser aufeinander ab-
stimmen, damit das Geld bei den Eltern und Familien
ankommt, statt in der Förderbürokratie zu versickern.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611210300

Herr Kollege Schröder, gestatten Sie eine Zwischen-

frage der Kollegin Lührmann?


Dr. Ole Schröder (CDU):
Rede ID: ID1611210400

Bitte schön.


Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611210500

Herr Kollege, ich möchte Ihnen eine Frage zu dem

Sondervermögen stellen, das Sie eben als sehr gut be-
zeichnet haben.


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Das ist es auch!)


Inwieweit können Sie das mit Ihrer Vorstellung von Ge-
nerationengerechtigkeit verbinden? Nach meiner Auf-
fassung hat das Sondervermögen vor allem den einen
Zweck, die Nettokreditaufnahme in diesem Jahr mög-
lichst hoch zu halten, um sie in den nächsten Jahren
langsam zu senken.


(Otto Fricke [FDP]: Sehr wahr! Genau das ist der Grund!)


Ich führe dafür als Beleg ein Zitat aus dem Handelsblatt
aus der vergangenen Woche an:

Steinbrück will unter allen Umständen vermeiden,
dass die Nettokreditaufnahme in diesem Jahr unter
die Planzahl von 12,9 Milliarden Euro für das
nächste Jahr rutscht. „Das wäre politisch problema-
tisch. Die Neuverschuldung sollte besser Schritt für
Schritt abgebaut werden“, sagte Steinbrücks Spre-
cher.

Deshalb frage ich noch einmal: Ist das Sondervermö-
gen nicht vielmehr ein Haushaltstrick, um die Nettokre-
ditaufnahme möglichst hoch zu halten?


Dr. Ole Schröder (CDU):
Rede ID: ID1611210600

Überhaupt nicht. Wir sichern mit dem Sondervermö-

gen, dass die Mittel dann zielgenau an die Kommunen
fließen können, wenn die Kommunen es benötigen, und
nicht abhängig von der Haushaltslage.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das hat der Steinbrück sehr gut gemacht! – Otto Fricke [FDP]: Also wisst ihr nicht, ob ihr es nächstes Jahr noch habt!)


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(C (D ir werden damit Planungssicherheit für die Kommuen erzielen. Möchten Sie vielleicht auch Frau Lenke noch mit ei er Zwischenfrage zu Wort kommen lassen? (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Jede Verlängerung der Redezeit für eine gute Politik ist höchst willkommen!)

Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611210700


Dr. Ole Schröder (CDU):
Rede ID: ID1611210800

Bitte schön.


Ina Lenke (FDP):
Rede ID: ID1611210900

Herr Kollege, meinen Sie, dass das Konzept des Kin-

erzuschlags richtig ist, wenn Sie sehen – ich meine das
rnst; das hat mit Parteipolitik nichts zu tun –, dass es
otwendig ist, 27 Seiten auszufüllen, um den Zuschlag
u erhalten, dass 18 Prozent der Mittel zur Deckung der
esamtkosten für Bürokratie draufgehen, dass nur
2 Prozent der Anträge genehmigt werden und dass über
0 Prozent der Bürgerinnen und Bürger, bei denen Sie
roße Erwartungen erwecken, enttäuscht sein werden,
enn sie den Kinderzuschlag, der bis zu 150 Euro betra-
en kann – das können in manchen Fällen auch nur
0 oder 20 Euro sein –, nicht erhalten? Meine Frage ist
olgende: Fällt Ihnen nichts Besseres ein als dieser miss-
lückte Vorschlag, der auf dem alten Kinderzuschlag
ufbaut? Ich bitte Sie herzlich, andere Antworten zu fin-
en. Wir von der Opposition werden das dann nicht aus-
chlachten.


Dr. Ole Schröder (CDU):
Rede ID: ID1611211000

Frau Lenke, Sie haben völlig recht: Die bisherige Re-

elung des Kinderzuschlags ist viel zu bürokratisch; das
st ein bürokratisches Monstrum. Ich habe in den letzten
aushaltsdebatten immer wieder angesprochen und an-
emahnt, dass wir diese Regelung unbedingt reformie-
en müssen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gut! Jetzt ändern wir das!)


ch habe daher eben positiv erwähnt, dass wir das nun
achen. Wir sollten in den Beratungen gemeinsam da-

auf achten, dass wir den Kinderzuschlag nicht nur erhö-
en und dafür sorgen, dass mehr Eltern davon profitie-
en, sondern dass wir ihn auch entbürokratisieren. Sie
aben völlig recht: Es ist unzumutbar, dass so viele An-
räge – ich habe in Erinnerung: neun von zehn – abge-
ehnt werden. Wir brauchen dringend schlankere Organi-
ationsformen, um den Eltern und Kindern tatsächlich zu
elfen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Unser Schröder hat das längst erkannt!)


as Geld soll schließlich bei den Eltern und Kindern an-
ommen und nicht in der Förderbürokratie versickern.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)







(A) )



(B) )


Dr. Ole Schröder
Um sich der Veränderung der Altersstruktur um-
fassend zu stellen, sind bessere Rahmenbedingungen für
Kinder und Eltern nur eine Seite der Medaille. Genauso
wichtig ist es, die Alterung der Gesellschaft positiv auf-
zunehmen und die Politik auf einen höheren Anteil an
Senioren auszurichten. Genau dies geschieht mit Maß-
nahmen zum Thema „Wirtschaftsfaktor Alter“, der Ini-
tiative „Erfahrung ist Zukunft“ oder mit der Förderung
von Seniorenorganisationen, um nur wenige Beispiele
aus dem Haushalt zu nennen. Auch die im Einzelplan 17
geförderten Mehrgenerationenhäuser sind ein wichtiges
Projekt. Sie helfen die Bindungen zu stärken, die die Ge-
sellschaft zusammenhalten. Ältere Menschen können
hier ihre Kompetenzen und Erfahrungen besser einbrin-
gen. Die Vielfalt an Umsetzungen, die wir vor Ort erle-
ben, zeigt, dass wir hier auf einem richtigen Weg sind.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Darüber hinaus müssen wir aber auch an die älteren
Menschen denken, die nicht mehr so aktiv am gesell-
schaftlichen Leben teilnehmen können. Es bleibt unsere
Aufgabe, für die steigende Zahl pflegebedürftiger
Menschen eine bessere Politik zu betreiben. Die von der
Bundesregierung geplante Pflegereform ist hierzu ein
erster Schritt. In vielen Einrichtungen herrschen nach
wie vor unbefriedigende Zustände. Hauptursache hierfür
ist vor allem in der Dementenbetreuung fehlendes Perso-
nal. Daher haben wir, die wir heute über den
Einzelplan 17 diskutieren, die Aufgabe, uns Gedanken
über die Zukunft des Zivildienstes machen. Zivildienst-
leistende übernehmen wichtige Betreuungsaufgaben. Sie
helfen älteren Menschen beim Essen. Sie gehen mit De-
menzkranken spazieren. Sie übernehmen Fahrdienste.
Das sind sehr wertvolle Dienste, die bei der gegebenen
Finanzausstattung zurzeit nicht allein von regulär Be-
schäftigten übernommen werden können. Auch wenn
ich die Wehrpflicht nicht mit dem Zivildienst begründen
möchte, möchte ich anmerken, dass die CDU/CSU-Frak-
tion in diesem Haus die einzige politische Kraft ist, die
an der Wehrpflicht und damit auch am Zivildienst fest-
hält.


(Otto Fricke [FDP]: Das sollte uns zu denken geben!)


Jeder, der diese Dienste abschaffen will, muss sich da-
rüber Gedanken machen, wie er die dann entstehenden
Betreuungslücken schließen und das finanzieren will.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Bei allen wichtigen Investitionen in eine gute Fa-
milienpolitik dürfen wir ein zentrales Ziel nicht aus den
Augen lassen, das für die Handlungsfähigkeit der jungen
Generation von entscheidender Bedeutung ist: Das ist
die Haushaltssanierung. Wir müssen daher so schnell
wie möglich zu einem ausgeglichenen Haushalt kom-
men. Der jetzige Finanzplan setzt ein positives Signal,
aber angesichts des enormen Schuldenbergs des Bundes
von über 900 Milliarden Euro dürfen wir diesen Pfad der
Sanierung auf gar keinen Fall verlassen.


(Beifall bei der CDU/CSU)


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(C (D Ich freue mich auf die gemeinsamen Ausschussberaungen, die hoffentlich sehr konstruktiv verlaufen, damit ir auch im Jahr 2008 eine noch bessere Politik für Failie, Senioren, Frauen und Jugend gestalten können. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1611211100

Nun hat der Kollege Otto Fricke für die FDP-Fraktion

as Wort.


(Beifall bei der FDP)



Otto Fricke (FDP):
Rede ID: ID1611211200

Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle-

en! Ja, ja – nein, nein, so könnte man diesen Haushalt,
edenfalls was dieses Ministerium angeht, zusammenfas-
en. Wir haben an vielen Stellen richtige Entwicklungen.
s war auch dringend Zeit. Ich muss immer wieder
agen, dass die „Entwicklungshilfeministerin“ von der
eyen bei der CDU/CSU sehr viel erreicht hat.


(Beifall bei der FDP)


ber es reicht nicht, das Elterngeld einzuführen, und es
eicht nicht, die Betreuung der unter Dreijährigen stärker
uszubauen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das hat auch keiner behauptet!)


as sind richtige Dinge, aber man muss das alles auf
auer richtig machen. Da fällt mir eines auf: Wir wissen

etzt seit mehreren Jahren, dass wir über 180 Milliarden
uro – es gibt dazu unterschiedliche Angaben – für
amilienleistungen im weitesten Sinne ausgeben.

rgendwann muss man doch sagen: Okay, wir brauchen
eue Leistungen. Wir hinken da hinterher, weil meine
artei etwas länger gebraucht hat. – Man muss sich aber
uch fragen, welche der Leistungen falsch ist, wenn man
eststellt, wie hoch die Kinderarmut bei uns ist.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Die Evaluation läuft doch, Herr Kollege Fricke!)


rau Ministerin, ich erwarte von Ihnen spätestens noch
m Laufe dieses Jahres eine klare Identifizierung der
eistungen, die Sie für falsch halten, weil sie nicht bei
en Betroffenen ankommen.


(Beifall bei der FDP)


azu sind Sie – ich bleibe dabei – verpflichtet; denn Sie
ind es, die die Kinder davor schützen muss, dass dieje-
igen, die heute Leistungen bekommen, später für diese
eistungen doppelt und dreifach bezahlen. Sie müssen

hren Kabinettskollegen sagen: Hört auf, mehr zu for-
ern! Das müssen sonst die Kinder, denen ich zu helfen
ersuche, damit sie in der Zukunft weitere Chancen ha-
en, bezahlen, wenn sie erwachsen sind. –


(Beifall bei der FDP – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Ein kluger Gedanke, Herr Kollege Fricke!)







(A) )



(B) )


Otto Fricke
Ich bleibe dabei, dass die Konstruktion des Elterngeldes
nicht zu Hartz IV passt. Da gibt es so viele Widersprü-
che, dass wir uns damit sicher noch einmal befassen
müssen.

Zum Sondervermögen. Der Kollege Kampeter hat
sehr geschickt zu vermeiden versucht, zu sagen, warum
man das 2007 macht. Das ist – die Kollegin Lührmann
hat recht – ein schlichter Trick. Man will lieber in die-
sem Jahr etwas mehr ausgeben, damit man im nächsten
Jahr und im folgenden Jahr behaupten kann, etwas weni-
ger ausgegeben zu haben.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Keine Angst, Ihre Redezeit wird von mir nicht verlängert! Der Trick zieht nicht!)


Es wird eine Geschichte fortgeschrieben, anstatt das
Ganze so schnell wie möglich abzuschreiben. Kollege
Schröder sagt, er wolle das schon jetzt machen. Viel-
leicht hat die Koalition Angst, dass ihr in den nächsten
Jahren das Geld nicht mehr zur Verfügung steht, und si-
chert es deswegen lieber in diesem Jahr ab. Notwendig
wäre das nicht gewesen. Es wäre besser gewesen, wenn
man den Kommunen das Geld direkt gegeben hätte.


(Beifall bei der FDP – Widerspruch bei der SPD)


– Erzählen Sie doch keine Geschichten, die nicht stim-
men! – Das hätte man auch über das Finanzausgleichs-
gesetz machen können. Es sind den Kommunen doch
schon wiederholt Umsatzsteuerpunkte gegeben worden.
Sie haben die Finanzierung deswegen über die Länder
organisiert – das ist kein Vorwurf an die Koalitionsfrak-
tionen –, weil die Länder ihre klebrigen Finger daran
halten wollen und weil die Länder die Kommunen kon-
trollieren wollen. Es ist doch nichts anderes.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Wir wollen einen bedarfsgerechten Ausbau, keine Gießkanne!)


Ich finde es dennoch gut, dass sich die Regierung dazu
entschlossen hat, das Ganze in einem Nachtragshaushalt
zu regeln. Ich bin gespannt, in welcher Weise wir dann
hier über den Nachtragshaushalt debattieren werden. In-
sofern ist wenigstens das Parlament als Haushaltsgesetz-
geber geachtet worden.

Ich will zu der sogenannten Herdprämie nur eines
sagen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Pfui!)


– Sie wird so genannt, und man muss sich überlegen,
warum sich der Begriff hält. – Es wird viel darüber dis-
kutiert. Die SPD bestreitet, dass sie kommt, die CSU be-
hauptet, sie vereinbart zu haben.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Diskriminieren Sie nicht die Erziehungsleistung der Eltern!)


Für die Bürger draußen: In einer Formulierungshilfe der
Bundesregierung steht in der Begründung, dass man so
etwas in Zukunft vorhabe. In der Begründung könnte
auch stehen, dass Angela Merkel im Jahre 2013 noch

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(C (D undeskanzlerin ist. Der Effekt ist der gleiche: Es ist nur eschriebenes Papier, nicht mehr. Deswegen sollte die DU/CSU einfach sagen, dass sie in dieser Beziehung echtlich noch gar nichts erreicht hat. Ein Gesetz müsste s geben, wenn Sie dieses Geld auf Dauer für Familien usgeben wollen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Es hat nie jemand etwas anderes behauptet!)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611211300

Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage Ihrer

ollegin Pieper?


Otto Fricke (FDP):
Rede ID: ID1611211400

Aber selbstverständlich.


Cornelia Pieper (FDP):
Rede ID: ID1611211500

Herr Kollege Fricke, geben Sie mir recht, dass insbe-

ondere die Liberalen bemüht sind, Bildung mit Kinder-
etreuung und frühkindlicher Erziehung zu verbinden
nd dass das mit der „Herdprämie“ nichts zu tun hat?
önnen Sie mir einmal erklären, warum es gerade in den
euen Bundesländern seit der deutschen Einheit einen
it Bildung verknüpften Rechtsanspruch auf Krippen-

nd Kindergartenplätze gibt, obwohl der Bund damals
eine größeren Zuschüsse gegeben hat? Nach der Wie-
ervereinigung, als der Rechtsanspruch auf einen Kin-
ergartenplatz für Kinder ab drei Jahre eingeführt wurde,
aben die neuen Länder den Kommunen übrigens kei-
erlei Einnahmen aus der Umsatzsteuer weitergereicht.
iese Regierungskoalition will den Rechtsanspruch auf
rippenplätze erst 2013, also erst in der übernächsten
egislaturperiode, verwirklichen. Für mich ist das eine
Vergackeierung“ der Wähler.


Otto Fricke (FDP):
Rede ID: ID1611211600

Frau Kollegin Pieper, ein Grundproblem der gesamt-

eutschen Gesellschaft ist, dass der westliche Teil ge-
acht hat, dass alles, was aus der DDR kommt, schlicht
alsch ist, und das wiederum war falsch. Über die Frage
Ab wann setzt Bildung ein?“ hat die westliche Gesell-
chaft unseres Landes lange nachgedacht. Wenn man in
iskussionen bei uns zu Hause vor zehn Jahren gesagt
at: „Bildung fängt schon bei den unter Dreijährigen
n“, dann wurde man angeschaut, als wäre man von ei-
em anderen Planeten. Insofern können die neuen Bun-
esländer stolz sein, dass sie im vereinigten Deutschland
ine Vorreiterrolle bezüglich der Frage der vorschuli-
chen Bildung spielen.

Die neuen Bundesländer hätten sich – gerade weil die
undeskanzlerin aus den neuen Ländern kommt –

chneller durchsetzen können. Wenn ich mir den Kolle-
en Kampeter anschaue, dann bin ich sicher, dass er mit
er Bundeskanzlerin noch darüber reden wird, an wel-
her anderen Stelle man einsparen kann, um für so etwas
n Zukunft mehr und vor allen Dingen schneller Geld in
ie Hände zu nehmen. Oder Kollege Kampeter?

Ich komme zum letzten Punkt, weil meine Redezeit
angsam zu Ende geht. In der Debatte über Kinder, aber
ben auch über Soziales hat der Kollege Kurth von den






(A) )



(B) )


Otto Fricke
Grünen gesagt, man müsse die Hartz-IV-Regelsätze er-
höhen. Es geht immer wieder um Geld. Der Präsident
– er ist leider nicht mehr anwesend – hat gestern Abend
bei einer Veranstaltung mit jungen Christen gesagt: Der
christliche Wert der Nächstenliebe ist in der Politik sehr
wichtig. Er hat aber auch gesagt, dass wir Politiker viel
zu oft meinen, Nächstenliebe sei nur etwas, was wir
durch mehr soziale Leistungen zustande bringen kön-
nen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist ein Fehlschluss!)


Ich warne ausdrücklich davor, diesem Gedanken zu
folgen. Es ist schön, wenn es durch finanzielle Leistun-
gen zu einem gerüttelt Maß an zusätzlicher Freiheit und
zu mehr, was die Kinder erreicht, kommt. Wir dürfen
aber nicht glauben, dass wir dadurch, dass wir mehr
finanzielle Mittel zur Verfügung stellen, auch mehr
Nächstenliebe geben.


(Der Redner hält ein Buch hoch)


Durch das, was Pastor Bernd Siggelkow – er arbeitet bei
der Arche – in dem Buch Deutschlands vergessene Kin-
der geschrieben hat, habe ich gelernt: Wir werden über
finanzielle Leistungen niemals dafür sorgen können,
dass wir bei dem Thema Kinderbetreuung in irgendeiner
Weise Ruhe bekommen, sodass wir sagen können: Wir
haben genug getan.

Wir müssen uns in der nächsten Zeit – Frau Ministe-
rin, ich würde mich freuen, wenn Sie dabei einen
Schwerpunkt setzten – mit der Frage „Liebe, Zuneigung,
Nähe“ viel mehr beschäftigen, und wir dürfen uns nicht
nur mit abstrakten Fragen wie „finanzielle Mittel“ befas-
sen.

Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der FDP)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611211700

Ich gebe das Wort der Kollegin Christel Humme,

SPD-Fraktion.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)



Christel Humme (SPD):
Rede ID: ID1611211800

Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Liebe Kollegin-

nen! Ein bisschen verwundert mich diese Debatte schon.


(Irmingard Schewe-Gerigk [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Ja, uns auch!)


Vor einem Jahr habe ich hier gestanden und gefordert:
Wenn der bedarfsgerechte Ausbau von Betreuungsplät-
zen für unter Dreijährige bis 2010 nicht kommt, dann
muss es einen Rechtsanspruch geben. Heute, nur ein Jahr
später, stehe ich hier und kann sagen: Dieser Rechtsan-
spruch kommt, und das nicht 2010, sondern wir regeln
ihn jetzt. Deshalb bitte ich Sie von der Opposition, sich
mit uns zu freuen. Erkennen Sie an, dass wir dank des
Engagements von Peer Steinbrück und Frau von der
Leyen neue Wege gehen.


(Zuruf der Abg. Ina Lenke [FDP])


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(C (D eue Wege sind: erstens Unterstützung durch den Bund ei den Investitionskosten – wann hat es das bei der Bereuung unter Dreijähriger schon einmal gegeben? –, weitens Unterstützung bei den Betriebskosten, und war so, dass das Geld tatsächlich bei den Kommunen nkommt. Sie unterstellen da etwas. Durch den Rechtsnspruch ist gewährleistet, dass das Geld, 770 Millionen uro jährlich ab 2013, tatsächlich bei den Kommunen nkommt. Darauf können wir mit Recht stolz sein. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Also doch nicht jetzt!)


Wir wollen damit natürlich den Ausbau etwas be-
chleunigen. Da gebe ich Ihnen von der Opposition
echt: Das Ganze geht in der Tat nur im Schneckentempo
oran. Wir brauchen das Betreuungsangebot aber
chnell. Am 1. Januar 2008 wird unser Elterngeld ein
ahr alt. Alle, die nach einem Jahr Elternzeit wieder ihre
erufstätigkeit aufnehmen wollen, müssen natürlich ei-
en adäquaten Betreuungsplatz haben. Mit unseren
aßnahmen helfen wir diesen Vätern und Müttern. Sie

rauchen mehr Wahlfreiheit, was Familie und Beruf an-
eht; Frau Kressl hat das vorhin schon gesagt. Wahlfrei-
eit haben sie – das ist entscheidend – heute nämlich
icht. Diese Ungerechtigkeit müssen wir so schnell wie
öglich aus der Welt schaffen. Deshalb gebe ich der
anzlerin recht, die gesagt hat: Unsere erste Priorität ist,
is 2013 mit einem finanziellen Kraftakt von
2 Milliarden Euro – das sage ich noch einmal ganz
eutlich – 750 000 Betreuungsplätze zu schaffen.


(Beifall bei der SPD)


Auch in den ersten Tagen der Haushaltsdebatte hat
ich wieder gezeigt, dass wir keine Gelegenheit auslas-
en, zu sagen: Gute Deutschkenntnisse sind eine wich-
ige Voraussetzung für eine erfolgreiche Integration. Da-
um müssen wir die richtigen Konsequenzen ziehen.
llein Sprachtests, ohne vorher eine Förderung zu orga-
isieren, machen wenig Sinn. Fehlende Bildungsinte-
ration ist nicht nur ein Problem der Kinder mit Migra-
ionshintergrund, sondern auch zunehmend ein Problem
eutscher Kinder. Allen Kindern müssen wir die größt-
ögliche Förderung zukommen lassen – und das von
nfang an. Das ist unsere zentrale Aufgabe.

Das Projekt „Die 2. Chance“ des Familienministe-
iums zur Unterstützung Jugendlicher ohne Schulab-
chluss ist zurzeit notwendig und richtig und wird von
ns ausdrücklich begrüßt. Zusammen mit den in Mese-
erg verabschiedeten Einstiegsprogrammen für mehr
usbildung sind das heute die richtigen Ansätze, um

ungen Menschen eine Perspektive zu bieten. Für die Zu-
unft heißt das aber auch: Wir dürfen gar nicht erst zu-
assen, dass es Schulabbrecher gibt, wie das heute der
all ist.


(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sibylle Laurischk [FDP])


uch das ist nur mit einem qualitativ guten Bildungs-
nd Betreuungsangebot von Anfang an zu erreichen. –
as sind unsere Vorstellungen von Chancengleichheit.






(A) )



(B) )


Christel Humme
Zu diesen Vorstellungen von Chancengleichheit ge-
hört natürlich auch, dass Bildung von Anfang an kosten-
frei gestellt werden muss – das ist unser langfristiges
Ziel –; denn nur so erreichen wir, dass alle Kinder die
gleichen Bildungschancen haben, ob arm oder reich,
Deutsche oder Ausländer.


(Beifall bei der SPD)


Chancengleichheit, das schließt auch ein – wir haben
das heute an vielen verschiedenen Stellen gehört –, dass
wir unsere Anstrengungen zur Armutsprävention fort-
setzen müssen. Wir haben gehört, dass es in der Tat Fa-
milien gibt, die ein so geringes Einkommen haben, dass
es nicht ausreicht, den Unterhalt der Kinder zu decken.
Ihnen helfen wir zurzeit mit dem von der SPD am
1. Januar 2005 eingeführten Kinderzuschlag. Ich gebe
allen recht, die gesagt haben: Das muss reformiert wer-
den, weil es viel zu kompliziert und bürokratisch ist.


(Ina Lenke [FDP]: Seit Jahren ist das so!)


Ich gebe allen recht, die sagen: Das System muss verein-
facht werden. Genau deshalb ist in Meseberg beschlos-
sen worden, ein Gesamtkonzept für Familien mit Kin-
dern vorzulegen, um sie dann zu unterstützen, wenn ihr
Einkommen nicht ausreicht, für ihre Kinder zu sorgen.
Das wollen wir, weil wir im Vergleich zu heute mehr als
doppelt so viele Kinder aus der Armut holen wollen. Das
ist ein wichtiges Ziel, das wir verfolgen müssen.


(Beifall bei der SPD)


Aber ich sage auch: Wer es mit der Bekämpfung von
Kinderarmut wirklich ernst meint, der muss sich der
Frage stellen, wie wir erreichen, dass existenzsichernde
Löhne gezahlt, dass gesetzliche Mindestlöhne auf den
Weg gebracht werden; denn gesetzliche Mindestlöhne
bekämpfen meiner Ansicht nach wirkungsvoll Kinderar-
mut.


(Beifall bei der SPD)


Ich bleibe dabei: Die bessere Vereinbarkeit von Fami-
lie und Beruf durch mehr gute Betreuungsplätze und die
damit verbundene Erhöhung der Frauenerwerbsquote
sind die besten Instrumente, Familienarmut zu verhin-
dern.

Wir haben uns zum Ziel gesetzt, die Frauenerwerbs-
quote zu erhöhen. Auch hier muss das Prinzip der fairen
Entlohnung gelten, nämlich: gleicher Lohn bei gleicher
Arbeit. Ich wünsche mir, dass die Antidiskriminierungs-
stelle des Bundes, im Familienministerium angesiedelt,
ihr Augenmerk auch darauf richtet. Wir haben für diese
Stelle gekämpft, damit endlich auch in Deutschland die
Akzeptanz von Vielfalt selbstverständlich wird.

Für diese wichtige Arbeit muss die Stelle voll arbeits-
fähig sein. Dafür sind im Gleichbehandlungsgesetz
5,6 Millionen Euro vorgesehen, bisher sind im Haushalt
aber lediglich 2,8 Millionen Euro eingestellt. Darüber
müssen wir noch reden, da müssen wir noch nachjustie-
ren.

Die Stelle hat einen ambitionierten Auftrag: Sie soll
unter anderem über Öffentlichkeitsarbeit ein Bewusst-
sein für Toleranz und gegen Ausgrenzung schaffen. Aus-

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(C (D renzung findet bei uns leider täglich statt und zeigt ihr ässliches Gesicht in Vorfällen wie in Mügeln als Spitze es Eisbergs. Rechtsextreme Gewalt gegen ausländiche Mitbürgerinnen und Mitbürger ist die schlimmste orm von Ausländerfeindlichkeit und Intoleranz. Der ampf gegen Rechtsextremismus ist eine Daueraufgabe nd braucht dauerhafte Strukturen. Ja, da darf ruhig applaudiert werden. Strohfeuermaßahmen immer dann, wenn gerade etwas Furchtbares assiert ist, helfen nicht. Im letzten Jahr hat die SPD erkämpft, die Mittel für rogramme gegen Rechtsextremismus um 5 Millionen uro auf insgesamt 24 Millionen Euro aufzustocken. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Frau Kollegin, wir haben das gemeinsam beschlossen!)


(Beifall bei der SPD)


Ich kenne die Debatte sehr gut, Herr Kampeter. – Wir
ollten mit den zusätzlichen 5 Millionen Euro die Arbeit
on mobilen Beratungsteams und Opferberatungsstellen
ichern.

Frau von der Leyen, wir müssen jetzt alles daranset-
en, dass die Programme gegen rechts konsequent fort-
eführt werden können; denn wir sind zutiefst davon
berzeugt, dass es mehr zivilgesellschaftlicher Initiati-
en bedarf, wenn Rechtsextremismus erfolgreich be-
ämpft werden soll.


(Beifall bei der SPD)


Ich freue mich auf die Debatte über den Haushalts-
lan 2008; denn er zeigt eindeutig, Frau Lührmann – ist
ie noch da? –, dass beides geht: auf der einen Seite die
iedrigste Nettoneuverschuldung und damit die Konsoli-
ierung des Haushalts, auf der anderen Seite Investitio-
en in die Zukunft über Bildung. Beides machen wir im
nteresse der Familien, der Senioren, der Kinder und
uch der Enkelkinder.


Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611211900

Frau Kollegin, darf ich Sie an Ihre Redezeit erinnern.


Christel Humme (SPD):
Rede ID: ID1611212000

Ich höre sofort auf. – Zum Abschluss möchte ich sa-

en: Der wichtige Bereich der Seniorenpolitik ist in mei-
er Rede, der Zeit geschuldet, zu kurz gekommen. Ich
ade Sie alle ein: In der nächsten Woche gibt es eine aus-
ührliche Debatte zum Fünften Altenbericht. Dort wer-
en wir das Ganze noch einmal aufrollen.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611212100

Das Wort hat die Kollegin Monika Lazar, Bündnis 90/

ie Grünen. Bevor ich Ihnen aber das Wort gebe, Frau
ollegin, gratuliere ich im Namen aller Kolleginnen und
ollegen in diesem Hohen Hause zu Ihrem 40. Geburts-

ag.


(Beifall)







(A) )



(B) )


Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611212200

Vielen Dank! – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen

und Kollegen! Seit einigen Wochen kennt hier wahr-
scheinlich fast jeder – meine Vorrednerin ist auch schon
darauf eingegangen – die sächsische Kleinstadt Mügeln.
Mitte August ereignete sich ein Vorfall auf dem Stadt-
fest: Acht Inder flohen vor einer Gruppe von Deutschen
in eine zum Glück nahegelegene Pizzeria. Rufe wie
„Ausländer raus!“ begleiteten den Übergriff. Es gab Ver-
letzungen, die Opfer waren traumatisiert. Die mediale
Empörung war groß – und kurz. Dies ist leider beispiel-
haft für den beschämenden Umgang mit rassistischen
Übergriffen in unserem Land.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Die immer wieder zu beobachtende Strategie heißt:
Leugnen und Beschwichtigen. Es sei gar kein rechts-
extremer Übergriff gewesen, meinte sogar der Bürger-
meister Deuse aus Mügeln. Er verstieg sich gar zu Aus-
sagen wie: „Solche Parolen können jedem mal über die
Lippen kommen.“


(Jan Mücke [FDP]: Nein, das hat er nicht gesagt!)


– Doch! – Dazu kann ich nur sagen: Für solch eine Äu-
ßerung habe ich kein Verständnis.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN)


Wer so etwas nie denkt, dem kommt es auch nicht über
die Lippen, egal ob nüchtern oder betrunken.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)


Dass der Mügelner Bürgermeister seine Relativierungen
ausgerechnet in einem Interview mit der rechtslastigen
Zeitung Junge Freiheit wiederholte, ist ein Beispiel für
den alltäglichen Rassismus in der Mitte der Gesellschaft.

Warum gehört das alles nun zur Debatte über den Fa-
milienhaushalt? Weil es dort die beiden Bundespro-
gramme Vielfalt tut gut und Förderung von Beratungs-
netzwerken – –


(Zuruf von der FDP: Ist der Bürgermeister vielleicht auch Rassist?)


– Der ist von der FDP. Ich bin extra nicht darauf einge-
gangen. Also lassen Sie mich bitte fortfahren.


(Otto Fricke [FDP]: Aber jeder weiß es!)


– Ja, jeder weiß es. Aber sind Sie darauf stolz? Ich hoffe,
nicht. Die sächsische FDP hat sich somit nicht mit Ruhm
bekleckert.


(Otto Fricke [FDP]: Meinen Sie etwa, ich wäre darauf stolz?)


– Nein, das habe ich nicht behauptet. Ich bin darauf nicht
eingegangen. Deshalb können Sie sich beruhigen. Sie
haben schon gesprochen. Das ist doch okay.



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(C (D (Otto Fricke [FDP]: Ja, ja, aber ansprechen! – Jan Mücke [FDP]: Sie müssen bei der Wahrheit bleiben!)


Herr Mücke, bitte!

An beiden Programmen gibt es Kritik von uns. Am
eispiel Mügeln lässt sich das gut verdeutlichen. Eta-
lierte Initiativen können sich um längerfristige Förde-
ung nicht selbst bewerben. Nur noch Kommunen und
andkreise dürfen Anträge stellen. Was aber, wie wieder
as Beispiel Mügeln zeigt, wenn die Bürgermeister
elbst Teil des Problems sind? Der Landkreis Torgau-
schatz, in dem Mügeln liegt, beantragte Mittel für ei-
en lokalen Aktionsplan, erhielt sie aber nicht, weil es in
achsen wie in anderen Ländern mehr Anträge gab, als
ewilligt werden konnten.

Nach den blutigen Auseinandersetzungen will Frau
inisterin von der Leyen plötzlich doch noch Förder-
ittel freigeben. Makaber, dass erst Menschen verletzt
erden müssen, damit die Arbeit gegen Rassismus un-

erstützt wird.


(Zuruf von der SPD: Nicht wahr! Quatsch!)


ch hoffe, der Landkreis bezieht nun die Initiativen vor
rt mit ein. Einen offiziellen Anspruch darauf haben sie
icht. Das muss sich ändern. Das Programm muss um-
trukturiert werden, damit zivilgesellschaftliche Projekte
ieder selbst Gelder beantragen können.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)


ch fordere die Große Koalition auf: Blockieren Sie die
emokratischen Projekte vor Ort nicht länger! Ändern
ie jetzt in diesem Haushaltsverfahren die Förderrichtli-
ien. In diesem Jahr gab es genügend negative Beispiele.

In den Tagen nach dem Mügelner Vorfall gab es etli-
he Stimmen, auch vonseiten der SPD, die forderten, die
ittel für die Bundesprogramme zu erhöhen. Denen

chließen wir uns an: Liebe Kolleginnen und Kollegen
on der SPD, hier haben Sie uns auf Ihrer Seite. Lassen
ie uns in den nächsten Wochen gemeinsam darum
ämpfen, dass der Haushaltsansatz erhöht wird, damit
pfer, Aussteiger aus der Naziszene, überforderte Eltern
nd ratlose Lehrer in Ost und West im nächsten Jahr
ehr Beratungsangebote bekommen.

Vielen Dank.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611212300

Nächster Redner ist der Kollege Johannes

inghammer, CDU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Johannes Singhammer (CSU):
Rede ID: ID1611212400

Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und

erren! Wer im Februar dieses Jahres 2007 behauptet
ätte, dass im September dieses Jahres 4 Milliarden Euro






(A) )



(B) )


Johannes Singhammer
in Berlin für den Ausbau der Kinderbetreuung abholbe-
reit liegen, der wäre als Märchenerzähler verspottet wor-
den. Heute liegt das Geld bereit. Diese Bundesregierung,
diese Ministerin, diese Große Koalition, diese Fraktion
der CDU/CSU haben es geschafft, was Millionen von
Menschen und insbesondere Eltern sehnsüchtig erwartet
haben: ein größeres Angebot an Kinderbetreuung mit ei-
ner gesicherten finanziellen Zukunft.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir haben die Sorge um die Zukunft der Familien
vom Gedöns hin zu einem politischen Spitzenthema be-
fördert. Vom ersten Tag in der Großen Koalition an war
es unser fester Wille, mit Siebenmeilenstiefeln bessere
Bedingungen für Familien in Deutschland zu schaffen.


(Nicolette Kressl [SPD]: Herr Singhammer, wollen Sie auch von uns Beifall hören?)


Denn nichts wird die Entwicklung unseres Landes nach-
haltiger bestimmen, Frau Kollegin Kressl, als das Wohl-
ergehen der Familien.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Deshalb haben wir als Allererstes das Elterngeld
durchgesetzt. Im Haushaltsjahr 2008 wird das Elterngeld
erstmals voll zum Tragen kommen. Mit gut 4 Milliarden
Euro jährlich unterstützen wir Eltern im ersten Lebens-
jahr ihres Kindes, und zwar alle Eltern, die das wün-
schen. Gegen zunächst erhebliche Widerstände haben
wir durchgesetzt, dass ein sogenanntes Mindesteltern-
geld, ein Sockelelterngeld, von 300 Euro pro Monat ge-
zahlt wird. Siehe da, die ersten nachprüfbaren Zahlen
zeigen: Das Sockelelterngeld, das Mindestelterngeld, ist
der Renner des Jahres. 54 Prozent der Mütter und Väter
erhalten diese 300 Euro im Monat. Das sind nicht weni-
ger als derzeit 108 000 Eltern. Die meisten hätten nach
einem früheren Entwurf keinen einzigen Cent gesehen.

Dieses Elterngeld fördert die Vereinbarkeit von Fami-
lie und Beruf; das ist unser Ziel. Es unterstützt aber auch
die Alleinverdienerfamilie, junge Studenten


(Ina Lenke [FDP]: Was?)


und Erwerbslose, die nach der ursprünglichen Fassung
leer ausgegangen wären. Ich sage das deshalb, weil da-
mit der rote Faden der Unionspolitik deutlich wird. Wir
wollen den Familien keine Vorschriften machen, wie sie
zu leben haben. Wir wollen alle Familien und damit die
Vielfalt der Lebensmodelle unterstützen und ihnen mehr
und nicht weniger Wahlfreiheit geben.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611212500

Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der

Kollegin Lenke?


Johannes Singhammer (CSU):
Rede ID: ID1611212600

Sehr gerne.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Jetzt aber mal Lob, Frau Lenke!)


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(C (D Herr Kollege, ich glaube, ich habe Sie nicht ganz ichtig verstanden. Sie haben gesagt, es sei auch für Stuenten gut, dass sie Elterngeld bekämen. Ich will Sie inmal aufklären: Wenn Sie das entsprechende Gesetz urchlesen, können Sie feststellen: Jetzt, nach dem Sysem des Elterngelds, werden nur zwölf Monate lang 00 Euro an betroffene Studenten gezahlt, während nach em alten System des Erziehungsgeldes 24 Monate lang 00 Euro gezahlt worden sind. Wir haben den Vorschlag ines Baby-BAföG gemacht, damit Studenten länger nterstützung erhalten. Darauf sind Sie nicht eingeganen. Für Studenten ist dieses Elterngeld also kein Fortchritt. Was sagen Sie dazu? Frau Kollegin Lenke, Sie haben mich, glaube ich, ehr gut verstanden. Ich habe ausgeführt, dass entgegen en ursprünglichen Planungen, in denen kein Mindestlterngeld, kein Sockelbetrag, vorgesehen war, die von hnen beschriebene Gruppe, also Studentinnen, ein Elerngeld von 300 Euro erhalten. eder, der es beantragt, bekommt das Elterngeld. Das ist in Fortschritt im Vergleich zu früheren Planungen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ina Lenke [FDP]: Es waren aber 24 Monate! – Weiterer Zuruf von der FDP: Es ist weniger als früher!)

Ina Lenke (FDP):
Rede ID: ID1611212700
Johannes Singhammer (CSU):
Rede ID: ID1611212800

(Ina Lenke [FDP]: Aber nur zwölf Monate!)


Echte Wahlfreiheit bedeutet – jetzt komme ich auf
en entscheidenden Punkt zu sprechen –, dass mehr Kin-
erbetreuungsplätze vorgehalten werden. Denn wer
eine Chance hat, eine qualitativ hochwertige Kinderbe-
reuung zu finden, kann auch keine Wahl treffen. Des-
alb wollen wir, wie versprochen, die Verdreifachung
es Angebots an Kleinkinderbetreuung. Daher haben wir
ine entsprechende Finanzierung auf den Weg gebracht.

Wir sagen aber auch, dass parallel dazu ab dem Jahr
013 ein Betreuungsgeld eingeführt werden soll.

Manchmal wird der Eindruck erweckt, Kinder zu
ause zu erziehen, sei eine vergleichsweise bequeme
ngelegenheit, die man in der Hängematte erledigen
önne. Doch Familienmanagerin oder Familienmanager
u sein, hat wenig mit Freizeit und Erholung zu tun, aber
iel mit täglichem Stress und täglicher Arbeit. Ich
öchte heute hier meinen Respekt, meine Hochachtung

nd meine Dankbarkeit gegenüber denjenigen Müttern
nd Vätern zum Ausdruck bringen, die diese schwierige,
ber sicher auch wunderschöne Arbeit tagtäglich bewäl-
igen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)


Respekt und Schulterklopfen genügt jedoch für die
eisten dieser Familien nicht; sie brauchen auch Bares,

inanzielle Unterstützung. Das Betreuungsgeld hat ein
iel: den Familien mehr Raum, mehr Entfaltungsmög-

ichkeiten und mehr Freiheit zu geben, ihr Familienmo-
ell zu leben und zu gestalten.






(A) )



(B) )


Johannes Singhammer
In der Diskussion werden immer wieder Bedenken
vorgebracht, das Betreuungsgeld werde möglicherweise
nicht zum Wohl der Kinder eingesetzt. Dazu sage ich: Ja,
es stimmt, dass es bei Steuergeldern leider immer wieder
vorkommt, dass sie nicht bestimmungsgemäß eingesetzt
werden. Es stimmt, dass uns immer wieder Meldungen
von spektakulären Kindesvernachlässigungen oder gar
Kindesmisshandlungen erreichen. Es stimmt, dass es
Problemfamilien gibt. Es stimmt auch, dass es Einwan-
dererfamilien guttut, wenn ihre Kinder in Kinderbetreu-
ungseinrichtungen möglichst rasch Deutsch lernen.

Es wäre aber verhängnisvoll, wenn wir den Blick nur
auf Problemfamilien, auf Schwierigkeiten richten wür-
den und die Millionen von Familien aus dem Blick näh-
men, die sich darum bemühen, ihre Kinder sorgfältig
und mit Liebe zu erziehen, die oft viel mehr Geld einset-
zen, als sie überhaupt aufbringen können, die sich jeden
Tag krumm machen, damit sie es finanziell einigerma-
ßen packen. Für diese Millionen von Familien ist das
Betreuungsgeld eine echte Erleichterung.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Es ist nichts Unrechtes, wenn man Vertrauen in die El-
tern setzt; denn sie wissen am besten, was ihre Kinder
brauchen.


(Ute Kumpf [SPD]: Frage!)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611212900

Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Mir

ist nur gerade der Name der Kollegin nicht eingefallen.
Entschuldigung.


Johannes Singhammer (CSU):
Rede ID: ID1611213000

Kollegin Gruß. – Bitte sehr.


Miriam Gruß (FDP):
Rede ID: ID1611213100

Schönen Gruß an dieser Stelle. – Sehr geehrter Herr

Kollege Singhammer, sind Sie bereit, zur Kenntnis zu
nehmen, dass jede Familie aufgrund anderer von der
Großen Koalition beschlossener Reformen bereits seit
einigen Monaten 136 Euro mehr im Monat zu zahlen
hat? Wären Sie also geneigt, darüber nachzudenken, wie
sich Reformen, die Sie in anderen Politikbereichen voll-
ziehen, auf Familien auswirken, bevor Sie ein Betreu-
ungsgeld planen, das letzten Endes wahrscheinlich nicht
bei den Kindern ankommt, obwohl dies wünschenswert
wäre?


Johannes Singhammer (CSU):
Rede ID: ID1611213200

Frau Kollegin Gruß, es freut mich, dass Sie die Er-

folge der Bundesregierung loben und zu Recht konstatie-
ren, dass hier vieles getan worden ist. Ich meine, dass
wir diesen Weg fortsetzen müssen.

Sie haben gerade wieder die Bedenken angesprochen,
die Eltern würden gerade das geplante Betreuungsgeld
möglicherweise missbräuchlich einsetzen. Deshalb
möchte ich noch einmal darauf eingehen.


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(C (D (Nicolette Kressl [SPD]: Das hat sie doch gar nicht gefragt! – Ute Kumpf [SPD]: Da sieht man mal, wie Sie hinhören!)


Gleich! – Wir diskutieren heute in dieser Debatte auch
ber die Frage des Kinderzuschlags in Höhe von
40 Euro. Beim Betreuungsgeld ist ein Betrag von
50 Euro in der Diskussion. Jetzt bitte ich Sie, meinem
edankengang zu folgen: Die Argumentation, beim Kin-
erzuschlag sei das Risiko gering, dass ein Euro miss-
räuchlich – möglicherweise für Alkohol oder Flach-
ildschirme – verwendet und nicht zum Wohl der Kinder
ingesetzt werde, während dieses Risiko beim Betreu-
ngsgeld ungeheuer groß sei, kann man nicht als seriös
etrachten. Das ist eine Unterstellung.


(Miriam Gruß [FDP]: Sie haben mich nicht verstanden!)


Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist jeden-
alls richtig, dass wir die Kinderbetreuung in dem vorge-
chriebenen Tempo ausbauen und dass das Betreuungs-
eld zeitgleich mit dem Rechtsanspruch im Jahre 2013
ixiert wird. Darauf wartet auch die Mehrheit der Eltern.

Mit unserer Familienpolitik verfolgen wir zwei Ziele:
ir wollen es den Familien in Deutschland leichter ma-

hen, mit ihren Kindern zu leben und sich für Kinder zu
ntscheiden, und wir wollen in der Politik Rahmenbe-
ingungen dafür schaffen, dass die Vielfalt der Familien
nd der unterschiedlichen Lebensentscheidungen von
amilien nicht eingeengt wird, sondern dass sie neuen
reiraum gewinnen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611213300

Letzte Rednerin in dieser Debatte ist die Kollegin

etra Hinz, SPD-Fraktion.


(Beifall bei der SPD)



Petra Hinz (SPD):
Rede ID: ID1611213400

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

ollegen! Vor fast einem Jahr hat die Ministerin, Frau
on der Leyen, die erste Lesung des Haushalts damit be-
onnen: Geld ist zwar nicht alles, aber im Rahmen der
aushaltsberatung redet man auch über Geld. – Genau
as werde ich jetzt tun.

Viele von Ihnen haben einzelne Positionen im Haus-
alt des Familienministeriums aufgeführt. Ich möchte
ich auf einige wenige beschränken. Wer sich im Wahl-

reis umtut – ich gehe davon aus, dass wir alle uns in
en sitzungsfreien Wochen im Wahlkreis bewegen –,
ird sicherlich oft gefragt: Was habe ich eigentlich von
em, was ihr in den Haushaltsberatungen beschließt? –
ch finde es legitim, dass die Menschen, die uns in dieses
arlament geschickt haben, uns das fragen.

Die Maßnahmen und Projekte, die im Haushalt des
amilienministeriums aufgeführt sind, erreichen die
enschen unterschiedlicher Generationen sofort und un-
ittelbar, weil die Menschen die Förderung – sei es in
ezug auf die Kindergartenplätze oder die Mehrgenera-

ionenhäuser, um nur zwei Beispiele herauszugreifen –






(A) )



(B) )


Petra Hinz (Essen)

in ihren Familien unmittelbar erleben. Das Ministerium
ist erlebbar, und die Menschen erfahren sofort Unterstüt-
zung oder Ablehnung.

Wir haben uns in der Großen Koalition als großes ge-
sellschaftliches Ziel vorgenommen, mehr für Familien-
förderung und Chancengleichheit in Bildung und Ent-
wicklung der Kinder, der jungen Erwachsenen, der
Männer und Frauen, der Migranten, kurz: der Familien,
zu investieren. Dies muss allerdings eine gemeinsame
Anstrengung von Bund, Ländern und Kommunen sein.

Ich widerspreche meiner Kollegin Nicolette Kressl ei-
gentlich sehr ungern.


