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    625. Danke: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 18/202 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 202. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 23. November 2016 Inhalt: Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haus- haltsjahr 2017 (Haushaltsgesetz 2017) Drucksachen 18/9200, 18/9202 . . . . . . . 20159 A b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Un- terrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2016 bis 2020 Drucksachen 18/9201, 18/9202, 18/9827 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20159 B I .9 Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzler- amt Drucksachen 18/9824, 18/9825 . . . . . . . 20159 B Dr . Sahra Wagenknecht (DIE LINKE) . . . . . . 20159 C Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 20165 B Dr . Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20172 B Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 20175 D Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20179 C Thomas Jurk (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20182 B Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 20184 A Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 20186 D Antje Tillmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20188 C Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20190 A Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20192 A Sigrid Hupach (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 20193 D Marco Wanderwitz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 20194 D Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20196 B Martin Dörmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20197 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20199 B Hiltrud Lotze (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20200 B Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 20201 C Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20203 C I .10 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Drucksachen 18/9805, 18/9824 . . . . . . . 20201 D Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 20201 D Doris Barnett (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20206 A Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20208 A Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20209 A Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20211 B Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 20213 C Roderich Kiesewetter (CDU/CSU) . . . . . . . . . 20214 D Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20216 C Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 20217 D Frank Schwabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20218 D Dr . Bernd Fabritius (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 20219 D Karl-Heinz Wange (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 20221 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 202 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 23 . November 2016II I .11 Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Drucksachen 18/9813, 18/9824 . . . . . . . 20222 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 20222 C Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 20223 D Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20225 A Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 20226 D Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20228 C Christine Buchholz (DIE LINKE) . . . . . . . . . 20231 A Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20232 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20234 A Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 20234 D Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20237 A Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 20238 A Heidtrud Henn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20239 C I .12 Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftli- che Zusammenarbeit und Entwick- lung Drucksachen 18/9824, 18/9825 . . . . . . . 20240 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 20240 C Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20241 D Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20243 B Axel Schäfer (Bochum) (SPD) . . . . . . . . . . . . 20244 C Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 20245 D Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 20248 B Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20249 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20250 D Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20252 A Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20253 A Johannes Selle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20254 A Stefan Rebmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20255 A Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20256 C Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 20258 C Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 20259 A Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20259 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 20261 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 202 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 23 . November 2016 20159 202. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 23. November 2016 Beginn: 9 .00 Uhr
  • folderAnlagen
    Niema Movassat (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 202 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 23 . November 2016 20261 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23 .11 .2016 Connemann, Gitta CDU/CSU 23 .11 .2016 De Ridder, Dr . Daniela SPD 23 .11 .2016 Gleicke, Iris SPD 23 .11 .2016 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 23 .11 .2016 Heller, Uda CDU/CSU 23 .11 .2016 Hennrich, Michael CDU/CSU 23 .11 .2016 Hintze, Peter CDU/CSU 23 .11 .2016 Hirte, Dr . Heribert CDU/CSU 23 .11 .2016 Kofler, Dr. Bärbel SPD 23 .11 .2016 Kretschmer, Michael CDU/CSU 23 .11 .2016 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Marwitz, Hans-Georg von der CDU/CSU 23 .11 .2016 Möhring, Cornelia DIE LINKE 23 .11 .2016 Schimke, Jana CDU/CSU 23 .11 .2016 Schlecht, Michael DIE LINKE 23 .11 .2016 Schnieder, Patrick CDU/CSU 23 .11 .2016 Strebl, Matthäus CDU/CSU 23 .11 .2016 Tank, Azize DIE LINKE 23 .11 .2016 Timmermann-Fechter, Astrid CDU/CSU 23 .11 .2016 Wawzyniak, Halina DIE LINKE 23 .11 .2016 Zeulner, Emmi * CDU/CSU 23 .11 .2016 *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 202. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt EPL 05 Auswärtiges Amt EPL 14 Verteidigung EPL 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Petra Pau

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Das Wort hat der Kollege Rüdiger Kruse für die CDU/

    CSU-Fraktion .


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Rüdiger Kruse
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und

Herren! Streng genommen haben nicht so viele zum
Thema geredet. Wir befinden uns ja bei den Beratungen 
zum Einzelplan 04. Zu  ihm findet  inzwischen eine Ge-
neraldebatte statt; das macht es ja auch spannend . Aber
eigentlich könnten wir über das Bundespresseamt, über
Integration, auch über die Nachhaltigkeit und, ja, über
Kultur reden . Deswegen kommt bei dieser Debatte auch
immer der Hinweis aus der kulturell interessierten Szene,
man möge doch die Kultur endlich einmal vom Appen-
dixcharakter befreien und ihr ein eigenes Ministerium
schenken . Ist gut gemeint und klingt nach Höherwertung .
Ich glaube, das Gegenteil wäre der Fall .