(Johannes Singhammer [CDU/CSU]: Ah, jetzt wird es aber interessant!)


Ich komme aus Nordrhein-Westfalen und habe bei der
jetzigen Landesregierung sehr wohl einen anderen Ein-
druck, nämlich dass der Ministerpräsident bei den Gel-
dern, die an die Kommunen weitergeleitet werden sol-
len, in der Tat sehr klebrige Finger hat. Dort werden seit
2005 insbesondere im Bereich der Kinderbetreuung
– gerade im Sozialbereich; wir diskutieren jetzt über den
Bereich Kibiz – Kürzungen vorgenommen. Das meine
ich mit einer gemeinsamen Anstrengung. Ob Bund,
Land oder Kommune: Wir müssen ein Ziel verfolgen,
nämlich die Förderung der Familien und der Kinder.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Es ist schon viel darüber gesagt worden, welche An-
sätze und Rahmenbedingungen wir in unserem Ministe-
rium für den Haushalt 2008 vorfinden. Ich möchte als
Haushälterin auf eines aufmerksam machen – das ist un-
sere Aufgabe; so verstehe ich meine Aufgabe als Haus-
hälterin –: Das, was die Fachpolitikerinnen und Fachpo-
litiker in den Gremien beschlossen und auf den Weg
gebracht haben, wird von der Regierungsbank insgesamt
– auch von unserer Ministerin – umgesetzt.


(Otto Fricke [FDP]: Wenn es bezahlbar ist!)


Ich greife ein Projekt heraus: das Mehrgeneratio-
nenhaus. Herr Schröder, Sie haben zu Recht darauf auf-
merksam gemacht – deswegen will ich hier gar nicht ins
Detail gehen –, wie wichtig gerade dieses Projekt ist.
Durch Mehrgenerationenhäuser wird eine Verbindung,
eine Brücke zwischen Jung und Alt gebaut, zwischen
Menschen, die im Arbeitsprozess stehen, und anderen,
die diesen hinter sich haben, sich aber noch einbringen
können. Dieses Projekt wird in diesem Jahr wie auch im
Vorjahr, also unverändert, mit 20,5 Millionen Euro ge-
fördert. Insgesamt stehen für dieses Projekt 98 Millio-
nen Euro zur Verfügung. 200 Anträge liegen zur Bewil-
ligung vor. 157 sind bereits bearbeitet worden.

Frau Ministerin, ich weiß nicht, ob Sie sich darüber
im Klaren sind, dass von den 98 Millionen Euro
10 Millionen Euro an externe Unternehmen gehen. Rund
10 Prozent des operativen Etats werden also von Ihrem
Haus für PR, Imagekampagnen und Öffentlichkeitsarbeit
ausgegeben.


(Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin: Evaluation! – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: S n m w M w b r P s b r d – H d m d n d (C (D Man sollte mit dem Steinmeier einmal darüber reden!)


ind das vielleicht verdeckte Personalkosten? Wir kön-
en uns gerne im Rahmen der Haushaltsberatungen da-
it beschäftigen. Mit diesen 10 Millionen Euro könnten
ir 30 bis 50 weitere Projekte unterstützen.
Dieses Vorhaben soll ein Beispiel dafür sein, dass
ittel, die für sinnvolle Förderprogramme bereitgestellt
erden, auch zu hundert Prozent sachbezogen ausgege-
en werden sollten. Es darf im Rahmen der Haushaltsbe-
atung kein Tabu geben. Ich sage es noch einmal: Die
rioritäten, die das Parlament setzt und die im Fachaus-
chuss beraten werden, müssen von dem Ministerium
eachtet werden.

Jung und Alt, Migranten, Frauen und Männer, Senio-
innen und Senioren müssen sich insgesamt wiederfin-
en. Sie müssen eine Antwort auf die Frage bekommen
ich habe sie eingangs erwähnt –, was sie von den
aushaltsberatungen haben. Dann werden die Menschen
raußen erkennen, was wir im Parlament für sie im Rah-
en der Projektförderung auf den Weg bringen.
Ich freue mich auf die Haushaltsberatungen und auf

ie Debatte.
Vielen Dank.


(Beifall bei der SPD – Steffen Kampeter [CDU/ CSU]: Wir auch, Frau Kollegin!)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611213500

Weitere Wortmeldungen zu diesem Einzelplan liegen

icht vor.

Ich rufe die Tagesordnungspunkte 4 a bis 4 c sowie
ie Zusatzpunkte 1 a und 1 b auf:

4 a) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten
Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des All-
gemeinen Eisenbahngesetzes

– Drucksache 16/5725 –
Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f)

Innenausschuss
Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend

b) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein-
gebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur
Änderung des Strahlenschutzvorsorgegesetzes

– Drucksache 16/6232 –
Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (f)

Innenausschuss

c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hans-
Joachim Otto (Frankfurt), Christoph Waitz,
Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der
Fraktion der FDP

Klare Rahmenbedingungen für den dualen
Rundfunk im multimedialen Zeitalter

– Drucksache 16/5959 –
Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Kultur und Medien (f)

Haushaltsausschuss






(A) )



(B) )


Vizepräsidentin Dr. h. c. Susanne Kastner
ZP 1 a)Erste Beratung des von der Bundesregierung ein-
gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Aufhe-
bung der Heimkehrerstiftung und zur Finan-
zierung der Stiftung für ehemalige politische

(Heimkehrerstiftungsaufhebungsgesetz – HKStAufhG)


– Drucksache 16/5845 –
Überweisungsvorschlag:
Innenausschuss (f)

Haushaltsausschuss gemäß § 96 GO

b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hans-
Joachim Otto (Frankfurt), Christoph Waitz,
Dr. Karl Addicks, weiterer Abgeordneter und der
Fraktion der FDP

Klare Konzepte für den Bau des Berliner
Schlosses

– Drucksache 16/5961 –
Überweisungsvorschlag:
Ausschuss für Kultur und Medien (f)

Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung
Haushaltsausschuss

Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten
Verfahren ohne Debatte.

Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an
die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu
überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der
Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen.

Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf:

Beratung der Beschlussempfehlung und des Be-

(3. Ausschuss)

Dr. Werner Hoyer, Jürgen Koppelin, Dr. Karl
Addicks, weiterer Abgeordneter und der Fraktion
der FDP

Den Auswärtigen Dienst für die Aufgaben der
Diplomatie des 21. Jahrhunderts stärken

– Drucksachen 16/3018, 16/5543 –

Berichterstattung:
Abgeordnete Dr. Karl-Theodor Freiherr zu
Guttenberg
Dr. Rolf Mützenich
Dr. Werner Hoyer
Dr. Norman Paech
Kerstin Müller (Köln)


Es handelt sich um eine Beschlussfassung zu einer
Vorlage, zu der keine Aussprache vorgesehen ist.

Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses
zu dem Antrag der Fraktion der FDP mit dem Titel Den
Auswärtigen Dienst für die Aufgaben der Diplomatie des
21. Jahrhundert stärken.

Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh-
lung auf Drucksache 16/5543, den Antrag der Fraktion
der FDP auf Drucksache 16/3018 abzulehnen. Wer
stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer stimmt
dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlussempfehlung

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(C (D st damit mit den Stimmen der Koalition bei Gegenstimen der Opposition angenommen. Wir setzen die Haushaltsberatungen fort. Wir kommen nun zu dem Geschäftsbereich des Bunesministeriums für Gesundheit, Einzelplan 15. Das Wort hat die Gesundheitsministerin Ulla chmidt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Steffen Kampeter [CDU/ CSU]: Sie ist uns lieb und teuer!)



Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611213600

Vor allen Dingen lieb, hoffe ich. – Frau Präsidentin!

iebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn Sie heute einen
m Ausland tätigen Arzt fragen, wo er im Falle einer
chweren Erkrankung behandelt werden möchte, dann
autet die Antwort unisono: in Deutschland selbstver-
tändlich. Das ist kein Zufall, sondern dafür gibt es einen
uten Grund.

Bei allen Problemen, die es sicherlich im Einzelfall
eben kann, können wir sagen, dass wir in Deutschland
in gutes Gesundheitswesen haben, das einen umfassen-
en Gesundheitsschutz für seine Bürgerinnen und Bür-
er bereithält. Wir sorgen dafür, dass in Zukunft in die-
em Land niemand ohne Versicherungsschutz ist. Unsere
esundheitsreform enthält für alle die Pflicht, sich kran-
enzuversichern. Ich glaube, dass dies ein wichtiger
chritt im Rahmen der Reformpolitik der letzten Jahre

st.

Eines ist klar: Wer unser Gesundheitswesen erhalten
ill, der muss Reformen auf den Weg bringen. Ziel un-

erer Reformpolitik ist die Teilhabe aller am medizini-
chen Fortschritt. Dazu gehören auch der Bereich der
umanen Pflege und die Unterstützung für die betroffe-
en Familien. Dazu bedarf es aber einer Politik, die da-
ür sorgt, dass das alles bezahlbar bleibt. Es handelt sich
m zwei Seiten einer Medaille.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Unser Gesundheitswesen basiert auf dem Solidari-
ätsprinzip, auf der Solidarität des Einzelnen, der für
iejenigen zahlt, die Hilfe brauchen, wohl wissend, dass
uch er eines Tages auf die Solidarität der anderen ange-
iesen sein kann. Solidarität setzt aber voraus, dass je-
er das Gefühl haben muss, dass jeder Euro zielgenau
ort eingesetzt wird, wo er gebraucht wird. Das ent-
pricht unserer Reformpolitik. Diesen Weg müssen wir
ehen. Wir müssen immer wieder neu bestimmen, was
ich hinsichtlich Organisation und Zusammenarbeit ver-
ndern muss, damit diese Zielgenauigkeit erreicht wird.

Darum haben wir im Rahmen der Gesundheitsreform
onsequent mehr in den Bereich Prävention investiert,
as heißt, in Maßnahmen, die der Vermeidung von
rankheiten dienen. Darum haben wir das Prinzip „Re-
abilitation vor Pflege“ konsequent verfolgt. Darum ha-
en wir den Akteuren im Gesundheitswesen die Instru-
ente an die Hand gegeben, die es ihnen ermöglichen,
erträge zu schließen, die eine gute medizinische Ver-






(A) )



(B) )


Bundesministerin Ulla Schmidt
sorgung der kranken Menschen gewährleisten. Diese
Versorgung soll möglichst optimal, aber auch bezahlbar
sein.

In diesem Jahr werden die gesetzlichen Krankenkas-
sen ihren Haushalt voraussichtlich zum vierten Mal mit
Überschuss abschließen. Spätestens im nächsten Jahr
kann die notwendige Entschuldung der Kassen erfolg-
reich abgeschlossen werden.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Wer hat denen eigentlich erlaubt, Schulden zu machen?)


Ich würde das nicht unterschätzen. In den letzten Jahren
sind 8,3 Milliarden Euro Schulden abgetragen worden.
Wenn die Kassen mit einem ausgeglichenen Haushalt
ohne Zinslasten starten können, bedeutet das, dass die
Beiträge komplett für die Versorgung eingesetzt werden
können. Damit haben alle gesetzlichen Krankenkassen
eine gute Möglichkeit, ihre Aufgabe wahrnehmen zu
können.

Mit dem Start des Gesundheitsfonds im Jahr 2009
wird sichergestellt, dass alle Kassen zu gleichen und fai-
ren Bedingungen Geld für die Versorgung der Versicher-
ten erhalten. Auf dieser Grundlage wird sich ein fairer
Wettbewerb um die beste Qualität entwickeln können.
Die Kassen können all ihre Instrumente einsetzen, damit
jeder Euro da hingelenkt wird, wo er am nötigsten ge-
braucht wird.

Aus dem Bundeshaushalt erhalten die Kassen im
nächsten Jahr insgesamt 2,5 Milliarden Euro für die Ab-
geltung gesamtgesellschaftlicher Aufgaben.


(Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Wo kommt denn eigentlich das Geld her?)


Dieser Zuschuss wird in den Folgejahren um jeweils
1,5 Milliarden Euro bis zu einer Gesamthöhe von
14 Milliarden Euro steigen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Das hat einen Grund: Die gesetzliche Krankenversiche-
rung übernimmt, anders als alle anderen Systeme, eine
Riesenaufgabe im Bereich familienpolitischer Leistun-
gen. Ich nenne hier nur die beitragsfreie Mitversicherung
von Familienmitgliedern, Leistungen im Bereich der
Schwangerenfürsorge oder des Mutterschutzes. Es gibt
noch vieles andere mehr. Das sind aber keine Aufgaben
der gesetzlich Versicherten allein; das sind vielmehr ge-
samtgesellschaftliche Aufgaben. Deshalb ist es richtig,
diese über Steuern zu finanzieren.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Selbstverständlich muss ein entsprechendes Steuerauf-
kommen vorhanden sein, damit das umgesetzt werden
kann.

Das ist eine Entlastung des Faktors Arbeit. Ökono-
misch macht es Sinn, die Lohnnebenkosten nicht weiter
zu erhöhen, sondern einen Teil der Kosten über Steuern
zu finanzieren. In Zukunft werden immerhin rund

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(C (D 0 Prozent der heutigen Ausgaben der gesetzlichen rankenversicherung über Steuern finanziert. Mit der Reform werden wir den Bereich der Prävenion konsequent stärken. Mit den Mitteln, die wir im aushalt für Prävention, Aufklärung und Forschung vor ehen – insgesamt sind es 66 Millionen Euro –, setzen ir ein deutliches Signal. Frau Ministerin, der Herr Kollege Bahr würde Ihnen ern eine Zwischenfrage stellen. Ist das der richtige Zeitunkt dafür? Er kann zu jedem Zeitpunkt fragen, wenn Sie die Uhr icht weiterlaufen lassen. – Herr Kollege Bahr. Bitte. Frau Ministerin Schmidt, Sie haben eben ausgeführt, ass die Familienmitversicherung eine gesamtgesellchaftliche Aufgabe ist und deshalb die kostenlose Kranenversicherung der Kinder durch Steuergelder zu finanieren sei. Jetzt frage ich mich: Warum hat die schwarzote Koalition vorgesehen, die Steuermittel nur für die esetzliche Krankenversicherung zu verwenden? Denn enn die Krankenversicherung der Kinder eine gesamtesellschaftliche Aufgabe wäre, dann müsste es doch gal sein, ob es sich um ein Kind handelt, dessen Eltern rivat oder gesetzlich versichert sind. Sprich: Die Steurgelder müssten, wenn es eine gesamtgesellschaftliche ufgabe ist, auch für die Prämien von privatversicherten indern verwendet werden. (Elke Ferner [SPD]: Nur wer in der Solidarität ist, hat auch Anspruch darauf!)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611213700
Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611213800
Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611213900
Daniel Bahr (FDP):
Rede ID: ID1611214000


Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611214100

Das Entscheidende ist, dass diese gesamtgesellschaft-

iche Aufgabe heute nur diejenigen wahrnehmen, die in
er gesetzlichen Krankenversicherung versichert sind.


(Elke Ferner [SPD]: Richtig!)


enn dort zahlen diejenigen, die keine Kinder haben, für
iejenigen mit, die Kinder haben.


(Heinz Lanfermann [FDP]: Wir sprechen von Steuergeldern!)


eshalb haben wir gesagt: Diese Aufgaben sollen über
teuern finanziert werden.


(Heinz Lanfermann [FDP]: Das sind Beiträge! Wir sprechen von Steuergeldern!)


enn wir eines Tages so weit wären – so weit sind wir
ber noch nicht; der Bereich umfasst bei den Kranken-
assen 25 Milliarden Euro –,


(Otto Fricke [FDP]: Privatversicherte haben auch Kinder!)







(A) )



(B) )


Bundesministerin Ulla Schmidt
dass man Beiträge für Kinder über Steuern in die gesetz-
liche Krankenversicherung zahlt, dann müsste man – da
haben Sie recht –


(Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Hört! Hört!)


auch die Beiträge für die Kinder zahlen, die in der priva-
ten Krankenversicherung sind. Aber das machen wir hier
nicht. Das ist eine pauschale Abgeltung für gesamtge-
sellschaftliche Aufgaben. Dazu gehört unter anderem die
beitragsfreie Mitversicherung. Darum geht es erst ein-
mal. Die Menschen in der privaten Krankenversiche-
rung, die keine Kinder haben, zahlen dafür keinen Cent;
die anderen, die Kinder haben, müssen ihre Beiträge
zahlen. Das ist der Unterschied.


(Beifall bei der SPD)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611214200

Frau Ministerin, der Herr Kollege Schily würde gerne

noch eine Zwischenfrage stellen.


Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611214300

Ja, bitte.


Dr. Konrad Schily (FDP):
Rede ID: ID1611214400

Frau Ministerin, habe ich richtig verstanden, dass Sie

gesagt haben, dass Privatversicherte in der Regel keine
Kinder haben?


Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611214500

Das habe ich nicht gesagt. Da haben Sie mich völlig

falsch verstanden. Ich habe gesagt: Nur in der gesetzli-
chen Krankenversicherung zahlen die Kinderlosen die
Leistungen für diejenigen, die Kinder haben, mit.


(Zuruf von der SPD: Richtig!)


In der privaten Krankenversicherung zahlt jeder für sich
und damit die Eltern für ihre eigenen Kinder. Das ist ein
ganz anderes System.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Das ist wohl wahr! In der privaten Krankenversicherung muss man sogar einen Beitrag für Kinder zahlen!)


– So ist es. Für Kinder muss man einen Beitrag zahlen;
wenn man keine Kinder hat, muss man nicht zahlen. Das
ist der Unterschied.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Das müssten die von der FDP eigentlich wissen!)


Ich bin sehr froh, dass wir im kommenden Jahr für die
Bekämpfung von Aids erneut mehr Geld zur Verfügung
haben, insgesamt 15,8 Millionen Euro. Darin werden
1,5 Millionen Euro enthalten sein, die für die Zusam-
menarbeit mit Osteuropa eingesetzt werden. Das ist ein
ganz wichtiger Bereich. Das hat auch die HIV/Aids-
Konferenz in Bremen gezeigt, die neue Impulse gesetzt
hat.

Wir führen derzeit gute Gespräche, um die Vereinba-
rung mit der pharmazeutischen Industrie umzusetzen,
dass auch die Menschen in ärmeren Ländern, in ärmeren

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(C (D itgliedstaaten Osteuropas Zugang zu innovativen Arzeimitteln zu bezahlbaren Preisen erhalten. Ich bin sehr offnungsvoll, dass wir noch in diesem Jahr zu den ersen Verträgen kommen können und damit einen entscheienden Schritt dahin machen, dass in den EU-Mitgliedtaaten alle Menschen, die infiziert sind, diesen Zugang u diesen Arzneimitteln haben und damit ein Beitrag zur berwindung von Diskriminierung, Stigmatisierung und abuisierung dieses Themas geleistet wird. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU sowie der Abg. Margareta Wolf [Frankfurt] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])


Mit der vorgesehenen Stärkung des Robert-Koch-
nstituts schaffen wir die heute notwendigen Bedingun-
en, um auf das mögliche Auftreten alter und neuer
rankheiten und auf neue gesundheitliche Bedrohungen

chnell und kompetent reagieren zu können. Deshalb er-
ält das Robert-Koch-Institut im Rahmen eines umfas-
enden Gesamtkonzeptes bereits im ersten Schritt
9 neue Stellen und die entsprechenden Sachmittel. Ich
edanke mich ganz herzlich bei all denjenigen, die dazu
eigetragen haben, dass wir diese neuen Aufgaben im
aushalt berücksichtigen werden.

Mein Ministerium wird bis zum Jahresende, wie in
er Kabinettsklausur von Meseberg beschlossen, den
ntwurf eines Präventionsgesetzes vorlegen. Ziel ist,
en Flickenteppich, der heute aus vielen unzähligen Pro-
ekten besteht, zusammenzufassen und uns in die Lage
u versetzen, eine solide, breite Struktur in Deutschland
ufzubauen, damit Prävention, Gesundheitsvorsorge und
ie Übernahme von Verantwortung für die eigene Ge-
undheit wirklich eine nationale Aufgabe werden.

Dabei werden wir dorthin gehen müssen, wo diejeni-
en leben, die wir heute nicht erreichen. Denn die Men-
chen, die an individuellen Maßnahmen, auch an denen,
ie von den Krankenkassen angeboten werden, teilneh-
en, sind meist diejenigen, die ohnehin etwas für sich

un, gesund leben und Verantwortung übernehmen wol-
en.

Wir brauchen Instrumente, die geeignet sind, um die
enschen in ihren Lebenswelten zu erreichen: in Kin-

ergärten, Schulen, Stadtteilen, Betrieben, Seniorenein-
ichtungen usw. Das wollen wir auf den Weg bringen.
enn eines wissen wir schon heute: Diejenigen, die aus

ozial schwächeren Familien kommen – das gilt auch für
inder –, und Menschen mit Migrationshintergrund ha-
en häufig schlechtere gesundheitliche Voraussetzungen.
ch hoffe auf die Unterstützung des gesamten Hohen
auses, wenn wir diesen Weg gehen und dafür sorgen,
ass das Geld dort ankommt, wo es gebraucht wird.

Ein wichtiger Aspekt in diesem Zusammenhang ist
er Aktionsplan „Gesunde Ernährung und Bewegung“,
ber den mein Ministerium derzeit gemeinsam mit dem
erbraucherschutzministerium mit allen Ebenen – von
er Kommune bis zum Bund – diskutiert und für den im
aushalt 5 Millionen Euro veranschlagt sind. Ich glaube,
enn wir auf Bewegung, gesunde Ernährung und den
un mehr und mehr verbesserten Nichtraucherschutz set-
en, dann haben wir uns drei wichtiger Themen ange-






(A) )



(B) )


Bundesministerin Ulla Schmidt
nommen, die unter dem Gesichtspunkt der Prävention
von entscheidender Bedeutung sind.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Ein weiterer Schwerpunkt, den die Bundesregierung
und die Koalitionsfraktionen setzen, ist die Pflegere-
form. Uns kommt es darauf an, eine Reform auf den
Weg zu bringen, durch die die Menschenwürde der älte-
ren Generation, der Pflegebedürftigen in die Mitte der
Gesellschaft getragen wird. Dabei geht es zunächst da-
rum, den Angehörigen altersverwirrter und pflegebe-
dürftiger Menschen, die bei der Pflege Unendliches leis-
ten, mehr Hilfen anzubieten. Deshalb besteht unser
Hauptziel darin, den Grundsatz „ambulant vor stationär“
zu stärken


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gut!)


und dafür zu sorgen, dass diejenigen, die diese Arbeit
täglich leisten, wirklich die Unterstützung erhalten, die
ihnen der Staat im Rahmen der Pflegeversicherung ge-
ben kann.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Deswegen haben wir vor, die Leistungen im Bereich
der häuslichen Pflege zu verbessern. Dabei geht es zum
Beispiel um die Höhe des Pflegegeldes, aber auch um
den Umfang von Sachleistungen. Diese Leistungen wer-
den erhöht und dynamisiert, mit dem Ziel, dass diejeni-
gen, die professionell pflegen, besser entlohnt werden
können. Denn zu der Debatte über die Qualität gehört
auch die Frage, unter welchen Arbeitsbedingungen die
Pflege stattfinden muss. Wir hoffen, dass die Erhöhung
des Umfangs der Leistungen von den professionellen
Einrichtungen weitergegeben wird. Wir werden entbüro-
kratisieren und neue Anreize für eine bessere Organisa-
tion der Pflege schaffen.

Ob in der Stadt oder auf dem Land: Alles soll unter
einem Dach stattfinden. Die Pflegestützpunkte sind
neue Anlaufstellen. Sie haben keine neue Bürokratie zur
Folge. Vielmehr werden in den Pflegestützpunkten Leis-
tungen und Informationen angeboten, die sich die Men-
schen sonst, wenn ein Pflegefall eintritt, erst mühsam zu-
sammensuchen müssen, was viel Zeit kostet.

Zu diesen Leistungen gehört unter anderem die
Betreuung von Menschen mit eingeschränkter Alltags-
kompetenz. Es werden zusätzliche Möglichkeiten ge-
schaffen, neue Wohnformen zu fördern. Die Pflegebe-
dürftigen können die Leistungen auch „poolen“


(Dr. Wolfgang Wodarg [SPD]: Sehr gut!)


und zum Beispiel den Einsatz einer Pflegekraft gemein-
sam organisieren. Dadurch kann dem Einzelnen mehr
Zeit und mehr Zuwendung gewidmet werden. Zu den
neuen Angeboten gehören viele weitere Punkte, zum
Beispiel auch die professionelle Pflegebegleitung.

Ich glaube, diese Angebote werden dazu beitragen,
dass wir eine gute Pflege gewährleisten können, eine
Pflege, in deren Rahmen man auf die Menschen zugeht
und mit deren Angeboten die Betroffenen, die in dieser

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(C (D ituation oft überfordert sind, dabei unterstützt werden, ie Aufgaben in ihrer Familie erfüllen zu können. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611214600

Frau Ministerin, der Kollege Seifert würde gerne eine

wischenfrage stellen.


Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611214700

Ja.


Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611214800

Frau Ministerin, niemand wird bestreiten, dass es

innvoll und notwendig ist, denjenigen, die auf Pflege
ngewiesen sind, und ihren Angehörigen mehr Beratung
ukommen zu lassen.

Ihre hochgelobten Pflegestützpunkte, die Sie einrich-
en wollen, erinnern mich in fataler Weise an die soge-
annten gemeinsamen Servicestellen nach dem SGB IX.
enn man diese schließen würde, würde das in

0 Prozent der Fälle überhaupt keiner merken, nicht ein-
al diejenigen, die dort arbeiten. Wie wollen Sie dafür

orgen, dass dies bei Ihren Pflegestützpunkten nicht ein-
ritt, abgesehen davon, dass die Finanzierung nicht ge-
lärt ist?


Ulla Schmidt (SPD):
Rede ID: ID1611214900

Wir wollen das sicherstellen, Herr Kollege Seifert, in-

em die Pflegekassen verpflichtet werden, für jeweils
0 000 Einwohner und Einwohnerinnen einen Pflege-
tützpunkt vor Ort zu organisieren. Man muss dabei auf
ewährte Strukturen zurückgreifen. Die professionelle
flegebegleitung wird in diesen Pflegestützpunkten an-
esiedelt sein, und zwar mit dem Ziel, dass das, was Sie
u Recht kritisieren, nicht passiert. Altenhilfe, Kranken-
ilfe, Pflegehilfe, Behindertenhilfe sowie die Vermitt-
ung von Angeboten zur Betreuung oder zu anderen
eistungen sollen für die Menschen im Stadtteil erreich-
ar sein. Die Menschen sollen wissen, wo sie hingehen
nd Hilfe erhalten können und wo diese Dinge organi-
iert werden. Dies ist das Ziel. Ich rate Ihnen, sich ein-
al die Einrichtungen in den Niederlanden anzusehen,

ie wohnortnah, auf dem Land wie in der Stadt, eine Be-
reuung für die Menschen organisieren und nicht schon
eim ersten Schritt eine Hürde darstellen.

Die Freistellung derjenigen, die pflegen – ich rede
icht nur von der Freistellung von bis zu einem halben
ahr, sondern auch von kurzfristigen Freistellungen –, ist
ehr wichtig.


(Beifall bei der SPD)


enn wenn ein Pflegefall auftritt, hat man dann Zeit, in
uhe zu organisieren und anhand der Veröffentlichun-
en der Qualitätsberichte zu entscheiden, wo man hinge-
en möchte. Diese Zeit ist notwendig, wenn wir auf
auer eine gute und qualitativ hochwertige Pflege orga-
isieren möchten. Wir müssen den Menschen Zeit ge-
en. So, wie die Eltern Zeit für ihre Kinder brauchen,
rauchen die Kinder auch Zeit für ihre Eltern, damit sie






(A) )



(B) )


Bundesministerin Ulla Schmidt
das organisieren können, was in der Familie gebraucht
wird.


(Beifall bei der SPD)


Wir werden darüber noch lange diskutieren.


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Darauf, dass wir das noch lange diskutieren werden, können wir uns gefasst machen!)


Ich bitte Sie diesbezüglich um Ihre Unterstützung.


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Wie bei der Gesundheitsreform?)


– Dies ist nicht wie bei der Gesundheitsreform, Herr
Bahr. Von Ihnen ist ja noch gar kein Vorschlag dazu ge-
kommen, wie man die Pflege organisieren könnte.


(Widerspruch bei der FDP)


Sie können sicher sein, dass die Koalition sich von ei-
nem Ziel leiten lassen wird: Wir wollen, dass die Men-
schen, die pflegebedürftig sind, die Hilfe erhalten, die
möglich ist.


(Otto Fricke [FDP]: Wer will das nicht?)


Wir wollen diejenigen, die diese Arbeit verrichten – ob
in der Familie oder professionell –, unterstützen, soweit
es uns möglich ist, und damit die Würde älterer und pfle-
gebedürftiger Menschen in den Mittelpunkt dieser Ge-
sellschaft rücken und sie nicht am Rande stehen lassen.

Danke schön.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611215000

Ich gebe das Wort der Kollegin Dr. Claudia

Winterstein, FDP-Fraktion.


(Beifall bei der FDP)



Dr. Claudia Winterstein (FDP):
Rede ID: ID1611215100

Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren!

Sehr geehrte Frau Ministerin, Sie haben in Ihrer Rede
eben wieder einmal bewiesen, dass Sie eine große Meis-
terin im Schönreden sind.


(Zuruf von der CDU/CSU: Sie redet nichts schön, sondern redet schön!)


Denn zum Beispiel die erste Bilanz der Gesundheitsre-
form ist mehr als enttäuschend. Die Beiträge zur Kran-
kenversicherung sind mit durchschnittlich 14,8 Prozent
auf einem Rekordhoch,


(Elke Ferner [SPD]: Vor oder nach der Reform?)


von Wettbewerb zwischen den Kassen findet sich keine
Spur, und mit dem Gesundheitsfonds und dem Einheits-
verband der Krankenkassen liegt das größte Übel erst
noch vor uns.

Das gleiche Spiel erleben wir in diesem Jahr mit der
Pflegeversicherung. Wir alle wissen, dass wir dringend
eine Reform brauchen. Außerdem wollen wir langfristig
ein menschenwürdiges Altern und ein angemessenes Ni-

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(C (D eau bei der Pflege garantieren. Doch wie vor einem ahr scheitert die Große Koalition auch diesbezüglich an hren grundsätzlich verschiedenen Vorstellungen in der ozialpolitik. Statt eine grundlegende Umstellung des flegesystems vorzunehmen, erweitern Sie schlicht den eistungskatalog und erhöhen die Beiträge. Sie versprehen neue soziale Wohltaten, machen sich aber keine edanken über eine solide Finanzierung. Durch Ihre Pläne wird die Pflegeversicherung selbst um Pflegefall, insbesondere finanziell. Allein durch die euen Leistungen entstehen Kosten, die bis zum ahr 2012 auf jährlich 2,3 Milliarden Euro anwachsen erden. Dabei wird der Finanzbedarf der Pflegeversi herung ohnehin massiv zunehmen. Bis zum Jahre 2030 erden wir etwa 3 Millionen Pflegebedürftige zu versoren haben, ein Drittel mehr als heute. Der Beitragssatz er Pflegeversicherung müsste dann bei über 4 Prozent iegen, mehr als doppelt so hoch wie heute – unvorstellar! Es hilft nur ein grundlegender Wechsel der Finanzieung. ie FDP schlägt vor, das System nach und nach von der mlagefinanzierung auf die Kapitaldeckung umzustel en. So schaffen wir eine nachhaltige Finanzierung der flegeleistungen, ohne, wie jetzt, die Lasten einfach in ie Zukunft zu verschieben. (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Das sehen wir gerade beim Börsencrash! – Dr. Wolfgang Wodarg [SPD]: Die FDP ist langweilig!)


(Beifall bei der FDP)


us der Sicht der Haushaltspolitiker sei noch darauf hin-
ewiesen: Der Verzicht darauf, in den Sozialsystemen
ücklagen zu bilden, treibt die verdeckte Staatsverschul-
ung weiter nach oben.


(Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Für die Pflegeversicherung bedeutet das noch höhere Beiträge!)


Die Regierung wird zum Jahresanfang den Arbeitslo-
enversicherungsbeitrag senken – ein richtiger Schritt. Je-
och nützt er wenig, wenn an anderer Stelle weiter erhöht
ird. Dieser Verschiebebahnhof im Sozialsystem – Pfle-
ebeiträge rauf, Arbeitslosenversicherungsbeitrag runter –
erdeutlicht auf traurige Weise die Kopf- und Planlosig-
eit dieser Regierung.


(Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Auf welche Pflegeleistungen wollen Sie denn verzichten?)


ehrwertsteuererhöhung, höhere Krankenkassenbei-
räge, höhere Pflegeversicherungsbeiträge – der Bürger
ird weiter belastet, und es wird ihm Sand in die Augen
estreut.


(Beifall bei der FDP)


Nach jeder Ihrer sogenannten Reformen ist alles kom-
lizierter und undurchsichtiger. Ein Paradebeispiel ist
as Hickhack um den Steuerzuschuss zur gesetzlichen
rankenversicherung, der Jahr für Jahr um 1,5 Mil-






(A) )



(B) )


Dr. Claudia Winterstein
liarden Euro wachsen soll. Bis zum Jahr 2016 wird er
auf insgesamt 76,5 Milliarden Euro wachsen. Verraten
Sie endlich, woher dieses Geld kommen soll! Dazu ha-
ben Sie wieder nichts gesagt. Sie schüren weiter die An-
sprüche der Bürger an den Sozialstaat, ohne die Leistun-
gen, die Sie versprechen, solide zu finanzieren. Der
Bürger braucht Transparenz. Das Prinzip von Leistung
und Gegenleistung muss für jeden Steuer- und Beitrags-
zahler wieder klar erkennbar werden.


(Beifall bei der FDP)


Sie müssen den Bürgern reinen Wein einschenken. So-
ziale Leistungen lassen sich nicht dauerhaft allein mit öf-
fentlichen Mitteln finanzieren – die Menschen müssen
stärker selbst vorsorgen. Hören Sie also auf, den Bürger
für dumm zu verkaufen, und trauen Sie den Menschen
endlich zu, für ihre Zukunft selbst Verantwortung zu
übernehmen!


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Was sind denn die Krankenversicherungsbeiträge? Sind das keine eigenen Beiträge? So ein Unsinn! Das ist doch keine Steuer!)


Dass ihr Vertrauen in die Menschen nicht sonderlich
groß ist, beweist diese Regierung auch mit den unzähli-
gen Kampagnen zur Erziehung der Bürger. Mal rauchen
wir zu viel, dann essen wir schlecht und sind bewe-
gungsfaul, und zu dick sind wir auch.


(Ute Kumpf [SPD]: Das stimmt!)


In der Welt ist das in einem Kommentar zu Herrn
Seehofers Regierungserklärung vom 10. Mai zu gesun-
der Ernährung und Bewegung auf den Punkt gebracht
worden:

Statt uns endlich von einem offenkundig dysfunk-
tionalen und kollektivistischen Gesundheitssystem
zu befreien, werden wir ständig mit millionenteuren
Kampagnen ermahnt, diesem nicht zu sehr zur Last
zu fallen.

In der Tat, die beiden Oberlehrer Horst Seehofer und
Ulla Schmidt haben zur gesundheitlichen Prävention
den Aktionsplan Gesunde Ernährung und Bewegung
ausgetüftelt. Hier soll das Geld nach dem Gießkannen-
prinzip auf alle möglichen Bereiche verteilt werden.
Eine konsequente Präventionsstrategie ist nicht zu erken-
nen. Allein im Haushalt des Gesundheitsministeriums
werden 5 Millionen Euro bereitgestellt. Dazu kommt die
Präventionskampagne mit 2,5 Millionen Euro, im Übri-
gen immer noch ohne Präventionsgesetz. Ferner steigen
die Mittel für die Öffentlichkeitsarbeit auf satte 6,3 Mil-
lionen Euro. Also viel Geld für Kampagnen, aber wenig
Effektivität.


(Beifall bei der FDP)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611215200

Frau Kollegin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des

Kollegen Lauterbach?


Dr. Claudia Winterstein (FDP):
Rede ID: ID1611215300

Nein, ich möchte jetzt zum Schluss kommen.

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(C (D Sie sind angetreten, um die Bereiche Gesundheit und flege grundlegend zu reformieren. An dieser Aufgabe ind Sie, Frau Ministerin, grandios gescheitert. Ich gebe das Wort dem Kollegen Wolfgang Zöller, DU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei der FDP)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611215400


Wolfgang Zöller (CSU):
Rede ID: ID1611215500

Grüß Gott, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen!

iebe Kollegen! Vor einem Jahr haben wir das Gesund-
eitsreformgesetz beraten. Ich habe schon damals fest-
estellt, dass dieses Gesetz viel besser ist, als von vielen
ritikern behauptet wurde. Wenn wir heute in Gesprä-

hen mit den Beteiligten feststellen, dass sie ihre Chan-
en erkennen, die in diesem Gesetz liegen, sind wir froh,
ass sich unsere Aussage bewahrheitet.

In diesem Zusammenhang sei mir eine Anmerkung
rlaubt. Die zum Teil negative Einstellung der Bürger zu
er Reform ist vielleicht auch darauf zurückzuführen,
ass man den Menschen immer wieder eingeredet hat,
pitzenmedizin für alle sei zum Nulltarif zu erhalten.
ualität hat aber ihren Preis.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Das Gesetz ist – darauf habe ich damals bereits hinge-
iesen – erstens gut für die Patienten. Die neuen
flichtleistungen der gesetzlichen Krankenversicherung
ie die Palliativersorgung, Vater/Mutter-Kind-Kuren,
eriatrische Rehabilitation und Impfungen sind bereits
m ersten Halbjahr vermehrt von den Kassen gewährt
nd von den Patienten in Anspruch genommen worden.
es Weiteren konnte durch die wachsende Zahl zuzah-

ungsbefreiter Arzneimittel die Entlastung der Patien-
en erreicht werden. Inzwischen gibt es über 12 000 Arz-
eimittel ohne jegliche Zuzahlung. Wer hätte das vor ei-
em Jahr gedacht? Damals wurden wir in diesem Haus
ür diese Maßnahme belächelt.

Zweitens ist das Gesetz gut für die Versicherten. Alle
ichtversicherten haben einen Anspruch darauf, wieder

n die gesetzliche oder private Krankenversicherung auf-
enommen zu werden. Damit muss niemand mehr ohne
ersicherungsschutz bleiben. Allerdings stimmen die
isher bekannten Zahlen von etwa 43 000 Rückkehrern
n die gesetzliche und 3 000 in die private Krankenver-
icherung nachdenklich.


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Wohl wahr!)


enn die von der Bundesregierung genannte Zahl von
is zu 400 000 Nichtversicherten zutrifft, dann besteht
ier noch ein erheblicher Nachholbedarf. Ich wünsche
ir, dass die Krankenkassen und die privaten Kranken-

ersicherungen stärker als bisher auf die Möglichkeit der
iederaufnahme hinweisen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)







(A) )



(B) )


Wolfgang Zöller
Darüber hinaus haben die Versicherten neben diesen
Rückkehrrechten eine Vielzahl neuer Wahlrechte erhal-
ten. Hier beobachten wir noch einen etwas verhaltenen
Start. Aber das liegt vielleicht auch daran, dass die Kas-
sen erst neue Wahltarife entwickeln und diese den Versi-
cherten noch ausreichend bekannt gemacht werden müs-
sen. Ich glaube, dass wir in den nächsten Jahren eine
sehr gute Ausweitung des Angebots erfahren können.

Eine kritische Anmerkung von unserer Seite bezieht
sich darauf, dass zum Beispiel eine gesetzliche Kranken-
kasse einen Wahltarif für stationäre Wahlleistungen an-
bietet. Hier stellt sich die Frage, ob die gesetzliche Kran-
kenkasse bei Anbietung privater Leistungen ihren Status
als Körperschaft des öffentlichen Rechts verlieren
könnte und damit eine Vielzahl von Privilegien wie die
Steuerfreiheit zur Disposition stünde.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Da haben Sie recht!)


Dies sollten wir im Interesse der Krankenversicherten
nicht riskieren.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Drittens wird das Gesetz zu mehr Wettbewerb füh-
ren. Die Krankenkassen haben durch das Gesetz neue
Möglichkeiten erhalten, mit Arzneimittelherstellern zum
Beispiel Rabattverträge abzuschließen. Dieses Instru-
ment ist erstaunlich schnell, vielleicht zum Teil auch
überstürzt umgesetzt worden. Etwa ein Viertel des Ge-
samtumsatzes der gesetzlichen Krankenversicherung für
Arzneimittel ist durch Rabattverträge abgedeckt.

Dies alles hat bereits zu deutlichen Marktverschie-
bungen hin zu Herstellern mit rabattierten Arzneimitteln
geführt. Hierin liegt ein Problem, das, wie ich meine,
von einigen Krankenkassen noch nicht zufriedenstellend
gelöst wurde. Denn einige der vertraglich gebundenen
Hersteller sind nicht in der Lage, die Arzneimittel in aus-
reichender Menge und angemessener Zeit zu liefern.
Diese Entwicklung sehe ich mit Sorge. Wenn es zu Lie-
ferengpässen bei Arzneimitteln kommt, kann es nicht
sein, dass das Problem auf die Apotheker und Patienten
abgewälzt wird. Die Krankenkassen müssen dieses Pro-
blem schnellstmöglich lösen oder zumindest dafür sor-
gen, dass die Apotheken bei Lieferengpässen auch in
den nächsten Monaten noch nicht rabattierte Arzneimit-
tel an die Patienten abgeben können.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Lassen Sie mich auf einen weiteren Punkt zu spre-
chen kommen, für den ich persönlich vom Hausärztever-
band in meiner bayerischen Heimat heftig kritisiert
wurde. Wir haben im Gesetz die Möglichkeit verbessert,
Verträge zur hausarztzentrierten Versorgung zu ge-
stalten.


(Elke Ferner [SPD]: Wir hätten es gerne noch besser gemacht!)


Daneben gibt es die Möglichkeit, diese Verträge im Auf-
trag der Hausärzte durch die Kassenärztlichen Vereini-

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(C (D ungen aushandeln zu lassen. Das heißt, entweder verandeln die Hausärzte direkt mit den Krankenkassen, der sie lassen sich durch ihre KV vertreten. In beiden ällen haben immer die Hausärzte die Entscheidung ber das Vorgehen. Geschieht dies nicht, ist nach meiner uffassung die Bundesoder die Landesaufsicht geforert. Inzwischen liegen erste Zahlen vor. Demnach sind isher 42 Verträge zur hausarztzentrierten Versorgung eschlossen worden, von denen rund 60 Prozent unter eteiligung der KVen zustande kamen. Ich kann den rzten nur eines empfehlen – das war einmal ein Slogan einer Partei –: Miteinander hat Zukunft. Lassen Sie mich in diesem Zusammenhang ein sehr rnstes Problem ansprechen, und zwar die flächendekende Versorgung durch Hausund Fachärzte. Wir sollen den Mut haben, zu sagen: Hier sind zusätzliche inanzielle Mittel notwendig, um den Ärzten wieder eine ukunftsperspektive aufzuzeigen. Zur Reform der Pflegeversicherung: Wir werden in en nächsten Wochen und Monaten darüber diskutieren. ie CDU/CSU-Bundestagsfraktion begrüßt dies. Die ort formulierten Forderungen werden zu einer Verbeserung der Leistungen für Pflegebedürftige führen. Dies st angesichts der seit zwölf Jahren stagnierenden Leisungsbeträge überfällig. Hier gibt es auch keinen issens. Allerdings gibt es auch Punkte, auf deren Ausestaltung wir in den Beratungen aufpassen müssen, wie flegebegleiter, Beratungsstellen, Pflegestützpunkte, ersorgungsmanager und vieles mehr. Dies alles wollen ir, glaube ich, gemeinsam so umsetzen, dass keine zu ätzliche Bürokratie und kein Kompetenzwirrwarr enttehen. s darf nicht dazu kommen, dass es mehr qualifizierte ersonen gibt, die sich um Organisation und Aufsicht ümmern als um die Pflege selber. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei der CDU/CSU)


(Beifall bei der CDU/CSU)


Gerade die Berichte über die Pflegequalität in den
etzten Wochen haben gezeigt, dass wir dringend moti-
iertes und qualifiziertes Personal für die Pflege vor Ort
rauchen.


(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Richtig!)


Diese Menschen, die einen sehr anspruchsvollen und
chwierigen Dienst an den Pflegebedürftigen leisten,
ollen wissen, dass wir ihre Arbeit schätzen.

Pflegeheime, die qualitativ gute Arbeit leisten, wer-
en sich nicht vor Prüfungen fürchten müssen. Prüfun-
en sind notwendig, um schlechte Pflege festzustellen
nd Defizite zu beseitigen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


ir dürfen aber die Pflegenden nicht alle in einen Topf
erfen und nicht mit überzogenen Prüfvorschriften und
ürokratischen Auflagen gängeln. Hier müssen wir den






(A) )



(B) )


Wolfgang Zöller
richtigen Weg zu einer effizienten und dauerhaft wirksa-
men Qualitätskontrolle finden. Es geht also nicht um ein
Mehr an Vorschriften und Kontrollen, sondern um die
richtige Anwendung.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


An dieser Stelle möchte ich im Namen meiner Frak-
tion einen ausdrücklichen Dank und Anerkennung den
Pflegenden, die aufopferungsvolle Arbeit leisten, ob zu
Hause oder in den Heimen, aussprechen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)


Bei der Pflegeversicherung werden wir nicht lange
damit warten können, den Umstieg auf eine nachhaltige
und demografiefeste Finanzierung hinzubekommen.
Das ist bedauerlicherweise bei den Verhandlungen über
die Eckpunkte noch nicht gelungen. Gerade in der Pfle-
geversicherung wäre aber die möglichst rasche Einfüh-
rung kapitalgedeckter Elemente sinnvoll und notwendig.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Eines der anstehenden Projekte ist das Präventionsge-
setz.


(Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aha!)


Unser Gesundheitssystem ist in vielen Bereichen außer-
ordentlich erfolgreich. Die Lebenserwartung von Män-
nern und Frauen ist kontinuierlich gestiegen und wird
weiter steigen. Jedoch leidet ein zunehmend großer
Anteil der Bevölkerung an den sogenannten Volkskrank-
heiten: Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs, Diabetes
mellitus, Allergien, Erkrankungen des Stütz- und Bewe-
gungsapparats und Übergewicht. Im letzten Jahr habe
ich noch gesagt, Sie brauchten sich an mir kein Beispiel
zu nehmen. Jetzt habe ich 15 Kilogramm weniger. Jetzt
können Sie sich ein Beispiel an mir nehmen.


(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ein erheblicher Teil dieser Erkrankungen wäre ver-
meidbar. Wir kennen die Risikofaktoren, die für Entste-
hung und Verlauf dieser Krankheiten verantwortlich
sind. Sie beruhen zum Teil auf externen Einflüssen und
zum Teil auf individuellem Fehlverhalten. Damit sind
Staat und Gesellschaft, aber vor allem jeder Einzelne ge-
fordert. Staatliches und gesellschaftliches Handeln kann
dabei aber nur unterstützend mitwirken, Präventions-
maßnahmen zu initiieren und im Bewusstsein der Men-
schen zu verankern. Wir müssen Wege aufzeigen, wie
Prävention im Denken und Handeln der Menschen ver-
ankert und gefördert werden kann. Prävention und Ge-
sundheitsförderung sind zur Vermeidung von Krankhei-
ten und zur Erhaltung der Gesundheit eine lohnende
Investition in die Zukunft unseres Gesundheitswesens
und deshalb unabdingbar. Dazu brauchen wir keine
neuen Institutionen, keine zusätzliche Bürokratie, son-
dern effektive Maßnahmen, die bei den Bürgern ankom-
men.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Wie?)


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(C (D ann werden wir die Ziele erreichen, die wir mit dem räventionsgesetz verfolgen: für die Krankenkassen eien effizienteren Einsatz ihrer begrenzten Mittel und für eden Einzelnen ein Mehr an Lebensqualität und Geundheit. Ich gebe das Wort dem Kollegen Frank Spieth, Frak ion Die Linke. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Tolle escherung! Wenn man sich das so anhört, hat man den indruck, es wäre schon Weihnachten, insbesondere anesichts der Debattenbeiträge, die von der Koalition ommen. Ich muss zu der großartigen Erfolgsgeschichte, zu der ich Frau Merkel gestern verstiegen hat, ehrlich sagen, ass ich etwas anderes erlebe. In meinem Wahlkreis in hüringen sagen 90 Prozent der Befragten, dass der Aufchwung bei ihnen nicht angekommen ist. Mir erzählen elbstständige, Handwerker, Einzelhändler, Facharbei er, Rentnerinnen und Rentner sowie Arbeitslose, dass ie sogar weniger im Portemonnaie haben. Mich wunert das nicht. Mich wundert auch nicht, dass Sie, Frau inisterin, sich in den Reigen der Erfolgserzähler ein eihen und sich selbst auf die Schulter klopfen. 307 Millionen Euro Überschuss bei den gesetzlichen rankenkassen im ersten Halbjahr 2007 ist eigentlich irklich klasse, möchte man meinen. Ja, die Zunahme er Beschäftigung hat zusätzliche Gelder in die Töpfe er Krankenkassen gespült. Aber die gute Einnahmeenticklung ist im Wesentlichen auf eine drastische Bei ragssatzsteigerung Anfang des Jahres 2007 zurückzuühren. Das ist doch die Tatsache. amit ist die Katze aus dem Sack. Mehr Beitragseinnahen für die Krankenkassen heißt für den Einzelnen we iger Geld in der eigenen Tasche. Dies ist nur eine der ielen neuen Belastungen, die die Regierung gerade den eringverdienern zumutet. Da wundert es auch nicht, enn die Zahl der armen Kinder laut Kinderschutzbund nnerhalb eines Jahres um über 100 000 zugenommen at. Das ist nach meiner Auffassung ein Skandal. Der Armutsforscher Christoph Butterwegge aus Köln eist darauf hin, dass man Armut aber nicht nur an eiem Mangel an Geld festmachen kann, sondern dass zu hren Begleiterscheinungen auch Nachteile und Diskri inierungen in unterschiedlichen Lebensbereichen geören, unter anderem auch bei der Gesundheitsversorung. Besonders seien dabei Kinder benachteiligt. Der rmutsforscher weist darauf hin, dass es eine deutliche paltung in Deutschland gibt, die sich in dreifacher Hinicht ausdrückt: in einer Spaltung zwischen Arm und Frank Spieth Reich, in einer Spaltung zwischen Ost und West sowie in der Schere zwischen Stadt und Land. Es ist deshalb kein Wunder, dass die aktuelle Studie Die Ängste der Deutschen 2007 belegt, dass die sozialen Sorgen zunehmen und viele Menschen Angst haben, schwer zu erkranken oder später pflegebedürftig zu werden. Fast jeder Zweite gibt uns, den Volksvertretern, deshalb die Note „mangelhaft“ oder „ungenügend“. Kein Wunder: Die Eintrittsgebühr beim Arzt, die Zuzahlungen beim Kauf von Medikamenten, Hilfsmitteln und Heilmitteln, die Abschaffung des Sterbegeldes und der Erstattung von Kosten für Brillen und nicht verschreibungspflichtige Medikamente usw. haben dazu geführt, dass sich zu viele in dieser Gesellschaft ihre medizinische Versorgung eingeschränkt oder gar nicht mehr leisten können. Kurz: Die Note „mangelhaft“ ist die Quittung der Versicherten für Belastungen und höhere Beiträge bei gleichzeitiger Kürzung der Beiträge der Arbeitgeber zur gesetzlichen Krankenversicherung. Die Linke fordert eine Trendwende in der Gesundheitspolitik. Meine Fraktion wird mit ihrem Antrag Wiedereinführung der vollständigen Zuzahlungsbefreiungen für Versicherte mit geringem Einkommen im Wege der Härtefallregelung vorschlagen, dass durch eine entsprechende Beschlussfassung in diesem Haus über 10 Millionen Menschen in Deutschland mit einem Einkommen bis zu 980 Euro von Zuzahlungen befreit werden. Wir reagieren damit auf den Skandal, dass Geringverdiener Gesundheitsleistungen wegen der Zuzahlungen nicht mehr oder nur unvollständig in Anspruch nehmen können. Wir stellen damit im Grunde nur den Zustand wieder her, der bis zum 31. Dezember 2003 gesetzlich geregelt war. Wir schlagen Ihnen außerdem vor, dass die in diesem Jahr vorgenommene Kürzung des Bundeszuschusses an die Krankenkassen in Höhe von 1,7 Milliarden Euro zurückgenommen wird und dass 2008 erneut 4,2 Milliarden Euro bereitgestellt werden. Dann würde der Mutterschutz wieder gesamtgesellschaftlich finanziert, Frau Ministerin. Es ist also anders, als es hier dargestellt wurde. Die Linke fordert mit ihrem Zukunftsinvestitionsprogramm außerdem eine jährliche Finanzhilfe von 2,5 Milliarden Euro zur Überwindung unterlassener Modernisierungen der Krankenhäuser. Die Kosten für diese Modernisierungen belaufen sich durch die Einsparungen der öffentlichen Hand mittlerweile auf etwa 50 Milliarden Euro. Wir fordern die schnelle Einführung eines Präventionsgesetzes und in diesem Zuge die Einrichtung eines Fonds, der in den nächsten vier Jahren jeweils mit 1 Milliarde Euro gespeist werden sollte. Über diesen Fonds sollten – mit besonderem Augenmerk auf die s b f b b d z r s g B V z e s d r z D t c F u f p K 2 g k w w e (C (D chlechtere Gesundheitssituation finanziell und sozial enachteiligter Gruppen – Vorbeugung und Vorsorge inanziert werden. Die Linke fordert, dass die Überschüsse in der Areitslosenversicherung von der Bundesagentur für Areit dazu verwendet werden, endlich wieder die kosteneckenden Beiträge Arbeitsloser an die Krankenkassen u überweisen. Wenn Sie wie wir gegen Armut und für soziale Geechtigkeit sind, wenn Sie wie wir gegen eine Zweiklasenmedizin eintreten, dann sollten Sie unseren Vorschläen in den weiteren Haushaltsberatungen zustimmen. Schönen Dank. Nächste Rednerin ist die Kollegin Birgitt Bender, ündnis 90/Die Grünen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Meinem orredner möchte ich schon gern die Frage stellen, wo ur Finanzierung der vielen Wohltaten, die Sie fordern, igentlich der Dukatenscheißer ist? Diese Frage stellt ich einfach. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD – Frank Spieth [DIE LINKE]: Das kann ich Ihnen sagen! Wenn die Arbeitgeber wieder Beiträge in anständiger Höhe zahlen, dann geht das! Wenn man neoliberal umverteilt, geht das nicht!)


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611215600

(Beifall bei der LINKEN)

Frank Spieth (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611215700

(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)





(A) )


(B) )


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611215800
Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611215900

Im Haushalt des Bundesgesundheitsministeriums fin-
en sich viele sinnvolle und notwendige Projekte. Diese
eichen von der Aidsaufklärung über Modellprojekte
um Drogenausstieg und über das Leuchtturmprojekt
emenz bis hin zur Ernährungs- und Bewegungspräven-

ion. Trotzdem muss ich sagen: Das Ganze sieht ein biss-
hen wie schöne, bunt bepflanzte Blumenkästen vor den
enstern eines Hauses aus, dem ein solides Fundament
nd tragfähige Wände fehlen. Wo ist das politische und
iskalische Fundament einer stringenten Gesundheits-
olitik dieser Koalition? Ich kann es nicht erkennen.


(Norbert Barthle [CDU/CSU]: Dann müssen Sie die Augen aufmachen!)


Drei Beispiele. Der Zuschuss zur gesetzlichen
rankenversicherung – er beträgt in diesem Jahr

,5 Milliarden Euro; Sie loben sich selbst dafür; ich will
ar nicht mehr darauf hinweisen, wie lange das um-
ämpft war – soll, so lautet Ihr Versprechen, einen Auf-
uchs auf 14 Milliarden Euro erfahren. Was ist das,
enn nicht eine Luftbuchung? Es findet sich nirgends

ine Gegenfinanzierung.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP)







(A) )



(B) )


Birgitt Bender
Zur Pflege: Gewiss liegt jetzt ein Referentenentwurf
vor. Ich will nicht groß darauf eingehen, dass Sie darüber
noch streiten. Was aber eine nachhaltige Finanzierung
angeht, schweigen Sie alle beide, und das besonders
nachhaltig.

Ein Präventionsgesetz existiert – das haben wir eben
wieder gehört – in Ankündigungen. Wie schön! Aber wo
ist denn in diesem Fall der Referentenentwurf, auf den
Sie sich verständigt haben?

Im Gesundheitsministerium gibt es einen großen und
steigenden Etat für die Öffentlichkeitsarbeit. Das ist
nicht per se etwas Obszönes. Ich sehe aber, dass das
Geld vor allem in die Finanzierung der Gesunden Zei-
tung geht, in der laut Spiegel nur Gutes über die Ministe-
rin geschrieben wird.


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Hofberichterstattung!)


Deshalb mache ich einen Vorschlag: Geben Sie doch
einmal Geld aus, damit die Leute verstehen, welche Ver-
besserung im Gesundheitswesen etwa die elektronische
Gesundheitskarte bewirken kann! Es gibt jede Menge
Resolutionen und Boykottaufrufe gegen die elektroni-
sche Gesundheitskarte. Vielleicht hat das auch etwas da-
mit zu tun, dass eine Aufklärungs- und Öffentlichkeits-
arbeit vonseiten des Ministeriums dazu nicht existiert.


(Heinz Lanfermann [FDP]:Die wissen auch, warum!)


Wer tatsächlich will, dass Transparenz und Vernet-
zung zu einem besseren Gesundheitswesen beitragen
und wer dazu die elektronische Gesundheitskarte einset-
zen will, muss als Ministerin auch etwas dafür tun, dass
die Patientinnen und Patienten, deren Zustimmung Vo-
raussetzung für die Speicherung von Informationen ist,
nicht durch falsche Behauptungen verunsichert werden.
Da wäre Geld für die Öffentlichkeitsarbeit wahrlich gut
eingesetzt.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich komme zur Prävention; das Stichwort ist schon
gefallen. Ich sehe kein Gesetz; ich sehe einen Aktionsplan
zum Thema „Ernährung und Bewegung“. Das ist durch-
aus wichtig. Ich hoffe, dass es hierbei nicht nur um PR
geht. Deswegen sollten Sie beherzigen, Frau Ministerin,
was Ihnen der Sachverständigenrat im Gesundheitswesen
neulich zum Thema Sinnhaftigkeit von Kampagnen ins
Stammbuch geschrieben hat. Eine PR-Kampagne wie die
zu den 3 000 Schritten macht keinen Sinn. Sinn macht
eine Kampagne dann, wenn sie gezielt und abgestimmt
ist, das heißt wenn sie die Betroffenen erreicht und diese
dort abgeholt werden, wo sie sind; in dem Fall könnte
man auch sagen: wo sie sitzen. Eine solche Kampagne
kann es geben, soll es geben. Sie muss auf die vielen gu-
ten Projekte Bezug nehmen, die es schon gibt, und zu ih-
rer Vernetzung beitragen. Wenn sie das tut, dann ist sie
richtig.

Trotzdem: Wir brauchen ein Präventionsgesetz als
großen Rahmen. Es ist eine verbindliche Zusammen-
arbeit von Bund und Ländern, von Kassen und Kommu-

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(C (D en erforderlich, damit diese gemeinsam an einem trang ziehen. Ich frage: Ist diese Große Koalition eigentlich politikähig? Ist sie regierungsfähig? (Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Das kann man beides mit Ja beantworten!)


eim Thema Gesundheit ist sie es jedenfalls nicht. Ist sie
s bei der Prävention, oder werden beide Parteien wieder
arauf verweisen, dass es am Ende der Amtszeit der
roßen Koalition zu einer politischen Morgenröte
ommt und dann alle Reformen mit dem Originalabzei-
hen der eigenen Partei gemacht werden? Das werden
ir Ihnen nicht durchgehen lassen.

Wir brauchen einen klaren Rahmen und verbindliche
trukturen für die Prävention. Wenn wir diese nicht ha-
en, nur über Verbesserungen in der Versorgung von
ranken reden – das ist auch notwendig –, aber immer
ur den Reparaturbetrieb befördern, dann rennen wir den
esellschaftlichen Problemen im Gesundheitsbereich le-
iglich hinterher. Das können wir nicht machen. Deswe-
en verspreche ich als Grüne Ihnen: Wir werden beiden
arteien der Koalition im Nacken sitzen, damit nicht nur

m Aktionsplan Bewegung stattfindet, sondern auch in
hrer Politik.

Danke schön.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611216000

Nächster Redner ist der Kollege Ewald Schurer, SPD-

raktion.


(Beifall bei der SPD)



Ewald Schurer (SPD):
Rede ID: ID1611216100

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen

nd Kollegen! Jede Haushaltsdebatte ist Anlass, die Be-
eutung von Gesundheit für die Menschen ganz persön-
ich, aber auch für die Gesellschaft in den Mittelpunkt zu
tellen. Das hohe Gut Gesundheit ist für die Lebensqua-
ität von uns allen unerlässlich. Das ist eine Erkenntnis,
ber die Konsens bestehen müsste und der auch die Op-
osition nur schwer widersprechen kann.

Herr Spieth, was Sie an Ergebnissen zum Stichwort
ertrauen vorgetragen haben, widerspricht meinen
ämtlichen Erkenntnissen aus der Sozialforschung. Es
ibt in Deutschland gegenüber den wichtigen Instanzen
nd Akteuren des Gesundheitswesens trotz kritischer
inlassungen nach wie vor insgesamt ein sehr hohes
ertrauen. Das ist etwas, was auch die Sozialforschung

mmer wieder ausweist. Die Frau Ministerin hat darge-
tellt, dass das selbst bei dem Berufsstand der Ärzte der
all ist. Das gilt für Krankenhäuser und Kliniken, Arzt-
raxen, Apotheken, Kassen und Pflegeeinrichtungen,
ber auch für Einrichtungen der Prävention und der
eha. Das sollte eigentlich auch – darüber sind wir uns

icherlich einig – für die politischen Prozesse Gültigkeit
aben.






(A) )



(B) )


Ewald Schurer
Wir wissen, dass die gesellschaftlichen Veränderun-
gen hinsichtlich ihrer Wirkung auf die Dynamik im Ge-
sundheitswesen von großer Bedeutung sind. Ich nenne
hier die Veränderungen in der Arbeitswelt – wie Men-
schen leben und arbeiten, hat eine enorm hohe Auswir-
kung auf deren gesundheitliche Konstitution –, die
veränderten Lebensgewohnheiten der Menschen – Er-
nährung ist schon genannt worden –, das Mobilitätsver-
halten der Menschen, das in einer arbeitsteiligen Gesell-
schaft immer mehr gestiegen ist, aber auch die
Grundeinstellungen, Werte und Bewusstseinsstrukturen
der Menschen, wie sie mit sich selbst, soweit sie darüber
verfügen können, umgehen. Das sind wichtige Kompo-
nenten. Man darf auch nicht vergessen, dass sich unsere
gesundheitliche Versorgungslandschaft in den letzten 10,
20 Jahren so stark verändert hat, dass heute im techni-
schen, diagnostischen und therapeutischen Bereich An-
gebote vorgehalten werden, die noch vor 10, 15 Jahren
nur erahnt werden konnten.

Das bringt mich zum nächsten Punkt, zur Gesund-
heitsökonomie: Die letzte Gesundheitsreform und auch
die vorherigen haben gezeigt, dass es eine gewaltige He-
rausforderung ist, mit diesen Anforderungen gesund-
heitsökonomisch wie medizinisch Schritt zu halten und
sie zu bewältigen, wenn wir solche Veränderungen in der
Gesellschaft, im Leistungsspektrum erleben.

Wiewohl wir in der internationalen Beurteilung unse-
res Gesundheitssystems – das war die Eingangsbemer-
kung der Frau Ministerin – gute Noten bekommen – das
darf man nicht negieren, Herr Spieth –, wiewohl auch
die Forschung sagt, dass die sogenannte Volksgesund-
heit bei uns im europäischen und internationalen Ver-
gleich relativ gut und auch die Altersentwicklung als sol-
che eine positive Errungenschaft der Gesellschaft ist
– das muss man einmal wertfrei betrachten –, haben wir
– das darf man nicht leugnen – teilweise dramatische
Entwicklungstendenzen in dieser Gesellschaft, mit der
sich der Haushalt in seinen Titeln und Kapiteln ausei-
nanderzusetzen hat, da er Entsprechungen für solche
Entwicklungen vorhalten und darauf entsprechend rea-
gieren muss.

Es ist Fakt, dass mittlerweile 6 Millionen Menschen
in Deutschland an Diabetes leiden; die Tendenz steigt.
Schätzungen zufolge leiden bereits fast 1 Million Men-
schen an Alzheimer oder Demenz; die Tendenz ist
steigend. Über die Jahre hat der Bedarf an Pflegeleis-
tungen zugenommen, deutlich über 2 Millionen Men-
schen nehmen diese in Anspruch. Die Kollegin Frau
Dr. Winterstein hat darauf verwiesen, dass sich das ent-
sprechend entwickeln wird.

Ich darf die Notwendigkeit für den Ausbau von
Prävention betonen. Die Rehaleistungen wurden bei der
jüngsten Reform in den GKV-Reformkatalog als Pflicht-
leistung der Kassen aufgenommen – eine wahrlich wich-
tige Komponente. Man darf auch nicht vergessen, dass
die Zahl der seelischen und psychischen Erkrankungen
in dieser Gesellschaft leider sehr stark zunimmt. Das
darf man nicht tabuisieren, sondern muss es aktiv im
Kontext der Gesundheitspolitik aufgreifen.

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(C (D Vor diesem Hintergrund setzt der Haushalt 2008 an anchen Stellen wichtige Impulse und Prioritäten. Es ist chon gesagt worden: 66 Millionen Euro werden für geundheitspolitisch relevante Maßnahmen ausgegeben. arin – das möchte ich nicht weiter ausführen, weil be eits zitiert – ist ein Schwerpunkt das Programm Ernähung und Bewegung mit 5 Millionen Euro. Weil die Zahl der Aidsinfizierten leider weiterhin och ist, ist der in 2007 aufgestockte Titel für die idsaufklärung mit 12,2 Millionen Euro auf dem hohen iveau beibehalten worden. Bei den Forschungstiteln – auch das ist bereits gesagt orden – gibt es das Leuchtturmprojekt Demenz. Dort erden 4,5 Millionen Euro neu eingestellt. Es gibt begleitende Programmmaßnahmen im Hausalt, auch mit Titeln für die Pflegereform. Ich möchte die Öffentlichkeitsarbeit erwähnen. Ich ue das nicht nur, weil sie zu einem positiven Bild der inisterin beiträgt, sondern weil sie wichtig ist. Die undesregierung und das Ministerium für Gesundheit eben 6,5 Millionen Euro – sehr sachgerecht, wie ich eine – für die Öffentlichkeitsarbeit aus und setzen dait wichtige Impulse, beispielsweise bei der Information ber die elektronische Gesundheitskarte. Das sind Geler, die gemessen an den gesamtgesellschaftlichen Aufaben gut austariert, notwendig und ohne Alternative ind. Insgesamt umfasst der Haushalt – das ist kein eheimnis – im Einzelplan 15 2,879 Milliarden Euro; ,5 Milliarden Euro davon sind der durchlaufende Posen. Das wünschen wir uns – das haben die Koalitionsaushälter, werte Kollegin Bender, schon beim letzten al beschlossen; das kommt auch – vom BMF eine achhaltige Gegenfinanzierung dieses aufwachsenden ostens. Ich bin überzeugt, dass wir dabei mit dem BMF ie auch sonst einen soliden Partner haben. Die 380 Millionen Euro für die eigentlichen Maßnahen sind vor allen Dingen durch über 100 Millionen uro für Personalausgaben des BMG und seiner nachge agerten Häuser, also im Regelfall Institute, geprägt. Gegen den Trend – auch das wurde schon von der rau Ministerin erwähnt – werden im Rahmen des Koneptes „RKI 2010“ im Haushalt des Robert-Kochnstituts – das hat eine hohe Reputation und stellt sozuagen das deutsche Leitinstitut für die Gesundheitsvororge und -fürsorge dar – 49 neue Stellen ausgewiesen. as geschah in Abstimmung mit uns Haushältern, weil ir davon überzeugt sind, dass das zum Beispiel wegen teigender Infektionsgefahren, Pandemieszenarien oder ich entwickelnder Antibiotikaresistenzen fachlich notendig ist. Herr Kollege, darf ich Sie an Ihre Redezeit erinnern? Danke schön. – Das RKI muss also besser ausgestat tet werden; dazu gibt es keine Alternative. Ganz zum Schluss möchte ich mit Ihrer Zustimmung noch einen Gedanken in aller Kürze bringen. Aber wirklich in aller Kürze, Herr Kollege. Ja. – Mich beschäftigt noch die Errichtung der DAMA. Wir hoffen, dass wir hier vorankommen. Wir wissen, dass die Überführung des BfArM in die DAMA insbesondere für die Evaluierung neuer Medikamente wichtig ist. Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit und bin eigentlich guten Mutes, dass wir in der Gesundheitspolitik gut vorankommen. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


(Beifall bei der SPD)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611216200




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(B) )

Ewald Schurer (SPD):
Rede ID: ID1611216300
Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611216400
Ewald Schurer (SPD):
Rede ID: ID1611216500


Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611216600

Das Wort hat der Kollege Heinz Lanfermann, FDP-

Fraktion.


(Beifall bei der FDP)



Heinz Lanfermann (FDP):
Rede ID: ID1611216700

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und

Herren! Ich möchte zunächst einmal dem Versuch der
Geschichtsklitterung entgegentreten, den die Gesund-
heitsministerin unternommen hat, als sie sagte, von der
FDP sei zur Pflege in den letzten Jahren nichts gekom-
men.


(Beifall bei der FDP – Elke Ferner [SPD]: Privatisierung!)


Wir werden Ihnen also alle unsere Anträge noch einmal
zusenden. Wir werden Sie auch insbesondere an unseren
Antrag zur Entbürokratisierung erinnern. Darin finden
Sie eine Menge Handlungsanweisungen, um die Sie sich
übrigens vor drei Jahren, als der damalige Prüfbericht
noch schlimmere Mängel als der jetzige aufwies, auch
schon hätten kümmern können. Wo waren Sie denn da-
mals? Was haben Sie eigentlich damals gemacht?


(Beifall bei der FDP – Detlef Parr [FDP]: Rot-grüne Bundesregierung!)


Sie sind jetzt fünf Jahre im Amt. Auch mit Stimmen
Ihrer Fraktion wurden schon vor Jahren unsere Vor-
schläge zur Durchführung unangemeldeter Kontrollen
abgelehnt. Jetzt tun Sie so, als hätten Sie das Rad neu er-
funden.

Erst nach fünf Jahren im Amt ist Ihnen nun endlich
einmal eingefallen, eine Kommission einzusetzen, die
den Begriff der Pflegebedürftigkeit neu definiert. Das
schafft diese Kommission aber natürlich nicht vor No-
vember 2008. Das hat zur Folge, dass Sie jetzt im Gesetz
Leistungsverschiebungen vornehmen, ohne wirklich ei-
nen neuen Begriff an der Hand zu haben. Nachdem Ihre

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(C (D ilanz in der Pflegepolitik dermaßen traurig aussieht, ollten Sie sich da lieber zurückhalten. (Beifall bei der FDP – Detlef Parr [FDP]: Pflegefall!)


Die Bundeskanzlerin hat gestern die Gesundheitspoli-
ik in ihrer Rede völlig ausgespart. Das war sehr klug.

er reitet denn schon gerne freiwillig in den Sumpf? In
hren Aussagen zur Pflege hat sie sich darauf beschränkt,
en Pflegekräften zu danken. Das tun wir alle in diesem
ause, nicht nur für die eigene Fraktion, wie Herr Zöller.
ie, Herr Kollege Zöller, wirkten mir übrigens früher ir-
endwie authentischer; aber das ist eine andere Frage.


(Heiterkeit bei Abgeordneten der FDP, der CDU/CSU und der SPD)


ir alle in diesem Hause danken also den Pflegekräften.

Selbstverständlich haben wir auch bemerkt, dass die
undeskanzlerin ein Eigenlob vorgenommen hat, das

ch aufgrund des Zusammenhangs mit der Pflegepolitik
ier zitieren möchte. Es lautete:

Der Erfolg dieser Bundesregierung besteht darin,
dass wir nichts versprochen haben, was wir nicht
halten konnten, und die Dinge so gemacht haben,
dass sie am Ende im Zweifel besser waren.

a denkt man natürlich an den Koalitionsvertrag, in dem
teht:

Um angesichts der demografischen Entwicklung
sicherzustellen, dass die Pflegebedürftigen auch in
Zukunft die Pflegeleistungen erhalten, die sie für
eine ausreichende und angemessene Pflege zu ei-
nem bezahlbaren Preis brauchen, ist die Ergänzung
des Umlageverfahrens durch kapitalgedeckte Ele-
mente als Demografiereserve notwendig.


(Zuruf der Abg. Elke Ferner [SPD])


ichts davon findet sich in den Eckpunkten, nichts da-
on im Referentenentwurf, nichts davon in den Be-
chlüssen von Meseberg für die restliche Zeit der
wangsehe dieser Großen Koalition. Sie haben schlicht-
eg versagt.

Wenn Sie wissen wollen, wie es geht, empfehle ich
hnen, den Beschluss zu lesen, der vom Bundesparteitag
er FDP in Stuttgart im Juni dieses Jahres einstimmig
erabschiedet worden ist. Da steht sowohl zur Finanzie-
ung als auch zu allen anderen Fragen der Pflege das
rin, was Sie umsetzen könnten, damit aus Ihnen doch
och eine erfolgreiche Ministerin wird, liebe Frau
chmidt.


(Beifall bei der FDP)


An jedem einzelnen Tage, an dem das Umlagesystem
eibehalten wird, wird – hieran werden dessen massive
inanziellen Auswirkungen deutlich – eine Zukunfts-
chuld von fast 50 Cent pro Betroffenen und Tag aufge-
aut; es wird dann alles umso teurer für die jüngeren Ge-
erationen.


(Elke Ferner [SPD]: Das ist Schwachsinn hoch drei, was Sie da erzählen!)







(A) )



(B) )


Heinz Lanfermann
Wenn Sie das einmal nachrechnen, kommen Sie bei ei-
ner mittleren Bevölkerungsentwicklung pro Tag auf ei-
nen Betrag von 29 Millionen Euro. Wenn Sie das mit
365 multiplizieren – Frau Ferner, Sie hatten es schon das
letzte Mal nicht verstanden –, dann kommen Sie auf
mehr als 10 Milliarden Euro im Jahr.


(Elke Ferner [SPD]: Eine Milchbubenrechnung ist das, was Sie hier machen!)


Wenn die Umstellung auf ein kapitalgedecktes und prä-
mienfinanziertes System, wie wir es vorschlagen, statt
Anfang 2008 frühestens 2011 stattfindet, dann kommt
man auf eine Summe von 30 Milliarden Euro. Das sind
Schulden. Das ist die wahre Bilanz dieser Koalition und
der Gesundheitsministerin. Wenn ich „Schulden“ sage,
dann klingt das nicht nur wie Schuld. Die junge Genera-
tion wird dies auch so empfinden.


(Beifall bei der FDP)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611216800

Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des

Kollegen Lauterbach?


Heinz Lanfermann (FDP):
Rede ID: ID1611216900

Aber selbstverständlich.


(Zuruf von der FDP)


– Natürlich auch dann, wenn er heute keine Fliege trägt.


Dr. Karl Lauterbach (SPD):
Rede ID: ID1611217000

Herr Lanfermann, glauben Sie, dass sich die wirt-

schaftlichen Probleme des Umlagesystems, die Sie hier
beklagen, leichter lösen lassen, wenn man Ihren Vor-
schlägen folgt, wenn, wie Sie es für richtig halten, keine
Steuermittel in dieses System fließen und sich die Ein-
kommensstärksten an diesem System nicht beteiligen,
oder sind Sie mit mir der Meinung, dass Sie die Pro-
bleme, die Sie hier beklagen, selbst verursachen,


(Elke Ferner [SPD]: Richtig!)


indem Sie sich dagegen sperren, dass Steuermittel in das
System fließen, und indem Sie dafür sorgen, dass sich
die 10 Prozent der Bevölkerung, die die höchsten Ein-
kommen haben und über 30 Prozent des Gesamteinkom-
mens und 50 Prozent des Gesamtvermögens verfügen,
an diesem Solidarsystem nicht beteiligen?


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Sie sind es doch, die das Solidarsystem schwächen und
dann dessen Schwäche beklagen. Sie verurteilen die Op-
fer Ihrer eigenen Politik.


(Beifall bei der SPD – Abg. Dr. Karl Lauterbach [SPD] nimmt wieder Platz)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611217100

Herr Kollege, Sie müssen bitte stehen bleiben.


Heinz Lanfermann (FDP):
Rede ID: ID1611217200

Lieber Kollege Lauterbach, erstens einmal sind Ihre

Zahlen völlig falsch, weil die Beamten, die überwiegend

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(C (D ar nicht viel verdienen, in der Gruppe der Privatversiherten enthalten sind; das ignorieren Sie immer. Im Übigen ist es so, dass die Pflegeversicherung selbst dann, enn alle Mitglied des Umlagesystems wären, letztlich u genau demselben Zeitpunkt zusammenbrechen ürde, wie das jetzt prognostiziert wird, und die Bei räge bis 2045 bzw. 2050 auf mindestens 4 bis 4,5 Proent – wahrscheinlich eher auf mehr als 6 Prozent – steien würden, um das zu verhindern. (Elke Ferner [SPD]: Das ist völliger Unsinn, was Sie da erzählen! Milchbubenrechnung!)


as ist kein wirtschaftliches Problem, wie Sie behauptet
aben. Das ist ein demografisches Problem und lässt
ich leicht ausrechnen.

Es geht hier um die grundsätzliche Frage, ob man ein
mlagesystem will – auch eine Bürgerversicherung
äre nur ein Umlagesystem – oder ob man ein kapital-
edecktes System einführt, bei dem das Geld mündelsi-
her angelegt wird – um auch diese Frage mitzubeant-
orten –, damit im Prinzip jeder Mensch auf Dauer für

eine eigenen Pflegekosten im Rahmen einer Versiche-
ung aufkommen kann.


(Zurufe von der SPD)


abei muss natürlich der Beitrag der sozial Schwäche-
en finanziert werden.

Es stimmt auch nicht, dass wir dagegen seien, Steuer-
ittel in das System fließen zu lassen. Bei einer sinnvol-

en Umstellung auf ein kapitalgedecktes System, die we-
en der Größe des Projekts nur über einen längeren
eitraum, also innerhalb von 20 bis 30 Jahren, erfolgen
ann – denn die Generationen müssen hineinwachsen –,
ind auch Steuermittel nötig; das wissen wir sehr wohl.
elchen Umfang diese haben müssen, wird auch ange-

ichts der Frage zu verhandeln sein, welche Beiträge
elchen Jahrgängen unter Beachtung der Rückstellun-
en und der Zukunftsvorsorge zuzumuten sind. Das ist
as Zukunftsweisende an diesem System. – Danke
chön.


(Beifall bei der FDP)


Im Referentenentwurf ist völlig unklar, wie die Pfle-
estützpunkte gestaltet werden sollen. Das ist ein neues
chlagwort; es wird verkauft wie das Paradies. Es
cheint manchmal aber eher wie eine Fata Morgana zu
ein. Die Finanzierung liegt völlig im Nebel. Wenn Sie
icht aufpassen, dann ist das die Keimzelle einer neuen
berbordenden Bürokratie: Jeder berät jeden; jeder kon-
rolliert jeden. Aber wer kümmert sich am Ende um die
flegebedürftigen?


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Sehr richtig!)


Ich habe den Verdacht: Das wird eher zum Bermuda-
reieck als zum Paradies. Sie haben hier einige Forde-
ungen an die Pflegekassen und Krankenkassen, an die
räger von Alten- und Sozialeinrichtungen sowie an die
änder und Kommunen gestellt. Da steht dann, dass sie
ngesprochen werden sollen, sich an der Finanzierung
u beteiligen. In diesem Entwurf und in der Begründung
tehen völlig naive Sätze, als hätte es die Föderalismus-






(A) )



(B) )


Heinz Lanfermann
reform nicht gegeben und als lebten wir im französi-
schen Zentralstaat. Sie können doch nicht einfach be-
haupten, die Länder und Kommunen würden sich dann
mit riesig hohen Millionenbeträgen – am Ende werden
es hunderte Millionen sein – beteiligen.

Ein Letztes. Eine Vorratsbeitragserhebung ist nicht im
Sinne eines Umlagesystems. Anderswo versuchen Sie,
die Beiträge zu drücken; hier nehmen Sie 0,25 Prozent-
punkte mehr, als Sie brauchen, um in den nächsten zwei
bis drei Jahren praktisch auf Vorrat Geld anzuhäufen, da-
mit die nächste Reform erst 2013 oder 2014 notwendig
sein wird; das kann ich mathematisch nachvollziehen. Es
ist aber nicht redlich und auch nicht im Sinne des Geset-
zes. Wenn die Große Koalition damit das Ziel verfolgt,
auch durch die übernächste Wahl zu kommen, dann
macht die Aktion natürlich Sinn.

Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der FDP)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611217300

Nächster Redner ist der Kollege Norbert Barthle,

CDU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1611217400

Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen

und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren!
Es wurde schon mehrfach gesagt, aber ich möchte es
noch einmal betonen – Frau Ministerin, Sie haben voll-
kommen recht –: In Deutschland organisieren wir eines
der besten Gesundheitssysteme der Welt, vielleicht sogar
das beste.

Ich möchte die Gelegenheit nutzen, an dieser Stelle
allen herzlich zu danken, die daran beteiligt sind: den
Kassen, der Pharmaindustrie und allen Übrigen. Insbe-
sondere möchte ich einmal den Leistungserbringern
Danke sagen: den viel geschmähten Ärzten, den Kran-
kenschwestern, den Apothekern und den Physiothera-
peuten. Sie leisten tagtäglich hervorragende Arbeit. Ih-
nen geht es nicht immer nur um den eigenen Geldbeutel,
sondern es wird mit viel Berufsethos gearbeitet. Dafür
herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Ich will aber auch erwähnen, dass viele Bürgerinnen
und Bürger bereits heute viel für die eigene Gesund-
heitsvorsorge tun, indem sie sich für eine gesunde Le-
bensweise entscheiden. Dazu gibt es ein wunderschönes
Zitat des bekannten Gesundheitspfarrers Sebastian
Kneipp, der einmal gesagt hat:

Wer nicht jeden Tag etwas Zeit für seine Gesund-
heit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für
die Krankheit opfern.

Mir gefällt dieses Zitat so gut, weil es sich wunderbar
auf unsere Beratung in dieser Woche in diesem Hohen
Hause übertragen lässt: Wer nicht jedes Jahr ernsthaft
um einen soliden Haushalt ringt, der muss eines Tages

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(C (D ehr viel Geld für Zins und Tilgung aufbringen. Es ist die eitlinie von uns Haushaltspolitikern, dementsprechend u handeln. So gehen wir auch an diesen Etat heran. Frau Ministerin, ich möchte Ihren Etatentwurf ausrücklich loben. Der Einzelplan 15 ist ein Sparhaushalt; enn rechnet man den Zuschuss an die GKV in Höhe on 2,5 Milliarden Euro ab, verbleiben 380 Millionen uro; das sind 40 Millionen Euro weniger als im Vor ahr. Dies bedeutet eine Sparquote von immerhin ,4 Prozent. Das ist respektabel. (Heinz Lanfermann [FDP]: Bei der Öffentlichkeitsarbeit hätte man noch etwas mehr sparen können!)


Wir haben vorhin über die Familienförderung disku-
iert. Wenn wir in einzelnen Bereichen Ausgaben-
uwächse wollen, dann müssen wir in anderen Etats
orgsam bemüht sein, unseren Konsolidierungskurs zu
alten; dies gilt auch für den Gesundheitsetat.

Ich habe bereits vom Zuschuss an die GKV gespro-
hen. Dieser Zuschuss in Höhe von 2,5 Milliarden Euro,
er in den kommenden Jahren Zug um Zug, Jahr für
ahr, bis auf 14 Milliarden Euro anwachsen wird, berei-
et uns Haushältern ein lachendes und ein weinendes
uge:


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Ein lachendes Auge? Ich kann darüber nicht lachen!)


in lachendes Auge, weil es durchaus richtig ist, die
usgaben für gesamtgesellschaftliche Aufgaben zuneh-
end aus Steuermitteln zu bestreiten – das liegt ganz auf

er Linie unserer Fraktion –, ein weinendes Auge, weil
ir in den kommenden Jahren die Finanzierung dieses

mmer größer werdenden Postens im Haushalt leisten
üssen.

Damit wächst der Anteil der Sozialausgaben an un-
erem Gesamthaushalt erheblich. Ich möchte mich an
ie Linke wenden – ich habe die gestrige unsägliche
ede des Herrn Lafontaine noch im Ohr – und kurz auf-
eigen, wie sich diese Ausgaben entwickelt haben. 1989
ag die Sozialausgabenquote bei 33,7 Prozent; das war
twa ein Drittel des Haushalts. 2007 geben wir von rund
70 Milliarden Euro etwa 140 Milliarden Euro allein für
oziales aus; das ist mehr als die Hälfte. Es gab also bei
bnehmender Investitionsquote einen Aufwuchs von ei-
em Drittel auf mehr als die Hälfte des Gesamthaushalts.
008 wird sich dieser Trend weiter verfestigen. Wer an-
esichts dessen von sozialer Kälte, vom Abbau des So-
ialstaats spricht, der verkennt die Wirklichkeit, der be-
eibt bewusst Desinformation. Das nenne ich schändlich.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Steffen Kampeter [CDU/ CSU]: Sehr richtig! Das musste ja mal gesagt werden!)


Lassen Sie mich zum Einzelplan 15 zurückkommen.
er größte Posten in diesem Haushalt ist der Personal-

tat mit 119 Millionen Euro. Wir Haushälter schauen
mmer sorgsam auf die Personaletats. Ich muss an dieser
telle feststellen, dass wir in den vergangenen Jahren
insichtlich der Sparbemühungen auf diesem Feld Gro-






(A) )



(B) )


Norbert Barthle
ßes geleistet haben, inzwischen aber an die Grenze des-
sen gestoßen sind, was noch möglich ist. Wir Haushälter
tragen deshalb den Regierungskurs mit, dass die pau-
schale Kürzung auf 0,75 Prozent zurückgenommen wer-
den soll.

Frau Ministerin, das Gesundheitsressort ist ein Para-
debeispiel dafür, dass man hier nicht nur pauschal vorge-
hen darf, sondern dies gezielt und differenziert tun muss;
denn gerade im Gesundheitsbereich – im Gesundheits-
ministerium und in nachgeordneten Behörden –


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Vor allem dort!)


sind viele hochspezialisierte Fachleute beschäftigt. Ei-
nen Arzt, eine Ärztin, einen Apotheker, einen Chemiker
oder eine Labormitarbeiterin kann man nicht einfach
durch einen Juristen oder eine Verwaltungssachbearbei-
terin ersetzen. Deshalb sind wir dort an Grenzen ange-
langt und tragen auch den beim RKI vorgesehenen Per-
sonalaufwuchs mit. Im Koalitionsvertrag steht, dass wir
dieses Institut als das zentrale öffentliche Gesundheitsin-
stitut stärken wollen, daher müssen wir auch etwas dafür
tun und dafür an anderer Stelle Personal einsparen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Lassen Sie mich noch einen weiteren Bereich anspre-
chen, den mein Kollege Ewald Schurer bereits genannt
hat – wir sind uns hinsichtlich des roten Fadens unserer
Gesundheitspolitik meistens weitestgehend einig –,
nämlich die Überführung des BfArM in die sogenannte
DAMA, die Deutsche Arzneimittel- und Medizinpro-
dukteagentur. Ich denke, auf dem Weg hin zu dieser
Agentur sind noch viele offene Fragen zu klären. Das
Gesetzesvorhaben muss an bestimmten Stellen noch ab-
gestimmt werden.

Unsere Fachpolitikerinnen und Fachpolitiker will ich
an dieser Stelle nochmals ermuntern, sich von zwei Leit-
linien leiten zu lassen: Einerseits muss aus der Umfor-
mung mittelfristig ein Gewinn für den Haushalt resultie-
ren – es muss also ein Einsparvolumen geben –,


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Sehr gut!)


andererseits muss die Leistung besser werden.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Auch richtig!)


Wenn sich hinterher keine besseren Leistungen ergeben,
dann braucht man auch nichts umzubauen.

Deshalb unterstützen wir die Ministerin darin, dass
sie mit diesem Vorhaben versucht, Deutschland wieder
dahin zu bringen, wo es einmal war, nämlich sozusagen
die Apotheke der Welt zu sein. Das müssen wir wieder
erreichen, das müssen wir schaffen; denn das ist ein Be-
standteil unseres guten Gesundheitswesens. Deshalb un-
terstützen wir sie darin. Ihre Kollegin Annette Schavan
macht mit ihrer Pharma-Forschungsinitiative ebenfalls
einen Schritt in die gleiche Richtung. Das passt gut zu-
sammen.

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(C (D Ein Letztes. Ich hoffe sehr, dass die elektronische esundheitskarte demnächst eingeführt werden kann. ch hoffe, dass noch in diesem Jahr die entsprechenden ests ablaufen können, sodass wir diese Karte noch in ieser Periode flächendeckend wirklich einführen könen; (Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Da können wir eine Wette eingehen! Ich wette dagegen!)


enn wir versprechen uns von der elektronischen Ge-
undheitskarte enorme Effizienzgewinne. Ich bin zuver-
ichtlich, dass sich die Bedenkenträger und Verhinderer,
ie in diesem Lande unterwegs sind, dem guten Ganzen
ines Tages beugen und ihre Widerstände aufgeben.

In diesem Sinne herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611217500

Ich gebe dem Kollege Ilja Seifert, Fraktion Die Linke,

as Wort.


(Beifall bei der LINKEN)



Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611217600

Frau Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle-

en! Sehr geehrte Damen und Herren! Wenn ich mir die
flegesituation ansehe, dann komme ich mir vor wie in
iner schizophrenen Lage.


(Jens Spahn [CDU/CSU]: Das ist die Linke auch!)


inerseits ist die Not so groß, dass man sofort radikal
elfen muss. Wenn mehr als ein Drittel der pflegebedürf-
igen Menschen Hunger und Durst haben muss – amtlich
estätigt – und noch mehr an Dekubitus, also an Druck-
eschwüren, erkranken, wodurch nicht wenige von ih-
en unter großen Schmerzen sterben, dann muss sofort
twas getan werden. Andererseits weiß jeder, der sich
in bisschen damit befasst, dass eigentlich eine ganz
angfristige und vernünftige Konzeption bzw. Strategie
rforderlich ist.

Was tut die Bundesregierung? – Flickschusterei.


(Jörg Tauss [SPD]: Strategie!)


Ich würde gerne einmal wissen, wo da eine Strategie
ein soll. Wenn sie eine Strategie hätte und ich wüsste, in
elche Richtung es geht, dann könnte ich mich immer
och darüber beklagen, dass die Schritte in die entspre-
hende Richtung zu kurz sind. Aber momentan machen
ie irgendwelche Schritte in irgendeine Richtung, und
einer weiß, wohin sie führen. Das ist das Problem, vor
em wir stehen.

Sie sagen, wir machen ein wenig für Demenzkranke
nd richten Pflegestützpunkte ein. Aber erst nächstes
ahr wollen Sie sagen, was für Sie Pflege eigentlich ist.
ch hätte gerne die Definition von Pflege und nicht die
efinition von Pflegebedürftigkeit. Ich will also nur wis-

en, was Sie unter Pflege verstehen.


(Beifall bei der LINKEN)







(A) )



(B) )


Dr. Ilja Seifert
Ich sage Ihnen: Pflege ist gar nicht so schwer zu defi-
nieren. Was wir brauchen, ist die Ermöglichung einer
assistierten Teilhabe. Es muss auch dann eine Teilhabe
möglich sein, wenn man inkontinent ist oder wenn man
ständig auf Begleitung und auf Assistenz angewiesen ist.
Das muss das Ziel einer vernünftigen Pflegepolitik sein.
Deswegen rede ich sehr gerne über Assistenz.

Wenn Sie diese Richtung nicht vorgeben, dann kann
natürlich niemand von Ihren Beamtinnen und Beamten
etwas Vernünftiges dazu aufschreiben; denn er bzw. sie
wissen ja nicht, in welche Richtung es gehen soll. Wir
brauchen deshalb eine vernünftige Konzeption. Ich habe
schon die Ermöglichung einer assistierten Teilhabe er-
wähnt. Danach müssen wir noch über die notwendigen
Schritte reden.

Sie haben nun die Pflegestützpunkte sowie die Funk-
tion der Pflegebegleiterin und Pflegebegleiter erfunden.
Ein Lob möchte ich Ihnen gerne aussprechen: Es ist
schön, dass Sie wenigstens ein deutsches Wort gefunden
haben. Das ist immer noch besser als Fremdwörter wie
Case-Manager. Wenn ich aber höre, was diese alles ma-
chen sollen, dann kommen sie mir wie Vormünder vor.
Das möchte ich nun ganz und gar nicht. Ich möchte – das
ist ganz wichtig – die Ermöglichung einer selbstbe-
stimmten assistierten Teilhabe. Das ist etwas anderes.


(Beifall bei der LINKEN)


Lassen Sie uns darüber reden, wie wir die jetzt vor-
handenen Strukturen viel besser nutzen können. Wir
müssen die Selbsthilfeorganisationen in die Lage verset-
zen, beispielsweise die Menschen beraten zu können,
deren Angehörige plötzlich auf Pflege und Assistenz an-
gewiesen sind. Es gibt hervorragend arbeitende Selbst-
hilfeorganisationen mit viel Erfahrung, die das alles für
quasi nichts am Küchentisch machen. Drücken Sie de-
nen ein paar Euro dreißig in die Hand, damit sie ihre Te-
lefonkosten bezahlen können und die Möglichkeit ha-
ben, jemanden zu Hause aufzusuchen und zu beraten!
Unterstützen Sie diese Organisationen auf Dauer und er-
finden Sie keine neuen Strukturen, die zwar unheimlich
gut klingen, aber nur eine neue Bürokratie werden! Sie
sind, wie bereits vorhin angedeutet, genauso überflüssig
wie die sogenannten gemeinsamen Servicestellen nach
SGB IX.