Es gäbe dann ein weiteres Ministerium, das allerdings
nicht das größte wäre und damit auch nicht den Platz in
dieser Aussprache hätte . Das wäre dann nur noch höchst
selten der Fall, zum Beispiel wenn wir es schaffen, einen
Kulturskandal in Deutschland hinzulegen; aber ansons-
ten wäre es in dieser Generaldebatte nicht präsent . So ist
es immer dabei .

Dann kann man sich überlegen: Würde es besser
dastehen? Würde es mehr Geld bekommen? Über die
letzten zehn Jahre ist der Etat von gut 1 Milliarde auf
1,6 Milliarden Euro in 2017 angewachsen . Das schafft
nicht  jedes Ministerium; das würde auch der Bundesfi-
nanzminister nicht mitmachen .

Damit sind wir natürlich bei einem anderen Thema:
Es muss immer so sein, dass die Zuständigen, hier die
Chefin des Bundeskanzleramtes und auch der Bundesfi-
nanzminister, eine Affinität zum Thema haben. Nur dann 
kann das funktionieren . In Berlin kann man ja sehen, wie
personenabhängig das Thema Kultur ist: In einer Senats-
kanzlei kann man es unterbringen, wenn der Chef selber
es für ein wichtiges Thema hält . Hat man einen Chef,
der mit Kultur nicht so viel anfangen kann, reüssiert das

Thema auch nicht . Aber da müssen wir uns in dieser Ko-
alition keine Sorgen machen . Bei uns hat es einen hohen
Stellenwert .

Hat es denn auch die Sichtbarkeit? Da braucht man
sich nur anzuschauen, wer die zuständige Staatsminis-
terin ist, und dann ist die Antwort gegeben: Es hat eine
hohe Sichtbarkeit . – Eigentlich können wir ja auch zu-
frieden sein, dass das fast das einzige Thema ist, mit dem
wir uns jetzt auseinandersetzen .

Außerdem gibt es noch ein kleines Thema: Die Linke
beantragt kostenlosen Eintritt in die Museen . Das ist aber
nichts anderes als ein Hase-und-Igel-Spiel . Der Igel ist
dabei die Staatsministerin, weil sie dieses Thema aufge-
worfen hat . Sie hat das für das Humboldt Forum angeregt
und gesagt: Wo wir jetzt schon dieses Museum bauen,
wollen wir einmal den britischen Weg gehen und kosten-
losen Eintritt für die Dauerausstellung anbieten . – Darü-
ber kann man diskutieren, muss man diskutieren; aber es
ist auch ein Luxus, dass wir darüber diskutieren können .

Denn bei einer anderen Ausstellung wären wir jetzt
eigentlich im Vorfeld der Eröffnung, nämlich bei der
Ausstellung der Bilder aus dem Teheraner Museum für
moderne Kunst . Diese sind 1979 – da gab es dort die Re-
volution – immerhin nicht verbrannt worden . Es handelt
sich um die größte Sammlung der westlichen Moderne
außerhalb der westlichen Welt, zusammengetragen von
der Ehefrau des Schahs von Persien, die nicht klassischer-
weise wie andere Diktatorenfrauen Schuhe gesammelt
hat, sondern moderne Kunst . Immerhin sind diese Bilder
nicht verbrannt worden, aber sie werden seit 1979 – mit
einer Unterbrechung – im Keller verwahrt . Die sollten da
jetzt einmal heraus . Im Moment gestaltet sich das aber
schwierig . Wir können es uns in unserer Welt gar nicht
vorstellen, dass solche Bilder nicht gezeigt werden kön-
nen und welcher Aufwand es ist, darüber zu verhandeln .
Wir wollten diese Bilder gerne zusammen mit denen von
heutigen Künstlern aus dem Iran zeigen . Dieses Beispiel
zeigt aber auch, in welch einer guten Situation wir sind .

Natürlich leben wir nicht im Paradies, übrigens
auch deswegen nicht, weil eine der Vorbedingungen
für das Paradies ist, dass man tot ist . Wenn Sie, Frau
Wagenknecht, aber auf den Normalbürger abstellen – ich
würde einmal sagen: Normalbürger sind 90 Prozent der
Menschen – und behaupten, dass der Normalbürger in
diesem Land ums Überleben kämpfe, dann ist das jen-
seits von aller Wirklichkeit, und es ist auch eine absolut
kindische Selbstbetrachtung, wenn ich mir den Rest der
Welt anschaue .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Machen Sie Bürgersprechstunden?)


– Ja, ich mache Bürgersprechstunden . Da sind Sie über-
rascht, oder?


(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Dennis Rohde


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 202 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 23 . November 2016 20193




(A) (C)



(B) (D)


Wissen Sie eigentlich, wodurch man Volkspartei wird?
Dadurch, dass man sehr viel mit Bürgern zu tun hat . Das
müssen Sie uns also nicht erklären .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Harald Petzold [Havelland] [DIE LINKE]: Das können Sie aber gut verbergen, Herr Kollege!)