Es wird sich erweisen, dass pflegende Assistenz Teil-
habe so ermöglicht, wie es der Würdebegriff des Grund-
gesetzes gebietet. Lassen Sie uns daran arbeiten! Wenn
dann eines Tages im Haushalt des Einzelplans, über den
wir jetzt reden, etwas zum Stichwort Pflege enthalten
sein sollte, dann würde ich das nicht schlecht finden.

Vielen Dank.


(Beifall bei der LINKEN)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611217700

Nächste Rednerin ist die Kollegin Jella Teuchner,

SPD-Fraktion.


(Beifall bei der SPD)


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(C (D Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! enn man sich die Zahlen des Einzelplanes 15 anschaut, ann man feststellen, dass es durchaus gelungen ist, eien Haushalt aufzustellen, der den vielfältigen Aufgaben es Ministeriums gerecht wird. Den größten Teil dieses Haushaltes macht die pauchale Abgeltung der Aufwendungen der Krankenkassen ür gesamtgesellschaftliche Aufgaben in Höhe von ,5 Milliarden Euro aus. Das sind die sogenannten versiherungsfremden Leistungen in der gesetzlichen Kranenversicherung. Ich darf daran erinnern, dass diese auschale Abgeltung 2006 noch 4,2 Milliarden Euro beragen hat. Das weist darauf hin, dass wir mitten in eiem Reformprozess auf der Finanzierungsseite sind, der ie Richtung zu mehr Transparenz und mehr Vertragsreiheit weist. Die Regierungsfraktionen wollen mit dieer teilweisen Abkopplung der Sozialbeiträge von den rbeitnehmerentgelten und einer stärkeren Steuerfinan ierung in der gesetzlichen Krankenversicherung bessere achstumsund Beschäftigungsbedingungen schaffen. Lassen Sie mich bitte aus der Vielzahl der gesundeitspolitisch relevanten Maßnahmen und Themen den inanziellen Aufgabenschwerpunkt Prävention herausehmen, dessen hohen Stellenwert ich hier ganz besoners betonen möchte. Für die allgemeine gesundheitliche Aufklärung wird m Vergleich zum letzten Haushalt im Haushalt 2008 ine um 0,7 Millionen Euro höhere Summe veranchlagt, nämlich 6,4 Millionen Euro. Dies macht deutich, dass die Prävention ein fester und selbstverständliher Teil unseres Lebens werden muss. s geht um jede vermiedene Krankheit; denn das bedeuet nicht nur mehr Lebensqualität für den Betroffenen, ondern wirkt sich auch hinsichtlich der Finanzierbarkeit es Gesundheitswesens vorteilhaft aus. Wir leben in einer Gesellschaft, in der die Menschen erfreulicherweise – immer länger leben und – leider – mmer weniger junge Menschen nachkommen. Jedem inzelnen soll es besser gehen. Das Bemühen, Krankhei en zu vermeiden, liegt vor allen Dingen im Interesse der enschen, es wirkt sich aber auch auf unsere Finanzen us. Ein Mensch, der gesund ist, hat viel Kraft, und es eht ihm insgesamt besser. Genau das sollten wir förern. Daher ist es so immanent wichtig, dass jede Bürgerin nd jeder Bürger so lange fit bleibt, wie es nur eben geht. nvestitionen in Prävention und Gesundheitsförderung ind wichtige und notwendige Zukunftsinvestitionen. ie liegen nicht nur im Interesse der Gesundheit des Einelnen, sondern auch im Interesse der Gesellschaft; denn ir stehen im Wettbewerb mit Ländern, deren Gesell chaften im Schnitt jünger sind. Für die Kampagne für das Präventionsgesetz stehen ,5 Millionen Euro zur Verfügung. Erstmalig sind für en Aktionsplan Gesundheitliche Prävention durch Jella Teuchner Ernährung und Bewegung, der gemeinsam mit dem BMELV betrieben wird, 5 Millionen Euro ausgewiesen. Ich will an dieser Stelle auch noch auf die medizinische Rehabilitation hinweisen. Die Kurbeherbergungsbetriebe leisten einen enormen Beitrag, wenn es um die Genesung von Kranken und die Stärkung der Gesundheit geht. Das können Sie mir glauben. Das bayerische Bäderdreieck liegt direkt vor meiner Tür. (Iris Gleicke [SPD]: In Thüringen haben wir auch ein paar schöne!)

Jella Teuchner (SPD):
Rede ID: ID1611217800

(Beifall bei der SPD)





(A) )


(B) )


– Ja. Wir tauschen uns da aus. Auch in anderen Bundes-
ländern gibt es schöne Kurbeherbergungsbetriebe. Damit
sollten jetzt alle genannt worden sein.


(Beifall bei der SPD sowie der Abg. Annette Widmann-Mauz [CDU/CSU] und Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Jörg Tauss [SPD]: Es gibt auch noch welche in Baden!)


Ich bin sehr dafür, dass wir diesen Bereich ausbauen.
Wenn wir den Präventionsbereich nicht ausbauen, steht
zu befürchten, dass die gesundheitlichen, sozialen und
volkswirtschaftlichen Schäden ungleich schwerer wer-
den als angenommen. Ich bin fest davon überzeugt, dass
wir uns auf einem guten Weg befinden, dass Prävention,
Behandlung, Rehabilitation und Pflege künftig gleich-
rangig nebeneinander stehen können.

Neben der Prävention liegt mir die Aufklärungs-
arbeit am Herzen. Wie unverzichtbar diese Arbeit ist,
kann man an der Entwicklung von HIV/Aids sehen. Im
letzten Jahr sind hierzulande so viele neue Aidsinfektio-
nen registriert worden wie noch nie seit 1993. Die Zahl
der HIV-Neudiagnosen stieg 2006 um 4 Prozent auf
2 611, so neue Zahlen des Robert-Koch-Instituts. Ich
meine, dass Aids für zu viele der nachwachsenden Gene-
rationen nur noch eine Krankheit der Dritten Welt ist,
weil sie die erfolgreichen Aufklärungskampagnen der
90er-Jahre nicht mitbekommen haben. Das macht mir
Sorgen. Wir müssen daher weiterhin in diesen Bereich
investieren. Prävention ist das einzige Mittel, das wirk-
lich hilft. Bisher gibt es keine Heilung dieser tödlichen
Krankheit, sondern nur ein Überleben mit vielen Medi-
kamenten. Für den Kampf gegen Aids stehen daher mehr
Mittel als im Vorjahr zur Verfügung. Dieses Problem
wird von uns nach wie vor ernst genommen.


(Beifall bei der SPD)


Ähnliches gilt für den Drogen- und Suchtbereich.
Hier muss die erfolgreiche Politik fortgesetzt werden.
Zur Bekämpfung des Drogen- und Suchtmittelmiss-
brauchs werden Mittel auf dem hohen Vorjahresniveau
veranschlagt: Für Aufklärungsarbeit stehen 9,2 Millio-
nen Euro zur Verfügung, und für Modellmaßnahmen im
Bereich Drogen- und Suchtmittelmissbrauch stehen
3,8 Millionen Euro zur Verfügung. Ein großer Teil da-
von entfällt auf die erfolgreichen Aufklärungsmaßnah-
men der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung,
die sich vor allen Dingen an junge Menschen wenden,
um bei ihnen eine Verhaltensänderung zu erreichen.

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(C (D Die Zahl derjenigen, die von den sogenannten legalen rogen, Tabak, Alkohol und Medikamenten, abhängig ind, steigt. Auch das ist ein gesellschaftliches Problem, as ernst genommen wird. Ich darf nur eine Zahl nenen: Allein bis zu 1,9 Millionen Menschen in Deutschand sind medikamentenabhängig, darunter viele Frauen nd ältere Menschen. Die Besteuerung und Steuererhöhungen bei Tabak nd Alkohol haben eindeutig eine Lenkungsfunktion, ie von guter Aufklärungsarbeit begleitet werden muss. Bei allen Einzelfragen, die wir in der nächsten Zeit reeln müssen, geht es um den Schutz vor Krankheiten, m eine optimale Versorgung bei Krankheit und Pflegeedürftigkeit und vor allem darum, dass sich die Menchen in unserem Lande sicher fühlen. Ich glaube, dieem Anspruch wird unser Haushalt gerecht. Danke schön. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611217900

Nächste Rednerin ist die Kollegin Elisabeth

charfenberg, Bündnis 90/Grünen.


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜEN)

Frau Präsidentin! Frau Ministerin! Sehr geehrte Kol-

eginnen und Kollegen! Seit ein paar Tagen liegt ein Re-
erentenentwurf zur Pflegereform vor. Sie werden es
icht glauben, Frau Ministerin, ich finde in Ihrem Ge-
etzentwurf einige wirklich gute Ansätze.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


ir Grünen haben unsere Vorschläge zur Reform der
flegeversicherung schon im September 2006 vorgelegt.
ffensichtlich haben Sie unsere grünen Vorschläge sehr
ut und aufmerksam gelesen. Denn einiges finden wir in
hrem Entwurf wieder. Vielen Dank dafür.


(Beifall der Abg. Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])


Ich erkenne Ihre Bemühungen zur Verbesserung der
flegequalität ausdrücklich an. Ich verstehe nur nicht,
arum noch in monatelangen Verfahren und Kommis-

ionen Standards und Qualitätskriterien entwickelt wer-
en müssen. Das kann und muss schneller gehen. Wir
aben kein Erkenntnisproblem, Frau Ministerin, wir ha-
en ein Umsetzungsproblem.


(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Lieber Kollege Zylajew und liebe Frau Widmann-
auz, ich höre schon Ihre mahnenden Stimmen, das

ätte Rot-Grün in den sieben Regierungsjahren doch
msetzen können.


(Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Wir haben doch gar nichts gesagt!)







(A) )



(B) )


Elisabeth Scharfenberg
Es stimmt – das muss ich hier sagen –: Es gab unter Rot-
Grün keine Pflegereform. Trotzdem werden wir uns wei-
ter an der Debatte beteiligen. Sie wissen: Es reicht nicht,
den Finger nur in rot-grüne Wunden zu legen. Jetzt ha-
ben wir die Halbzeit der Großen Koalition, und Sie sind
dran, nicht nur zu meckern, sondern zu zeigen, was Sie
draufhaben.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Apropos draufhaben, liebe Fachkolleginnen und
Fachkollegen im Bereich Pflege: Bitte bringen Sie Ihrem
jungen Gesundheitspolitiker Spahn das kleine Einmal-
eins der Pflegepolitik bei!


(Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das ist wirklich notwendig! – Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)


Dann müssen wir uns zukünftig nicht mehr die schnöse-
ligen und unqualifizierten Kommentare von Herrn
Spahn


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Ist das eine Liebeserklärung?)


zu Leistungen, Finanzierung und Pflegeurlaub, wie wir
sie heute im Tagesspiegel lesen konnten, antun.

Frau Ministerin, zurück zu Ihrem Entwurf. Gute Re-
formansätze im Sinne der Pflegebedürftigen und ihrer
Angehörigen – darum geht es doch eigentlich bei der
Pflegereform, oder irre ich mich? Das Gemeckere der
Unionspolitiker in den letzten Tagen lässt mich aller-
dings etwas daran zweifeln. Von der Union höre ich nur:
Da ist zu viel Bürokratie, das ist zu teuer, und bloß die
Finger weg von der privaten Pflegeversicherung. Da fra-
gen wir Grünen uns, und, ich glaube, auch einige von der
SPD hier im Haus sich,


(Elke Ferner [SPD]: Nicht nur einige! Alle!)


wessen Interessen Sie denn eigentlich vertreten. Schauen
Sie sich lieber einmal Ihren Gesetzentwurf an und sor-
gen Sie dafür, dass einige der durchaus guten Ansätze im
Sinne der Betroffenen umgesetzt werden – und das bitte
schnell.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich will Ihnen am Beispiel der Pflegezeit deutlich
machen, was ich damit meine. Auch wir wollen eine ge-
setzliche Pflegezeit. Sie wollen damit die Übernahme
von Pflege durch nahe Angehörige erleichtern. Diese
Zielsetzung halten wir für grundsätzlich falsch. Wenn
wir die Vereinbarkeit von Pflege und Beruf fördern wol-
len, müssen wir Angehörige dabei unterstützen, Pflege
zu organisieren, nicht, sie zu übernehmen.


(Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Ja!)


Sonst besteht die Gefahr, dass die Angehörigen aus der
Pflegezeit dauerhaft in die Pflege hineinrutschen. Bei Ih-
nen wird die Pflegezeit zum Einstieg in den Berufsaus-
stieg;


(Elke Ferner [SPD]: Das stimmt doch nicht!)


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(C (D as gilt vor allem für die pflegenden Töchter und chwiegertöchter. Der bezahlte Pflegeurlaub an sich ist als Ansatz nicht bel. (Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Wer zahlt es denn?)


ber ein zehntägiger Pflegeurlaub ist einfach zu wenig,
m gute Pflege zu organisieren. Das reicht gerade für
ine erste Bestandsaufnahme der Situation. Eine unbe-
ahlte Pflegezeit von sechs Monaten können sich nur
esserverdienende leisten. Wer kann es sich schon ohne
eiteres erlauben, bis zu sechs Monate auf sein Gehalt

u verzichten und zu Hause zu bleiben?


(Elke Ferner [SPD]: Heute steigen die Töchter und Schwiegertöchter leider ganz aus!)


a frage ich mich wirklich: In welcher Realität leben
ie?

Wir Grünen sagen: Drei Monate Pflegezeit reichen,
m eine gute Pflege zu organisieren. In dieser Zeit sollen
ie Beschäftigten eine steuerfinanzierte Lohnersatzleis-
ung von bis zu 1 000 Euro pro Monat erhalten.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Was soll das denn insgesamt kosten?)


Zu den geplanten Pflegestützpunkten und Pflegebe-
leitern. Ich finde den Grundgedanken wirklich gut. Die
etroffenen brauchen die Möglichkeit der individuellen
egleitung und Beratung. Das können nur unabhängige
nd neutrale Personen leisten. Es geht hierbei um ein
ertrauensverhältnis, das tief in die Privatsphäre hinein-

eicht.

Laut Ihrem Entwurf sollen die Pflegebegleiter Mitar-
eiterinnen und Mitarbeiter der Pflegekassen sein. Ich
rage Sie: Wie sollen diese Mitarbeiter als Angestellte
er Kassen im Sinne der Betroffenen neutral und unab-
ängig handeln? Dieser Spagat kann nicht funktionieren.
ier müssen Sie sich eine andere Lösung überlegen.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Das sehe ich auch so!)


onst verkommt dieser gute und innovative Ansatz zu
inem reinen Kontroll- und Kostensparinstrument.

Zum Schluss noch ein Wort zu einem anderen Thema.
ass Sie bei der Finanzreform komplett versagt haben,
issen Sie selbst am besten. All Ihre Leistungsverbesse-

ungen, ob sinnvoll oder nicht, sind und bleiben unge-
eckte Schecks. Weder wird die angekündigte Demogra-
iereserve eingeführt, noch wird der Finanzausgleich
wischen sozialer und privater Pflegeversicherung
mgesetzt – nicht einmal ansatzweise. Es geht hier um
ine Pflegereform, nicht um die Verschlimmbesserung
er jetzigen Situation.


Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611218000

Frau Kollegin, schauen Sie bitte einmal auf die Uhr.






(A) )



(B) )


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ja. – Es gibt gute Ansätze. Setzen Sie also Ihre ideo-
logischen Scheuklappen ab und handeln Sie jetzt im
Sinne der Betroffenen!

Vielen Dank.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611218100

Letzter Redner in der Debatte zu diesem Haushalt ist

der Kollege Jens Spahn, CDU/CSU.


(Heinz Lanfermann [FDP]: Jetzt aber bitte nicht so schnöselig!)



Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611218200

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Ich möchte auf das eine oder andere, was gesagt worden
ist, eingehen. Lieber Kollege Spieth, als ich Ihnen zuge-
hört habe, habe ich mich gefragt: Ist denn schon Weih-
nachten? Sie haben gesagt, dass Sie einen zusätzlichen
Steuerzuschuss von 1,7 Milliarden Euro für die Kran-
kenversicherung und 1 Milliarde Euro für die Prävention
wollen. Außerdem haben Sie uns aufgefordert, mehr in
die Krankenhäuser zu investieren und Zuzahlungen zu
streichen. Allerdings haben Sie nicht ein Wort darüber
verloren, wie Sie das bezahlen wollen.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: So ist es! Die plündern Deutschland! – Frank Spieth [DIE LINKE]: Indem Sie die Arbeitgeber dabei wieder paritätisch beteiligen!)


Falls Ihr Fraktionsvorsitzender bei seinen Ausflügen
zu seinen kommunistischen Freunden auf Kuba einen
Schatz gefunden hat, mit dem Sie all das bezahlen kön-
nen, lassen Sie uns das wissen. Aber allen alles zu
versprechen – nach dem Motto: Freibier für alle! –, ohne
zu sagen, wie das bezahlt werden soll, das ist ein biss-
chen billig.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)


Zu den einzelnen Positionen des Haushalts wurde
schon vieles gesagt. Mir ist wichtig, dass der Haushalts-
ansatz für die Bekämpfung von HIV/Aids im Bereich
der Prävention weiterhin auf dem hohen Niveau von
12 Millionen Euro verbleibt. Damit stellen wir uns den
Herausforderungen steigender Infektionsraten. Zugleich
aber – deswegen bin ich froh, dass Bundesministerin
Schavan schon hier ist – zeigt sich unser Schwerpunkt
hier daran, dass wir auf dem Gebiet der Gesundheitsfor-
schung zusätzliche Anstrengungen unternehmen. Wir
stärken also die Kompetenzen, die wir bei der Bekämp-
fung von HIV/Aids, aber auch in anderen Bereichen ha-
ben.

Insbesondere im Zusammenhang mit Demenz werden
wir uns mehr als bisher im Forschungsbereich engagie-
ren; das ist unser Plan für die Zukunft. Dadurch kann es
gelingen, dass wir einen Großteil der prognostizierten
Kosten, die infolge demenzieller Erkrankungen auf un-
sere Gesellschaft zukommen werden, und – das ist noch

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(C (D iel wichtiger – viele Schicksalsschläge für Familien ermeiden. Herr Kollege Spahn, der Herr Kollege Spieth würde erne eine Zwischenfrage stellen. (Zurufe von der CDU/CSU: Bloß nicht! – Nicht der schon wieder! – Oh nein!)

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611218300


Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611218400

Bitte schön.


Frank Spieth (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611218500

Herr Kollege Spahn, auf Kuba spielt nicht so sehr

ier eine Rolle, sondern eher Rum; das gebe ich Ihnen
unächst einmal zu bedenken.


(Heinz Lanfermann [FDP]: Dann heißt es eben: Rum für alle! – Steffen Kampeter [CDU/ CSU]: Er ist also auch so ein Kubaner!)


Nun zu meiner Frage. Würden Sie mir recht geben,
ass Investitionen in die Krankenhäuser – in den letzten
5 Jahren haben sie nicht stattgefunden – getätigt wer-
en müssen, wenn die Krankenhäuser in einem erträgli-
hen Zustand erhalten werden sollen, und würden Sie
ir bitte sagen, von wem? Ich habe die Forderung auf-

estellt, dass der Bund einen Teil dazu beitragen soll.

Geben Sie mir recht, dass die Arbeitgeber dadurch,
ass nur die Versicherten ihren Beitrag zahlen müssen,
ntlastet worden sind


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Wenn, dann sehr, sehr unterschiedlich!)


nd dass alle anderen Forderungen, die ich erhoben
abe, locker bezahlt werden könnten, wenn die Arbeit-
eber ihren Teil paritätisch in die Krankenversicherung
inzahlen würden?


(Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Nein!)



Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611218600

Dass wir mit Blick auf die Krankenhäuser zusätzliche

nvestitionen brauchen, ist völlig unbestritten.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Aha! Weshalb ist das dann Weihnachten?)


s werden zum Beispiel Diskussionen über die Ände-
ung der Fallpauschalen geführt, übrigens auch mit den
ändern. In dem einen oder anderen Land regiert Ihre
artei mit, wenn mich nicht alles täuscht.


(Annette Widmann-Mauz [CDU/CSU]: Allerdings! So ist es! – Frank Spieth [DIE LINKE]: Ja! Da ist es besser!)


uch dort sieht es, was Investitionen in die Krankenhäu-
er angeht, nicht sehr rosig aus.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir müssen gemeinsam überlegen, was zu tun ist, um
ie notwendigen Mittel bereitstellen zu können. Herr
pieth, ich habe gesagt: Indem Sie sich hier hingestellt






(A) )



(B) )


Jens Spahn
und allen alles versprochen und viele Milliarden Euro in
den Raum gestellt haben, haben Sie es sich etwas zu ein-
fach gemacht. Ich weiß, dass es einfach ist, in der Oppo-
sition zu sein. Aber ab und zu muss man auch einmal sa-
gen, wie das Ganze bezahlt werden soll.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Nicolette Kressl [SPD] – Frank Spieth [DIE LINKE]: Genau das machen wir!)


Jetzt möchte ich, da wir im Moment auch eine Art
Pflegedebatte führen, einiges zur Pflegereform sagen.
Grundsätzlich stellen die Eckpunkte der Regierung so-
wie der Gesetzentwurf für uns als Unions-Bundestags-
fraktion eine gute Basis für die weitere Debatte dar. Sie
halten sich im Rahmen dessen, was momentan mit den
politischen Mehrheiten im Deutschen Bundestag mög-
lich ist. Ich will nur die bessere finanzielle Ausstattung
der Betreuung an Demenz erkrankter Menschen nennen.
Außerdem werden wir den ambulanten Sektor stärken.

Wir werden jenseits der Kategorien Heim, ambulante
und stationäre Behandlung mehr Zwischenstufen mög-
lich machen, Herr Seifert. Dazu gibt es Modellprojekte,
in denen Leistungen gepoolt werden können und bei de-
nen es um die Kombination von Tages- und Nachtpflege
geht. Mit Blick auf diese Modelle müssen wir gemein-
sam schauen, wie wir in einer älter werdenden Gesell-
schaft eigentlich leben werden. Meine Generation wird
diejenige sein, die 2050 70 Jahre und 2060 80 Jahre alt
sein wird. Wir müssen uns fragen, wie dann die Men-
schen über 60 Jahre, immerhin ein Drittel der Bevölke-
rung in Deutschland – vielleicht noch zusammen mit Ih-
nen Herr Tauss –, leben werden.


(Jörg Tauss [SPD]: Da bin ich dann noch viel älter!)


Es geht um die Frage, wie diese ältere Gesellschaft leben
wird. Genau dieser Frage wollen wir mit diesen Modell-
projekten nachgehen.

Außerdem ist das Thema Transparenz sehr wichtig;
das merkt man auch in Gesprächen in den Wahlkreisen.
Diese Debatte ist notwendig, richtig und wichtig und
wurde durch den jüngsten Bericht des Medizinischen
Dienstes neu angestoßen. Die Debatte über Transparenz
und Qualitätssicherung müssen wir im Übrigen auch im
Sinne der gut arbeitenden Einrichtungen führen. Nur
wenn wir transparent machen, wer gut und wer schlecht
arbeitet, können sich die gut arbeitenden Einrichtungen,
wo mit viel Engagement und viel Einsatz der Pflege-
kräfte viel Gutes getan wird, gegen pauschale Verun-
glimpfungen, wie wir sie aus manchen Zeitungen ken-
nen, wehren.


Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611218700

Jetzt, Herr Kollege Spahn, würde der Kollege Seifert

gern eine Zwischenfrage stellen.


(Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dialog CDU – PDS heute!)



Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611218800

Bitte schön.

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(C (D Lieber Herr Kollege Spahn, da Sie sich nun öffentlich ls Pflegeexperte geoutet haben, werden Sie mir sicher arin zustimmen können, dass seit vielen Jahren in allen inschlägigen Gesetzen steht, dass ambulante Behandung stationärer vorgeht. Seit vielen Jahren sind dennoch mmer alle Investitionen in den stationären Bereich geangen. Wenn das, was Sie gesagt haben, wahr werden oll, müssen Sie mir doch zustimmen, dass endlich auch inmal Investitionen in den ambulanten Bereich stattfinen müssen. Das müssen Investitionen in Strukturen ein, die nicht starr, sondern flexibel sind. Sie müssen, ie Sie selbst sagen, ein sehr breites Spektrum verschieener Varianten der assistierten Begleitung überhaupt rst ermöglichen. Herr Kollege Seifert, wenn Sie unseren Entwurf le en, werden Sie sehen, dass wir genau das tun. Wir erhöen die finanziellen Leistungen für den ambulanten Beeich, für alle drei Pflegestufen, erhöhen das Pflegegeld nd machen es möglich, Leistungen zu poolen, sodass ehrere Pflegebedürftige sich Leistungen zusammen inkaufen können. ir bringen wesentlich mehr Flexibilität in diesen Beeich hinein. Insofern könnten Sie auch einmal anerkenen, dass wir in diesen Bereichen viele wichtige Schritte n die richtige Richtung tun. Jetzt, Herr Kollege Spahn, würde die Kollegin charfenberg gern noch eine Zwischenfrage stellen, enn Sie es genehmigen. (Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Was hat der Ihnen denn dafür bezahlt, dass Sie hier alle fragen? – Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Jetzt ist aber gut!)

Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611218900
Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611219000

(Zuruf des Abg. Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE])

Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611219100


Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611219200

Die letzte für heute.


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜEN)

Herr Kollege Spahn, stimmen Sie mir darin zu, dass

s etwas verwirrend ist, wenn Sie sich sehr positiv über
ie Eckpunkte des Referentenentwurfes zur Pflegere-
orm äußern, dann aber heute Morgen im Tagesspiegel
olgende Äußerung von Ihnen zu lesen ist:

Wir sollten nicht neue Leistungen einführen, wenn
wir Probleme haben, die bestehenden zu bezahlen.


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Da hat er recht! – Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Daran ist doch nichts zu kritisieren!)


timmen Sie mir ferner zu, dass es etwas verwirrend ist,
ass gerade die Union eine breite Finanzierungsbasis
urch die Einbeziehung der privaten Pflegeversicherung
erhindert?






(A) )



(B) )


Jens Spahn (CDU):
Rede ID: ID1611219300

Zuerst, Frau Kollegin Scharfenberg, bin ich Ihnen

dankbar, dass Sie mir für das, was ich ohnehin sagen
wollte, noch mehr Zeit geben.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: So etwas würde ich nicht vor der Präsidentin sagen!)


Nach den von mir gerade genannten Dingen, die uns
richtig und wichtig erscheinen, sind nämlich jetzt die
Punkte anzusprechen, bei denen es noch Beratungsbe-
darf gibt. Dazu gehören auch neue Leistungen, zum Bei-
spiel für die Finanzierung der Freistellung von zehn Ta-
gen. Ich stehe zu meiner Aussage, unabhängig davon, ob
Sie meinen, dass ich rechnen kann oder nicht.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: 10 Milliarden will sie mehr!)


Wenn nahe Angehörige im plötzlichen Pflegefall der ei-
genen Eltern zum Beispiel – wenn auch nicht jeder Pfle-
gefall plötzlich eintritt – drei oder vier Tage ihres eige-
nen Urlaubs aufwenden müssen, um eine Unterkunft für
sie zu finden, finde ich das zumutbar. Ich finde, familiä-
rer Zusammenhalt sollte beinhalten, dass so etwas ohne
gesetzliche Regelungen möglich ist.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Ein weiterer Punkt ist die Frage der Beratungsstruk-
turen, die aufgebaut werden sollen. Wir stimmen mit
dem Referentenentwurf und dem Vorschlag überein,
dass wir eine besser vernetzte Angebots- und Beratungs-
struktur brauchen. Wogegen wir uns allerdings wehren
würden – deswegen müssen wir darüber noch diskutie-
ren –, wäre, wenn dafür eine Beratungsbürokratie mit
4 000 Beratungsstellen quer über das Land und, Hoch-
rechnungen zufolge, bis zu 13 000 neuen sogenannten
Fallmanagern aufgebaut werden sollte. Da müssen wir
genau schauen, Frau Ministerin, dass wir auf vorhandene
Strukturen aufsetzen und diese bündeln, anstatt neue
Strukturen zu schaffen – damit das Geld am Bett der
Pflegebedürftigen und nicht am Schreibtisch von irgend-
welchen Beratern ankommt.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Wolfgang Wodarg [SPD])


Deswegen ist das eine wichtige Stelle, über die noch zu
diskutieren ist.

Was wir im Rahmen dessen, was momentan eine par-
lamentarische Mehrheit findet, beschlossen haben, ist
eine gute Basis. Dennoch wird die Rücklage im nächsten
Jahrzehnt wieder in Anspruch genommen werden müs-
sen. Deshalb muss ich sagen: Die Unionsfraktion bedau-
ert es, dass es nicht gelungen ist, additiv eine Kapitalde-
ckung einzuführen. Ich würde mich freuen, wenn es
möglichst bald parlamentarische Mehrheiten dafür gäbe.

Abschließend ganz kurz zur Gesundheitsreform. Der
Kollege Zöller hat es schon gesagt: Die Gesundheitsre-
form ist wesentlich besser als ihr Ruf. Wir sehen, wie die
Akteure die Möglichkeiten, die wir ihnen gegeben haben
– Verträge schließen, Wettbewerb um Qualität und Preis –,
nutzen. Von daher, Frau Kollegin Bender: Es ist richtig,
wenn Sie von der Opposition uns im Nacken sitzen und

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(C (D ns darauf hinweisen, wo wir besser werden können. ber es wäre auch angebracht, wenn Sie uns, wenn wir twas richtig machen, ab und zu auf die Schulter klopfen ürden. (Frank Spieth [DIE LINKE]: Das macht ihr schon selbst genug!)


enn auch davon gibt es eine ganze Menge.

Danke schön.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Dr. h.c. Susanne Kastner (SPD):
Rede ID: ID1611219400

Ich schließe die Aussprache.

Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Bundes-
inisteriums für Bildung und Forschung, Einzel-

lan 30.

Das Wort hat die Bundesministerin Dr. Annette
chavan.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil-
ung und Forschung:

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
eine Damen und Herren! Die Bundeskanzlerin hat ges-

ern die Leitlinien der Politik der Bundesregierung
ormuliert: Wir wollen Teilhabe verbreitern und neue
uellen des Wohlstands erschließen. – Bildung und Aus-
ildung, Wissenschaft und Forschung legen in besonde-
er Weise das Fundament dafür, Teilhabe für alle zu er-
öglichen und die Quellen des künftigen Fortschritts zu

rschließen. Deutlich höhere Finanzinvestitionen, neue
onzepte und strukturelle Weiterentwicklung kenn-

eichnen unsere Bildungs- und Forschungspolitik. Wir
tellen die Weichen in Deutschland so, dass jeder Ju-
endliche Chancen hat und unser Land zu einem der at-
raktivsten Forschungsstandorte wird. Die Investitionen
ür Forschung und Entwicklung im Einzelplan 30 stei-
en um rund 580 Millionen Euro. Insgesamt wächst der
lafond um 7,85 Prozent auf fast 9,2 Milliarden Euro;
as ist ein Plus von 670 Millionen Euro.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Das neue Konzept der Hightechstrategie wirkt außer-
rdentlich positiv auf die Entwicklung der FuE-Ausga-
en der Unternehmen. Das war ja die zentrale Frage
ei der Arbeit an der Hightechstrategie: Wird es gelin-
en, durch die Erhöhung der öffentlichen Mittel zu errei-
hen, dass auch die Unternehmen ihre Mittel für For-
chung und Entwicklung steigern? Die Zahlen des
tifterverbandes für die Deutsche Wissenschaft belegen:
llein im Zeitraum zwischen 2005 und 2007 sind die
usgaben der Unternehmen für Forschung und Entwick-

ung den Schätzungen zufolge um 8 Prozent gestiegen,
on 38 auf knapp 42 Milliarden Euro. Die Rechnung
eht auf. Ich nenne in diesem Zusammenhang die For-
chungsprämie, die Förderinitiative KMU-innovativ und
en Spitzenclusterwettbewerb. Die Mittel für die Pro-
ektförderung sind deutlich erhöht worden und belaufen






(A) )



(B) )


Bundesministerin Dr. Annette Schavan
sich inzwischen auf 3 Milliarden Euro. Dies entspricht
einem Plus von 18 Prozent. Das alles sind Beispiele für
wirksame Signale, dass das Ziel der Lissabon-Strategie
erreicht wird.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Am Forschungsstandort Deutschland herrscht Aufbruch-
stimmung. Auch in den Unternehmen herrscht Auf-
bruchstimmung in dem Bewusstsein dafür, wo die Quel-
len künftigen Wohlstands liegen.

Über die Investitionen hinaus ist es wichtig, dass wir
Schwerpunkte setzen. Einige Schwerpunkte sind schon
im Laufe des Tages genannt worden. Frau Kollegin
Schmidt hat auf die Erhöhung der Mittel für die Gesund-
heitsforschung in ihrem Haus im Hinblick auf konkrete
Projekte hingewiesen. In Meseberg wurde hinsichtlich
der Gesundheitsforschung mit dem Vorhaben, ein natio-
nales Forschungszentrum zur Bekämpfung von Alzhei-
mer und anderen neurodegenerativen Erkrankungen zu
gründen, ein wichtiges Zeichen gesetzt. Das ist nicht nur
hinsichtlich der Investitionen, sondern auch bezüglich
der Strukturen in der Gesundheitsforschung eine wich-
tige Initiative. Alles, was in diesen Bereich fällt, hat in
der Gesundheitsforschung der Zukunft höchste Priorität.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Ein weiterer Schwerpunkt liegt im gesamten Bereich
Klima und Energie, in dem ebenfalls eine Erhöhung
der Mittel um 16 Prozent zu verzeichnen ist. Im Oktober
wird die Hightechstrategie für den Klimaschutz vorge-
stellt. Auch hier gibt es eine gute Zusammenarbeit mit
dem Bundesumweltministerium als zuständigem Fachres-
sort; denn bei all diesen Fragen ist es wichtig, dass die
Strategien gebündelt und abgestimmt und Schwerpunkte
gesetzt werden. Ich bin davon überzeugt, dass beim Kli-
maschutz die Forschung im Hinblick auf mittel- und
langfristige Entwicklungen eine zentrale Rolle spielen
wird.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Des Weiteren modernisieren wir das Wissenschafts-
system. Die Exzellenzinitiative gehört genauso dazu wie
der Pakt für Forschung und Innovation. Dazu gehört aber
auch der zweite wichtige Punkt, der in Meseberg beschlos-
sen worden, ein sogenanntes Wissenschaftsfreiheitsgesetz
zu erarbeiten, das wir im kommenden Jahr vorlegen wer-
den und das unseren Forschungsorganisationen mehr
Spielraum, mehr Selbstständigkeit und mehr Möglichkei-
ten bietet, Spitzenwissenschaftler nach Deutschland zu-
rückzuholen. Die neuen modernen Spielregeln werden
unsere international hoch angesehenen Forschungsinsti-
tutionen im internationalen Wettbewerb stärken.

Was den Hochschulpakt angeht, sind uns nicht nur
die 90 000 zusätzlichen Studienplätze wichtig, sondern
auch die Stärkung der universitären Forschung durch die
Programmkostenpauschale. Das ist ebenfalls ein deutli-
ches Zeichen auch an die junge Generation, dass es uns
wichtig ist, das im Koalitionsvertrag vereinbarte Ziel zu
erreichen, den Anteil derjenigen eines Jahrgangs, die ein

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(C (D ochschulstudium absolvieren, auf 40 Prozent zu erhöen. In den vergangenen Jahren konnten keinerlei Fortchritte in diese Richtung erzielt werden. Ferner haben wir eine BAföG-Erhöhung vorgeseen. Im Haushaltsjahr 2008 erfolgt eine Erhöhung der örderbeträge um 5 Prozent und der Freibeträge um Prozent. Für das Jahr 2009 haben wir eine weitere Er öhung um 5 Prozent bzw. 4 Prozent beantragt. Bislang ibt es darüber in der Regierung noch keinen Konsens. eines Wissens wird das aber in der SPD-Fraktion an ers gesehen als im Finanzministerium. Wir werden seen, wie sich die Dinge weiterentwickeln. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Und wie ist das bei der CDU?)


Mit Verlaub, das CDU-geführte Ministerium hat die
rhöhung beantragt. Insofern ist das ziemlich klar.


(Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das ist eine ordentliche Chuzpe! Sie wollen das BAföG abschaffen!)


Herr Rossmann, Sie können die von uns angeblich ge-
ollte Abschaffung des BAföGs so lange behaupten,
ie Sie wollen. Sie wissen aber, dass ich damals etwas

nderes gesagt habe. Ich habe gesagt: Wir brauchen in
eutschland ein neues System der Bildungs- und Studi-

nfinanzierung. Dazu gehören die dritte Säule der Sti-
endien und eine elternunabhängige Ausbildungsförde-
ung.


(Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Elternunabhängiges BAföG!)


arüber wurde damals eine Diskussion geführt. Dass Sie
arauf noch zehn Jahre zurückgreifen, verstehe ich zwar,
ber es ändert nichts daran, dass die vom Ministerium
eantragte BAföG-Erhöhung nicht dem entspricht, was
ns bewilligt worden ist. Deshalb sehe ich der weiteren
ebatte mit Spannung entgegen.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir stärken die Internationalisierung; auch das ist Teil
es Koalitionsvertrages. Wir schaffen neue Instrumente
ür die internationale Kooperation. Ich bin davon
berzeugt, dass in diesem Zusammenhang die Stärkung
er Rolle von Wissenschaft und Forschung in der inter-
ationalen Entwicklungszusammenarbeit ein wichtiger
unkt sein wird. Hier können wir auf exzellente interna-
onale Kooperationen zurückgreifen. Wenn es um die in-
rnationale Entwicklungszusammenarbeit der Zukunft
eht, dann gilt, dass die in Wissenschaft und Forschung
orhandenen Möglichkeiten noch besser genutzt werden
üssen.

Zur Modernisierung des Wissenschaftssystems gehört
ür mich auch, die Situation der Frauen in der Wissen-
chaft zu verbessern. Hier haben wir zusammen mit den
undesländern und den Forschungsorganisationen eine

nitiative ergriffen, die dazu dient, im Laufe des nächs-
en Jahres ein gemeinsames bundesweites Signal zu set-
en.

Wir kümmern uns um die Zukunftschancen der jun-
en Generation: Bildung, Ausbildung, Qualifizierung.






(A) )



(B) )


Bundesministerin Dr. Annette Schavan
2,6 Milliarden Euro im Haushalt werden in Qualifizie-
rung und die Verbesserung der Leistungsfähigkeit des
Bildungssystems investiert. Es gibt zudem neue Pro-
gramme für Jugendliche im Übergang von der Schule
zur Berufsausbildung und eine Pilotinitiative zur Nach-
qualifizierung, sodass 12 500 Altbewerbern – diese
Gruppe hat in der Diskussion schon eine große Rolle ge-
spielt – in der ersten Phase mit einem Konzept der Aus-
bildungsbausteine die Chance auf einen Berufsabschluss
gegeben wird. Jeder Jugendliche braucht eine Chance
zur Qualifizierung. Das ist das Ziel der Nationalen Qua-
lifizierungsinitiative, das wir bis zum Ende der Legisla-
turperiode erreichen wollen.


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611219500

Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage der

Kollegin Pieper?

Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil-
dung und Forschung:

Bitte schön.


Cornelia Pieper (FDP):
Rede ID: ID1611219600

Frau Ministerin, vielen Dank, dass Sie meine Frage

zulassen. – Nach allen Ihren Lobgesängen zu den Bud-
getaufwüchsen bei Bildung und Forschung möchte ich
Ihnen an dieser Stelle in Erinnerung rufen, dass bei ei-
nem Gesamthaushalt mit einem Volumen von
283 Milliarden Euro der Haushalt für Bildung und For-
schung ein Volumen von lediglich 9,2 Milliarden Euro
hat. Das sind 3,2 Prozent des Bundeshaushalts. Glauben
Sie wirklich, dass Sie damit Ihren Anspruch mit der
Wirklichkeit in Einklang bringen können? Ist das ange-
sichts dessen, was China – die Kanzlerin war neulich
erst dort – und andere asiatische Staaten sowie unsere
europäischen Nachbarn und die Vereinigten Staaten in
Bildung und Forschung investieren, nicht eher eine
Mücke und kein Elefant, der mit Ihrem Haushalt gebo-
ren wird? So können wir den globalen Wettbewerb in
Bildung und Forschung aus meiner Sicht nicht gewin-
nen.


(Jörg Tauss [SPD]: Also doch eine Vermögensteuer!)


Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil-
dung und Forschung:

Das war weniger eine Frage als eine Feststellung Ih-
rerseits. Dazu haben Sie ohnehin noch die Chance, wenn
Frau Flach gleich reden wird und vermutlich Ähnliches
sagen wird. Ich gehe jetzt nicht auf Mücke und Elefant
ein. Das Tierreich lasse ich weg.

Ich kann Ihnen nur raten, sich die Entwicklung in den
letzten 20 Jahren anzuschauen. Dann wird es ziemlich
klar. Von 1987 bis 2000 sind die Ausgaben für For-
schung und Entwicklung kontinuierlich gesunken.


(Jörg Tauss [SPD]: Bis 1998!)


– Nein, bis 2000. Das Statistische Bundesamt ist keine
CDU-Geschäftsstelle. Wir reden über die Investitionen

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(C (D er öffentlichen Hand und der Unternehmen in Deutschand. Sie können ganz ruhig bleiben. Ich tue Ihnen nichts. ch beschimpfe auch nicht die Vorgängerregierung. (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Sehr gut! Das halten wir jetzt fest!)


(Jörg Tauss [SPD]: Ach so!)


Es geht um die FuE-Quote von Bund, Ländern und
nternehmen von 1987 bis 2000 sowie von 2000 bis
005. Hier gibt es verschiedene Kurven. Die erste ging
ach unten. Die nächste zeigt, dass die Ausgaben auf
leichem Niveau geblieben sind. Nach 2005 zeigt die
urve nach oben.

Eine Forschungsministerin wird nie so bescheuert
ein, zu sagen: Das reicht. – Das ist doch klar. Ich finde,
s ist eine erhebliche Anstrengung. Es gibt einen deutli-
hen Aufwärtstrend. Wir liegen unter den 27 Mitglie-
ern der Europäischen Union in der Spitzengruppe. Sie
önnen in vielen Bereichen den Vergleich mit China und
apan anstellen, aber dieser Vergleich ist immer irgend-
ie schräg. Ich finde, Sie, Frau Pieper, sollten anerken-
en, dass diese Regierung das einlöst, was sie sich vor-
enommen hat und was im Koalitionsvertrag steht,
ämlich das 3-Prozent-Ziel zu erreichen. Bund, Länder
nd die Unternehmen in Deutschland haben darüber ei-
en Konsens, und die Aufbruchstimmung ist erreicht.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Ich komme zum Schluss. Wenn wir von der Nationa-
en Qualifizierungsinitiative sprechen, dann geht es
icht nur um diese oder jene Phase im Bildungssystem,
ondern letztlich darum, dass wir auf allen Stufen der
ildungsbiografie Verbesserungen brauchen. Der
chlüssel liegt in der frühkindlichen Bildung, die Frau
ollegin von der Leyen schon angesprochen hat. Der

weite wichtige Akzent liegt auf dem Übergang von der
chule zur Berufsausbildung. Wir werden die Zahl derer,
ie ohne Schulabschluss die Schule verlassen, deutlich
eduzieren müssen. Wir müssen dahin kommen, dass je-
er Jugendliche einen Abschluss erreicht und auch die
hance bekommt, einen qualifizierten Beruf zu ergrei-

en. Wir wollen die Quote derer, die an Weiterbildung
eilnehmen, auf 50 Prozent erhöhen. Hier liegen wir un-
er dem europäischen Schnitt. Wir wissen, dass es ange-
ichts der technologischen Entwicklung und angesichts
asanter Veränderungen in der Arbeitswelt notwendig
st, dass Weiterbildung Teil der Bildungsbiografie wird.

eiterbildungssparen ist ein Einstieg. Die weitere Ver-
iefung, Konkretisierung und Ausweitung des Konzepts
Lernende Regionen“ mit Kooperation aller Bildungsin-
titutionen vor Ort ist ein anderer wichtiger Akzent. Wei-
ere werden folgen.

In Meseberg wurde auch der Beschluss gefasst, dass
s ein Konzept für die dauerhafte Zuwanderung hoch-
ualifizierter Fachkräfte geben wird. Auch das ist für
nseren Bereich eine wichtige Entscheidung. Es ist eine
ndere Art von Zuwanderungsdebatte als in der Vergan-
enheit.


(Ulrike Flach [FDP]: Da waren Sie aber nicht sehr erfolgreich, Frau Schavan!)







(A) )



(B) )


Bundesministerin Dr. Annette Schavan
Es geht darum, dass Deutschland für die Talente aus al-
ler Welt attraktiv wird. Das betrifft die Wissenschaft
ebenso wie unsere Unternehmen. Aber klar ist auch: Es
gibt nicht die Alternative Bildung, Ausbildung, Qualifi-
zierung einerseits, Zuwanderung andererseits. Wir müs-
sen beides tun, und den Vorrang haben alle Bemühungen
im Bereich von Bildung und Ausbildung.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Letzter Satz: Ich danke den Regierungsfraktionen, ich
danke den Kolleginnen und Kollegen im Parlament für
ihre Unterstützung und dafür, dass dieser Haushalt so
möglich ist. Ich bin davon überzeugt, dass er nicht nur
den Konsens zeigt, sondern auch die Entschlossenheit
der Großen Koalition, die Zukunftschancen der jungen
Generation zu mehren und die Aufbruchstimmung am
Forschungsstandort Deutschland weiterzuentwickeln.

Vielen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611219700

Nun hat die Kollegin Ulrike Flach für die FDP-Frak-

tion das Wort.


(Beifall bei der FDP)



Ulrike Flach (FDP):
Rede ID: ID1611219800

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sie alle

hier in diesem Raum wissen, dass für uns Liberale das
Thema Bildung und Forschung immer eines der Schwer-
punktthemen unseres politischen Wirkens gewesen ist.


(Jörg Tauss [SPD]: Wenn ihr nicht gerade regiert habt!)


– Herr Tauss, wir haben das in unserer gemeinsamen
Zeit in all den letzten Jahren immer mit den entsprechen-
den Haushaltsanträgen begleitet.


(Beifall bei der FDP – Zuruf von der SPD: In den 70ern!)


Ich will an dieser Stelle deutlich und klar sagen: Wir
stehen nach wie vor – das ist eben durch die Frage von
Frau Pieper deutlich geworden – zu dem Ziel, 3 Prozent
des BIP für FuE auszugeben.


(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Das hoffen wir doch!)


Wir stellen allerdings fest, dass Sie, liebe Frau Ministe-
rin, sich diesem Ziel nicht in der nötigen Geschwindig-
keit, die wir erhoffen, nähern. Sie sind auch in diesem
Jahr – die Kanzlerin sprach gestern von 2,8 Prozent –
nach wie vor ein ganzes Stück von diesem Ziel entfernt.
Es wäre besser gewesen, wenn dieses Ziel zügiger er-
reicht werden würde, vor allen Dingen da wir erkennen,
dass die Wirtschaft einen höheren Anteil an den Steige-
rungsraten hat als Sie.


(Beifall bei der FDP – Jörg Tauss [SPD]: Na, na! Das ist eine mutige Behauptung! Wo ist das nachzulesen?)