Sie sagen, die Normalbürger, 90 Prozent der Men-
schen, kämpfen ums Überleben . Ich kenne Länder auf
dieser Welt – Sie auch –, in denen das wirklich der Fall
ist . Hier ist das nicht so . Das heißt nicht, dass wir alles
schön und rosig und fertig hätten . Sonst bräuchte man
uns ja auch nicht .

Aber diese Argumentation ist gefährlich; denn Sie
richten damit etwas an . Stellen Sie sich einmal vor, diese
Normalbürger, diese 90 Prozent, würden Ihnen das ir-
gendwann glauben, weil sie es ständig hören . Seien Sie
mal nicht so sicher, dass dieser Populismus mit Ihnen
nach Hause geht; aber es wird jemand kommen, der das
einsammelt, und dann haben wir alle den Schaden .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)


Es ist immer so, dass die Solidarität der Gemeinschaft
und die Demokratie von den Rändern her bedroht wer-
den . Entschieden wird es aber in der Mitte . Wenn die
Menschen aus der Mitte anfangen, die Argumentations-
modelle von extrem links oder extrem rechts zu überneh-
men, dann ist das Schiff verloren; dann sind wir in Not .
Das ist hier glücklicherweise nicht der Fall .

In dieser Debatte ist es auch um die Frage gegangen,
mit wem man etwas umsetzen kann . Wenn eine Regie-
rung handelt, ist es tatsächlich so, dass einem nicht alles
sofort gelingt .

Das ist, glaube ich, auch der Grund, warum die Grü-
nen nicht in der Regierung sind . Herr Hofreiter, Sie ha-
ben ja die Gelegenheit gehabt, die Energiewende mit
uns umzugestalten und weiterzuentwickeln . Das wäre
vielleicht ein sehr spannendes Modell gewesen . Aber Sie
haben nicht den nötigen Pragmatismus gehabt, sondern
sind damals nach der Wahl, die nicht so ausgegangen ist,
wie Sie sich das gewünscht hatten – es gab auch andere,
die sich etwas anderes gewünscht hatten –, lieber in die
Teestube verschwunden und haben sich mit sich selber
beschäftigt . Das hat Konsequenzen .

Ich würde schon sagen, dass es vielleicht spannender
wäre, gewisse Themen einmal mit Ihnen zu entwickeln .
Aber verlässlicher für dieses Land ist es, wenn wir das
mit den Sozialdemokraten machen . Noch lieber wäre es
mir natürlich, wenn wir das alleine tun könnten .


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Das kann ja kommen! Wir sind kurz davor!)


Dazu müssen wir auch den Mut haben . Wir müssen
schon unsere Politik verfolgen . Das werden wir auch im
guten Dialog in diesem Wahlkampf machen . Man muss
sich schon so darstellen, dass man deutlich macht: Wir

wollen alleine regieren; die zweitbeste Lösung ist eine
gute Koalition .

Um wieder zum Kulturbereich zu kommen: Die Er-
gebnisse dessen, was wir als Bund auf die Beine gestellt
haben, wirken im ganzen Land . Es ist zwar nicht die Auf-
gabe des Bundes, überall etwas zu tun . Aber inzwischen
tut er überall etwas . Wir tun das zusätzlich; denn wir wis-
sen, dass wir gar nicht die Leistungen der Kommunen
ersetzen können .

Auch da gibt es unterschiedliche Reaktionen . Ich
greife ein Beispiel heraus: In Berlin haben wir sehr viel
gemacht, weil es ja auch unsere Hauptstadt ist . Wir ha-
ben die Staatsbibliothek mit einem Ankaufsetat versehen
und stellen ihr Geld für längere Öffnungszeiten und den
Verzicht auf Nutzungsgebühren zur Verfügung . Letzte-
res liegt eigentlich nicht im großen nationalen Interesse .
Aber es hilft den Menschen in Berlin und ist ein Angebot,
Bildungschancen anzunehmen . Wenn dann die neue Kul-
turverwaltung von Berlin sagt: „Das Erste, was wir tun
wollen, ist, die Zuschüsse für die Stiftung Preußischer
Kulturbesitz, die Trägerin dieser Bibliothek ist, zu de-
ckeln und nicht mehr mitzuziehen“, finde ich das unmög-
lich . Das ist nicht im Interesse dieser Stadt und nicht im
Interesse dieses Landes .


(Volker Kauder [CDU/CSU]: Das merken wir uns für das nächste Mal!)


Danke .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Johannes Kahrs [SPD]: Gute Rede!)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Petra Pau

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Das Wort hat die Kollegin Sigrid Hupach für die Frak-

    tion Die Linke .


    (Beifall bei der LINKEN)