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(C (D Auch bei den Bildungsausgaben liegt Deutschland ach wie vor unter dem OECD-Mittel. Interessant ist in iesem Zusammenhang übrigens, liebe Kollegen von der PD, Ihr Vorschlag – er wurde in der gestrigen Debatte uf den Tisch gelegt –, das BAföG um 10 Prozent anzueben. Ich bin schon eine Weile Bundestagsabgeordnete nd erinnere mich noch sehr gut an den Vorschlag der PD – es war einer der ersten Vorschläge von Frau ulmahn –, das sogenannte Drei-Körbe-Modell einzu ühren. Über das, was Sie jetzt einbringen, bin ich natürich mehr als enttäuscht. Zum Ergebnis Ihrer Beratungen ann ich nur sagen: Der Berg kreißte und gebar wirklich ur ein kleines Mäuschen. (Jörg Tauss [SPD]: Das ist ein riesiger Grizzlybär!)


reifen Sie doch einmal tief in die Taschen der Ministe-
in und veranschlagen Sie genau die Milliarden, die sie
igentlich braucht, um das BAföG so zukunftssicher und
or allem elternunabhängig auszugestalten, wie es die
DP seit vielen Jahren fordert.


(Beifall bei der FDP)


Frau Ministerin, hinzu kommt, dass der Einsatz Ihrer
ittel nach wie vor sehr widersprüchlich ausfällt.


(Jörg Tauss [SPD]: Das ist ja wohl der Hammer!)


ie reden zwar von Hightech; aber auch in diesem Haus-
alt sparen Sie bei den Hightechmitteln – das machen
ie nicht anders als Frau Bulmahn –, und zwar an Stel-

en, über die man sich schon Gedanken machen muss.
ür die optischen Technologien sind 79 Millionen Euro
ngesetzt. Das ist kein Aufwuchs, obwohl die Förderung
ieser Technologien angeblich ein sehr wichtiges Ele-
ent Ihrer Hightechstrategie ist. Bei der Mikrosystem-

echnik sehen Sie sogar eine Absenkung der Mittel um
Millionen Euro auf dann 54 Millionen Euro vor. Auch

ie Mittel für neue Werkstoffe und Nanomaterialien sol-
en sinken, und zwar von 95 Millionen Euro auf 93 Mil-
ionen Euro.

Da, wo es um die Anwendung von Technologien geht
dadurch muss dieses Land unserer Meinung nach so
ichtig nach vorne gebracht werden –, haben Sie es in
en vergangenen zwei Jahren nicht geschafft, die Wider-
prüche Ihrer Großen Koalition aufzulösen.


(Jörg Tauss [SPD]: Was?)


ch verweise auf das Dilemma mit dem Transrapid, mit
em Sie es zurzeit wieder zu tun haben.


(Jörg Tauss [SPD]: Jetzt doch keine alten Kamellen!)


Ja, eben. Ich sage das, gerade weil es alte Kamellen
ind, Herr Tauss.


(Beifall bei der FDP)


er Transrapid hätte sein Ziel längst erreicht haben müs-
en. Auch diese Koalition schafft es offensichtlich nicht,
ber die Fundamentalkritiker in ihren eigenen Reihen
inwegzuspringen.


(Jörg Tauss [SPD]: Wer bestellt, soll zahlen!)







(A) )



(B) )


Ulrike Flach
Über das Thema Gentechnik möchte ich an dieser
Stelle wirklich nur noch ungern reden. Was das, was
Herr Seehofer uns da vorgelegt hat, angeht: Ich hätte mir
noch nicht einmal in den schlimmsten Träumen vorstel-
len können, dass ein Minister dieser Regierung, der der
CSU angehört, so etwas plant.


(Beifall bei der FDP)


Ich erinnere mich noch sehr genau an das, was wir ge-
meinsam in diesem Hause in der letzten Legislaturpe-
riode pro Grüne Gentechnik gesagt haben.


(Patrick Meinhardt [FDP]: Da hatte Seehofer in Bayern noch keinen Wahlkampf!)


Schauen Sie sich an, wie Sie mit den Mitteln umge-
hen. Herr Hagemann, weitere Haushälter und ich haben
uns mit diesem Thema in den letzten Wochen intensiv
befasst. Frau Schavan, Sie haben einen an und für sich
bemerkenswerten Etat: 9,18 Milliarden Euro, das ist
schon etwas,


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


auch wenn diese Summe im Vergleich zu den entspre-
chenden Zahlen der Konkurrenzländer verschwindend
gering ist. Aber eine Aufgabe des Haushälters ist es nun
einmal, zu schauen, was bei einer Sache herauskommt.
Entscheidend ist, wie effizient und wie sinnvoll Sie die
eingesetzten Mittel verwenden.

Damit komme ich auf Ihren zweiten Schwachpunkt
zu sprechen. Die Ergebnisse der bisherigen Anstrengun-
gen lassen sich nun einmal nicht quantifizieren, auch
nicht mithilfe dessen, was Sie eben gesagt haben. Natür-
lich sind Exzellenzinitiative, Hochschulpakt und auch
die Hightechstrategie im Grundsatz richtig, und sie wer-
den auch von uns ausdrücklich anerkannt.


(Jörg Tauss [SPD]: Aha!)


Ob diese Maßnahmen aber zur Folge haben, dass bei uns
schneller Produkte und Arbeitsplätze entstehen, ist em-
pirisch nicht nachvollziehbar. Sie können Ihre in den
Raum gestellte Zahl von 1,5 Millionen zusätzlichen Ar-
beitsplätzen nicht belegen. Das Schöne ist: Wir haben
das inzwischen auch schriftlich, und zwar aus Ihrem
Hause. Für die Opposition ist es immer gut, zu erkennen,
dass ein Minister schon zur Halbzeit seines Wirkens klar
sagen muss: Ich stecke zwar viel Geld hinein; aber ich
weiß nicht, was dabei im Endeffekt herauskommt. Das
heißt: Obwohl Sie sehr viel Geld bereitgestellt haben – Sie
haben zum Beispiel die Forschungsprämie eingeführt –,
stochern Sie nach wie vor im Nebel. Frau Ministerin, die
Zeit rennt Ihnen davon.

Wir leben nicht auf einer Insel.


(Jörg Tauss [SPD]: Das ist wahr! Empirisch belegt!)


Deutschland steht mit anderen Forschungsnationen im
Wettbewerb. Wo wir stehen und wie unsere Mittel effi-
zient eingesetzt werden können, muss durch ein klares
System von Projekt- und Prozesskontrolle, durch Ziel-
vereinbarungen und durch Benchmarking definiert wer-
den.

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(C (D Übrigens, unsere Konkurrenz tut das; der Kollege agemann wird das gleich sicherlich bestätigen. Die merikaner gehen sehr effizient, sehr zielsicher vor. Auf iese Art und Weise werden sie mit dem zur Verfügung tehenden Geld deutlich besser vorankommen, als wir es un werden, Frau Minister. Der zweite Schwachpunkt – Sie haben es angesprohen – ist der inzwischen dramatische Mangel an Fachräften. (Jörg Tauss [SPD]: Das wäre schon der dritte! Sie haben schon zwei genannt!)


(Beifall bei der FDP)


er Weg, den Sie gehen müssen, Frau Schavan – man
uss wirklich sagen: Sie müssen ihn gehen; denn eigent-

ich wollten Sie ihn viel weiter gehen, Sie wollten ihn in
nserem Sinne gehen –, ist nicht hilfreich. Ich habe
eute Morgen mit Interesse gehört, dass Herr
üntefering angekündigt hat, für Elektro- und Maschi-

enbauingenieure einen erleichterten Zugang zu ermög-
ichen. Ehrlich gesagt: Das kann doch nur ein Tropfen
uf einen heißen Stein sein. Wie soll denn bei dieser
leinstlösung ein wirklich gutes, für uns alle tragbares
rgebnis herauskommen?

Ich komme aus einem Bundesland, in dem der jetzige
inisterpräsident einmal eine Wahl verloren hat, indem

r gesagt hat: Kinder statt Inder. – Was Sie jetzt betrei-
en, erinnert mich fatal an diesen Weg.


(Beifall bei der FDP)


Ich will einmal vorlesen, was die taz – das ist eine
eitung, die ein Liberaler eigentlich sehr selten zitiert,
ber ab und zu sollte man es tun – dazu sagt:

Die Meseberger Beschlüsse lesen sich wie ein Auf-
ruf an die Reservearmee des Arbeitsmarkts: Schulab-
brecher sollen künftig eine zweite Chance erhalten,
ältere Arbeitnehmer sich fortbilden, Handwerks-
meister und Nichtabiturienten studieren … Grund-
schulen und Kindergärten zu „Bildungshäusern“ zu
verbinden.


(Jörg Tauss [SPD]: Sehr gut!)


Keine Frage, das sind alles sinnvolle bildungspoliti-
sche Reformen – nur lässt sich mit ihnen die
schmerzliche Ingenieurslücke schwerlich schließen.
Die deutschen Global Player können nicht warten,
bis Vierjährige in „Bildungshäusern“ zu kleinen
Genies herangereift sind.


(Beifall bei der FDP)


echt hat die taz.

90 Prozent der Unternehmen in NRW zum Beispiel
eklagen sich über Fachkräftemangel.


(Jörg Tauss [SPD]: Warum haben sie nicht ausgebildet?)


ie werden – das ist sozusagen mein entschiedener Ap-
ell an die rechte Seite des Hauses – um eine Punktere-
elung für den Fachkräftezuzug nicht herumkommen.






(A) )



(B) )


Ulrike Flach

(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Jörg Tauss [SPD]: Ein SPDKonzept!)


Kommen Sie doch endlich einmal auf die Süssmuth-
Kommission zurück! Setzen Sie doch endlich einmal
um, was Leute in Ihren eigenen Reihen gesagt haben!
Wir werden nur auf diese Art und Weise ein innovations-
treibendes Land sein. Ich will auch an dieser Stelle wie-
der an unsere Gespräche mit Herrn Professor Störmer,
immerhin Nobelpreisträger, erinnern. Auf unsere Frage:
„Warum ist Amerika innovativ?“, hat er klar geantwor-
tet: wegen der Einwanderer. – Das ist das treibende Ele-
ment. Wir erwarten von der Bundesregierung, dass sie
hier endlich einen Schritt nach vorn geht und uns hilft,
aus einer Falle herauszukommen, in der wir sonst gefan-
gen bleiben.


(Beifall bei der FDP)


Frau Schavan, man könnte vieles über die letzten Wo-
chen sagen. Sie haben – das ist gerade für jemanden, der
schon eine Weile in diesem Haus tätig ist, erkennbar –
eine erstaunliche Wandlung vollzogen. Ich denke an Ihre
Reden zum Thema: Wie zentral soll eigentlich Schulpo-
litik werden? Ich habe mit Erstaunen gesehen, wie
schnell das von Ihren Länderkollegen wieder eingesam-
melt wurde. Aber auch Sie werden sich, genau wie Ihre
Vorgängerin, daran gewöhnen müssen, dass nach der Fö-
deralismusreform von uns hier oben nichts mehr zu re-
geln ist.

Ich möchte Sie an dieser Stelle auch daran erinnern,
wem wir diese Regelung eigentlich zu verdanken haben.
Nicht zuletzt Ihnen, Frau Schavan!


(Uwe Barth [FDP]: So ist es!)


Sie selbst haben die Weichen dafür gestellt, dass in die-
sem Haus nichts mehr für die Bildungspolitik in
Deutschland getan werden kann. Jetzt müssen Sie damit
leben.


(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Es wäre schön, wenn Sie das offen und ehrlich angingen.
Dann könnte man leichter damit umgehen.


(Jörg Tauss [SPD]: Oh! Meinhardt, unter den Tisch! Föderalismusreform!)


Lassen Sie mich zum Abschluss Folgendes sagen:
Frau Schavan, Sie haben mehr Geld zur Verfügung


(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Das ist doch schön!)


und einen deutlich stärkeren Rückenwind durch Ihre
Kanzlerin,


(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Noch besser!)


als Ihre Vorgängerin sie entsprechend hatte.


(Jörg Tauss [SPD]: Was?)


Aber Sie werden dadurch natürlich auch mit deutlich hö-
heren Erwartungen konfrontiert als Frau Bulmahn.


(Ilse Aigner [CDU/CSU]: Das macht nichts!)


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(C (D ir als Liberale wollen diese Erwartungen gern erfüllt ehen. Wir wollen Erfolge, keine bunten Heftchen. Da eicht auch nicht der Ritt auf der guten Konjunktur und er Hinweis darauf, dass Deutschlands Unternehmen ufgrund Ihrer guten Arbeit mehr in F und E investieren; ie haben das heute in der Rheinischen Post zu platzieen versucht. Dagegen steht allein schon die Aussage des W, dass überhaupt nur 8 Prozent der Mittelständler Förergelder erhalten. Ihre neue Initiative KMU-innovativ, ie Sie nach zwei Jahren auf den Weg bringen, zeigt, wie enig erfolgreich Sie auf diesem Gebiet in den letzten ahren gewesen sind. Frau Ministerin, die FDP wird den Bildungsminister ieses Landes wie immer positiv kritisch begleiten. (Zuruf von der CDU/CSU: Forschung! – Gegenruf des Abg. Uwe Barth [FDP]: Und Bildung!)


(Beifall bei der FDP)


ber wir wollen natürlich sehen, dass dabei etwas he-
auskommt. Wir werden uns im Herbst darüber noch ein-
al unterhalten. Unsere Unterstützung dafür, bessere
ildungs- und Forschungspolitik zu betreiben, haben
ie. Ich hoffe, wir kommen gemeinsam voran.


(Beifall bei der FDP)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611219900

Nächster Redner ist nun der Kollege Klaus

agemann, SPD-Fraktion.


(Beifall bei der SPD)



Klaus Hagemann (SPD):
Rede ID: ID1611220000

Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und

erren! Liebe Frau Flach, an Ihren letzten Gedanken an-
chließend: Stimmen Sie doch dann, wenn wir im No-
ember die Schlussabstimmung haben, dem Einzel-
lan 30 zu. Die Voraussetzungen sind gut.


(Zuruf von der CDU/CSU: Genau! – Ulrike Flach [FDP]: Das haben wir uns schon letztes Jahr überlegt!)


as ist der richtige Weg, dem Sie folgen können; denn
och nie, Frau Pieper, Frau Flach, wurde so viel Geld für
ildung und Forschung ausgegeben wie jetzt.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


och nie hat es so viele Studierende gegeben wie jetzt.
ir erinnern uns an die 90er-Jahre, als Herr Rüttgers

ier noch die Verantwortung unter einer schwarz-gelben
oalition getragen hat: Damals sind die Mittel nach un-

en gefahren worden, und die Studierendenzahlen wa-
en so weit unten wie noch nie. Auch daran wollen wir
mmer wieder erinnern.


(Beifall bei der SPD)


Der Einzelplan 30, über den wir heute beraten, ent-
pricht der Haushaltspolitik der Großen Koalition, denn
r passt sehr gut in den Dreiklang Sanieren, Reformieren
nd Investieren.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)







(A) )



(B) )


Klaus Hagemann
Die Finanzspielräume werden voll für Zukunftsinvesti-
tionen, für Bildung und Forschung genutzt. Es wurde
darauf hingewiesen, dass die Mittel und die Ausgaben
um 7,8 Prozent gesteigert wurden. Das trägt mit dazu
bei, die Konkurrenzfähigkeit unseres Landes zu steigern,
aber auch – ich komme nachher noch einmal auf das
BAföG zu sprechen – die Chancengerechtigkeit für viele
junge Menschen zu steigern und zu fördern.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Wir nutzen den Aufschwung und die Steuermehreinnah-
men dazu, sie über Bildung und Forschung wieder mehr
Menschen zukommen zu lassen. Hier sind wir auf einem
sehr guten Weg.

Die Zahlen wurden genannt, aber ich will sie noch
einmal deutlich machen: Eine Steigerung um
670 Millionen Euro auf 9,2 Milliarden Euro, das ist viel
Geld. Wenn ich die 500 Millionen Euro Ganztagsschul-
programm, die in der Zeit unter Frau Bulmahn erkämpft
wurden, und die Forschungsmittel in anderen Einzelplä-
nen zu unserem Einzelplan hinzurechne, dann kommen
wir immerhin auf eine Summe von rund 13,5 Milliarden
Euro für Forschung und Bildung. Das kann sich sehen
lassen.

Frau Flach hat es bereits mehrfach angesprochen: Wir
beide waren zusammen als Berichterstatter für den
Einzelplan 30 in Kanada und in den USA. Unsere For-
schungspolitik hat in den Gesprächen dort Anerkennung
gefunden. Die Exzellenzinitiative wurde besonders he-
rausgestellt – auch eine Sache, die unter Frau Bulmahn
und der rot-grünen Koalition eingeführt worden ist. Das
muss man sehr positiv herausstellen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Das findet Anerkennung, und es ist gut, dass man das
feststellt. Das haben Sie leider nicht dazu gesagt, Frau
Flach.


(Ulrike Flach [FDP]: Man muss ja nicht alles sagen, Herr Hagemann! – Weiterer Zuruf von der FDP: Wenn Sie uns ein bisschen Redezeit abgeben, dann loben wir Sie auch einmal!)


Die 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts, die wir als
Ziel für Forschung und Entwicklung vorgesehen haben,
wurden bereits angesprochen. Auch hier sind wir auf ei-
nem guten Weg. Die Zahlen wurden genannt: 2,7 Pro-
zent in diesem Jahr, 2,8 Prozent können im Jahre 2009
erwartet werden.

Jetzt müssen auch die Bundesländer beweisen, dass
sie ihren Anteil mit 0,5 Prozent am Bruttoinlandsprodukt
erbringen. Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Wirt-
schaft ihre 2 Prozent erreichen wird. Wir alle zusammen
müssen noch viel Druck machen, Frau Ministerin, damit
diese Mittel zur Verfügung gestellt werden.


(Beifall bei der SPD)


Ich sprach von 13,5 Milliarden Euro, die in diesem
Jahr für Forschung zur Verfügung stehen. Wichtig ist,
dass das umgesetzt wird, dass die Gelder abgerufen wer-

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(C (D en und in Projekte und Förderungen einfließen werden. s bleibt die Frage: Woran liegt es, dass nicht alle Geler ordentlich, nicht schnell genug abfließen? Ich öchte das am Beispiel der Exzellenzinitiative aufgrei en: Wenn man die Haushaltsüberwachungsliste liest, ist ie Hälfte – nämlich 52,5 Prozent – abgeflossen. Es tellt sich die Frage: Warum konnten bisher nicht – die rage müssen wir in den Haushaltsberatungen in den ächsten Tagen und Wochen besprechen – mehr Mittel erausgabt werden? s sind immerhin 142 Millionen Euro. Für nächstes Jahr aben wir das Doppelte vorgesehen: 285 Millionen uro. Haben Bund, Länder und die Universitäten die orbereitungen getroffen, damit alle Mittel abfließen önnen? Die Hightechinitiative wurde schon angesprochen. n den nächsten Jahren stehen immerhin 6 Milliarden uro zur Verfügung. Wir freuen uns, wenn aus dem weiten Zwischenbericht, den Sie, Frau Ministerin, uns nde September vorlegen werden, hervorgehen wird, ass die Mittel zügig abfließen und konkreten Projekten ugute kommen. Wir hoffen, dass hier entsprechend geandelt wird. Was unternehmen die Wirtschaft und die Länder, dait sie ihr Prozentziel erreichen? Immerhin fließen nach em ersten Bericht noch 75 Prozent der Mittel des Bunes in die Wirtschaft. Wird dieses Geld nun bei der Wirtchaft mitgezählt oder beim Bund? Über diese Fragen üssen wir sprechen. Sie, Frau Ministerin, haben ein neues Modellprojekt ntwickelt, für das auch Mittel in den Haushalt eingetellt sind, nämlich den Cluster-Wettbewerb. Hierfür tehen in den nächsten Jahren 600 Millionen Euro zur erfügung. Hier ist nun zu fragen: Wie sehen die Richtliien für die Vergabe aus? Wie wird gewährleistet – das st eine sehr wichtige Frage –, dass nicht immer wieder ieselben Cluster in denselben Regionen die Zuschüsse ekommen? ier muss allen Regionen, allen Betrieben und allen niversitäten eine faire Chance gegeben werden. Es uss in den Richtlinien seinen Niederschlag finden und ewährleistet werden, dass, wie man bei uns in Rheinessen sagt, die Tauben nicht immer wieder dorthin flieen, wo schon Tauben sind. Die sitzen nämlich meistens n Süddeutschland. Hoffen wir, dass hier die entsprehenden Richtlinien geschaffen werden. Im Sommer wurde viel über den Fachkräftemangel iskutiert. Wir haben eben die Meinung von Frau Flach azu gehört. Ich hoffe, dass das nicht nur ein Sommerochthema gewesen ist, sondern dass hier ein wichtiger chritt nach vorne getan wird. Jährlich sollen dadurch osten von 20 Milliarden Euro entstehen, so konnte man ürzlich in der Süddeutschen Zeitung lesen. Das Institut er deutschen Wirtschaft hat festgestellt: Es fehlen Tech Klaus Hagemann niker und Meister. Da kann man nur rufen: Bitte, liebe Wirtschaft, bildet doch aus! Sorgt dafür, dass Ausbildungsplätze und andere Qualifizierungsmaßnahmen eingeleitet werden! – Es muss also auch vonseiten der Betriebe dafür Sorge getragen werden, dass Möglichkeiten zur Weiterbildung und Qualifizierung bestehen. Hier sind die Betriebe gefordert, das Notwendige zu leisten. Unsere Kollegin Burchardt hat ja den Vorschlag gemacht, über einen Rechtsanspruch auf Weiterbildung nachzudenken. Auch darüber sollte man ernsthaft diskutieren. Natürlich brauchen wir Zuwanderung; darin stimmen wir mit Ihnen überein, Frau Flach. Wichtiger ist aber, dass vonseiten der Betriebe, aber auch vom Staat entsprechende Voraussetzungen geschaffen werden, dass mehr für Ausbildung und Qualifizierung für die bereits hier Lebenden geleistet wird. Der Bund hat deshalb unter anderem gemeinsam mit den Ländern den Hochschulpakt ins Leben gerufen. Darin wurde schriftlich festgelegt, dass entsprechende Maßnahmen zur Steigerung der Studierendenzahlen eingeleitet werden. Es darf natürlich nicht dazu kommen, dass die Länder die Leistungen, die sie erbringen müssten – es soll sich ja um eine Fifty-fifty-Finanzierung handeln –, nach unten fahren. Im Sommer habe ich in der Presse gelesen, dass gerade im Bereich der Ingenieurwissenschaften Professorenstellen abgebaut worden sind. Es passt doch nicht zusammen, dass einerseits im ingenieurwissenschaftlichen Bereich in den letzten zehn Jahren 356 Stellen abgebaut wurden, also 13,3 Prozent der Professorenstellen weggefallen sind, aber andererseits beklagt wird, dass Zehntausende von Ingenieuren fehlen. Das ist der falsche Weg. Das muss hier noch einmal unterstrichen werden. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])


(Beifall der Abg. Ulrike Flach [FDP])


(Beifall des Abg. Jörg Tauss [SPD])


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)





(A) )


(B) )


(Beifall bei der SPD)


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Meine sehr verehrten Damen und Herren, lassen Sie
mich zum Bildungsbereich kommen. Sehr erfreulich wa-
ren die mit Zahlen untermauerten Ausführungen zum
Bundesausbildungsförderungsgesetz, das sich an
Schüler und Studenten richtet. Die Erhöhungen sind
ganz in unserem Sinne. Wir meinen aber, nach sieben
Jahren wäre es notwendig, einen deutlich größeren
Schritt nach vorne zu machen. Unser Fraktionsvorsitzen-
der Peter Struck hat darauf hingewiesen, dass die För-
derleistungen um 10 Prozent angehoben werden sollten
und die Freibeträge, damit mehr die Möglichkeit haben,
BAföG zu beantragen, um 8 Prozent hochgesetzt werden
sollten.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


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(C (D as gilt natürlich genauso für die Strukturverbesserunen. Wir tragen diesen Vorschlag natürlich voll und ganz it. Hier besteht noch weiterer Handlungsbedarf. Ich möchte zum Schluss noch auf einen Punkt zu prechen kommen: Wissenschaft und Forschung leben on der Internationalität. Es wurde vorgeschlagen, einen euen Wissenschaftspreis zu kreieren. Das findet auch nsere Unterstützung. Nur darf dies nicht auf Kosten anerer internationaler Aufgaben geschehen, indem beipielsweise die Mittel für den DAAD, für den Deutschen kademischen Austauschdienst, heruntergefahren weren. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


as geht nicht; denn gerade der DAAD hat in diesem
ereich eine wichtige Aufgabe. Wir meinen, dass wir
ie Mittelansätze, so wie es die Koalition bereits für das
aufende Jahr getan hat, Herr Kollege Willsch, gerade in
iesem Bereich wieder anheben sollten. Ich denke, dass
ir wieder in dieser Richtung handeln sollten.


(Beifall des Abg. Jörg Tauss [SPD])


ewährt hat sich schon ein Wissenschaftspreis. Das ist
er Kovalevskaja-Preis, der sehr viel Positives ausgelöst
at. Dies könnte ein richtiger Weg sein. Wie ich gehört
abe, soll der neue Preis der am höchsten dotierte Wis-
enschaftspreis der Welt sein. Hoffen wir, dass dann
uch die entsprechenden Reaktionen kommen.

Wir haben von der Regierung einen guten Haushalts-
ntwurf vorgelegt bekommen.


(Beifall der Abg. Ilse Aigner [CDU/CSU] – Uwe Barth [FDP]: Eine hat es gemerkt!)


Jawohl, das verdient Applaus. – Durch unsere Bera-
ungen, die wir jetzt im Haushaltsausschuss führen wer-
en, durch die Fragen, die wir stellen werden, und die
nträge, die wir einbringen werden, wollen wir dazu
eitragen, diesen guten Entwurf noch ein bisschen bes-
er zu machen, damit wir zum Schluss eine sehr gute
orlage haben, um vielleicht einen Gathering Storm, wie
ie Amerikaner ihr Forschungsprogramm nennen, auslö-
en zu können. Dass wir dies erreichen, davon sind wir
berzeugt. Das sind die Ziele, die sich die SPD vorge-
ommen hat.

In diesem Sinne: Herzlichen Dank für die Aufmerk-
amkeit.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220100

Nächste Rednerin ist nun die Kollegin Petra Sitte für

ie Fraktion Die Linke.


(Beifall bei der LINKEN)







(A) )



(B) )


Dr. Petra Sitte (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611220200

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sie wer-

den sich denken können, dass ich ein bisschen Wasser in
Ihre Freudenfeuer gießen muss.


(Jörg Tauss [SPD]: Warum?)


Ich werde mich vor allem dem zweiten Teil des zur
Diskussion stehenden Ressorts widmen, nämlich der
Bildung. Für mich hat die ganze Bildungsdebatte etwas
beklemmend Entlarvendes. Schlagworte wie „Fach-
kräfte- und Akademikermangel als Innovations- und
Wachstumshemmnis“, „Rekrutierung ausländischer Ex-
perten“ und „Geringqualifizierte als Prellbock der Job-
lokomotive“ gehören jetzt zur Alltagssprache der Me-
dien und der Politik.


(Jörg Tauss [SPD]: Wer hat das denn gesagt?)


Entlarvend daran ist für mich aus linker Sicht vor allem,
dass Bildung in einen rein funktionalen Zusammenhang
zur Wirtschaft gestellt wird. Das halte ich für sehr pro-
blematisch.


(Beifall bei der LINKEN – Ulrike Flach [FDP]: Aber ohne Bildung ist auch nichts!)


Dabei werden nämlich die eigentlichen Bildungsdefizite
und deren Ursachen nicht thematisiert. Man muss eben
einfach einmal zur Kenntnis nehmen, dass 50 Prozent
der Kinder und Jugendlichen keinen höheren Bildungs-
abschluss erlangen, geschweige denn, dass sie jemals in
den Höhen von Wissenschaft und Forschung ankommen.
Für mich ist schon bezeichnend, dass ausgerechnet die
Bildungsministerin das Problem dieser Bildungsunge-
rechtigkeit so wenig thematisiert.


(Beifall bei der LINKEN – Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das ist doch Ländersache!)


Die Zahl armer Kinder – wir haben es bereits gestern
gehört – hat in der deutschen Geschichte eine Rekord-
höhe von 2,6 Millionen erreicht. In meiner Heimatstadt,
in Halle an der Saale, leben 34,6 Prozent der Kinder auf
Sozialhilfeniveau. Genau diese Kinder sind es, die in un-
serem Bildungswesen ausgegrenzt bleiben. In keinem
anderen Land in Europa entscheidet der soziale Hinter-
grund von Kindern und Jugendlichen so maßgeblich
über ihre Bildungs- und natürlich damit auch über ihre
Lebenschancen.


(Jörg Tauss [SPD]: Deshalb Betreuung!)


Dabei ist kaum ein anderes Land reicher als Deutsch-
land.

Wenn die Zahl armer Kinder sogar in Zeiten guter
Konjunktur zunimmt, dann muss man sich doch vor Au-
gen halten, dass sich an dem Bildungsmangel nachwach-
sender Generationen nichts ändern wird, sondern dass
sich die Situation weiter verschärft. Das allein wäre
schon Skandal genug; aber er findet seine Fortsetzung in
der älteren Generation. Die Zahl langzeitarbeitsloser
Menschen verfestigt sich ebenso in dramatischer Höhe.
Dabei wären viele Langzeitarbeitslose verdammt froh,
ihr Wissen endlich über eine geeignete Weiterbildung zu

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(C (D ktualisieren und damit natürlich auch bessere Beschäfigungschancen zu bekommen. Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat ich taub gestellt, als auf den Montagsdemonstrationen ausendfach die Forderung nach dem Ende von Hartz IV rhoben wurde. Sie hat sich taub gestellt, als Kinderchutzbund und Sozialverbände Maßnahmen gegen die ausendfache Armut von Kindern und Jugendlichen geordert haben. Sie hat sich ebenso taub gestellt, als Stuierende auf den Straßen gegen Studiengebühren und ildungsprivatisierung protestiert haben. Erst den Wirt chaftsverbänden haben Sie Gehör geschenkt, und zwar enau in dem Moment, als diese den Fachkräftemangel um negativen Standortfaktor erklärt haben. Erst dann at sich Geschäftigkeit entwickelt. Das, meine ich, ist ntlarvend für diese Debatte. Ihnen geht es nicht etwa um die in den Verfassungen erankerten Rechte auf Bildung, teilweise sogar auf usbildung. Bildung wird nicht als „kulturelles Men chenrecht in allen Lebensphasen“ umgesetzt, wie es ie UN-Menschenrechtskonvention verlangt. Stattdessen ird einem Drittel der Bevölkerung dauerhaft die Teilabe am gesellschaftlichen Leben und an Bildung erwehrt. Welch zivilisatorische Sprengkraft davon ausehen kann, zeigt sich auch im Erstarken des Rechtsxtremismus. (Jörg Tauss [SPD]: Wir sollten dem kein Alibi geben! – Joachim Günther [Plauen] [FDP]: Und wie ist das mit dem Linksextremismus?)


(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)


ildung ist Demokratie von unten.


(Beifall bei der LINKEN)


ir, die Linke, sagen Ihnen: Diese Politik stellt die ge-
ellschafts- und sozialpolitische Kompetenz dieser Re-
ierung grundsätzlich infrage.

Die Regierung wird nicht müde – wir haben es
ehört –, die vielen Milliarden zu feiern, die in Exzel-
enzwettbewerben, im Pakt für Forschung und Innova-
ion, in der Hightechstrategie und nun auch im Spitzen-
luster-Wettbewerb sowie in vielen anderen elitären
rojekten versenkt werden. Wirtschafts- und Interessen-
erbände reiben sich die Hände; sie fordern weitere Gel-
er, diesmal eben für Fachkräfte.

Schon als ich das erste Mal die Bezeichnung „natio-
ale Qualifizierungsoffensive“ hörte, habe ich gestutzt:
an verwendet das Wort „national“, obwohl es um

usländische Fachkräfte geht. Das ist ein bisschen eigen-
rtig. Alles andere, was man zurzeit von der Qualifizie-
ungsoffensive sehen kann, sind Versatzstücke: Vorha-
en, deren Umsetzung Sie noch mit den Ländern klären
üssen. Das heißt, all das hat noch rein appellativen
harakter. Demzufolge wird sich an der Bildungsmisere

n absehbarer Zeit nicht wirklich etwas ändern.


(Beifall bei Abgeordneten der LINKEN)


Ich will das an zwei weiteren Beispielen belegen. Ers-
ens: der Hochschulpakt. Er wurde zwischen Bund und
ändern geschlossen. Bis 2010 sollen etwa 90 000 zu-






(A) )



(B) )


Dr. Petra Sitte
sätzliche Studienplätze entstehen. Rechnerisch würden
für jeden neuen Studienplatz 22 000 Euro ausgegeben,
verteilt auf vier Jahre. Die Hälfte davon soll jeweils das
Bundesland aufbringen; das ist auch in Ordnung. In mei-
nem Land, in Sachsen-Anhalt, will man nun 2 000 Stu-
dienplätze halten, die man ursprünglich abbauen wollte;
es werden also keine neuen Studienplätze geschaffen.
Wissen Sie, wie hoch der Anteil des Landes ist? Er be-
trägt 600 Euro. Das ist kein Einzelfall. Mit solchen An-
sätzen löst man das Problem nicht. Was lernen wir aus
diesem konkreten Beispiel? Hochschulen bleiben drama-
tisch unterfinanziert. Auf einen Studienplatz kommen
bundesweit immer noch zwei Studierende.

Die geplante Anhebung des BAföG, die Sie hier ge-
rade feiern, ist aus sozialer Sicht bei weitem unzurei-
chend; denn sie ist überhaupt nicht bedarfsdeckend.


(Beifall bei der LINKEN)


Dazu muss man sagen, dass die Erhöhung allein durch
die Studiengebühren, die heute schon in sieben Bundes-
ländern eingeführt worden sind, aufgefressen wird. Aus
diesem Grund ist die 10-prozentige Erhöhung weniger
als ein Nachholen.


(Joachim Günther [Plauen] [FDP]: Die Universitäten in den Ländern haben Angst davor, dass die SPD wieder an die Macht kommt!)


– Wir werden sehen, wer mehr Angst hat.

Mein zweites Beispiel: die Weiterbildung, zum einen
im Zuständigkeitsbereich der Bildungsministerin, zum
anderen im Zuständigkeitsbereich der Bundesagentur für
Arbeit. Auch hier entdecken wir höchst Widersprüchli-
ches.

Derzeit kommen auf einen Arbeitnehmer bzw. eine
Arbeitnehmerin in Deutschland nur zehn Weiterbil-
dungsstunden im Jahr. Im Jahre 2001 waren noch etwa
350 000 Menschen in Weiterbildung. 2006 waren es nur
noch 120 000, die Weiterbildungsmaßnahmen durchlau-
fen haben. Das ist im europäischen Vergleich eine ganz
miserable Bilanz. Aber was macht Frau Schavan? Sie
veranstaltet erst einmal eine Pressekonferenz. Dort ver-
spricht sie die bereits erwähnte Qualifizierungsoffensive.
Haushaltsposten bekommen neue Namen. Unter der
neuen Überschrift „Stärkung des Lernens im Lebens-
lauf“ reduziert sie die Mittel für Weiterbildung von
40 Millionen Euro auf 25 Millionen Euro. Wenn das
nicht absurd ist, was eigentlich dann?


(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Wie sieht es mit der Weiterbildung seitens der Bun-
desagentur für Arbeit aus? Da die Konjunktur brummt,
könnte man annehmen, dass Weiterbildung angesagt ist.
Die Leute werden auf dem Arbeitsmarkt gebraucht, also
kann man ihnen entsprechende Maßnahmen zur Verfü-
gung stellen. Schaut man aber genauer hin, sieht man,
dass nichts dergleichen geschieht: weder im Haushalt
noch in den Jobcentern vor Ort. Im Gegenteil: In mei-
nem Bundesland ist die Zahl der Weiterbildungsmaßnah-
men im April weiter heruntergegangen, und zwar um
13 Prozent, in den anderen Ländern – wir haben das ge-

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(C (D rüft – ebenfalls. Wiederum sind vor allem junge Areitslose und ältere Langzeitarbeitslose betroffen. Ich rage Sie: Wo, wenn nicht dafür, könnten die Milliardenberschüsse der Bundesagentur für Arbeit wirklich sinnoll eingesetzt werden? Meine Damen und Herren, Frau Ministerin, die Linke ordert: Werfen Sie endlich Ihren bildungspolitischen lickenteppich in die Tonne! Bildung beginnt mit Kinertagesstätten und reicht über Schulen, Hochschulen owie Forschung und Entwicklung bis hin zur Weiterbilung. Wer die Bildungsmisere in diesem Land wirklich ekämpfen will, der muss endlich damit anfangen, das ildungswesen als Ganzes zu verstehen und auszufinanieren. Danke schön. Das Wort hat nun die Kollegin Priska Hinz für die raktion Bündnis 90/Die Grünen. Priska Hinz EN)


(Beifall bei der LINKEN)


(Beifall bei der LINKEN)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220300
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Diese

undesregierung hat eine nationale Qualifizierungsof-
ensive beschlossen. Das ist eine große Ankündigung,
ie aber leider weder durch reale Politik noch durch
aushaltsmittel unterfüttert ist. Das ist ein Riesenpro-
lem.

Die Ministerin hat jetzt endlich begriffen, dass es im
chulbereich eine gesamtstaatliche Verantwortung ge-
en muss. Dieser Reifeprozess kommt leider zu spät,
rau Schavan. Sie können nicht einmal ein Programm
ur Migrantenförderung in die Wege leiten, um die Er-
ebnisse des Integrationsgipfels umzusetzen. Sie können
uch kein eigenes Projekt zur Halbierung der Schulab-
recherquote, welches Sie immer propagiert haben, in
en Haushalt aufnehmen; denn mit der Föderalismusre-
orm haben Sie sich alle Chancen genommen. Frau
chavan, damit bleiben Sie in diesem Bereich eine Mi-
isterin der warmen Worte.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP)


leiches gilt für den Bereich der Ausbildung.

Frau Sitte, Ausbildung ist für die individuelle Teil-
abe am gesellschaftlichen Leben und am Berufsleben
ichtig. Wir müssen aber durchaus auch den Fachkräf-

emangel im Blick haben. Ich finde es gar nicht ehren-
ührig, darüber zu reden.


(Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Nicht nur!)


Die Ministerin könnte auf diesem Gebiet etwas tun.
eit zwei Jahren kündigt sie das Projekt der zweiten
hance an. Bis heute ist nichts passiert. Eine strukturelle
eform ist trotz vieler Sitzungen ihres Innovationskrei-

es bis heute nicht in Sicht.






(A) )



(B) )


Priska Hinz (Herborn)

Seit Beginn dieser Wahlperiode fordern wir, dass
Warteschleifen endlich in Ausbildungsbausteine umge-
wandelt werden; denn Warteschleifen dequalifizieren.
Die Zersplitterung der Berufe muss beendet werden. Vor
allen Dingen muss die Fähigkeit des Anschlusses an die
akademische Bildung und Weiterbildung hergestellt
werden. Wir vermissen bei Ihnen die Entschiedenheit,
diese Schritte tatsächlich zu gehen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Bei der Weiterbildung fällt Ihnen nichts anderes ein
als Bildungssparen, und das im wörtlichen Sinne; Frau
Sitte hat darauf hingewiesen. Mit Ihrem Modell des Bil-
dungssparens schieben Sie die Verantwortung für Wei-
terbildung einseitig auf die Beschäftigten. Zudem ist Ihr
Modellprojekt haushaltsneutral ausgestaltet. Das heißt,
Ihnen ist Weiterbildung im wahrsten Sinne des Wortes
nichts wert, nicht einmal einen Euro in Ihrem Haushalt.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Die von Ihnen als wichtig benannten Zielgruppen der
Geringqualifizierten, der Älteren und der Frauen werden
mit einem solchen Modell überhaupt nicht erreicht. Le-
gen Sie doch bitte ein Konzept für die Weiterentwick-
lung des Meister-BAföGs vor, verändern Sie das Bil-
dungssparen zielgruppengerecht und fördern Sie eine
unabhängige Bildungsberatung! Kurz gesagt: Nehmen
Sie die Vorschläge der Grünen an.


(Klaus-Peter Willsch [CDU/CSU]: Das tun wir nicht!)


Dann bekommen wir ein tolles Konzept für die Weiter-
bildung, und dann schaffen wir international den An-
schluss.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Durch die Forschungspolitik der Großen Koalition
soll das 3-Prozent-Ziel für Forschung und Entwicklung
erreicht werden. Das wird von uns ausdrücklich unter-
stützt. Doch schauen wir uns einmal Ihren Haushalt da-
raufhin an. Es ist schon fraglich, ob dieses Ziel erreicht
werden kann, weil die Ausgaben nicht an die konjunktu-
relle Entwicklung angepasst werden. Wenn das Bruttoin-
landsprodukt schneller steigt, muss mehr Geld aufge-
wandt werden, um die 3 Prozent zu erreichen.


(Jörg Tauss [SPD]: Das ist richtig!)


Eine entsprechende Überlegung gibt es bei Ihnen aber
derzeit nicht.


(Jörg Tauss [SPD]: Falsch!)


Das ist ein Fall für die Nationale Qualifizierungsinitia-
tive: Mathematik Sekundarstufe I.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)


Es reicht auch nicht, wenn das 6-Milliarden-Euro-Pro-
gramm dreimal verkauft wird. Daraus werden keine
18 Milliarden Euro.

Frau Schavan, ich habe nichts gegen Leuchttürme.
Aber schauen wir doch einmal, was sich genau dahinter
verbirgt.

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(C (D Beispiel Klimaschutz. Hier bleibt trotz aller Erkenntis noch viel zu tun. Sie haben auf Ihrem Klimagipfel im ai mit großen Worten 255 Millionen Euro für das Ak ionsprogramm Forschung für den Klimawandel angeündigt. Jetzt haben Sie im Haushalt 49 Millionen Euro ehr für Klimaschutz eingestellt, wobei noch nicht einal klar ist, wofür genau das Geld verwendet werden oll. Wo sind die restlichen Tortenstücke geblieben? Das öchten wir gerne von Ihnen wissen. Ein richtig gutes Forschungsprogramm mit frischem eld für Bereiche wie Energie und Mobilität hätte un ere Unterstützung und wäre auch sinnvoller, als ein Proramm mit einem Umfang von 100 Millionen Euro für ie Unterstützung der Pharmaindustrie aufzulegen, um us Deutschland die „Apotheke der Welt“ zu machen. tecken Sie das Geld in eine bessere Klimaforschung nd in eine bessere Gesundheitsforschung! Da wäre es innvoller eingesetzt. Mit der Schwerpunktsetzung haben Sie sowieso chwierigkeiten, Frau Schavan. Solange das Bildungsinisterium im Rahmen der Hightechstrategie zur Stär ung der Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands ein Unterehmen unterstützt, das gentechnisch veränderte, älteresistente Weihnachtssterne für die Vermarktung ntwickelt, hat dieses Ministerium nicht verstanden, was ine sinnvolle Nationale Qualifizierungsinitiative ist. aran muss noch gearbeitet werden. Frau Kollegin, achten Sie bitte auf die Redezeit. Priska Hinz EN)


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220400
Wir werden entsprechende Anträge zum Haushalt

tellen und hoffen sehr, dass Sie diesen mit uns gemein-
am zustimmen.

Danke schön.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220500

Nun hat der Kollege Klaus-Peter Willsch für die

DU/CSU-Fraktion das Wort.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Klaus-Peter Willsch (CDU):
Rede ID: ID1611220600

Frau Präsidentin! Liebe Kollegen! Sehr geehrte Frau
inisterin! Der Verlauf dieser Debatte zeigt: Die Er-

enntnis, dass Bildung und Forschung eine Schlüsselres-
ource für Deutschland sind, wenn wir unsere Position in
iner an Wettbewerbsintensität zunehmenden Welt hal-
en oder sogar ausbauen wollen, ist inzwischen Allge-
eingut geworden. Das ist gut so. Die Vertreter der Op-

osition tun mir ein wenig leid. Man kennt das ja aus
igener Erfahrung: Man muss etwas Regierungskriti-
ches sagen,


(Jörg Tauss [SPD]: Sie hatten jahrelang das Problem!)







(A) )



(B) )


Klaus-Peter Willsch
obwohl man in das Lob einstimmen möchte, das allent-
halben von Vertretern der Großen Koalition vorgetragen
wird. Aber das sehen wir Ihnen nach, weil wir wissen,
dass Sie etwas Negatives finden müssen. Wenn zu viel
Geld vorhanden ist, dann fließt zu wenig ab, und wenn
zu wenig Geld vorhanden ist, muss umgeschichtet wer-
den. Irgendeinen Kritikpunkt findet man immer, wenn
man lange genug im Haushalt sucht. Diesbezüglich ge-
ben Sie sich große Mühe. Ich weiß aber, dass Sie im
Grunde genommen bei uns sind und anerkennen, dass
wir es richtig machen.


(Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der FDP)


Das ist auch verständlich, weil wir in der Zielbeschrei-
bung immer übereinstimmen und mit den Indikatoren
und Zahlen nachgewiesen werden kann, dass wir auf
dem richtigen Weg sind.


(Beifall bei der CDU/CSU – Uwe Barth [FDP]: Ihr Koalitionspartner hat nicht mitgeklatscht! – Gegenruf des Abg. Jörg Tauss [SPD]: Aber im Geiste!)


Auf Ebene der EU gibt es das 7. Forschungsrah-
menprogramm mit einem Volumen von 54,5 Milliarden
Euro – das ist ein Zuwachs von 60 Prozent – für die
Jahre 2007 bis 2013. Das gibt ebenso wichtige Impulse
für die Forschungslandschaft wie unsere Arbeit hier. Es
ist erfreulich, feststellen zu können, dass die deutsche
Wissenschaft intensiv an diesem Rahmenprogramm teil-
nimmt. Deutsche Forscher spielen hier eine wichtige
Rolle. 80 Prozent aller Projekte finden mit Beteiligung
deutscher Forscher statt. Das kann uns ein Stück weit
stolz machen.

Es ist mir ein ganz wichtiges Anliegen, die internatio-
nale Zusammenarbeit weiter auszubauen. Ich freue mich
in diesem Zusammenhang, dass wir eine Delegation un-
ter Führung des kroatischen Staatssekretärs für Wirt-
schaft, Herrn Špančić, zu Besuch haben. Wir waren
heute Morgen zusammen im Fraunhofer-Institut und ha-
ben Wissenschaftsprojekte im Bereich der Sicherheits-
forschung besprochen. Herzlich Willkommen! Auf eine
gute Zusammenarbeit!


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Wir haben den Ländern durch Aufhebung des Hoch-
schulrahmengesetzes die Möglichkeit gegeben, die
Hochschulen aus der staatlichen Detailsteuerung zu ent-
lassen. Mit dem Hochschulpakt haben wir die Voraus-
setzung dafür geschaffen – es ist wichtig, das zu erwäh-
nen, wenn wir darüber sprechen, wie man Potenziale
ausschöpfen kann –, 90 000 zusätzliche Studienplätze
einzurichten.

Es ist schon mehrfach angesprochen worden – auch
die Bundeskanzlerin hat das im Rahmen der Generalde-
batte angesprochen –, dass wir auf einem guten Weg
sind, das 3-Prozent-Ziel zu erreichen. 3 Prozent des
Bruttoinlandproduktes sollen für Bildung und Forschung
ausgegeben werden. Das ist in einer schrumpfenden Ge-
sellschaft wie der unseren dringend notwendig.

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(C (D Im Parlamentskreis Mittelstand haben wir gestern mit errn Keese von der Welt am Sonntag zusammengeses en. Er hat mich auf einen Zusammenhang aufmerksam emacht, den man sich wirklich einmal bewusst machen ollte. In dieser Woche haben wir alle gelesen, dass es im etzten Jahr in Deutschland einen negativen Rekord bei en Geburtenzahlen gab; es waren 673 000. Im Jahr 964 – diesem Jahrgang gehört Herr Keese an – gab es 357 000 Geburten; das ist mehr als doppelt so viel. enn man die Sterbetafel zur Hand nimmt, stellt man est, dass im Jahr 2050 immer noch mehr Menschen dem ahrgang 1964 angehören werden als dem Jahrgang 006. Wenn man zwei Jahrgangskohorten so nebeneinnderstellt, verdeutlicht das die dramatische Alterung er Gesellschaft. Das zeigt, was sich in diesem Land verndern wird. Umso wichtiger ist es, dass wir im Bereich der Beabtenförderung mehr tun. Wir dürfen keine Talente erlieren; (Jörg Tauss [SPD]: Wir dürfen gar niemanden verlieren! Keinen! Nicht nur die Begabten nicht!)


ir müssen sie fördern. Nur wenn man in der Spitze för-
ert, wird es auch in der Breite einen entsprechenden
ufwuchs geben. Deshalb ist es wichtig, dies zu tun. Der
urs, den die Bundesregierung, insbesondere die Bil-
ungs- und Forschungsministerin, einschlägt, ist richtig.

Wir haben eben festgestellt, dass wir uns beim
AföG einig sind. Wir wollen das BAföG erhöhen und
ie Bemessungsgrenze anheben. Wir denken, dass es
lug ist, es so zu machen, wie es der Finanzminister vor-
eschlagen hat, und zwar in zwei Schritten, um unser ge-
einsames Ziel zu erreichen. Über die Details werden
ir in den Berichterstattergesprächen reden.


(Jörg Tauss [SPD]: Dieses Detail werden wir klären!)


ch glaube in der Tat, dass wir es rechtfertigen können,
ier von unserer Grundregel, nicht verstärkt in den kon-
umtiven Bereich zu investieren, abzuweichen, weil an
ieser Front sehr lange, seit 2001, nichts getan worden
st.


(Ulrike Flach [FDP]: Mit einer richtigen Reform hat das nichts zu tun!)


Wir müssen ein bisschen weiter denken und dürfen
icht glauben, das sei alles eine Frage des Geldes. Wenn
ch es in den sogenannten Wahlkreiswochen irgendwie
inrichten kann, bringe ich meine Anna und meine Klara
orgens selber in den Kindergarten. Bei der Gelegenheit
erke ich oft, dass Bildung nicht unbedingt etwas mit
eld zu tun haben muss. Bei der Gelegenheit bekommt
an ja einen flüchtigen Eindruck von den anderen Kin-

ern. Man stellt fest, dass einige viel reden und einen
roßen Wortschatz haben, und man merkt, dass andere,
ie zu Hause weniger Ansprache erfahren, schlechtere
hancen haben.

Wir haben die Durchlässigkeit des Systems ja schon
rheblich verbessert. In den 80er-Jahren war es sechs-
al wahrscheinlicher, als Beamtensohn oder Beamten-






(A) )



(B) )


Klaus-Peter Willsch
tochter ein Studium zu beginnen, denn als Arbeitersohn
oder -tochter. Heute ist es nur noch 3,6-mal wahrschein-
licher. Insofern ist hier in unserer Gesellschaft schon ei-
niges in Bewegung gekommen.

Ich glaube aber, wir müssen weiter ausholen. Der Bil-
dungs- und Erziehungsplan in Hessen fand viel Beach-
tung. Wir sehen die Phase zwischen der Geburt und dem
zehnten Lebensjahr als Einheit an, weil das die inten-
sivste Prägephase ist. Dadurch können die Kinder zum
Beispiel variabel eingeschult werden.Das können wir
auf der Bundesebene nicht leisten. Dieser Aufgabe müs-
sen sich die Länder stellen.

Ich habe mich jetzt in den Bildungsfragen so verloren,
dass ich für den Forschungsbereich voll auf Ilse Aigner
setzen muss. Liebe Ilse, du wirst das sicher in deiner Re-
dezeit ansprechen und entsprechend würdigen. Ich
glaube, wir setzen mit der Hightechstrategie die richti-
gen Impulse. Wir gehen mit neuen Instrumenten zu
Werk, zum Beispiel mit der Forschungsprämie. Klaus
Hagemann, wir haben die Frage, wie viel abfließt und
wie viel umgesetzt wird, auch an alle anderen gerichtet.
Wir sollten da mitarbeiten. Die Pferde müssen auch sau-
fen wollen. Dabei können wir helfen. Wir müssen in un-
seren Wahlkreisen in die Firmen und in die Forschungs-
einrichtungen gehen und ihnen sagen: Bitte, wir haben
neue Möglichkeiten geschaffen, setzt sie um und nutzt
sie. Dann kann das ganze Werk gelingen.

Ich will zum Schluss kommen – hier blinkt es schon
bedrohlich – und noch einen Satz aufnehmen, der diese
Woche – ich glaube, es war vorgestern – gefallen ist.
Dem Finanzminister wurden für den Fall, dass er schon
vor 2010 einen ausgeglichenen Haushalt zustande
bringt, mehrere Flaschen Saint-Émilion angeboten. Das
ist sicherlich ein guter Wein. Zu meinem Wahlkreis ge-
hört das obere Mittelrheinthal; es ist eine Stätte des
Weltkulturerbes.


(Jörg Tauss [SPD]: Der Badische ist noch besser!)


Wir haben heute Abend eine schöne Feier dazu. Ich lege
eine Kiste Rheingauer Riesling und einen schönen Rü-
desheimer oder Assmannshäuser Spätburgunder dazu,
wenn wir das Ziel früher erreichen. Das können wir dann
gemeinsam – das ist ein Ansporn für die Haushälter – in
der Haushälterrunde miteinander trinken, wenn die Ar-
beit getan ist. Das wird uns sicher gut bekommen.

Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der CDU/CSU)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220700

Nächster Redner ist nun der Kollege Kai Gehring für

die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.


Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611220800

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Die Sonntagsreden der Großkoalitionäre können mich
nicht überzeugen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/CSU und der SPD – I I g f d b W f d m a t D g d G d g d n t t f i p G r H v m Z H H r p J d c N p m w t d (C (D Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Herr Kollege, heute ist Donnerstag!)


hr Haushalt offenbart die ganze werktägliche Wahrheit
hrer Bildungspolitik. Schöne Worte gibt es bei Ihnen
enug; schöne Zahlen leider kaum.


(Jörg Tauss [SPD]: Oh!)


Nehmen wir das Beispiel nationale Qualifizierungsof-
ensive. Wer eine Offensive braucht, ist offensichtlich in
ie Defensive geraten. Denn Sie haben zwei Jahre lang
eim Fachkräftemangel geschlafen.


(Ulrike Flach [FDP]: So ist es! Eigentlich schon länger!)


as Sie in Meseberg veranstaltet haben, kommt schon
ast einer nationalen Täuschungsoffensive gleich. Denn
ie Zahl der Studienanfänger ist unter Bundesbildungs-
inisterin Schavan Semester für Semester gesunken

nstatt gestiegen. Die Zugangshürden vor den Hörsaal-
üren werden immer höher aufgetürmt anstatt abgesenkt.
ie Arbeitsmarktzugänge und Aufenthaltsbestimmun-
en ausländischer Spitzenkräfte, Studierender und Aka-
emiker wurden noch vor der Sommerpause durch die
roße Koalition verschlechtert statt verbessert.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Frau Schavan, ich finde, es ist auch ein starkes Stück,
ass Sie als Waffe zur Bekämpfung des Fachkräfteman-
els ein freiwilliges technisches Jahr einführen. Was soll
enn das bitte schön sein? In Wirklichkeit ist es doch
ichts anderes als ein staatlich gefördertes Langzeitprak-
ikum und damit für die Jugendlichen eine weitere War-
eschleife zwischen Schule und Ausbildung. Das ist inef-
ektiv, demotivierend und letztlich dequalifizierend. Das
st ein schöner Begriff, aber ein falsches Konzept.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Uns ist klar: Mit Ausbildungsmisere und Studien-
latzmangel ist die Fachkräftelücke nicht zu schließen.
egen das Fachkräftetief wirkt auf Dauer nur ein Studie-

endenhoch. Aber was machen Sie? 2007 wollen Sie im
ochschulpakt nur 35 Millionen Euro für die Schaffung
on mehr Studienplätzen ausgeben. Das sind gerade ein-
al 4 Promille des Bildungshaushaltes. Angesichts
ehntausender junger Menschen, die zusätzlich an die
ochschulen strömen könnten, fordern wir für diesen
aushaltstitel, für den Hochschulpakt, eine Quantifizie-

ungsoffensive. Denn für einen wirksamen Hochschul-
akt müssten Sie laut Prognosen allein im kommenden
ahr 300 Millionen Euro für zusätzliche Studienplätze
rauflegen. Im Übrigen müssen Sie auch die Planungssi-
herheit für die Zeit nach 2010 schaffen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


ur dann schaffen Sie qualitativ hochwertige Studien-
lätze in ausreichender Zahl und können den Fachkräfte-
angel bekämpfen.

Mehr Studienplätze allein bringen jedoch wenig,
enn sich junge Menschen ein Studium nicht mehr leis-

en können. Wir Grüne wollen – anders als zum Beispiel
ie FDP in NRW und die Union in vielen Bundesländern –






(A) )



(B) )


Kai Gehring
kein Studieren auf Pump. Wir wollen kein Bezahlstu-
dium an den Universitäten. Wir wollen eine Studien-
finanzierung, die gerade hochschulfernen Schichten
den Weg an die Unis öffnet.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Deshalb muss das BAföG erhöht werden, und zwar so-
fort und um mindestens 10 Prozent.

Ich muss Ihnen sagen: Ihr monatelanger BAföG-
Zickzackkurs müsste Ihnen eigentlich selbst peinlich
sein.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: Was denn für ein Zickzack?)


Noch im Frühjahr dieses Jahres wollten Union und SPD
gemeinsam eisern an einer BAföG-Nullrunde festhalten.


(Jörg Tauss [SPD]: Wie bitte? Wovon reden Sie denn jetzt?)


– Das haben Sie zusammen im Januar sogar noch in Ih-
rem Koalitionsantrag zum BAföG festgeschrieben.


(Jörg Tauss [SPD]: Wir reden über zwei verschiedene Dinge! – Ulrike Flach [FDP]: Herr Gehring, Sie haben dabei doch damals auch mitgemacht!)


– Ja. Ich freue mich, dass wir heute hier im Parlament
nicht mehr über das Ob einer BAföG-Erhöhung streiten,
sondern darüber, wie hoch sie ausfallen soll;


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Birgit Homburger [FDP]: Was war denn von 2001 bis 2005? – Ulrike Flach [FDP]: Warum habt ihr eigentlich nichts gemacht? Ihr wart doch dabei!)


das ist etwas anderes. Das ist in erster Linie der vernich-
tenden Kritik der Opposition,


(Jörg Tauss [SPD]: Jawohl! Auch das noch!)


der Wissenschaftsorganisationen, der Experten, die sich
in der Anhörung geäußert haben, und der Studierenden
zu verdanken, nicht etwa allein der Großen Koalition.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Es ist öffentlich Druck gemacht worden, um eine ordent-
liche BAföG-Erhöhung zu erreichen. Die Studierenden
in diesem Land würden von Ihnen gerne schon heute das
Signal bekommen, welchen Umfang die BAföG-Erhö-
hung haben wird.


(Ulrike Flach [FDP]: Ich denke, 10 Prozent sollen es sein! Was denn nun?)


Die Große Koalition musste zum Jagen getragen wer-
den, anstatt von Anfang an ein starker Anwalt der Stu-
dierenden zu sein. Ich finde, gerade in Zeiten des Auf-
schwungs sollte man bei der BAföG-Erhöhung klotzen
und nicht kleckern. Das ist ein wichtiger Punkt. Die Ko-
alition sollte über die goldenen Brücken gehen, die ihr
der Finanzminister am Dienstag dieser Woche hier im
Plenum gebaut hat, als er sagte, dass er die Bemühungen
des Parlaments beim Thema BAföG respektvoll zur

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(C (D enntnis nehmen werde. Nehmen Sie diesen Ball auf nd erhöhen Sie das BAföG jetzt und um 10 Prozent! (Zuruf von der SPD: Was meinen denn Sie, warum wir das beantragt haben?)


amit würden Sie den Empfehlungen des BAföG-Beira-
es gerecht werden.

Wenn Sie wollen, dass wir Ihre Sonntagsreden vom
ufbruch in die Wissensgesellschaft und vom Kampf
egen den Fachkräftemangel ernst nehmen, dann müs-
en Sie diese Bemühungen auch im Haushalt in ausrei-
hendem Maße finanziell unterlegen. Eine wichtige
olle spielt dabei der Ausbau der Zahl der ausfinanzier-

en Studienplätze, die Durchführung einer BAföG-Erhö-
ung um mindestens 10 Prozent und die Einleitung einer
ualifizierungsoffensive, die diesen Namen verdient.

ch wünsche Ihnen gute Haushaltsberatungen und hoffe,
ass Ihre Nacharbeiten noch zu einigen guten Ergebnis-
en führen werden.

Vielen Dank.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611220900

Nun hat das Wort der Kollege Dr. Ernst Dieter

ossmann für die SPD-Fraktion.


(Beifall bei der SPD – Uwe Barth [FDP]: Jetzt bin ich aber gespannt!)



Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD):
Rede ID: ID1611221000

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

ieber Kollege Gehring, wie ist das mit der politischen
ouveränität? Dazu gehört auch, dass man anerkennen
önnen sollte, wenn etwas wirklich besser geworden ist.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


ie und ich wissen, dass SPD und Grüne gemeinsam
tolz darauf sein können – ich sage ausdrücklich: stolz
ein können –, was in unserer Regierungszeit in Sachen
anztagsschule, Förderung der frühkindlichen Bildung,
ochschulpakt und Ausbildungspakt erreicht wurde.

Da ich nicht nur Sie, Kollege Gehring, in den Blick
ehmen möchte, sage ich: Souveränität kann auch von
öchster Stelle, nämlich von der Regierung, geübt wer-
en. Frau Ministerin Schavan, ich glaube, manchmal
ürde es zur Entspannung beitragen, wenn wir auch ein-
al von Ihnen hören würden, dass der Aufschwung im
ereich von Bildung und Forschung nicht erst im

ahre 2005 begonnen hat, sondern dass in dieser Hin-
icht ein kontinuierliches Bemühen stattgefunden hat,
as jetzt unter glücklichen Umständen eine Beschleuni-
ung erfährt.


(Uwe Barth [FDP]: Ja! Einen geradezu lückenlosen Anschluss hat es gegeben!)


as würde vieles leichter machen, wäre kooperativer
nd letztlich auch produktiver. Für diese Souveränität
erben wir, und zwar in die eine wie in die andere Rich-

ung.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)







(A) )



(B) )


Dr. Ernst Dieter Rossmann
Denn nur dann, wenn man diese Souveränität an den Tag
legt, kann man Menschen und auch Institutionen mitneh-
men.

Frau Sitte, es wird Sie nicht wundern, dass ich vieles,
was Sie gesagt haben, nicht positiv bewerte. Aber eines
finde ich richtig: Es muss das Bewusstsein wachsen,
dass es um eine Bildungs- und Wissensgesellschaft für
die Zukunft geht, nicht vorrangig um ökonomische Ver-
wertbarkeit. In der Bildungs- und Wissensgesellschaft
steht das Menschenrecht auf Bildung – von Anfang an
und ein Leben lang – im Mittelpunkt, ebenso der kluge
Gedanke, dass eine wissensbasierte Ökonomie aufge-
baut werden sollte, weil sie gesünder und fortschrittli-
cher ist und auch den Ländern, die sich in ökonomischer
Hinsicht bisher nicht so weit entwickeln konnten, neue
Chancen eröffnet. So weit zum Allgemeinen.

Nun knüpfe ich an die Erfolge an, die wir gemeinsam
erzielt haben. Unter anderem haben wir das Thema „le-
benslanges Lernen“ im ersten nationalen Bildungsbe-
richt in sehr positiver Weise in den Blick genommen. Ich
will nicht nur Kritik äußern, sondern auch souverän zu-
geben, dass wir es sehr gut finden, wie diese Regierung
sich insbesondere im nationalen Bildungsbericht um die
Integration gekümmert hat.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Sie haben zum Beispiel in Bezug auf die Alphabetisie-
rung Initiativen ergriffen, die wir vorher noch nicht er-
griffen haben und ergreifen konnten. Auch das möchte
ich ausdrücklich anerkennen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


In diesem Sinne aber müssen von den diese Regie-
rung tragenden Fraktionen und der Regierung selbst bitte
auch an anderen Stellen Signale ausgehen, dass wir die
Prioritäten richtig setzen. Im Sommer hätte es darum ge-
hen können und müssen, nicht nur eine nationale High-
techstrategie, sondern auch eine nationale Bildungsstra-
tegie aufzubauen. Dennoch war die unschöne und
ablenkende Debatte um die Einführung eines Zentralabi-
turs in ganz Deutschland fast das bestimmende Thema.
Aus dem, was wir erarbeitet haben und weiter erarbeiten
wollen, geht stattdessen doch vielmehr hervor, dass wir
eine nationale Grundbildungsstrategie sowie eine natio-
nale Qualifizierungsstrategie brauchen und wollen.
Die Punkte in Bezug auf Altbewerber und den berufli-
chen Bereich müssen abgearbeitet werden. Alle diese
Menschen müssen eine Chance bekommen. Wir müssen
ferner eine nationale akademische Bildungsstrategie ent-
werfen. Das müssen die Botschaften sein. Wir müssen
uns dafür einsetzen, dass Bund und Länder an diesen
Stellen entschieden mitarbeiten. Ich werbe darum, die
Akzente richtig zu setzen.

Wir müssen dies auch auf dem Feld tun, das uns
durch die Föderalismusreform neu zuwächst. Es ist aner-
kannt, dass diese Regierung bei der Bildungsforschung
sehr viel mehr macht und machen kann. Die zentralen
Forschungsfragen müssen hier erkannt und umgesetzt
werden. Konkret: Der Rechtsanspruch auf einen Krip-

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(C (D enplatz ist ein großer Schritt nach vorn bei der frühindlichen Betreuung. Wir als SPD wünschen uns aber uch, dass die frühkindliche Bildungsqualität durch Forchung erhöht wird. Wir wünschen uns, dass das geeinsame Lernen durch Bildungsforschung noch stärker ntermauert wird. Ferner wünschen wir uns, dass die weite Chance – es gibt nun einmal Biografien mit Brühen – durch Bildungsforschung besser aufgearbeitet ird. Wir setzen darauf, dass Sie dies mit uns zusammen urchsetzen wollen, damit wir ein gutes Bildungsforchungsprogramm haben. Der zweite Teil dessen, was uns besonders wichtig ist, nüpft noch einmal an den gemeinsam erstrittenen ochschulpakt an, der Teil einer Föderalismusreform st, die letztlich doch nicht ganz so harsch ausgefallen st, was die Kooperationsmöglichkeiten zwischen den taatlichen Ebenen angeht. Wenn wir bisher über Quantiät diskutiert haben, möchte ich jetzt mit der Qualität anangen. Wir nehmen das, was wir von den Gewerkschafen über die Qualität beruflicher Bildung hören, sehr rnst. Möglicherweise ist es nicht der Weisheit letzter chluss, wieder auf die Ausbilder-Eignungsverordnung urückzukommen. Wir als Sozialdemokraten möchten ber auch für Anstrengungen stehen, die berufliche etriebliche Ausbildung und auch Weiterbildung auf idaktischer und personeller Ebene zu verbessern. Geauso ist uns die Qualität der Lehre an den Hochschulen sozusagen das „Hochschul-PISA“ – ein ausgesprochen ichtiges Anliegen. Wir wollen sowohl Qualität als auch uantität. Zum BAföG ist schon vieles gesagt worden. Polemiierend könnte man – um einmal die Schlachtordnung larzumachen – das letzte bemerkenswerte Zitat von errn Kampeter zu diesem Thema im Sommer aufgrei en. Damals hat Peter Struck verdeutlicht, was wir als PD diesbezüglich wollen. Herr Kampeter aber sprach on einer „populistischen Sommeroffensive der SPD“. (Ulrike Flach [FDP]: So ist er, der Herr Kampeter!)


ir, SPD und CDU/CSU, können jetzt zusammen bele-
en, dass es keine populistische Sommeroffensive der
PD war, sondern dass wir es zusammen hinbekommen
aben.


(Beifall bei der SPD)


ber dann muss es auch einen Blumenstrauß für Peter
truck geben, und zwar nicht nur von den Studierenden,
ondern vielleicht auch von Ihnen.

Schließlich stoße ich mich noch daran, dass Sie, Frau
chavan, gesagt haben, Sie wollten eine elternunabhän-
ige Förderung und wollten das BAföG nicht abschaf-
en. Rhetorik ist das eine. Wenn das aber bedeuten soll,
ass es für alle nur noch Kredite gibt – ich frage ja nur –,
ann wäre das die Abschaffung des BAföG. Denn Ziel
es BAföG ist es, denjenigen teilweise eine Darlehens-
nd Schuldenlast zu ersparen, die es sozial nötig haben,
eil sie keinen großzügigen finanziellen Hintergrund zu
ause besitzen. Dies geschieht durch Zuschüsse, die
ank der großen BAföG-Reform, die wir in einer der
ergangenen Legislaturperioden gemeinsam machen






(A) )



(B) )


Dr. Ernst Dieter Rossmann
konnten, gestiegen sind, und es geschieht durch Darle-
hen, die wir deckeln konnten, damit die Schulden nicht
zu hoch werden. Wir wollen daran festhalten. Ich sage
das auch an diejenigen gerichtet, die jetzt wieder den el-
ternunabhängigen Teil betonen, Frau Flach.

Uns ist im Zweifelsfall soziale Partizipation wichtiger
als individuelle Emanzipation.


(Beifall bei der SPD)


Wir müssen verhindern, dass ganze gesellschaftliche
Gruppen von akademischer Bildung ferngehalten wer-
den. Wenn wir diese Proportion wahren, will ich für die
Sozialdemokratie gerne hinzufügen: Der große Bruder
BAföG hat immer eine kleine Schwester gehabt: das
Meister-BAföG. Wenn wir diese beiden zusammenhal-
ten wollen, müssen wir uns auch für das Meister-BAföG
etwas überlegen. Denn das gehört in eine nationale Stra-
tegie zur Qualifizierung von Fachkräften hinein.


(Beifall des Abg. Axel E. Fischer [KarlsruheLand] [CDU/CSU])


Wir werden daran arbeiten, und wir werden Initiativen
ergreifen, damit dieses nicht erst in einer nächsten Legis-
laturperiode kommt. Im Übrigen hat sich damit dann die
kleine Schwester vom großen Bruder emanzipiert.

Frau Schavan, es hat uns gefreut, dass Sie nicht nur
das Ziel der 3 Prozent des BIP für Forschung und Ent-
wicklung ansprachen, sondern auch die Bildungsfinan-
zierung. Lassen Sie uns gemeinsam dafür streiten, dass
wir 3 Prozent des BIP für Forschung und Entwicklung
und 7 Prozent des BIP für Bildung aufwenden. Jeder
zehnte Wert, der in Deutschland geschaffen wird, für die
Zukunft in Form von Bildung und Forschung – das wäre
ein gutes gemeinsames Ziel.

Danke schön.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611221100

Nun hat das Wort die Kollegin Ilse Aigner für die

CDU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Ilse Aigner (CSU):
Rede ID: ID1611221200

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Über den Etat des Bundesministeriums für
Bildung und Forschung zu reden, müsste eigentlich für
jeden und jede hier im Haus eine wahre Freude sein. Lei-
der habe ich das in der letzten Stunde nicht von allen ge-
hört, stattdessen manchmal nur hilflosen Neid. Sehr be-
dauerlich!


(Beifall bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Neid ist nie schön!)


Allein von 2006 auf 2008 wird der Etat dieses Bun-
desministeriums um 1,2 Milliarden Euro erhöht. Das
sind 15 Prozent mehr für Bildung und Forschung, das
sind 15 Prozent mehr für unsere Zukunft.

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(C (D (Ulrike Flach [FDP]: Das stimmt doch gar nicht! Die Ministerin hat eben eine ganz andere Zahl genannt!)


ie zuvor wurde im Bundeshaushalt so viel für Bildung
nd Forschung eingestellt. Bis 2011 legen wir gegenüber
006 fast 7 Milliarden Euro drauf. Das ist praktisch ein
anzer Jahresetat zusätzlich. Wenn das keine Spitzen-
eistung ist, weiß ich auch nicht, was wir noch machen
ollen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Mehr Geld ist allerdings nicht alles. Entscheidend ist
s, Neues anzustoßen. Wir hätten es uns relativ einfach
achen können, indem wir die bisherigen Titel aufsto-

ken. Doch wir haben uns dafür entschieden, zusätzliche
nstrumente einzuführen. Der Grundgedanke ist: Nicht
lles vorgeben, sondern Kreativität nutzen und Leistung
elohnen. Ein Teil der Mittel dient deshalb dem Einstieg
n die Vollkostenfinanzierung, besser bekannt als Over-
ead für Forschungsmittel. Dafür haben wir jahrelang
ekämpft. Zwei Beispiele, was das in der Praxis bedeu-
et: Im Land Berlin haben die Forscher 2005 und 2006
ährlich Mittel in der Höhe von 125 Millionen Euro ein-
eworben. Wenn sie auch 2008 so fleißig sind, bekom-
en sie 25 Millionen Euro obendrauf. Die Forscher in
ordrhein-Westfalen bekämen sogar 56 Millionen Euro

usätzlich. Damit wird Spitzenforschung auch wirklich
pitze belohnt.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Die Stärkung der Grundlagenforschung ist aber nur
in Element auf dem Weg zu einem besseren Innova-
ionssystem. Mindestens ebenso kräftig muss in die an-
endungsnahe Forschung und Entwicklung in der Wirt-

chaft investiert werden, aber auch mit der Wirtschaft.
ntscheidend ist der Pakt für Forschung und Innova-

ion, den wir mit unseren fünf weltweit anerkannten For-
chungseinrichtungen verabredet haben. Wir haben ih-
en die verlässliche Zusage gegeben, dass sie jedes Jahr
Prozent mehr Mittel bekommen. Das sichert Planung

nd eröffnet neue Gestaltungsspielräume.


(Jörg Tauss [SPD]: Das wollen wir fortschreiben!)


m Gegenzug unterstützen die Forschungseinrichtungen
nsere Ziele: verstärkte Nachwuchsförderung, verstärkte
örderung von Wissenschaftlerinnen, verstärkte Vernet-
ung mit der Wirtschaft in Forschungsverbünden. Auch
ierzu ein Beispiel: Die Fraunhofer-Gesellschaft hat sie-
en Innovationscluster gegründet.

Sie hat gezielt das Wissen und Können aller kompe-
enten Partner – Wirtschaft, Hochschulen und die Fraun-
ofer-Institute selbst – in einer Region gebündelt. Der
nnovationscluster Optische Technologien in Jena ist ein
aradebeispiel dafür: Zwei Fraunhofer-Institute, zwei
niversitäten, eine Fachhochschule und zwei weitere
orschungsinstitute arbeiten mit über einem Dutzend
nternehmen zusammen. Sie bündeln ihre Kompeten-

en zur Entwicklung mikrooptischer Systeme und setzen
ie Forschungsergebnisse zügig in marktfähige Produkte






(A) )



(B) )


Ilse Aigner
um. Beispielsweise wurde ein Verfahren zur Entspiege-
lung von Plastikoberflächen entwickelt. Dabei werden
sogenannte Mottenaugenstrukturen erzeugt. Es könnte
sein, dass Sie ein Produkt dieser Entwicklung in der Ta-
sche haben, weil es bei den neuen Handykameras schon
eingesetzt werden kann.

So werden öffentliche Mittel nicht nur nachhaltig ein-
gesetzt, sondern sie aktivieren zusätzlich private Mittel
für die Forschung. Auf diese Weise ist eins plus eins
dann mehr als zwei. Das ist innovative Mathematik.


(Beifall bei der CDU/CSU)


Diese positive Erfahrung mit Forschungsclustern be-
grüßen wir sehr. Deshalb werden 2008 erhebliche Mittel
für einen Wettbewerb von Spitzenclustern bereitge-
stellt. Mir ist übrigens immer noch kein passendes deut-
sches Wort für „Cluster“ eingefallen. Der treffendste Be-
griff ist wohl immer noch „Verbund“. Ihnen ist ja auch
nichts wesentlich Besseres eingefallen. Vielleicht sollten
wir auch dazu einen Wettbewerb ausschreiben.


(Jörg Tauss [SPD]: In Baden-Württemberg sind es „Clusterle“!)


– Das ist sehr innovativ.

Der Spitzencluster-Wettbewerb hat vor zwei Wochen
begonnen; er ist ganz aktuell. Nach dem Grundsatz
„Stärken stärken!“ sollen bereits vorhandene Cluster auf
dem Weg in eine internationale Spitzengruppe unter-
stützt werden. Diese Spitzencluster werden die gesamte
Innovationskette von der Idee bis zum Produkt abde-
cken.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ulrike Flach [FDP]: Es wäre schön, wenn es so wäre!)


Ich freue mich besonders, dass bei diesem Wettbewerb
keine thematischen Eingrenzungen stattfinden. Jeder
Technologiebereich hat eine Chance. Ausgewählt wer-
den die Kandidaten mit den besten Konzepten für die
Märkte der Zukunft.


(Ulrike Flach [FDP]: Auch die Grüne Gentechnik?)


Unsere Grundüberzeugung ist: Unsere Wissenschaft-
ler sind nicht auf unsere Ideen angewiesen. Anders he-
rum wird ein Schuh daraus: Wir brauchen die guten
Ideen und die Kreativität unserer Wissenschaftler.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SDP und der FDP)


Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, dieser Etat
hat ein neues Gesicht. Ich begrüße ausdrücklich die neue
Struktur. Sie verdeutlicht unsere drei strategischen
Leitlinien:

Erstens: Leistungsfähigkeit des Bildungswesen und
der Nachwuchsförderung. Das ist das Fundament für
eine innovative Gesellschaft und Volkswirtschaft. Das
ist Zukunft pur.

Zweitens: Wettbewerbsfähigkeit des Wissenschafts-
und Innovationssystems durch die Steigerung der Kon-

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(C (D urrenzfähigkeit unserer Hochschulen, die Exzellenziniiative, den Hochschulpakt mit der neuen Gemeinkosteninanzierung – dem Overhead – und die Stärkung der rundlagenforschung mit der DFG, der Max-Planck-Ge ellschaft und der Leibniz-Gemeinschaft. So wird unser issenschaftssystem weltweit Spitze. Drittens: Forschung und Innovation. Darin sind alle aßnahmen der Hightechstrategie konzentriert, auch die nwendungsorientierten Forschungseinrichtungen wie ie Fraunhofer-Institute und die Helmholtz-Zentren. Mit all den zusätzlichen Mitteln und neuen Ideen staren wir in die zweite Halbzeit der Legislaturperiode. So estalten wir die Zukunft Deutschlands. Letzter Redner zu diesem Geschäftsbereich ist nun er Kollege Jörg Tauss für die SPD-Fraktion. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle en! Liebe Frau Sitte, Sie haben einen sehr wichtigen unkt angesprochen: den Zusammenhang zwischen rmut und Bildungschancen von Kindern. Darin timme ich Ihnen zu; darüber muss eine politische Disussion geführt werden. Es ist aber keine neue Erkenntis, sondern das Ergebnis der PISA-Studie, dass es welteit kein vergleichbares Industrieland gibt, in dem der ildungserfolg und die Bildungschancen von Kindern tärker von ihrer Herkunft und ihrem sozialen Status abängen als bei uns. Deshalb hilft es uns, glaube ich, auch icht weiter, wenn wir das Problem nur über Armut defiieren würden. Wenn wir beispielsweise die Regelsätze rhöhen, dann würde die Zahl der armen Kinder zunehen. Das würde keinen Sinn machen. Die Lösung be teht vielmehr darin, dass wir niemanden verloren geen. Kollege Willsch, das ist vielleicht das, was uns bei ller Freundschaft in der Koalition unterscheidet. Sie haen an dieser Stelle verstärkt diejenigen mit Spitzenbeabung angesprochen. Diese müssen wir in Deutschland elbstverständlich fördern. Aber wir müssen auch diejeigen fördern, die weniger Chancen haben. Kein Talent arf verloren gehen. Das gilt sowohl für oben als auch ür unten. Ich glaube, hier haben wir keinen Dissens. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611221300

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611221400

Bildung und Betreuung im frühkindlichen Bereich
ind genau aus diesem Grund so unglaublich wichtig.
as ist auch einer der Gründe, warum wir in der letzten
egierung das Tagesbetreuungsausbaugesetz auf den
eg gebracht haben und nun weitere Initiativen in die-

em Bereich ergreifen. Rheinland-Pfalz will die Kinder-
artengebühren abschaffen und nimmt damit eine Vor-
eiterrolle für viele andere Bundesländer ein. Dabei ist
heinland-Pfalz nicht das reichste Bundesland. Kurt
eck kokettiert immer damit und sagt: Unter den Armen

ind wir die Reichsten. – Das ist okay. Aber dieses Bun-
esland macht reicheren Bundesländern vor, wie man






(A) )



(B) )


Jörg Tauss
mit Kindergartengebühren zu verfahren hat. Das eröffnet
allen Kindern Chancen.


(Beifall bei der SPD)


Wir brauchen nicht darum herumzureden: Wir brauchen
in diesem Bereich eine verbesserte Förderung.

Es gibt tolle Projekte. Kürzlich haben wir beim Helm-
holtz-Frühstück über kleine Forscherinnen und Forscher
in Kindergärten diskutiert. Dieses Projekt wird nicht mit
Mitteln aus einem staatlichen Programm, sondern mit
Mitteln der Forschungsorganisationen finanziert. Das
halte ich für den besseren Weg, liebe Frau Kollegin
Flach, als den amerikanischen, den Sie gehen wollen.
Natürlich habe ich auf meinen Reisen in Amerika viel
Beeindruckendes kennengelernt. Sie sagen, kümmert
euch nicht um Vierjährige – ich wundere mich nun nicht
mehr darüber, warum es auf eurem Parteitag einen so
großen Krach um die Kindergartengebühren gegeben
hat –, sondern um die Zuwanderung. Aber genau dann
wäre der amerikanische Weg falsch. Wir müssen viel-
mehr beides tun. Wir brauchen ein Punktesystem, um
dort, wo es notwendig ist, qualifizierte Zuwanderer zu
bekommen. Gleichzeitig dürfen wir die Bildung von
denjenigen, die unten sind, bis hin zu den Studierenden
nicht vernachlässigen. Aber das haben die Amerikaner
in den letzten Jahren versäumt. Das wird sie einholen.


(Beifall bei der SPD)


Das amerikanische Bildungssystem ist in der Substanz
verrottet. Schon breite Mittelstandsschichten haben dort
keine guten Bildungschancen, sodass die Probleme über
Zuwanderung gelöst werden müssen.


(Ulrike Flach [FDP]: Das ist nicht das FDPKonzept!)


– Wenn Sie mir nun bestätigen, dass das nicht das FDP-
Konzept ist, bin ich einigermaßen erleichtert. Aber Ihre
Worte haben etwas anderes vermuten lassen.

Sie haben behauptet, wir hätten nicht genügend Mittel
für die angesprochenen Qualifizierungsinitiativen im
Herbst eingestellt. Ich weiß nicht, wie Sie zu dieser Kri-
tik kommen. Ich bin jedenfalls dankbar, dass Frau
Schavan und Franz Müntefering diese Initiativen ge-
meinsam voranbringen. Wir sind Franz Müntefering au-
ßerordentlich dankbar, dass er einen Ausbildungsbonus
zum Thema gemacht hat.


(Beifall bei der SPD)


Natürlich müssen wir hier Geld in die Hand nehmen und
das auch mit Beitragsmitteln der Bundesagentur für Ar-
beit gegenfinanzieren. Ich halte es für wichtiger, mit den
Überschüssen der Bundesagentur für Arbeit sinnvolle
Maßnahmen zu fördern, als sie für Beitragssenkungen zu
verwenden; das wäre plump. Für uns ist das völlig klar.
Allerdings besteht hier noch Diskussionsbedarf.


(Beifall bei der SPD)


Liebe Frau Flach, Ihre tränenreichen Ausführungen
über die armen Studierenden nehme ich Ihnen nicht ab.
Wo Sie regieren, ob in Baden-Württemberg, Niedersach-
sen oder Nordrhein-Westfalen – das gilt auch für Bayern –,

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(C (D erden die Studierenden über Studiengebühren abgeockt. Lassen Sie also das Klagen über die armen Stuierenden! (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


assen Sie uns den Unfug mit den Studiengebühren be-
nden!


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611221500

Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage der

ollegin Flach?


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611221600

Dafür wäre ich sehr dankbar, weil mir die Zeit

avonrennt. – Liebe Frau Kollegin Flach, vielen Dank.
tellen Sie eine Frage, bei deren Beantwortung ich noch
öglichst viel ansprechen kann.


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611221700

Frau Kollegin Flach, bitte sehr.


Ulrike Flach (FDP):
Rede ID: ID1611221800

Lieber Kollege Tauss, das Land Nordrhein-Westfalen

tellt sehr viele neue Professoren ein, weil es nicht nur
elder aus dem Hochschulpakt hat, sondern auch
00 Millionen Euro aus dem Studiengebührentopf. Ver-
reter der Universität Bochum werden mit den schönen

orten zitiert, sie hätten Angst, dass die SPD wieder an
ie Macht komme; denn die Gelder aus diesem Topf fie-
en dann weg. Wie stehen Sie denn dazu?


(Beifall bei der FDP)



Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611221900

Ich bin Mitglied des Kuratoriums eines sehr wichti-

en Instituts an der Universität Bochum. Insofern bin ich
ort sehr oft. Aber einen solchen Unfug hat mir dort nie-
and erzählt.


(Ulrike Flach [FDP]: Sehen Sie!)


Frau Kollegin Flach, Sie sprechen ein ernstes Pro-
lem an. Der entscheidende Punkt ist in der Tat: Hoch-
chulen sind unterfinanziert. Die Gesamtgesellschaft
ommt ihrem Auftrag, Bildung und Forschung so zu för-
ern, wie es notwendig wäre, nicht nach, und dann
ommt es zur Individualisierung. Ihr Minister hat von ei-
em Freiheitsgesetz gesprochen – das ist die Freiheit,
nter Brücken zu schlafen –, aber er hat die Hochschulen
rpresst, indem er sagte, sie müssten diesen Kampf indi-
iduell austragen. Es gibt noch mutige Hochschulen in
ordrhein-Westfalen, die dies zugunsten ihrer Studie-

enden nicht gemacht haben. Vielleicht können wir uns
arauf einigen, Frau Kollegin Flach, dass wir angesichts
es Rückgangs der Studierendenzahlen in Nordrhein-
estfalen


(Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das halten wir einmal fest!)


das wollen wir einmal festhalten –, der problematisch
st, gemeinsam über den Unfug der Studiengebühren






(A) )



(B) )


Jörg Tauss
nachdenken und den Ländern einen Weg weisen. Das
wäre hilfreich. Ich bin stolz darauf: Wo Sozialdemokra-
ten regieren, gibt es keine Studiengebühren. Das ist ein
Punkt, den wir an dieser Stelle festhalten wollen.


(Beifall bei der SPD)


Wir haben heute schon eine Reihe von Themen ange-
sprochen. Ich will gerne noch auf einige Details einge-
hen, die im Zusammenhang mit einer Haushaltsberatung
wichtig sind. Neue Instrumente in der Forschungspolitik
– die Ministerin und andere haben es angesprochen –
sind auf den Weg gebracht worden. Ich nenne das Stich-
wort „Forschungsprämie“. Ein wichtiger Erfolg ist auf
europäischer Ebene dadurch erreicht worden, dass die
gemeinnützigen Forschungseinrichtungen in den Kreis
derer, die eine Forschungsprämie erhalten können, auf-
genommen wurden. Ich kann jetzt nur an die Universitä-
ten appellieren – Frau Flach, dazu können auch Sie einen
Beitrag leisten, wenn Sie in Nordrhein-Westfalen durch
die Gegend touren –, dass sie dieses Instrument noch
stärker in Anspruch nehmen und die Mittel abrufen. Hier
geht es um die Kooperation mit dem Mittelstand, um
kleine und mittlere Unternehmen stärker zu fördern. Wir
sollten gemeinsam dafür werben, dass sie dies tun.

Ich sage den Haushältern, lieber Kollege Hagemann
– den Kollegen Willsch sehe ich gerade nicht –, aus-
drücklich: Uns geht es nicht nur darum, Geld einzuneh-
men. Es ist vielmehr unsere Aufgabe, gemeinsam mit
dem ganzen Haus zu schauen, ob die Instrumente, die
neu eingeführt worden sind, eine entsprechende Wir-
kung entfalten oder ob wir möglicherweise in dem einen
oder anderen Bereich, wenn sie nicht funktionieren, ein
anderes Instrument brauchen.

Kollegin Flach hat natürlich recht, wenn sie sagt, dass
wir immer noch ein Problem haben. Das Ganze ist nicht
ein Problem der Bundesregierung, sondern ein Problem
der deutschen Wirtschaft, der es gelegentlich an Innova-
tionskraft und Ideen mangelt. Ich nenne als Stichworte
Fax, Mikrowelle, MP3-Player usw. In diesen Fällen hat
die Wirtschaft eben nicht Erkenntnisse der Grundlagen-
forschung in Produkte umgesetzt, obwohl sie vorhanden
waren. Wir müssen über diese Transferlücke diskutieren,
zumal wir wissen, dass in der Grundlagenforschung das
Risiko für Ausgründungen und potenzielle Kapitalgeber
in der Frühphase noch relativ groß ist. Wir sollten über-
legen, ob es hier eines ergänzenden Instruments bedarf.
Es gibt dazu Vorschläge. Ich nenne das Stichwort „Inno-
vationsforen“. Darüber sollten wir unvoreingenommen
diskutieren.

Was Frau Hinz – ich sehe die Kollegin im Moment
nicht; berichten Sie es ihr bitte – zum Bruttoinlandspro-
dukt gesagt hat, war schlicht falsch. Selbstverständlich
ist es so, dass wir aufgrund der erfreulichen Tatsache,
dass das Bruttoinlandsprodukt wächst, unsere Mittel auf-
stocken, wenn wir das Ziel haben, 3 Prozent des Brutto-
inlandsprodukts für Forschung und Entwicklung auszu-
geben. Das ist eines der zentralen Ergebnisse der
Klausurtagung. Wir werden im nächsten Jahr mit 2,7 Pro-
zent einen Schritt nach vorne machen und im Jahr 2009
2,8 Prozent erreichen.

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(C (D Ich habe jetzt noch ungefähr acht DIN-A4-Seiten vorutragen. (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Sie sollen reden und nicht vortragen!)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222000

Dafür wird die Zeit nicht mehr reichen.


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611222100

Ich weiß nicht, wie wir das hinbekommen sollen. Aus

iesem Grund ein klares Bekenntnis: Im Bereich der Bil-
ung müssen wir uns um die bildungsfernen Schichten
ümmern. Im Bereich der Forschung müssen wir uns um
ie kümmern, die Spitzenforschung betreiben, aber nicht
m diese allein. Wir müssen die Forschung in Deutsch-
and in der Breite aufrechterhalten. Die berufliche Bil-
ung ist ganz wichtig; ich sage das ausdrücklich. Es geht
nter anderem um die Qualifizierungsbausteine, ferner
arum, was wir mit den Jugendlichen machen und wie
ir die Mittel einsetzen, die von der Bundesagentur für
rbeit zur Verfügung gestellt werden. Das sind unsere
erausforderungen.

Mit diesem Haushaltsentwurf sind wir in all diesen
unkten auf einem richtigen Weg. Das halte ich für das
ichtige Signal dieser Haushaltsberatungen. Wir haben
eld für Zukunftsinvestitionen in Deutschland. Auf den
ebieten Bildung, Wissenschaft und Forschung setzt
iese Regierung – lieber Kollege Rossmann, Sie haben
s angemahnt – den erfolgreichen Weg, den Vorgänger-
egierungen eingeschlagen haben, kontinuierlich fort.

Sie schauen so entsetzt, Kollegin Aigner.


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222200

Herr Kollege, jetzt müssen Sie aber zum Schluss

ommen.


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611222300

Das war praktisch der Schluss, Frau Präsidentin. –

ie Kollegin Aigner schaut immer so entsetzt, wenn ich
on Kontinuität spreche. Ich wollte das jetzt gar nicht
ertiefen.


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222400

Das können Sie anschließend gern vertiefen, Herr

ollege.


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1611222500

Vielen Dank, Frau Präsidentin.


(Beifall bei der SPD)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222600

Damit sind wir am Ende der Aussprache zu diesem

inzelplan.

Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes-
inisteriums für Verkehr, Bau und Stadtentwick-

ung, Einzelplan 12.

Als erstem Redner erteile ich das Wort Herrn Bundes-
inister Wolfgang Tiefensee.






(A) )



(B) )

Wolfgang Tiefensee, Bundesminister für Verkehr,
Bau und Stadtentwicklung:

Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten
Damen und Herren Abgeordnete! Liebe Gäste! Der
Einzelplan 12 in nüchternen Zahlen ist wiederum der
größte Investitionshaushalt des Bundes. Es ist nicht nur
der größte Investitionshaushalt, sondern, verglichen mit
den Etats aller anderen Ministerien, auch der viertgrößte
Einzelhaushalt.

Wir schlagen vor, in diesem Jahr 13 Milliarden Euro
für Investitionen auszugeben. Damit stärken wir das
Rückgrat der Wirtschaft und ermöglichen, dass die Wirt-
schaft in den Bereichen Verkehr, Bau und Stadtentwick-
lung floriert. Das kommt bei den Menschen an. Das
brauchen wir, damit der Aufschwung, den wir in diesem
Jahr konstatieren, sich in der nächsten Zeit kräftig fort-
setzt.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


13 Milliarden Euro Investitionen, das bedeutet, dass
wir im Einzelplan 12 im investiven Bereich aufstocken,
während wir im konsumtiven Bereich zurückfahren.
Sollte im Redemanuskript eines Oppositionspolitikers
stehen, dass der Haushalt insgesamt um 1,8 Prozent
sinkt, dann streichen Sie das gleich. Wir arbeiten näm-
lich vorbildlich: Wir schnallen den Gürtel enger hin-
sichtlich der konsumtiven Ausgaben – minus 450 Mil-
lionen Euro –, während wir andernorts um über
300 Millionen Euro aufstocken, weil wir glauben, dass
wir stärker investieren müssen, wenn wir Deutschland
voranbringen wollen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Diese Zahlen allein genügen aber nicht. Was verlangt
werden kann, ist eine strategische Ausrichtung. Wo wol-
len wir mit diesen Geldern eigentlich Akzente setzen?
Wir kümmern uns um einen sogenannten Masterplan
Güterverkehr und Logistik, der die strategische Ausrich-
tung im Verkehr in Bezug auf die Gütermassen, die wir
bewältigen müssen, aufzeigt und gleichermaßen den Kli-
maschutz im Blick behält. Darüber hinaus werden wir
dafür Sorge tragen, dass Menschen, egal wie viel sie im
Portemonnaie haben, auf den Transport, auf die Mobili-
tät zurückgreifen können.

Das Gleiche gilt für den Städtebau und das Bauen all-
gemein. Auch hier setzen wir strategische Akzente, die
über das Jahr 2008 hinausweisen und Deutschland im
Klimaschutz, aber auch bei der Entlastung der Mieterin-
nen und Mieter voranbringen sollen. Das ist eine kluge
Politik, eine strategische Linie, die auch beim Bürger an-
kommt. So wollen wir das auch im Jahre 2008 halten.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Lassen Sie mich jetzt ganz kurz einige Stichworte aus
den Einzeletats aufgreifen.

Zum Verkehrsbereich. Wir verstetigen und lassen
aufwachsen die Investitionen für die drei Verkehrsträger:
die Straße, die Schiene und die Binnenwasserstraße. Wir
investieren stabil in die Straße: 4,6 bzw. 4,7 Mil-

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(C (D iarden Euro. Wir investieren in die Schiene. Auch auf iesem Gebiet kommt es zu einem Aufwuchs. Unsere ittel hierfür liegen mittlerweile bei 3,6 Milliar en Euro. 2,5 Milliarden Euro fließen in den Erhalt der chiene, und eine reichliche Milliarde wird in Ausund eubauten investiert. Wir investieren mehr in die Binenwasserstraße, weil wir wissen, dass dort Defizite ind. Bei der Straße steuern wir Schritt für Schritt um vom eubauschwerpunkt hin zum Erhalt, weil wir wissen, ass wir die Defizite der letzten Jahre beseitigen müssen. s kann nicht sein, dass wir allein deshalb im Stau steen, weil der Zustand der Straßen immer schlechter ird. Aus diesem Grund dort ein starkes Investment! Wir fördern den Lärmschutz. Immer mehr erwächst us der Lärmbelastung auf der Schiene eine Belastung ür den Bürger. Aus diesem Grund eine Aufstockung ieser Mittel! 100 Millionen Euro geben wir für aktiven nd passiven Lärmschutz aus. Wir werden auch nicht achlassen, an den neuralgischen Punkten, dort, wo die chiene mitten durch die Stadt geht, Maßnahmen zu reffen, damit die Bürger entlastet werden. Auch hier gilt ieder: Mobilität und Logistik dürfen nicht zulasten des ürgers gehen; soweit Geld vorhanden ist, werden wir s in diesem Bereich investieren. Wir brauchen private Partner, Public-Private Partnerhip. Die Maßnahme A 8 ist in Gang gesetzt. Die Maßahme A 4 ist unmittelbar in der Vorbereitung. Wir wolen nicht nur die Verbreiterung von Autobahnen, sondern ogar auch den Neubau von Autobahnen mit diesem euen Finanzierungsinstrument realisieren. Wir investieren in die Revitalisierung, in den Ausbau on Gleisanschlüssen zu den Unternehmen. Wir invesieren in den kombinierten Verkehr – 10 Millionen obenrauf –, weil wir wissen, dass wir die Schiene nur dann ttraktiv machen, wenn sie als Punkt-zu-Punkt-Verbinung genutzt werden kann. Wir investieren in solche Systeme wie GMES – Umeltbeobachtung –, Galileo – dort leisten wir unseren rsten Beitrag –, vor allen Dingen aber auch in den Kliaschutz, nämlich mit unserem Wasserstoffund Brenn toffzellenprogramm. Auch die Verkehrssicherheit kommt nicht zu kurz. ier werden wir nennenswerte Millionenbeträge inves ieren, um aufzuklären und für Sicherheit zu sorgen. Wir setzen Akzente im Städtebau. Es gibt ein neues rogramm im Jahr 2008. 40 Millionen Euro stecken wir n ein Programm Aktive Stadtund Ortsteilzentren. Wir ollen im Wettbewerb zwischen der grünen Wiese und em Innern der Stadt Akzente setzen. Wir verstetigen as Programm Soziale Stadt. Wir verstetigen das Proramm zum Stadtumbau Ost. Wir werden bei der Einringung des Berichts zur deutschen Einheit sicherlich usführlicher über den Osten sprechen können. An dieer Stelle sei schon einmal gesagt: Die Verkehrsinfratrukturinvestitionen und auch die Investitionen in den tadtumbau Ost kommen den neuen Bundesländern zu Bundesminister Wolfgang Tiefensee gute und führen dazu, dass der Aufschwung verstetigt und dynamisiert wird. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)





(A) )


(B) )


Wir stecken Geld in den städtebaulichen Denkmal-
schutz und wollen im Jahr 2009 aus dem Ostprogramm
ein Programm für Ost und West machen, weil wir wis-
sen, dass auch im Westen investiert werden muss.

Im Städtebau also nicht nur Verstetigung, sondern
auch Aufwuchs, sowohl in den Investitionen als auch in
den Pilotprojekten. Wir sind stolz darauf, dass wir einer
negativen Tendenz der Stadtentwicklung, einem Ausein-
anderdriften von Stadtteilen und Städten entgegenwirken
können.

Natürlich bewegt in diesen Tagen ein besonderes
Thema die Medien, die Bevölkerung und nicht zuletzt
auch den Bundestag mit seinen Fraktionen: die Teilpri-
vatisierung der Deutschen Bahn AG. Wenn wir über
Klimaschutz reden und darüber, wie wir die gigantischen
Herausforderungen bei der Bewältigung der Güterver-
kehre in der Zukunft gewährleisten wollen, kommen wir
um eine Neuausrichtung und eine Stärkung unserer DB
AG nicht herum.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg. Dr. Hans-Peter Friedrich [Hof] [CDU/ CSU])


Deshalb bin ich froh, dass die Koalitionsfraktionen in
einer Entschließung im November noch einmal bekräf-
tigt haben, welche Ziele wir verfolgen. Wir wollen mehr
Verkehr von der Straße auf die Schiene bringen. Wir wol-
len dieses effiziente und klimaschonende Verkehrsmittel
weiter ausbauen. Wir wollen uns in Europa stark aufstel-
len, wollen aber natürlich auch in Deutschland unseren
Verpflichtungen als Dienstleister gerecht werden. Die
Taktfrequenzen in der Fläche sollen genauso stabil
bleiben – vielleicht sogar noch verbessert werden – wie
die Investitionen in die Fernverkehre. Wir wollen den
Güterverkehr in Deutschland genauso im Blick behalten
wie die Herausforderungen in Europa.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Wer ist denn „wir“?)


Darüber hinaus wollen wir die Investitionen, die der
Bund tätigen kann und tätigen muss, begrenzen. Wir ha-
ben nicht genug Steuergelder. Wir haben nicht genug öf-
fentliches Geld, um diesen Auftrag mit der DB AG er-
füllen zu können. Aus diesem Grund werden wir uns mit
Privaten verbinden, um Geld frei zu machen, die Deut-
sche Bahn AG zu einem Dienstleister im Inland und im
Ausland voranzubringen.

Ich bin den Kollegen Fischer und Beckmeyer dank-
bar, dass wir in der Vergangenheit sehr konstruktiv an
diesem Thema gearbeitet haben, das wie kein zweites in
der öffentlichen Aufmerksamkeit steht. Lassen Sie uns
alle Möglichkeiten nutzen, deutlich zu machen, dass wir
einen starken, integrierten Konzern haben wollen, der
dem Wettbewerb standhält, dass das Eigentum an den In-
frastrukturunternehmen, an Netz und Stationen beim
Volk, beim Bund bleibt, die Arbeitsplätze sicher sind

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(C (D nd die DB AG trotz des geöffneten Markts in Europa ußerhalb Deutschlands Fuß fassen kann. Darüber weren wir in den nächsten Tagen und in der Zukunft diskuieren. Ich bin zuversichtlich, dass wir das schaffen weren. Der Einzelplan 12 ist der Investitionshaushalt. Ich ill zum Schluss nicht verhehlen, dass, sollte irgendwo och ein Euro zu finden sein, er bei der Infrastruktur imer wieder gut angelegt ist. Ich freue mich auf intensive, rfolgreiche und gute Verhandlungen über den Einzellan 12. Vielen Dank. Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Claudia interstein für die FDP-Fraktion. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und erren! Sehr geehrter Herr Minister! Große Ereignisse erfen ihre Schatten voraus – so in etwa könnte man die erzeitige Lage im Verkehrsministerium beschreiben. ie Privatisierung der Bahn AG steht an und soll zum öhepunkt Ihrer Amtszeit werden, Herr Minister. Da uch Ihnen die Auflösungserscheinungen in der chwarz-roten Koalition nicht entgangen sein können, (Zuruf von der CDU/CSU: Sehen Sie Gespenster?)


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222700

(Beifall bei der FDP)

Dr. Claudia Winterstein (FDP):
Rede ID: ID1611222800

ollen Sie die Bahn lieber heute als morgen zu Geld ma-
hen. Für uns Haushälter und für den Steuerzahler stellt
ich die Situation allerdings deutlich anders dar: Ihre
läne zur Privatisierung der Bahn bedeuten vor allem ein
iskantes und teures Spiel auf Kosten der Bahnversor-
ung und der Steuerzahler.


(Beifall bei der FDP)

Rund 5 Milliarden Euro soll der Verkauf von Bahnan-

eilen einbringen.

(Uwe Beckmeyer [SPD]: So wenig?)


indestens 8 Milliarden Euro würde der Bund aber für
en Rückkauf in 15 Jahren bezahlen müssen –


(Zuruf von der SPD: Woher wissen Sie das?)

in völlig absurder Plan.


(Beifall bei der FDP, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


ie wollen öffentliches Eigentum zum Spottpreis ver-
chleudern, das später teuer zurückgekauft werden muss,
alls sich in 15 Jahren überhaupt ein Finanzminister auf
ieses Spiel einlässt. Ansonsten würde sich der Bund
ndgültig vom Schienennetz verabschieden.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Das wollen die ja! – Uwe Beckmeyer [SPD]: So ein Unsinn! Sie müssen das mal lesen, Frau Kollegin!)







(A) )



(B) )


Dr. Claudia Winterstein
Doch nicht nur haushaltspolitisch, sondern auch ord-
nungspolitisch führt Ihre geplante Privatisierung an den
Erfordernissen einer leistungsfähigen Bahn vorbei. Sub-
ventioniert durch Steuergelder stärken Sie die Bahn AG
als Monopolisten auf der Schiene,


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Das wollen Sie auch nicht, oder was?)


der über Trassenpreise und Nutzungsbedingungen seiner
Konkurrenten bestimmen darf. Das ist so, als würde man
die Verantwortung über die Autobahnen an VW überge-
ben, und VW verlangt dann Gebühren von den Fahrern
anderer Automarken, damit sie überhaupt auf der Auto-
bahn fahren dürfen.


(Rainer Fornahl [SPD]: Wie originell! Toll!)


Die FDP ist grundsätzlich für eine Privatisierung der
Bahn; das wissen Sie. Nur, das Netz muss vollständig
beim Bund bleiben, sonst schaffen Sie Milliardenrisiken
für den Bundeshaushalt, gefährden die Versorgung und
verhindern den Wettbewerb.


(Beifall bei der FDP)


Wettbewerb ist nur möglich, wenn das Netz vollständig
in der Verantwortung des Bundes bleibt.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Nur dann ist ein fairer Zugang für alle Eisenbahnunter-
nehmen zur Schiene möglich, nur dann wird Bahnfahren
günstig, nur dann ist eine flächendeckende Versorgung
durch die Schiene gewährleistet.

Bei all den Argumenten gegen Ihr Privatisierungskon-
zept ist es kein Wunder, dass Sie außer Ihrem ehrgeizi-
gen Mitstreiter Hartmut Mehdorn kaum Freunde für Ihr
Projekt gewinnen können. Dass sich fast alle Länderre-
gierungen, große Teile Ihres Koalitionspartners und so-
gar große Teile Ihrer eigenen Fraktion im Deutschen
Bundestag hartnäckig gegen das Gesetz wehren, sollte
Ihnen ernsthaft zu denken geben, Herr Minister.


(Beifall bei der FDP)


Während Sie in Sachen Bahnprivatisierung dabei
sind, Milliardenbeträge zu verschleudern, fehlen die
Gelder an anderer Stelle: Das Straßennetz behandeln
Sie wie ein ungeliebtes Stiefkind. Trotz des wirtschaftli-
chen Aufschwungs und steigender Mobilität stellen Sie
wieder weniger Geld für die Straße zur Verfügung – we-
niger und nicht mehr, Herr Tiefensee!


(Beifall bei der FDP)


Sie haben eben dargelegt, dass die Ausgaben für die Ver-
kehrsinvestitionen im Haushaltsentwurf 2008 gegenüber
dem Haushalt des Jahres 2007 steigen. Das ist richtig,
auch wenn nur minimale 216 Millionen Euro dabei he-
rauskommen. Gemäß der Finanzplanung bis 2011 aber
wollen Sie weniger investieren, und darunter leidet al-
lein die Straße. Was sollen also die Märchen, die Sie uns
eben erzählt haben?


(Beifall bei der FDP)


Bereits in der Planung für 2008 senken Sie die Stra-
ßeninvestitionen auf 4,7 Milliarden Euro ab, bis 2011 so-

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(C (D ar auf nur noch 4,5 Milliarden. Das sind die Zahlen. ur Erinnerung: 2004 waren es noch deutlich über Milliarden Euro. Dabei wissen wir alle: Die Anforderungen an die traße werden in den nächsten Jahren deutlich wachsen. eutschland stellt eine zentrale Drehscheibe in Europa ar. Sowohl der Güterals auch der Personenverkehr erden stark zunehmen. Viele Autobahnabschnitte und undesstraßen sind in einem miserablen Zustand und üssen dringend modernisiert werden. 15 Prozent der rücken befinden sich in einem kritischen Zustand. ichtige Neubauund Ausbauprojekte liegen auf Eis. eutschland ist Stauland, und das verursacht Milliarenschäden für unsere Volkswirtschaft. Sie lassen das Straßennetz verkommen. Das ist Ihre erantwortungslose Politik, Herr Tiefensee. Und das, obohl die Lkw-Maut dieses Jahr Rekordsummen in die asse spülen wird: 3,4 Milliarden Euro planen Sie für 008 im Haushalt ein. An dieser Stelle will ich daran ernnern: Die Mauteinnahmen waren ursprünglich als zuätzliche Mittel für die Infrastruktur vorgesehen. Daran aben Sie sich nicht gehalten. Im Ergebnis liegen die geamten Investitionen für Schiene, Straße und Wassertraße jetzt 0,5 Milliarden Euro unter dem Betrag von 004, als es die Maut noch gar nicht gab. ätten Sie die Mautmittel tatsächlich zusätzlich verwenet, so könnten wir jetzt statt 9,1 Milliarden ganze 2,5 Milliarden Euro investieren. Das wären fast 0 Prozent mehr. Frau Kollegin, denken Sie bitte an die Redezeit. – Ja. – Dieser Mautbetrug ist ein weiteres Ergebnis chwarz-roter Verkehrsbehinderungspolitik. Danke sehr. Das Wort hat nun der Kollege Dr. Hans-Peter riedrich für die CDU/CSU-Fraktion. Verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Da en und Herren! Liebe Frau Kollegin Winterstein, ich uss Sie leider enttäuschen: Die schwarz-roten Auflö ungserscheinungen, die Sie feststellten, gibt es nicht. (Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Wir werden sehen!)


(Beifall bei der FDP)


(Beifall bei der FDP)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611222900
Dr. Claudia Winterstein (FDP):
Rede ID: ID1611223000

(Beifall bei der FDP)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611223100

(Beifall bei der CDU/CSU)

Dr. Hans-Peter Friedrich (CSU):
Rede ID: ID1611223200

iese Koalition steht fest und eng zusammen.


(Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Im Moment!)







(A) )



(B) )


Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof)

Wenn Sie sich Hoffnung auf eine Regierungsbeteiligung
machen, muss ich Sie leider bis 2009 vertrösten. Seien
Sie sicher, wir werden auch in der Frage der Bahnre-
form eine gute, den Interessen der Menschen, der Steu-
erzahler, der Wirtschafts-, Ordnungs- und Verkehrspoli-
tiker angemessene Lösung finden.


(Dr. Claudia Winterstein [FDP]: Meinen Sie? Wir werden sehen!)


Ich kann Sie da beruhigen. Ab nächster Woche beginnt
darüber die Diskussion hier im Hohen Haus.

Wenn Experten gefragt werden, was denn die Grund-
lagen des wirtschaftlichen Aufschwungs und der Wett-
bewerbsfähigkeit Deutschlands sind, dann nennen sie im
Wesentlichen zwei entscheidende:

Eine Grundlage bilden – darüber wurde schon in der
vorigen Debatte gesprochen – gut ausgebildete, moti-
vierte und fleißige Menschen. Dass wir die brauchen, ist
inzwischen in den Köpfen der Menschen angekommen.

Als zweite Grundlage für die derzeitige und zukünf-
tige wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland werden
die gute Infrastruktur, die Versorgung mit Energie und
die Kommunikationsnetze genannt. All dies ermöglicht
Mobilität und logistische Höchstleistungen. Das scheint
allerdings bei vielen noch nicht so richtig angekommen
zu sein.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Vor allen Dingen nicht im bayerischen Flachland!)


Deswegen ist es, wie ich glaube, Aufgabe auch der
Politik, deutlich zu machen, wie wichtig Investitionen in
den Infrastrukturbereich sind. Erst wenn Streiks am Ho-
rizont erscheinen, wie beispielsweise vor einigen Wo-
chen der Streik der GDL, entsteht große Aufregung. Erst
dann erkennt man, wie wichtig Logistik und Mobilität
für die wirtschaftliche Entwicklung sind. Sie stellen so-
zusagen den Lebenssaft der Wirtschaft dar.

Meine Damen und Herren, die Zunahme des Güter-
verkehrs in Deutschland – sie ist auch im Jahr 2007 dra-
matisch; es ist die stärkste Zunahme seit der
Wiedervereinigung – ist nicht nur darauf zurückzufüh-
ren, dass wir in Deutschland und Europa einen wirt-
schaftlichen Aufschwung haben, sondern auch darauf,
dass es zu einer verstärkten Einbindung Deutschlands
und Europas in die globalisierte, immer feingliedriger
werdende Arbeitsteilung kommt. Darin liegt eine
Herausforderung – denn als Transitland müssen wir ent-
sprechende Korridore schaffen –, darin liegt aber auch
eine Chance, die große Chance, dass in Deutschland im
Logistik- und Mobilitätsbereich, der schon heute nicht
unterschätzt werden darf, durch Wertschöpfung Arbeits-
plätze geschaffen werden können.

Lassen Sie uns, wie die Bundeskanzlerin gestern in
ihrer Rede gesagt hat, diese Chancen nicht nur erkennen,
sondern auch ergreifen. Wir werden Sie, Herr Minister,
in den nächsten Wochen bei Ihren Bemühungen unter-
stützen, die Mittel im Verkehrsbereich zu verstärken. Sie
haben uns, die Verkehrspolitiker, in dieser Frage an Ihrer
Seite.

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(C (D Da ich gerade vom Ergreifen von Chancen gesprohen habe, möchte ich Ihnen, Herr Minister, ganz herzich danken und zu dem Ergebnis gratulieren, das Sie in er letzten Woche erzielt haben: Ich meine den Durchruch beim Transrapid. Viele haben nicht mehr daran eglaubt. Ich danke Ihnen, dass Sie ein Machtwort geenüber all denen gesprochen haben, die Zweifel hatten. ch danke Ihnen, dass Sie sich offensichtlich beim Fianzminister, der Bedenken geäußert hat, durchsetzen onnten und gesagt haben: 925 Millionen Euro kommen uf den Tisch des Hauses. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Ich bin überzeugt: Mein Kollege und Namensvetter
orst Friedrich von der FDP würde Ihnen, wenn das
ransrapidprojekt gescheitert wäre, vorwerfen, das sei
ine persönliche Niederlage. Mit dem gleichen Recht
age ich: Es ist Ihr persönlicher Erfolg, dass dieses Pro-
ekt durchgesetzt wird.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Er ist noch nicht da!)


eutschland beweist in dieser Frage seine Innovations-
ähigkeit.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der FDP)


s gibt zwar eine kleine Finanzierungslücke; aber Sie
ennen den Spruch: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
uch wenn es zusätzliche Risiken geben mag, bin ich si-

her, dass wir ein partnerschaftliches Miteinander zwi-
chen Bund und Freistaat Bayern erleben werden.

Herr Minister, Sie haben das Thema Masterplan
ogistik angesprochen. Auch dazu gibt es erste Zwi-
chenergebnisse. Interessante Teilaspekte wurden bereits
enannt. Ich nenne die Entmischung der Güterverkehre
uf Schiene und Straße. Dies ist ein interessanter Be-
eich, über den wir verstärkt diskutieren sollten. Es muss
icht immer alles so bleiben, wie es in den letzten Jahr-
ehnten war. Die Bestanderhaltung unserer Fernstraßen
nd Schienen ist ein wichtiger Aspekt, der immer mehr
n das Blickfeld gerät, vor allem dann, wenn man sich
nschaut, welche Mittel notwendig sind, um das Stre-
kennetz zu erhalten. Ein weiterer wichtiger Teilaspekt
st die Parkplatzsituation der Lkws an den Bundesauto-
ahnen.

Wir sollten uns aber davor hüten, ein Sammelsurium
n Teilaspekten aufzuhäufen und nach dem Motto „Gut,
ass wir darüber gesprochen haben“ abzuheften. Wir
rauchen ein Gesamtkonzept; jetzt wird dafür die Vorar-
eit geleistet. Bestimmte Dinge müssen vor die Klam-
er gezogen werden: beispielsweise die wichtig

leibende Frage der Beschleunigung von Planungsver-
ahren. Die Wettbewerbsfähigkeit der Logistik hängt von
er Geschwindigkeit ab. Deswegen ist es gerade in die-
em Bereich notwendig, Logistikeinrichtungen jeder Art
öglichst schnell, möglichst beschleunigt realisieren zu

önnen. Ich halte das für ganz wichtig.

Ich nenne den Bereich des Lärmschutzes; dies
urde schon angesprochen. Mobilität und Verkehr benö-






(A) )



(B) )


Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof)

tigen die Akzeptanz der Bevölkerung. Deswegen müs-
sen wir nicht nur bei den Lärmschutzeinrichtungen an
Schienen und Straßen, sondern auch beim Lärmschutz
durch technische Neuerungen an den Fahrzeugen etwas
tun, und zwar nicht nur einseitig zulasten der deutschen
Unternehmen, etwa der deutschen Eisenbahnunterneh-
men. Vielmehr müssen auch diejenigen Europäer, die
durch Deutschland fahren wollen, in die Pflicht genom-
men werden.

Wer wie in allen Bereichen mit knappen Mitteln um-
geht, muss Prioritäten setzen. Wir haben das nach der
deutschen Wiedervereinigung getan. Damals ging es da-
rum, möglichst rasch die neuen Länder mit Verkehrsleis-
tungen zu versorgen, mit Autobahnen und Fernstraßen.
Wenn ich heute von hier in meinen Wahlkreis fahre, über
Leipzig bis nach Hof, dann freue ich mich immer über
den guten Zustand der Autobahnen in den neuen Län-
dern. Die Freude wird aber getrübt, wenn ich über die
Autobahnen in den alten Bundesländern fahre und auf
fehlende Lückenschlüsse, schlechte Fahrbahnbeläge und
Brückenbauwerke treffe, denen man schon ansieht, dass
sie eigentlich zu alt sind und dringend erneuert werden
müssten.

Ich halte es für notwendig, dass wir jetzt einmal über-
legen, wie wir mit diesem Zustand umgehen. Wenn ich
– auch in den neuen Ländern – mit den Menschen rede,
stelle ich fest: Sie verstehen, dass man die Qualität der
Bundes- und Fernstraßen sowie der Autobahnen in den
alten Ländern an den hohen Standard, den wir in den
neuen Ländern erreicht haben, angleichen muss. Des-
wegen unterstütze ich ausdrücklich die Forderung des
bayerischen Innenministers Beckstein, ein Anglei-
chungsprogramm sozusagen vor die Klammer zu zie-
hen, wie wir es bei den Verkehrsprojekten Deutsche
Einheit gemacht haben, oder die VIFG mit Kreditfähig-
keit auszustatten, jedenfalls ein mehrjähriges Programm
zur Ertüchtigung und zur Erneuerung der Fernstraßen in
den alten Ländern aufzulegen.


(Beifall bei der CDU/CSU – Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aufbauprogramm Bayern oder so!)


Lassen Sie mich einige Worte zum Thema Umwelt
sagen, das, meine Herren Minister,


(Zuruf von der SPD: Frauen auch!)


bei Ihrer Klausur in Meseberg eine wesentliche Rolle
spielte. Fast zwei Drittel des Energieverbrauchs fallen
in den Bereichen des Verkehrs und der Gebäude an. Des-
wegen ist es richtig, dass wir da etwas tun. Das CO2-Ge-
bäudesanierungsprogramm ist eine Erfolgsgeschichte.
Wenn die mir vorliegenden Zahlen richtig sind, wurden
allein im Jahr 2006 die Sanierungen von 265 000 Woh-
nungen mit diesem Programm unterstützt. Dieses Pro-
gramm ist heute viermal so hoch wie im Jahr 2005
– dem Zeitpunkt des Eintritts der CDU/CSU in die Re-
gierung – ausgestattet. Man erkennt also die klare Hand-
schrift unserer Partei im Bereich der Ökologie.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der SPD – Horst I b r v r n B n t s f g E s d e S c t G b s R s n c t s K h n F H ü D m n (C (D Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Tosender Beifall bei der Union!)


ch denke, die Vervierfachung der Investitionen im Ge-
äudebereich kann sich sehen lassen.

Jetzt muss es darum gehen, Stück für Stück die Sanie-
ung des Gebäudebestandes nach dem Stand der Technik
orzunehmen. Ich warne aber dringend vor Verunsiche-
ung. Wir brauchen bei diesem Unternehmen die Part-
erschaft der Bürger. Wir wollen zusammen mit den
ürgern, den Vermietern und den Hauseigentümern ei-
en neuen, hohen Standard erreichen. Da macht es rela-
iv wenig Sinn, wenn der Bundesumweltminister mit
tarken Sprüchen Mieter und Vermieter polarisiert.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Wir haben die große Chance, eine Gewinnersituation
ür die Eigentümer, die Mieter und die Umwelt zu erzeu-
en. Wir dürfen diese Chance nicht verspielen, indem
inzelne versuchen, sich links zu profilieren. Vielmehr
ollten wir alle uns dem Ziel verschreiben und der Sache
ienen. Zwangsmaßnahmen sind dabei nicht notwendig.

Lieber Herr Tiefensee, nachdem Sie beim Transrapid
rfolgreich ein Machtwort gesprochen haben, bitte ich
ie, auch in einer anderen Frage ein Machtwort zu spre-
hen, nämlich bei der Einbeziehung des Wohneigen-
ums in die staatliche Förderung. Aus ideologischen
ründen wird hier leider immer noch blockiert. Wir
rauchen eine solche Förderung aber dringend: In die-
em Jahr gab es allein in den ersten sechs Monaten einen
ückgang des Wohnungsbaus um 38 Prozent. Das kann

o nicht weitergehen. Es muss ein Signal für den Woh-
ungsbau gesetzt werden, auch in der Frage der staatli-
hen Förderung des Wohnungsbaus, und zwar ohne An-
asten der Wohnungsbauprämie.

Im Übrigen denke ich, dass wir auf einem guten Weg
ind. Ich wünsche Ihnen, lieber Herr Minister, und den
ollegen, die im Haushaltsausschuss an der Front ste-
en, alles Gute bei den weiteren Beratungen in den
ächsten Wochen.


(Christian Carstensen [SPD]: Den Fachausschusskollegen auch!)


Vielen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611223300

Das Wort hat nun der Kollege Roland Claus für die

raktion Die Linke.


(Beifall bei der LINKEN)



Roland Claus (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611223400

Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und

erren! Herr Bundesminister! Wir reden hier in der Tat
ber den bedeutendsten Investitionshaushalt des Bundes.
arin steht sehr viel Vernünftiges, das die Unterstützung
einer Fraktion erfahren wird. Das sagt aber natürlich

och nichts über die Arbeit Ihres Ministeriums.


(Beifall bei der LINKEN)







(A) )



(B) )


Roland Claus
Schließlich reden wir hier über Steuergelder, und die ha-
ben Sie ja nicht mit dem Cello eingespielt, Herr Bundes-
minister – bei allem Respekt. Solange Sie über die
größte Gießkanne dieser Republik verfügen, müssen Sie
sich von uns und der Öffentlichkeit natürlich über das
Wachstum der Pflanzen befragen lassen. Das ist alles an-
dere als Majestätsbeleidigung.

Deutschland, sagte die Bundeskanzlerin gestern, habe
Grund zur Zuversicht. Ihr Ostbeauftragter bestätigte das
hier. Ich will Ihnen zunächst sagen: Für sehr viele
Menschen – gerade in den neuen Bundesländern, aber
nicht nur dort – ist die Lebenswirklichkeit eine andere.
Solange es im Osten eine verstetigt doppelt so hohe Ar-
beitslosigkeit wie im Westen gibt, sich die Abwanderung
– vor allem junger qualifizierter Frauen – fortsetzt und
Löhne, Gehälter und Renten zum Teil unter dem Exis-
tenzminimum gezahlt werden, ist dort kein sozialer Frie-
den in Sicht.

Minister Tiefensee meint nun – das ist gewisserma-
ßen sein erklärtes Erfolgsrezept –, dem Osten zu nutzen,
indem er den Wessis die Sorgen, die sie mit den Ostdeut-
schen haben, weglächelt. „Don’t worry, be happy“ von
Festvortrag zu Festvortrag. Manche meinen, Tiefensee
macht dabei eine gute Figur. Die Ostdeutschen fragen
sich allerdings, warum er nicht lieber etwas für sie tut.


(Beifall bei der LINKEN)


Deshalb komme ich jetzt zu einigen Haushaltsposten
im Einzelnen. Ein entscheidendes Kapitel in diesem Etat
heißt – ich hoffe, das wird noch eine Weile so bleiben –:
„Eisenbahnen des Bundes“. Wir geben hier viele Steuer-
gelder für die Bahn aus. Durch das Kapitel „Eisenbah-
nen des Bundes“ wird aber die Frage aufgeworfen, wer
hier der Bund ist. Inzwischen redet eine Volkspartei,
nämlich die SPD, von Volksaktien bei der Bahn. Neben-
her gesagt: Diese Volkspartei wird in der Heimat von
Wolfgang Tiefensee inzwischen bei 8 Prozent gehandelt.
Herr Minister, Sie meinen immer noch, das als eine
kluge Politik verkaufen zu können, die bei den Leuten
ankommt. Ich habe hier doch meine Zweifel.

Wenn jetzt also über Volksaktien nachgedacht wird,
dann muss doch die Frage gestattet sein, warum das Volk
Aktien für Sachen kaufen soll, die ihm ohnehin gehören.
Warum sollte das einen Sinn machen?


(Beifall bei der LINKEN)


Statt über Volksaktien zu debattieren, sollten wir die
Bahn lieber beim Volk, also beim Bund, belassen und
uns um mehr Qualität kümmern, also beispielsweise
auch den Zustand der Bahnhöfe verbessern.


(Beifall bei der LINKEN)


Im nächsten Jahr sollen die Würfel in Sachen Bahn-
privatisierung fallen. Die Börse soll es richten. Wenn
Ihnen die Ereignisse um die IKB und die Sächsische
Landesbank noch nicht die Augen geöffnet haben, dann
muss man es wohl noch einmal sagen: Wer die Bahn
heute den Hedgefonds aussetzt, der treibt sie in ein sol-
ches Fahrwasser wie das, in dem auch die Landesbank in
Sachsen untergegangen ist.


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(C (D (Beifall bei der LINKEN – Uwe Beckmeyer [SPD]: Hedgefonds? Das ist doch wohl unglaublich!)


Seitdem Ihnen Herr Müntefering hilfreicherweise den
pruch mit den Heuschrecken zugedacht hat, denken Sie
ohl, dass Sie aus dem Problem herauskommen. Natür-

ich wird eine solche Privatisierung, wie Sie sie ange-
acht haben, all die Probleme mit sich bringen. Davor
arnen wir ausdrücklich.


(Beifall bei der LINKEN)


Dabei gibt es im Hause Tiefensee doch auch blitzge-
cheite Erkenntnisse. Er hat es gegenwärtig mit einem
ehr peinlichen Vorgang zu tun: Der Neubau seines
inisteriums muss saniert werden. Der oberste Bauherr

es Landes sitzt in einem schon wieder sanierungsbe-
ürftigen Haus.


(Zuruf von der CDU/CSU: Dafür kann er aber nichts!)


ie haben seinerzeit die Bauaufsicht aus der Hand gege-
en, und die Versicherung zahlt nur einen Teil.

Nun lese ich im Bericht des Ministeriums über diesen
organg wörtlich:

Dieses Modell einer sehr weitgehenden Verlage-
rung der Bauherrenaufgaben von der staatlichen
Bauverwaltung auf private Büros hat sich nicht be-
währt.

err Bundesminister, wenn sich ein solches Vorgehen,
ine solche Privatisierung, nicht bewährt hat, könnten
ie nun die richtige Lehre ziehen und diese Logik auch
ei der Bahn anwenden. Stattdessen haben Sie einen
erkauf unter Wert vor. Mit Aurelius haben Sie das jetzt
chon vollzogen. Die Risiken sollen beim Staat bleiben,
ie Gewinne werden privatisiert.

Jetzt ist vielleicht – ich weiß, dass nicht nur in meiner
raktion so gedacht wird – die letzte Chance, den Zug
ieser Zwangsprivatisierung der DB AG noch anzuhal-
en. Nutzen wir diese Chance!


(Beifall bei der LINKEN)


Stichwort Transrapid. Als Ingenieur bin ich immer
en Verlockungen der neuen Technik ausgesetzt. Wenn
ber heute – wir leben nicht im 19. Jahrhundert – eine
echnologie 30 Jahre lang im Angebot ist und keine
achfrage erfährt, dann stimmt damit etwas nicht.


(Zuruf des Abg. Uwe Beckmeyer [SPD])


ann haben wir es mit einer Sackgasse zu tun, aus der
ir herauskommen sollten, bevor wir 1 Milliarde Euro
erpulvern.


(Beifall bei der LINKEN)


ch würde mir natürlich wünschen, dass das noch in der
mtszeit von Edmund Stoiber geschieht, weil er das
ahrscheinlich wieder in unnachahmlicher Weise kom-
entieren würde.


(Heiterkeit)







(A) )



(B) )


Roland Claus
Stichwort Maut. Es ist schon vergessen, dass dem
Bund bei der Einführung etliche Milliarden Euro entgan-
gen sind. Wir reden jetzt über Schiedsverfahren. Im
Haushalt 2008 ist aber noch immer kein Geld eingestellt,
das als Ergebnis aus diesen Schiedsverfahren erwartet
wird.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Da kommt ja auch nichts!)


Das Mindeste an dieser Stelle wäre, dass der Bund die
Konsequenzen zieht und diejenigen Unternehmen, die
am Schiedsverfahren beteiligt sind, von Zuwendungen
des Bundes im Jahre 2008 ausnimmt. Das könnten wir
sehr wohl tun.

Stichwort Galileo. Dieses Projekt wird hier vom
Minister gefeiert. Ich sehe aber wirklich keinen Grund
dafür. Wie staatsnahe Monopolisten mit Regierung und
Parlament umgehen, hat – nebenbei gesagt – mit Markt-
wirtschaft nichts zu tun.


(Beifall bei der LINKEN)


Es ist schon reichlich obskur, dass Ihnen ein Sozialist
das dauernd erklären muss.

Stichwort Gebäudesanierungsprogramm. Hier ste-
hen wir mit vielen Kolleginnen und Kollegen nicht auf
der Bremse, sondern auf dem Gaspedal. Seit 2006 for-
dern wir eine Erhöhung der Mittel für dieses Programm.
Sie haben unsere Anträge im Parlament immer abge-
lehnt.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Es ist gut, dass Sie zugeben, dass Sie auf der Bremse stehen!)


Aber hinterher haben Sie sie doch umgesetzt, indem Sie
die Mittel für das Gebäudesanierungsprogramm erhöht
haben. Wenn es den kleinen und mittelständischen Un-
ternehmen und der Umwelt nützt, können wir mit die-
sem Verfahren gerne so weitermachen.

Noch einige Worte zur Lage in den neuen Bundeslän-
dern. Es naht wieder der 3. Oktober, und es nahen die
Festreden. Fakt ist: Die Prognos AG – das ist nun wirk-
lich keine linke Filiale – hat einen Zukunftsatlas 2007
erstellt; das ist ein Ranking aller Landkreise und kreis-
freien Städte der gesamten Republik. Unter den
138 Städten und Kreisen, die beste bis gute Zukunfts-
chancen haben, kommen nur vier aus dem Osten.


(Hans-Joachim Hacker [SPD]: Und die Ursache? Nennen Sie doch mal die Ursache!)


Auf der anderen Seite befinden sich unter den 49 Städten
und Kreisen, für die ein hohes Risiko festgestellt wird,
48 aus dem Osten.

Zu diesem Punkt hat damals im Auftrag der Bundes-
regierung die Dohnanyi-Kommission Vorschläge ge-
macht. Diese Vorschläge finden offenbar beim für den
Aufbau Ost zuständigen Minister kein Interesse mehr.
Sie liegen quasi brach.

Ein letzter Punkt, Herr Minister. Ich glaube, wir wer-
den hier noch gemeinsam die Situation erleben, dass wir
uns endlich entschließen, die Bundesregierung komplett
in Berlin tätig werden zu lassen. Auch Ihre Beschäftig-

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(C (D en, Herr Bundesminister, sind nach wie vor zu 6 Prozent am Standort Bonn vertreten. Seien Sie sich ier Ihrer Vorreiterrolle bewusst und verändern Sie die ituation! Meine Damen und Herren, der bedeutendste Investiionshaushalt des Bundes ist selbstverständlich eine Einadung an die Opposition im Deutschen Bundestag, ämlich eine Einladung zu Veränderungen. An diesen eränderungen wollen wir gerne mitwirken. Vielen Dank. Nächster Redner ist nun der Kollege Winfried ermann für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und erren! Ich werde der Versuchung widerstehen, etwas ur Bahnprivatisierung zu sagen; (Dr. Andreas Scheuer [CDU/CSU]: Das hätten wir gern gehört!)


(Beifall bei der LINKEN)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611223500
Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611223600

enn ich habe in den nächsten zwei Monaten noch reich-
ich Gelegenheit dazu. Aber meine Kollegin wird dazu
och ein paar Anmerkungen machen.

Ich will mich auf den Anspruch des Ministers kon-
entrieren. Herr Tiefensee, Sie haben Ihre Rede mit der
emerkung begonnen, dass es das Ministerium für In-
estitionen sei. Das ist richtig. Sie haben ferner gesagt,
ass es darauf ankomme, einen strategischen Politikan-
atz zu wählen und strategisch etwas für den Klima-
chutz zu tun. Daran will ich Sie messen. Ich bin der

einung, dass Sie, gerade weil Sie so viele Möglichkei-
en haben, in besonderer Weise gefordert sind, einen zu-
unftsfähigen und klimaschutzorientierten Haushalt vor-
ulegen. Wir haben erhebliche Zweifel daran, dass Sie
it dem, was Sie hier vorgestellt haben, tatsächlich ei-

en solchen Schwerpunkt setzen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Die Regierung hat beschlossen, den Ausstoß an
reibhausgasen bis 2020 um 40 Prozent zu reduzieren;

n den Bereichen Verkehr und Wohnen sollen es 30 oder
5 Prozent sein. Wenn man strategisch ansetzt, müssten
ie sagen, mit welchen Maßnahmen Sie das erreichen
ollen. Genau dazu erfährt man in Ihrem Haushalt aber
ichts. Auch in Ihrer Rede haben Sie es nicht klarma-
hen können.

Sie tun zwar etwas; ich bin aber der Meinung, dass
as zu wenig und zu wenig strategisch ist. Ich will Ihnen
as an einigen Beispielen deutlich machen:

Erstes Beispiel: Autopolitik. Es ist doch offenkundig
in Problem, dass es zu viele Autos gibt, die zu viel Sprit
chlucken. Es wird höchste Zeit, dass der Automobilin-
ustrie und den Kundinnen und Kunden über eine neue
O2-orientierte Kfz-Steuer signalisiert wird, dass derje-
ige, der ein spritfressendes Auto fährt, in Zukunft mehr
ezahlen muss als derjenige, der ein klimafreundliches






(A) )



(B) )


Winfried Hermann
Auto fährt. Jetzt müsste endlich einmal ein Konzept vor-
gelegt werden. Sie geben zwar Interviews, legen aber
kein Konzept vor. Legen Sie es endlich vor!


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Zweiter Punkt: Grenzwerte. Die Automobilindustrie
kämpft auf europäischer Ebene gegen die neuen, hohen
Grenzwerte. Sie will, dass sie nicht ab 2012, sondern erst
ab 2015 gelten. Ein durchschnittlicher Ausstoß von
120 Gramm CO2 pro Kilometer ist ihnen außerdem zu
niedrig. Sie sollten einmal auf die IAA gehen; ich
komme heute von der Messe. Sie werden verblüfft sein,
wie viele Autos schon heute die Grenzwerte von über-
morgen einhalten können und wie viele Autos angekün-
digt werden, die bereits im nächsten oder übernächsten
Jahr all diese Grenzwerte einhalten können.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Das ist doch gut!)


Fazit: Die Automobilindustrie macht eine „grüne Wo-
che“ in Frankfurt, in Brüssel bremst sie bei grün. Hier
muss die Politik eingreifen und sagen: Wir stehen dazu.
Wir wollen, dass der neue Grenzwert ab 2012 gültig ist.
Wir haben ambitionierte Ziele.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Wir sind der Meinung, dass ein Förderprogramm not-
wendig ist, mit dem neue Antriebstechnologien, die so-
genannten Nullemissionstechnologien – beispielsweise
Hybridfahrzeuge und Elektrofahrzeuge – stärker unter-
stützt werden können. Analog zu anderen Bereichen,
zum Beispiel der Energiewirtschaft, muss im Bereich
Verkehr mehr getan werden.

Dritter Punkt: Güterverkehr. Sie haben ihn ange-
sprochen. Die Schienenverkehrsanschlüsse für Betriebe
sind ein schönes Beispiel und eine gute Sache. Sie haben
gesagt, dass im Bereich „kombinierter Verkehr“ schon
jetzt 110 Millionen Euro investiert werden. Es ist er-
staunlich, dass Ihnen nicht aufgefallen ist, dass das ein
bisschen lächerlich ist. Allein die Kosten für eine durch-
schnittliche Umgehungsstraße belaufen sich nämlich
schon auf 110 Millionen Euro. Es ist ein Zehntel dessen,
was Sie in den Transrapid investieren wollen, wohlge-
merkt: für eine Nahverkehrsstrecke, deren praktischer
Wert darin liegt, dass Sie, nachdem Sie lange gebraucht
haben, um zum Hauptbahnhof zu fahren, dann in einem
schnellen Zug zum Flughafen rausfahren können. Nichts
gewonnen, aber 2 Milliarden Euro ausgegeben. Das ist
keine strategische Politik. Das nützt der Verlagerung des
Güterverkehrs auf die Schiene nicht. Das nützt übrigens
nicht einmal der Verlagerung des Personenverkehrs auf
die Schiene. Sie sollten das einmal kritischer beurteilen
und sich nicht immer dem Technikwahn anschließen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Viertens möchte ich kurz ansprechen, dass es richtig
ist, dass dank der Ökopartei CSU endlich ein Altbausa-
nierungsprogramm auf den Weg gebracht wurde. Sie ha-
ben den Mittelansatz deutlich erhöht. Da sind Sie besser
als die Grünen einst unter Rot-Grün; das haben wir amü-
siert zur Kenntnis genommen. Interessant ist aber, dass
dieses Programm zu einer energetischen Sanierungs-
quote von weniger als 1 Prozent pro Jahr geführt hat.

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(C (D as heißt das? Faktisch brauchen wir weit mehr als hunert Jahre, um die Gebäude unter energetischen Geichtspunkten so zu sanieren, dass sie klimafreundlich ind. Wenn die Politik das erkannt hat, muss sie es doch als hre Aufgabe ansehen, zu überlegen, was sie tun kann, ußer Geld zu geben. Neben dem Geldgeben muss man ute Ordnungs-, Finanzund Steuerpolitik machen. Ich abe mit Schmunzeln lesen müssen, dass im „Regieungsprogramm“ von Meseberg steht, dass die EnEV, ie Energieeinsparverordnung für Altund Neubauten, icht mehr zeitgemäß ist, dass man sie deutlich verbesern müsste. Wir erwarten, dass Sie das tun. Das kostet ichts, würde aber richtig viel Klimaschutz bringen. Nein. Die Novellierung, die zwei Monate alt ist, ist ach Aussage der Regierung selbst im Grunde schon ieder überholt. Hier muss man also ran. Ich kann Ihnen in meiner kurzen Redezeit nur sagen: er strategische Ansatz Klimaschutz ist richtig erkannt, ber nicht wirklich strategisch ausgeführt. Sie stehen in er Pflicht, weil Sie das zentrale Ministerium für Klimachutz und zukunftsorientierte Investitionen sind. Vielen Dank. Für die SPD-Fraktion spricht nun der Kollege Uwe eckmeyer. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


(Zuruf)


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611223700


Uwe Beckmeyer (SPD):
Rede ID: ID1611223800

Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Nun sind wir

ieder in der Haushaltsdebatte und bei einem wichtigen
ereich, in dem sich abbildet, was in dieser Republik in
en letzten Jahren stattgefunden hat. Es gab eine wirt-
chaftliche Erholung. Die Bedeutung des Verkehrshaus-
altes für das, was wir in dieser Republik ökonomisch
rlebt haben, ist nicht zu unterschätzen. Das ist, denke
ch, nachgewiesen.

Wir haben hier eben einige Beiträge zur klimapoliti-
chen Bedeutung des Verkehrs, der Stadtentwicklung
nd des Städtebaus gehört. Ich denke, wir sind gar nicht
eit auseinander, wenn wir sagen, dass eine nachhaltige
obilitätspolitik für Deutschland und eine zeitgemäße
O2-Minderungspolitik für unsere Gebäude genau das

st, was wir brauchen. Das gehört zusammen. Es hat sich
n Deutschland herumgesprochen, dass das von dieser
undesregierung und den sie tragenden Fraktionen mit
roßem Nachdruck vorangetrieben wird.

Dass dabei auch konjunkturpolitisch etwas bewirkt
ird und sich das in den letzten Jahren ganz hervorra-
end mit diesem Programm verknüpft hat, ist wichtig
estgehalten zu werden. Allein an dem Darlehensvolu-
en in Höhe von über 5 Milliarden Euro, das über das
O2-Minderungsprogramm in der Bundesrepublik durch






(A) )



(B) )


Uwe Beckmeyer
Privatpersonen abgerufen worden ist, erkennt man die
ökonomische Entwicklung und den konjunkturpoliti-
schen Effekt. Ich glaube, inzwischen sind weit über
310 000 Wohnungen in Deutschland auf diese Art und
Weise im Sinne der Energiepolitik saniert worden. Ich
denke, das ist ein großer Erfolg, den man deutlich aus-
sprechen muss.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Hier ist vorhin das Wort Akzeptanzerhöhung gefallen.
Ich glaube, das ist wichtig. Wir müssen feststellen:
Durch Verkehr – gerade da, wo er ausgebaut wird, wo
für mehr Mobilität gesorgt werden soll – fühlen sich
viele Menschen belästigt, besonders durch Lärm und
durch den Ausbau insgesamt. Die Politik, wir alle hier
müssen dazu beitragen, dass die Akzeptanz für Verkehrs-
projekte, für Mobilität in Deutschland erhöht wird. Ich
denke, das ist ein wichtiger Teil der Verkehrshaushalts-
debatte. Wir sorgen für mehr Akzeptanz, wenn wir über
Lärmsanierung, zum Beispiel an Schienenwegen, spre-
chen und diese fördern, wenn wir für die Lärmminde-
rung an Straßen, Bundesstraßen und Autobahnen Haus-
haltsmittel zur Verfügung stellen. Das ist der richtige
Weg.

Aber wir müssen dafür sorgen, dass auch die Investo-
ren, die Schienenfahrzeuge bestellen, herangezogen wer-
den. Sie müssen zum Beispiel dazu beitragen, dass in
Deutschland zukünftig nur noch Waggons mit K-Sohle
angeschafft werden. Wir selbst müssen dann unseren
Beitrag dazu leisten, indem wir solche K-Sohlen, also
Kunststoffbremsen, zukünftig im Rahmen eines Lärm-
minderungsprogramms fördern. Da müssen wir zusam-
men mit den Investoren etwas tun. Ich glaube, das ist un-
ser beider Anliegen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


So weit, so gut. Verkehr, der nicht fließt, der im Stau
steht, und Güter, die nicht transportiert werden, sind Gift
für unser Klima. Wir wissen, dass es in einigen Berei-
chen zu Emissionskonzentrationen kommt und dass wir
auch an volkswirtschaftlichem Wert viel verlieren, wenn
Güter und Personen nicht zügig transportiert werden. Ich
glaube, das alles zeigt, dass wir, wenn wir das Ganze
nicht beschleunigen, Probleme bei der Konjunktur, beim
Wirtschaftswachstum und damit auch auf dem Arbeits-
markt bekommen. Das bedeutet: Jeder investierte Euro
in eine Beschleunigung und Verbesserung des Verkehrs-
flusses ist eine ökonomisch und volkswirtschaftlich
sinnvolle Investition. Wir müssen Wert darauf legen,
dass uns in Zukunft für solche Investitionen in Deutsch-
land ein möglichst hoher Betrag zur Verfügung steht.

Wie wir wissen, gibt es in diesem Bereich einen nicht
unbedingt gut dotierten Finanzplan. Wir Verkehrspoliti-
ker machen uns gerade mit gewisser Befriedigung, aber
noch nicht mit sehr großem Enthusiasmus Gedanken
darüber, wie wir mit dem aktuellen Entwurf des Ver-
kehrshaushaltes umgehen sollten. An dieser Stelle sage
ich Ihnen: Wir haben noch Wünsche. Diese Wünsche
werden wir formulieren. Wir hoffen, dass wir sie im Pro-

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(C (D ess der parlamentarischen Beratung noch unterbringen önnen. Ich will auf einige dieser Wünsche eingehen. Es gibt anche Gebiete, auf denen wir noch besser werden kön en. Wenn wir zum Beispiel das Fahrpersonalgesetz erschärfen, weil wir der Meinung sind, dass Kraftfaher, die bei Speditionen beschäftigt sind, unter humanen rbeitsbedingungen arbeiten müssen und nicht ununterrochen auf dem Bock sitzen dürfen, dann müssen wir hnen auch die Möglichkeit geben, an einer Autobahn uf eine Raststätte zu fahren, ihren Lkw abzustellen und ine oder zwei Stunden zu schlafen. Das Problem ist, ass wir dann in größerem Umfang Lkw-Abstellflächen n Autobahnen errichten müssen. Das ist unsere Aufabe. Hier müssen wir, was unsere Investitionspolitik ngeht, noch besser werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie des Abg. Jan Mücke [FDP])


Ein zweites Beispiel sind die A- und F-Modelle. Ich
laube, wir sollten im Hinblick auf Investitionen in F-
odelle dafür sorgen, dass die Industrie, die sich privat

ngagiert, interessiert bleibt. Hier müssen wir aufpassen.
enn wir haben festgestellt, dass sich die interessierte
auindustrie bei Investitionen in F-Modelle in zwei Fäl-

en vergaloppiert hat.


(Lutz Heilmann [DIE LINKE]: Ja! Und wie die sich vergaloppiert hat!)


arum müssen wir uns bemühen, dass das Interesse der
ndustrie aufrechterhalten bleibt; denn wir brauchen
iese Projekte. Die Querspange in Hamburg zum Bei-
piel ist verkehrspolitisch unabdingbar.


(Beifall des Abg. Patrick Döring [FDP])


enn es sie nicht gäbe, würde eine gesamte Großstadt
m Stau stehen. Das ist ein Thema, mit dem wir uns be-
chäftigen müssen.

Meine Fraktion ist der Meinung – ich hoffe, dass wir
uch unseren Koalitionspartner dafür gewinnen können –,
ass wir versuchen sollten, durch eine Erhöhung der An-
chubfinanzierung ein größeres Interesse bei Privatin-
estoren zu wecken. Zu diesem Zweck sollten wir über-
egen, die Anschubfinanzierung von derzeit 20 Prozent
n Richtung 30 oder sogar 33 Prozent zu steigern.

In der heutigen ersten Lesung dieses Haushalts mache
ch ganz bewusst solche Vorschläge. Denn die Bevölke-
ung soll zur Kenntnis nehmen, dass die Haushaltsbera-
ungen gerade erst beginnen und wir noch ganz am An-
ang dieser Debatte stehen. Es ist wichtig, das zu sagen.

Jetzt noch ein Wort zur strategischen Politik. Herr
ermann, ich glaube, Verkehrspolitik und Städtebaupo-

itik haben eine strategische Bedeutung. Wir wollen alles
un, um die Belastung von Mensch und Natur zu verrin-
ern. Ein paar Beispiele: Als es um die Klimapolitik
ing, haben wir über das Ziel der Verringerung des CO2-
usstoßes gesprochen. Wir sind dabei, die Höhe der
chadstoffemissionen zu reduzieren. Zur Senkung des
ineralölverbrauchs unterstützen wir die Entwicklung






(A) )



(B) )


Uwe Beckmeyer
moderner Antriebsalternativen. Außerdem sind wir beim
Thema Lärm auf dem richtigen Weg.

Ich denke, wir müssen umweltfreundliche Ver-
kehrsträger unterstützen. Damit bin ich beim Thema
Bahn. Die Bahn wickelt in ganz Europa Transporte ab,
und zwar mehr als in der Vergangenheit. Sie ist unter
ökonomischen Gesichtspunkten sogar in der Lage, noch
mehr zu tun und auch neue Logistikkonzepte zu realisie-
ren. Sie könnte nicht nur die Durchführung von Trans-
porten von A nach B bewerkstelligen, sondern auch Lo-
gistikketten anbieten. Das ist unser Thema. Denn in
diesem Fall benötigen wir privates Geld, das auch bei In-
frastrukturinvestitionen gebraucht wird.

Herr Claus, Sie haben vorhin erneut gesagt, wir woll-
ten Volksvermögen verscherbeln. Das ist falsch.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Die Bahn bleibt im Besitz des deutschen Volkes bzw. der
Bundesrepublik Deutschland, und zwar zu 100 Prozent.


(Beifall bei der SPD)


Kein Investor wird daran beteiligt. Sie müssen sich end-
lich einmal mit unserem Gesetzentwurf auseinanderset-
zen.


(Jan Mücke [FDP]: Ja! Macht das endlich mal!)


Dann werden auch Sie feststellen, dass Sie ein Argument
anführen, das nichts taugt. Dieses Thema ist bereits be-
setzt. Die klare politische Aussage unseres Gesetzent-
wurfes ist eine andere. Bitte nehmen auch Sie das zur
Kenntnis.


(Beifall bei der SPD)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611223900

Herr Kollege!


Uwe Beckmeyer (SPD):
Rede ID: ID1611224000

Ich komme zum Schluss. – Einen Punkt möchte ich

noch ansprechen.


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611224100

Achten Sie aber bitte auf Ihre Redezeit. Sie ist schon

abgelaufen.


Uwe Beckmeyer (SPD):
Rede ID: ID1611224200

Ja. – All die Investitionen, die angesprochen worden

sind, müssen auch getätigt werden. Das ist eine Frage
des Personals. Wir müssen das Personal bei den ver-
schiedenen Behörden des Bundes im Auge behalten. Wir
brauchen gute Ingenieure bei der WSD und beim Luft-
fahrt-Bundesamt. Wir brauchen Menschen, die uns hel-
fen, diese Politik umzusetzen.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


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(C (D Nun hat das Wort der Kollege Jan Mücke für die DP-Fraktion. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich öchte zunächst eine Vorbemerkung in die Richtung on Herrn Claus machen, der vorhin über das Thema onn/Berlin gesprochen hat. Eine grundsätzliche Beerkung dazu scheint mir notwendig zu sein. An den atz pacta sunt servanda – Verträge sind einzuhalten – ollten wir Ostdeutsche uns gewiss halten. So wie wir als ertreter der ostdeutschen Länder ganz selbstverständ ich erwarten, dass beispielsweise der Solidarpakt bis um Jahr 2019 von allen mitfinanziert wird und die osteutschen Länder bis zu diesem Zeitpunkt unterstützt erden, so muss man sich auch auf das von diesem Haus eschlossene Berlin/Bonn-Gesetz verlassen können. ieses legt einen Ausgleich für Bonn fest und bestimmt, ass Berlin Bundeshauptstadt ist und viele Ministerien ach Berlin umziehen mussten. Es ist gut für die innere inheit dieses Landes, wenn wir an diesem Berlin/Bonnesetz längerfristig festhalten. Herr Minister, bei Ihrer Rede hatte ich ein Déjà-vurlebnis. Denn es war fast wortwörtlich – mit nur wenien Nuancen – dieselbe Rede, die Sie im letzten Jahr gealten haben. Auch in diesem Jahr haben Sie wieder viel avon gesprochen, dass Sie Ausgaben verstetigen wolen. er Begriff Verstetigung kommt in Ihrer Rede insgeamt viermal vor. Das war auch beim letzten Mal der all. Bedauerlicherweise hat der Begriff Verstetigung bei hnen offensichtlich eine andere Bedeutung als bei uns. Wir haben uns den Haushalt sehr genau angesehen. elbst wenn man davon ausgeht, dass nominal kein ückgang der Investitionen beispielsweise in die Bunesfernstraßen im Haushalt vorgesehen ist – wir reden ber 4,7 Milliarden Euro –, so muss doch jedem bewusst ein, dass es in diesem Jahr eine Mehrwertsteuererhöung gab, womit jede Baumaßnahme erheblich teurer eworden ist. Ferner muss jedem bewusst sein, dass es inen Anstieg der Baukosten sowie der Tariflöhne im augewerbe gibt. Damit sollte für jeden offenkundig ein, dass wir für dasselbe Geld in diesem Jahr und in en kommenden Haushaltsjahren sehr viel weniger auen können, als es in den Vorjahren der Fall war. eshalb ist es absolut nicht ausreichend, die Mittel zu erstetigen. Wir brauchen eine sehr schnelle und messare Erhöhung dieser Mittel. Ich rede dabei nicht von enigen hunderttausend Euro. Ich habe die Befürchtung, dass Ihren Masterplan Güerverkehr und Logistik ein ähnliches Schicksal ereilen ird. Denn im Papier Ihres Ministeriums, das den Mitliedern des Verkehrsausschusses zu diesem Thema auseteilt wurde, heißt es: Jan Mücke Wir wollen mit den vorhandenen Mitteln das bestmögliche Ergebnis erzielen. Da sehe ich schwarz. Denn wenn wir versuchen, mit gleichbleibenden Mitteln den Anstieg im Güterverkehr in den nächsten Jahren zu bewältigen, dann werden wir grandios scheitern. Davon ist mit Sicherheit auszugehen. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611224300

(Beifall bei der FDP)

Jan Mücke (FDP):
Rede ID: ID1611224400

(Zuruf von der FDP: Nach unten!)


(Beifall bei der FDP)





(A) )


(B) )


Es reicht eben nicht, wenn wir das Augenmerk nur
darauf legen, den Bestand zu sichern. Das wird auf kei-
nen Fall reichen. Wir wissen schon heute – das ent-
spricht den Aussagen aus Ihrem eigenen Haus –, dass
wir den Transportbedarf, der im Bundesverkehrswege-
plan für das Jahr 2015 angesetzt ist, schon im Jahr 2009
erreichen werden. Einige Initiativen, wie zum Beispiel
Pro Mobilität e. V., gehen davon aus, dass wir diese Be-
lastungen unserer Infrastruktur schon in diesem Jahr er-
reicht haben. Wir werden bis zum Jahr 2050 einen An-
stieg der Güterverkehrsleistung von 600 Milliarden
Tonnenkilometer auf das Doppelte, auf 1 200 Milliarden
Tonnenkilometer, verzeichnen. Schon die Gesetze der
Logik verbieten, dass wir bei gleichbleibenden Investi-
tionshaushalten mehr Infrastrukturvorhaben verwirkli-
chen können. Wir müssen in diesem Bereich mehr inves-
tieren.


(Beifall bei der FDP)


Auch aus ökologischen Gründen werden wir darum
nicht herumkommen; denn wir müssen ja unseren CO2-
Ausstoß reduzieren. Selbstverständlich sind auch wir
dafür. Die FDP-Bundestagsfraktion hat eine Anfrage ge-
stellt, wie hoch der volkswirtschaftliche Schaden ist, der
jedes Jahr dadurch entsteht, dass es Stau in Deutschland
gibt. Nach einer Schätzung der EU-Kommission beläuft
sich der Schaden, der durch Stau entsteht, auf giganti-
sche 0,5 Prozent des Bruttoinlandsproduktes. Das heißt,
dass wir bezogen auf Deutschland über einen Betrag
zwischen 10 und 12 Milliarden Euro im Jahr reden.
Wenn wir es aber ernst meinen mit der CO2-Reduzie-
rung, dann müssen wir doch auch sehen, dass der Stau,
der tagtäglich auf deutschen Fernstraßen herrscht, einen
gigantischen CO2-Ausstoß verursacht, der vermeidbar
wäre, wenn wir eine ordentliche Verkehrsinfrastruktur
hätten.

Deshalb halten wir es für dringend erforderlich, dass
diese Investitionen verstetigt werden und langfristig auf-
wachsen. Dafür gibt es auch einen objektiven Maßstab:
Die Pellmann-Kommission hat festgestellt, dass wir al-
lein im Bereich der Straße jährlich mindestens
6 Milliarden Euro investieren müssen. Die Straße ist nun
einmal nach wie vor der Hauptträger unserer Logistik.
Mir ist völlig klar, dass Sie das nicht von einem Tag auf
den anderen erreichen können; das verlangt die Opposi-
tion auch nicht. Aber wir müssen es erreichen, dass wir
in einem überschaubaren Zeitraum auf dieses Mindest-
maß an Investitionen kommen.


(Beifall bei der FDP)


Ein letzter Gedanke.

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(C (D Herr Kollege, Sie müssen bitte auf die Zeit achten. Ich komme dann auch schon zum Schluss. – Es geht ir noch einmal um die Privatisierung der Bahn. Aber kein neues, umfassendes Thema! Im Primon-Gutachten ist festgestellt worden, mit wel her Form der Privatisierung Sie mehr Güterverkehr auf ie Schiene bringen können. Das Modell, das Sie geählt haben, ist dafür genau das falsche. Mit dem Moell, für das die FDP eintritt – die Trennung von Netz nd Betrieb –, bekäme man mehr Wettbewerb auf der chiene. Dann hätte man auch mehr Güterverkehr auf er Schiene; das wäre für uns alle wünschenswert. Herzlichen Dank. Nun hat das Wort der Kollege Norbert Königshofen ür die CDU/CSU-Fraktion. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe olleginnen! Liebe Kollegen! Die Einnahmen aus Privaisierung sind ein wichtiger Posten des Bundeshaushalts. arunter fallen auch die Einnahmen aus der beabsichtig en Teilkapitalprivatisierung der DB AG. Ich will zu eginn sagen, dass die Union diese Teilkapitalprivatisie ung der Deutschen Bahn, wie im Koalitionsvertrag festeschrieben, will. Aber ich will auch sagen, dass wir mit em Gesetzentwurf so, wie er vorliegt, Probleme haben, ass sich für uns Fragen auftun. Ich darf darauf hinweisen, dass wir die Hälfte der ahn verkaufen für einen Erlös von schätzungsweise bis 8 Milliarden Euro. (Lutz Heilmann [DIE LINKE]: Für einen Appel und ein Ei! – Roland Claus [DIE LINKE]: Trau dich!)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611224500
Jan Mücke (FDP):
Rede ID: ID1611224600
Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611224700
Jan Mücke (FDP):
Rede ID: ID1611224800

(Beifall bei der FDP)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611224900

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Norbert Königshofen (CDU):
Rede ID: ID1611225000

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


ie Hälfte davon soll die DB AG für Investitionen be-
ommen, die andere Hälfte, also maximal 4 Milliar-
en Euro, sollen in den Bundeshaushalt fließen. Wir ver-
aufen die Hälfte der DB AG einschließlich der
97 Tochtergesellschaften. – Sie gucken, Herr Mücke?
as ist wie bei Karl V.: In Mehdorns Reich geht die
onne nicht unter.


(Heiterkeit im ganzen Hause)


ie sind zusammen 20 Milliarden Euro wert: Stinnes/
chenker rund 6 Milliarden Euro; Aurelis wird jetzt, wie






(A) )



(B) )


Norbert Königshofen
Sie gelesen haben, für 1,64 Milliarden Euro an Hochtief
verkauft.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Verramscht, nicht verkauft!)


Die Infrastruktur wird rechtlich Eigentum des Bun-
des bleiben, aber wirtschaftlich der Bahn überlassen.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Umsonst!)


Der Wert der Infrastruktur beträgt übrigens 126 Mil-
liarden Euro.


(Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Nur das Netz!)


– Nur das Netz. Die Schätzungen gehen etwas auseinan-
der; sie liegen zwischen 100 Milliarden und 200 Mil-
liarden Euro, wenn man alles einbezieht. Die Zahl
126 Milliarden haben wir vom Ministerium übernom-
men.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Wiederbeschaffungswert!)


Wir werden 15 plus 3 Jahre lang der Bahn jährlich
2,5 Milliarden Euro für die Unterhaltung des Netzes
zahlen. Hinzu kommen – der Herr Minister hat darauf
hingewiesen; dieses Jahr werden es 1,2 Milliarden Euro
sein – Baukostenzuschüsse für den Neu- und Ausbau in
Höhe von 1 Milliarde bis 1,5 Milliarden Euro jährlich.
4 Milliarden Euro mal 18 sind 72 Milliarden Euro.
Hinzu kommen – das wird leicht übersehen – noch die
Regionalisierungsmittel. Davon fallen ungefähr 4,5 Mil-
liarden Euro an die DB Regio.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Pro Jahr! Mal 18!)


– Richtig, Herr Hermann: pro Jahr.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Jetzt müssen Sie aber die Investitionen mitberücksichtigen!)


Außerdem haben wir eine Rückholoption. Dabei müs-
sen wir einen Wertausgleich zahlen, der zurzeit bei
7,5 Milliarden Euro liegt.


(Renate Blank [CDU/CSU]: Zurzeit! Dann kann er auch noch höher liegen!)


Das bedeutet im Klartext: Wir verkaufen die Hälfte
von allem für 8 Milliarden Euro, von denen 4 Milliar-
den Euro dem Haushalt zufließen, und investieren in den
nächsten 18 Jahren über 70 Milliarden Euro. Wenn wir
das Netz zurückholen müssen – beispielsweise weil das
auf europäischer Ebene verlangt wird –, zahlen wir min-
destens 7,5 Milliarden Euro.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gutes Geschäft, nicht?)


Das ist schwer zu vermitteln.


(Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


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(C (D an fragt sich, warum wir das tun. Sie müssen sich icht genieren, wenn Sie sich diese Frage stellen. Denn ast alle – auch die Journalisten bzw. die Fachleute – fraen sich, warum wir das tun. Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des ollegen Claus? Aber gerne. Alle, die ins Parlament gewählt werden, haben die leichen Rechte, auch Herr Claus. Herr Kollege Königshofen, gibt es auch Teile des Pri atisierungsgesetzentwurfes, die Ihre Zustimmung finen könnten, und womit wollen Sie letztendlich der geeigten Öffentlichkeit die irgendwann zu erwartende ustimmung erklären? Herr Claus, das ist ganz einfach. Ich vertraue auf das truck’sche Gesetz. Das Struck’sche Gesetz – also ein PD-Gesetz – autet: Es kommt nichts so aus dem Bundestag heraus, ie es hineinkommt. Ich hoffe, dass es zu so vielen Änerungen kommt, dass auch die Union dem Gesetzenturf zustimmen kann. (Dr. Ilja Seifert [DIE LINKE]: Noch besser wäre, Sie würden gar nicht zustimmen!)

Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611225100
Norbert Königshofen (CDU):
Rede ID: ID1611225200

(Zurufe von der CDU/CSU: Oh nein!)

Roland Claus (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1611225300
Norbert Königshofen (CDU):
Rede ID: ID1611225400

(Heiterkeit bei der SPD)


Wir wollen nicht das Kind mit dem Bade ausschütten.

Rechtsprofessoren haben große Zweifel an der Ver-
assungskonformität des Gesetzentwurfs.


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Sehr vorsichtig ausgedrückt!)


Nun fragen wir, wie gesagt: Warum tun wir das? Zu-
em ist noch nicht klar, wer dann die 49 Prozent kauft.
s gibt einen interessanten Vorschlag, Volksaktien anzu-
ieten. In der Presse wurde berichtet, dass sich die russi-
che Staatsbahn dafür interessiert. Nur zur Information:

ir können uns als Ausländer nicht an der russischen
taatsbahn beteiligen.

Die Bahn braucht Geld. Vielleicht wird sie 4 Mil-
iarden Euro bekommen. Was machen wir, wenn die
Milliarden Euro verbraucht sind?


(Dorothée Menzner [DIE LINKE]: Gute Frage!)


ie nächste – viel wichtigere – Frage ist, wofür die Bahn
eld braucht. Braucht sie Geld für das Netz? Darauf
önnte man kommen. Wenn man den Artikel Brüchige
leise im Spiegel liest, gewinnt man sofort den Ein-
ruck, dass die Bahn dafür Geld braucht. Aber die Un-






(A) )



(B) )


Norbert Königshofen
terhaltung wird vom Bund und aus Trassenerlösen finan-
ziert.

Zu befürchten ist, dass die Bahn Geld für weltweite
Logistikunternehmen braucht.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Für Zukäufe!)


– Für den Zukauf. Dann werden aus 397 vielleicht
500 Tochtergesellschaften.

Vor kurzem war der Presse ein Hinweis zu entneh-
men, worum es geht: Stichwort Slowenien. Wir lesen,
dass sich die Deutsche Bahn AG an der slowenischen
Staatsbahn und an den Häfen in Slowenien beteiligen
will. Sie soll dafür im Gegenzug bis zum Jahr 2020
9 Milliarden Euro in das slowenische Netz investieren,
das im Übrigen Eigentum des Staates bleibt. Ich will
deutlich sagen: Wir sind dafür, dass sich deutsche Unter-
nehmen international aufstellen und sich dort engagie-
ren; je mehr, desto besser. Aber es stellt sich die Frage
– das müssen wir prüfen –, ob das Staatsunternehmen
sein müssen.


(Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Muss das ein Unternehmen sein, das dem Steuerzahler
gehört und das der Steuerzahler finanziert?


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und trotzdem nichts zu sagen hat! Das ist das Schönste!)


Das ist die entscheidende Frage: Brauchen wir eine
Deutsche Bahn AG, die uns zu 51 Prozent gehört und die
Geld braucht, um in der Welt weiter zuzukaufen?


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Nein!)


Darüber werden wir diskutieren müssen.

Ich freue mich auf die Diskussionen in den nächsten
Wochen und vor allen Dingen auf dem SPD-Parteitag.


(Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Uwe Beckmeyer [SPD]: Willst du eingeladen werden, oder was? – Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Norbert Königshofen als programmatischer Redner!)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611225500

Nächste Rednerin ist nun die Kollegin Anna

Lührmann für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen.


Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1611225600

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Alle Welt redet vom Klimawandel. Nur die
Bundesregierung ist dabei, das klimafreundliche Ver-
kehrsmittel Nummer eins, die Bahn, kaputtzumachen.
Denn eines ist klar: Wenn der Börsengang in der geplan-
ten Form kommt, bedeutet das nicht mehr Verkehr auf
der Schiene, sondern viel Profit für Wenige.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


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(C (D Ich könnte jetzt sehr lange darüber reden, warum Ihr örsengang falsch für das Klima und die Mobilität in eutschland ist. Aber in der Haushaltsdebatte will ich ich auf die finanziellen Aspekte konzentrieren. 130, 7,5 und 4, das sind die Zahlen, auf die es in dieser Deatte ankommt. 130 Milliarden Euro hat der Bund seit er Bahnreform in das System Schiene gesteckt. 7,5 Milliarden Euro muss der Bund nach dem Börsenang der Bahn allein in den nächsten 15 Jahren zahlen. inzu kommen, wie vom Kollegen Königshofen ausge ührt, Infrastrukturinvestitionen und Regionalisierungsittel. 4 Milliarden Euro von diesem krummen Deal erden erst einmal für den Bundeshaushalt übrig bleien, wenn sich überhaupt ein Käufer findet. (Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es!)


Zusammengefasst: 130 Milliarden Euro gezahlt, min-
estens 37,5 Milliarden Euro Ausgaben in der Zukunft,
Milliarden Euro bleiben übrig.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein tolles Geschäft!)


as hat doch mit solider Haushaltsführung nichts, aber
uch gar nichts zu tun.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


Langfristig bleibt es noch nicht einmal bei diesen
Milliarden Euro Einnahmen. Vielmehr muss der Bund

angfristig noch etwas drauflegen. Das liegt an Ihrem
omplizierten Eigentumssicherungsmodell. Wie im-
er, wenn sich die Große Koalition nicht auf ein trans-

arentes und einfaches Modell einigen kann, kommt ein
auler Kompromiss heraus.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Nur weil Sie ihn nicht verstehen, ist er doch nicht faul!)


enn der Bund kann nach 15 bis 18 Jahren das Netz von
er DB wieder zurücknehmen; das will die CDU/CSU.
ber dafür müssen wir mindestens 7,5 Milliarden Euro

ls Wertausgleich auf den Tisch legen. Das steht in der
eantwortung der Bundesregierung der Kleinen Anfrage

ast wörtlich.

Ich will das einmal mit einem Beispiel, das vor kur-
em im Stern zu lesen war, illustrieren. Herr Tiefensee,
amit verhält es sich genauso, als ob Sie mir Ihr Haus
iehen, ich dann wirtschaftlicher Eigentümer Ihres Hau-
es wäre, Ihnen keine Miete zahlte, sondern Sie zahlten
ir jeden Monat eine gehörige Summe für Reparatur

nd Instandhaltung.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und für den Ausbau!)


enn Sie wieder in Ihr Haus zurückwollten, müssten Sie
ir noch Geld dafür zahlen. Dabei wüssten Sie vorher

och nicht einmal, wie viel Geld Sie mir dafür zahlen
üssten. Als Privatmann würden Sie einen solch krum-
en Deal nie im Leben machen.






(A) )



(B) )


Anna Lührmann

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da stimmt was nicht!)


Um das auf Börsendeutsch zu wiederholen: Wie viel
der Bund am Ende zahlt, hängt von der Höhe des bilan-
ziellen Eigenkapitals – des Netzes – ab. Die DB AG
bzw. die Heuschrecke – um die SPD-Sprache zu benut-
zen –, die sich dann dort eingekauft hat, will natürlich
das Eigenkapital so viel wie möglich erhöhen, damit sie
am Ende für das Netz vom Bund so viel Geld wie mög-
lich bekommt.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: So ein Quatsch! Sie sind einfach nicht orientiert! Lesen Sie das erst einmal, bevor Sie solch einen Unsinn dem deutschen Volk erzählen! Das ist nicht nur Halbbildung, das ist gar nichts!)


– Ich kann sehr gut verstehen, dass Sie, Herr Beckmeyer,
sehr aufgeregt sind, weil ich hier das wiederhole, was die
allermeisten Ihrer Genossinnen und Genossen in Ihrer
Partei denken. Die werden auf Ihrem Parteitag wahr-
scheinlich die gleiche Rede halten, die ich jetzt gerade
halte. Ich kann das alles mit sehr seriösen Zahlen bele-
gen, die die Regierung selber zur Verfügung gestellt hat.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Uwe Beckmeyer [SPD]: Das scheint mir nicht der Fall zu sein!)


Denken Sie lieber darüber nach, ob Sie nicht zu einer
sinnvolleren Lösung kommen können.

Zurück zu der Frage, was passieren wird und wie die
Investoren das Eigenkapital erhöhen können, damit sie
zum Schluss mehr Geld vom Bund erhalten. Eigenkapi-
tal erhöht man, indem man erstens mit weniger Leuten
das gleiche Ergebnis erzielt, also Leute rausschmeißt,
zweitens, indem man stille Reserven hebt, also Immobi-
lien verscherbelt, drittens, indem man Strecken stilllegt,
die nicht rentabel sind.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Das ist alles falsch! Dummes Zeug! Kein Wort ist richtig!)


Das sind die Wege, wie man Eigenkapital erhöhen kann.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Die Immobilien gehören der Holding! Es ist kein Wort richtig!)


– Wir reden jetzt über das Netz. Wir reden gar nicht über
die Holding.

Mit dem Börsengang, den Sie beschließen – deswe-
gen regen Sie sich so auf –, beschließen Sie unkalkulier-
bare Risiken für den Bundeshaushalt. In Ihrem Ent-
schließungsantrag, den Sie im letzten Herbst hier
beschlossen haben, haben Sie festgestellt, es gebe für
den Haushalt keine unkalkulierbaren Risiken. Diese gibt
es jetzt aber. Sie setzen Anreize für Streckenstilllegun-
gen, was falsch ist, und dazu darf es nicht kommen.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Auch Unsinn!)


Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen von der
Großen Koalition, schließe ich mich dem Appell von
Herrn Königshofen an: Schauen Sie bei den Haushalts-

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(C (D eratungen nicht nur auf die Projekte im Einzelplan 12, ondern verhindern Sie diese milliardenschwere Fehlentcheidung. Künftige Generationen werden es Ihnen danen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Uwe Beckmeyer [SPD]: So was Unsinniges habe ich selten gehört! Bild-Zeitungs-Niveau!)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611225700

Nun hat die Kollegin Petra Weis für die SPD-Fraktion

as Wort.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Petra Weis (SPD):
Rede ID: ID1611225800

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
eine sehr geehrten Damen und Herren! Sehr geehrter
err Minister! Wenn ich gewusst hätte, dass wir heute

m Vorgriff auf spätere Debatten eine Debatte über die
eilprivatisierung der Deutschen Bahn AG führen, dann
ätte ich mich ganz anders vorbereitet. Alle, die zwei-
eln, können sicher sein, dass der SPD-Parteitag wie bis-
ang auch schon das Thema mit großem Sachverstand
iskutieren wird


(Roland Claus [DIE LINKE]: Aha!)


nd eine hohe politische Verantwortung für die Zukunft
er Deutschen Bahn AG und die Mobilität in unserem
and zeigen wird. So viel will ich an dieser Stelle doch
esagt haben.


(Winfried Hermann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann haben wir noch Hoffnung!)


Da haben Sie noch einmal Glück gehabt, Kollege
ermann, das denke auch ich.

Ich will mich von der Versuchung nicht verleiten las-
en,


(Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Das ist aber schade! Mach doch einfach weiter!)


ondern in den kommenden Minuten einige Takte zum
hema Stadtentwicklung sagen, und zwar in der An-
ahme, dass wir über dieses Thema mit viel Enthusias-
us, aber mit weniger negativen Emotionen diskutieren

önnen.

Angesichts der erfreulich stabilen Konjunktur und der
uten Vorzeichen in diesem Jahr geht man doch viel
eichteren Herzens in die Haushaltsberatungen 2008.
as sage ich jetzt nicht im Widerspruch zum Finanzmi-
ister und seinem legitimen Interesse an Haushaltsdiszi-
lin und Haushaltskonsolidierung; ich möchte vielmehr
arauf hinweisen, dass es der Bereich Verkehr, Bau und
tadtentwicklung ist, der maßgeblich am Zustandekom-
en dieser guten Zahlen beteiligt ist. Ich freue mich,

ass wir nicht nur wiederholt über den größten Investi-
ionshaushalt des Bundes diskutieren – der Minister hat
chon darauf hingewiesen –, sondern dass wir diese
nvestitionen 2008 auch um beinahe 300 Millionen Euro






(A) )



(B) )


Petra Weis
steigern können. Das ist ein gutes Signal an die Bauwirt-
schaft.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Die guten Zahlen sind aber kein Grund, sich nun zu-
rückzulehnen und sich nicht weiter zu bemühen, die Pro-
gramme im Bau- und Stadtentwicklungsbereich weiter
zu optimieren und einer Qualitätskontrolle zu unterzie-
hen. Wir haben selbstverständlich auch den Anspruch,
sie finanziell entsprechend abzusichern. Moderne Stadt-
entwicklungspolitik verlangt nach integrativen Ansät-
zen, die den jeweiligen lokalen Bedingungen angepasst
werden müssen. Wir haben bereits in den vergangenen
Jahren die Weichen gestellt, weil wir wissen, dass Stadt-
entwicklungspolitik über die Zukunftsfähigkeit des Lan-
des in entscheidendem Maß mitbestimmt. Das sage ich
auch angesichts der Tatsache, dass wir bei den vorheri-
gen Beratungen über den Bereich Bildung und For-
schung Vergleichbares gehört haben.

Wir müssen stärker über Fachgrenzen hinwegdenken,
und wir müssen die Zukunftsaufgabe Stadtentwicklungs-
politik im öffentlichen Bewusstsein stärker positionie-
ren. Dazu dient auch der nationale Strategieplan für eine
integrierte Stadtentwicklungspolitik. Es ist nur folgerich-
tig, dass wir in diesem Haushalt einen Verpflichtungs-
rahmen in einer Höhe von 5 Millionen Euro veran-
schlagt haben.

Ich werde natürlich einige wenige Worte zu unserem
Programm Soziale Stadt sagen. Ich bin sehr froh, dass
sich auch in diesem Entwurf unsere Absicht widerspie-
gelt, die Investitionen stärker mit sozialen Maßnahmen
in den betroffenen Quartieren zu verzahnen. Ich halte es
für ausgesprochen klug und folgerichtig, dass wir
20 Millionen Euro für Modellvorhaben mit erweiterten
Fördermöglichkeiten insbesondere im Bereich der Ju-
gend- und Bildungspolitik sowie auf dem Gebiet der lo-
kalen Ökonomie vorsehen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Für uns hat das Thema Stadtumbau natürlich weiter-
hin Priorität. Der Stadtumbau Ost hat in diesem Zusam-
menhang eine Vorreiterrolle gespielt. Die Zwischenbi-
lanz nach fünf Jahren Stadtumbau Ost macht deutlich,
dass die Umsetzung der definierten Ziele sicherlich mehr
Zeit braucht als bis zum Jahr 2009. Wie wir wissen, war
es nur eine Frage der Zeit, bis auch westdeutsche Städte
mit derartigen Herausforderungen – wenn auch in abge-
schwächter Form – konfrontiert sein werden. Der Stadt-
umbau West war insoweit eine logische Konsequenz.
Wir müssen ihm in den kommenden Jahren sicherlich
verstärkt unsere Aufmerksamkeit widmen, nicht zuletzt
deshalb, weil wir hier die Chance haben, eine voraus-
schauende Politik zu betreiben. Diese Chance sollten wir
meines Erachtens nicht vergeben.

Auch das neue Programm zur Innenentwicklung der
Städte und Gemeinden mit einem Verpflichtungsrahmen
von 40 Millionen Euro ist eine logische Konsequenz un-
serer bisherigen Politik. Dazu zähle ich auch das Thema
städtebaulicher Denkmalschutz West.

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(C (D Hinzu kommt der Klimaschutz, den ich in meiner ede eigentlich gar nicht ansprechen wollte. Aber der ollege Friedrich hat mich dazu animiert, zu sagen: Ich reue mich ein bisschen über Ihre Fähigkeit zur Selbstronie. Ich finde es gut, dass wir dieses Programm – es urde, wie gesagt, von der Vorgängerregierung aufge egt – konsequent fortsetzen. Ich bin mir absolut sicher, ass wir auch durch die kritische Begleitung der Enerieeinsparverordnung dazu beitragen werden, dieses zuunftsfähige Programm weiterzuentwickeln und damit ozusagen mehrere Fliegen mit einer Klappe zu schlaen. Mir ist in diesem Zusammenhang wichtig, darauf hinuweisen, dass wir den Kommunen über den Kommualkredit die Möglichkeit geben, ihre Gebäude zu sanieen. Wir sollten auch an diejenigen Kommunen denken, ie sich in sogenannten Haushaltsnotlagen befinden, und ir sollten ihnen über Zuschüsse die Möglichkeit geben, n diesen Programmen zu partizipieren. Über die Finanzierung des Humboldt-Forums werden ir an anderer Stelle sicherlich noch ausführlicher disutieren können. Ich würde mich freuen, wenn uns da in großer Wurf gelänge. Lieber Kollege Friedrich, auch ich hätte mich gefreut, enn wir bei der Einbeziehung des Wohneigentums in ie private Altersvorsorge weitergekommen wären. Ich abe gerade ein bisschen geschmunzelt, als Sie in unsere ichtung den Ideologieverdacht geäußert haben. Ich eise diesen Verdacht natürlich in aller Form und mit roßer Überzeugung zurück. Vielleicht haben wir in den ommenden zwei Jahren die Chance, uns diesbezüglich u verständigen. Ich freue mich auch auf die Beratungen in den komenden Wochen. (Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Das überrascht!)


(Beifall bei der SPD)


ch denke, sie werden konstruktiv verlaufen. Ich hoffe,
ass wir sie gemeinsam in der Überzeugung führen,
uch mit diesem Haushalt effektive Bedingungen für
ine nachhaltige Stadtentwicklung zu schaffen. Unser
iel sollte sein, die Städte so zu fördern, dass sie in der
age sind, auch für die Region und für die ländlichen
äume um sie herum Verantwortung zu übernehmen,
achstum und Innovation ebenso zu verkörpern wie

ute Wohn- und Lebensqualität sowie sozialen Zusam-
enhalt und nicht zuletzt aufseiten ihrer Bewohner-

chaft aktive und engagierte Partnerinnen und Partner zu
inden.

Es ist beinahe schon ein geflügeltes Wort – ich weiß
m Augenblick gar nicht, von wem es stammt –: Wenn es
en Städten gut geht, dann geht es auch den Menschen
ut. Diesem Anspruch fühlt sich zumindest meine Frak-
ion verpflichtet, auch und gerade was den Entwurf die-
es Einzelplans angeht.

Danke für die Aufmerksamkeit.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)







(A) )



(B) )


Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611225900

Letzter Redner in dieser Debatte ist nun der Kollege

Georg Brunnhuber für die CDU/CSU-Fraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Uwe Beckmeyer [SPD]: Sag mal was Vernünftiges zur Bahn! – Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der CDU/ CSU)



Georg Brunnhuber (CDU):
Rede ID: ID1611226000

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle-

gen! Ich könnte natürlich etwas zur Bahn sagen; schließ-
lich sind wir alle Eigentümer, und alle Eigentümer haben
eine gewisse Verpflichtung, ihr Unternehmen nicht
schlechtzureden. Das möchte ich hier einmal deutlich
machen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Aber darüber reden wir ja intensiv in den nächsten Wo-
chen. Deshalb möchte ich darauf heute nicht weiter ein-
gehen. Vielleicht noch ein Satz. Alle, die über die Bahn
und die Zukunft der Bahn reden, sollten sich mindes-
tens eines gelegentlich auch hier im Hohen Hause vor
Augen führen: Dort sind 240 000 Menschen,


(Zuruf von der SPD: Ja eben!)


die 24 Stunden, rund um die Uhr, 365 Tage im Jahr dafür
sorgen, dass der Zug fährt.


(Uwe Beckmeyer [SPD]: Richtig!)


Ihnen sollte man einmal ein Dankeschön sagen; man
sollte sie nicht ständig nur kritisieren.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)


Bei den Reden aus der Opposition ist mir etwas in den
Sinn gekommen. Wir haben von allen Rednern der Op-
position in diesen Tagen gehört: Ihr müsst mehr sparen,
ihr müsst schneller zur Nullverschuldung kommen, am
besten schon im nächsten Jahr Rücklagen bilden und
Schulden tilgen. – Aber bei jedem Einzelplan – ich habe
das verfolgt – haben alle noch eine Idee, wo man noch
mehr Geld ausgeben müsste; man fordert und fordert
und fordert. Das geht so nicht.

Ich sage hier in aller Offenheit: Wer vor zwei Jahren
die Erwartung geäußert hätte, dass wir in 2008 einen
solch enormen Investitionsrahmenplan für unseren
Verkehrsbereich vorlegen können,


(Jan Mücke [FDP]: Unterfinanziert!)


der hätte mit Sicherheit Gelächter ausgelöst. Heute ist
das eine Tatsache. Das ist einmalig. Da kann man sich
doch wirklich nur dafür bedanken, dass wir als Große
Koalition es fertiggebracht haben, die Investitionen auf
einem so hohen Niveau zu halten. Herzlichen Dank also
allen Beteiligten!


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Denk daran, was du in der Opposition verlangt hast!)


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(C (D Natürlich – da braucht man die CDU/CSU nicht kaholisch zu machen – könnten wir jeden Euro, den wir och zusätzlich bekommen können, unterbringen. Auch ir geht es gelegentlich so, dass ich an bestimmten unkten sage: Man müsste, man sollte; auch da ist noch ine Investitionsnotwendigkeit. – Nur, meine lieben Koleginnen und Kollegen, man muss auch sehen, was achbar ist. Wenn ich alles addiere, die GVFG-Mittel nd auch die Mittel für verschiedene Forschungsproramme dazunehme, dann stelle ich fest: Uns stehen für ie nächsten drei, vier Jahre in jedem Jahr konstant fast 1 Milliarden Euro zur Verfügung. Die Zahl sollte man ich einmal auf der Zunge zergehen lassen. Das hat es och nie gegeben. (Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Das ist nicht wahr!)


as ist etwas, was wir herausstellen müssen. Ich finde
as großartig. Wir als Koalitionsfraktionen sollten uns
icht auch noch dafür entschuldigen, dass wir so viel
eld für die Verkehrsinfrastruktur ausgeben.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Horst Friedrich [Bayreuth] [FDP]: Guck noch mal in die Haushalte von 2002 bis 2005!)


Dass wir in der Unionsfraktion Überlegungen mit
em Ziel anstellen, mehr privates Kapital für die Ver-
ehrsinfrastruktur, insbesondere im Straßenbau, zu nut-
en, ist kein Geheimnis. Wir haben dies in der Koali-
ionsvereinbarung Gott sei Dank festgeschrieben. Wir
ind uns einig.

Wir werden in diesen Haushaltsberatungen sicherlich
berlegen, wie wir mehr A-Modelle, mehr Projekte or-
anisieren können, ob nun über die VIFG oder anders.
uf jeden Fall ist es so, dass wir mit mehr privatem Ka-
ital auch beim Bundesverkehrswegeplan schneller nach
orn kommen. Das Ministerium hat hierfür Bereitschaft
ezeigt und bereitet auch einiges vor. Wenn sich die
aushälter und Finanzpolitiker – einige sind ja auch
ier – einen Ruck geben könnten, das zu unterstützen,


(Otto Fricke [FDP]: Na, na!)


ann – daraus will ich keinen Hehl machen – würden wir
och schneller vorwärtskommen. Wir werden alles un-
erstützen, was das Ministerium hierzu vorlegt, weil wir
n die gleiche Richtung marschieren. Es wäre für die In-
rastruktur auf jeden Fall von Vorteil.

Ich möchte noch einen Punkt zum Thema Logistik
nd Logistikstandort nennen. Die Bundesrepublik
eutschland und viele Unternehmen der Wirtschaft ha-
en erkannt: Wir sind ein idealer Standort für Logistik.
ie Logistikbranche boomt. Sie wird nicht nur ein Jahr
oomen, sie wird auch danach wachsen. Von daher ist es
ehr intelligent, dass die Bahn AG in diesen Markt in-
estiert, weil dort Arbeitsplätze geschaffen werden und
eld verdient wird.

Wenn wir Logistikstandort sein wollen, ist vor allen
ingen ein Projekt – Herr Minister, darauf möchte ich
ie persönlich ansprechen – von entscheidender Bedeu-

ung. Wir konnten während unserer Präsidentschaft der
etzten sechs Monate durchsetzen, dass das Projekt zur






(A) (C)



(B) (D)


Georg Brunnhuber

satellitengestützten Navigation, Galileo, nicht hinten
runter gefallen ist,


(Roland Claus [DIE LINKE]: Vorne runter! – Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Auf die Nase!)


Sie haben dafür gesorgt, dass dieses Projekt bei allen
Ländern weiter im Rennen ist und wir unter der jetzigen
Präsidentschaft vielleicht einen Schritt weiterkommen.

Ich sage es in aller Offenheit – das ist nicht mit mei-
ner Fraktion und Arbeitsgruppe abgestimmt –: Dieses
Projekt ist für den Standort Deutschland so wichtig, dass
wir es im Zweifelsfall, wenn wir es nicht allein schaffen
können, mit einer kleineren Gruppe von Ländern schul-
tern müssen. In diesem Sektor werden jetzt jährlich
25 Milliarden Euro Umsatz gemacht. Alle Wissenschaft-
ler erklären: In zehn Jahren sind es bereits 400 Milliar-
den Euro.

Wenn wir mit dabei sind und


(Zuruf von der LINKEN: Wenn wir dabei sind!)


dieses System installiert ist, dann hat nicht nur die Lo-
gistikwirtschaft, sondern die Gesamtwirtschaft den größ-
ten Vorteil. Hier sagen wir als Unionsfraktion: Herr
Minister, da haben Sie klasse verhandelt. Wenn das so

weitergeht, werden wir Arbeitsplätze schaffen und die
Technologieführerschaft für Deutschland erreichen.
Diese haben wir in vielen Bereichen und dann auch im
Verkehr. Wir machen eine ordentliche Politik. Die Koali-
tionsfraktionen machen eine Verkehrspolitik, wie wir sie
vorher selten hatten.

In die Zukunft geblickt: Wenn wir zusammenhalten,
werden wir bis 2009 noch einiges zustande bringen, von
dem die Opposition noch nicht einmal gedacht hat, dass
man es machen könnte.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)



Gerda Hasselfeldt (CSU):
Rede ID: ID1611226100

Mir liegen keine weiteren Wortmeldungen zu diesem

Einzelplan mehr vor. Damit sind wir am Ende unserer
heutigen Sitzung.

Wir werden die Beratungen zum Haushaltsplan mor-
gen, am Freitag, den 14. September 2007, um 9 Uhr fort-
setzen.

Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend und schließe
die Sitzung.