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    504. Dank.\n: 1
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    Plenarprotokoll 18/49 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 49. Sitzung Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2015 (Haushaltsgesetz 2015) Drucksache 18/2000 . . . . . . . . . . . . . . . . . 4459 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2014 bis 2018 Drucksache 18/2001 . . . . . . . . . . . . . . . . . 4459 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4459 B Allgemeine Finanzdebatte (einschließ- lich Einzelpläne 08, 20, 32 und 60) Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . 4466 A Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . 4468 B Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4470 A Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 4471 D Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4474 B Susanna Karawanskij (DIE LINKE) . . . . . . . 4476 C Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 4477 B Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4479 B Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 4480 B Norbert Brackmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 4481 D Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 4483 A Antje Tillmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 4484 B Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4486 A Jan Korte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 4488 C Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4490 C Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4491 D Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 4493 D Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4494 B Ulla Jelpke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 4496 D Dr. Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4497 C Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4499 D Dr. André Berghegger (CDU/CSU) . . . . . . . . 4500 C Gabriele Fograscher (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 4502 A Eberhard Gienger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 4503 A Matthias Schmidt (Berlin) (SPD) . . . . . . . . . . 4504 C Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . 4505 C Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4505 D Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz und für Ver- braucherschutz Heiko Maas, Bundesminister BMJV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4507 C Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 4509 B Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 49. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 4510 B Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4512 C Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4513 D Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 4514 D Dr. Patrick Sensburg (CDU/CSU) . . . . . . . . . 4516 B Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4518 B Elvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . . 4519 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 4520 D Metin Hakverdi (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4521 D Mechthild Heil (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 4522 D Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU) . . . . . . . . . 4524 B Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 4525 D Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit Hermann Gröhe, Bundesminister BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4526 B Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 4528 D Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 4530 A Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4531 C Rudolf Henke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 4533 A Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 4534 C Petra Hinz (Essen) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 4535 D Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4537 C Erich Irlstorfer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 4538 D Burkhard Blienert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 4540 B Dietrich Monstadt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 4541 D Helmut Heiderich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 4543 B Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4544 D Berichtigung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4544 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 4545 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 49. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 4459 (A) (C) (D)(B) 49. Sitzung Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 Beginn: 10.00 Uhr
  • folderAnlagen
    Berichtigung 48. Sitzung, Seite 4447 B, Anlage 1: Der Name „Flosbach, Klaus-Peter CDU/CSU“ ist aus der Liste der entschuldigten Abgeordneten für den 01.09.2014 zu strei- chen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 49. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 4545 (A) (C) (B) Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten (D) Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Alpers, Agnes DIE LINKE 09.09.2014 Dr. Barley, Katarina SPD 09.09.2014 Bartol, Sören SPD 09.09.2014 Beckmeyer, Uwe SPD 09.09.2014 Bleser, Peter CDU/CSU 09.09.2014 Buchholz, Christine DIE LINKE 09.09.2014 Connemann, Gitta CDU/CSU 09.09.2014 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 09.09.2014 Dinges-Dierig, Alexandra CDU/CSU 09.09.2014 Ehrmann, Siegmund SPD 09.09.2014 Färber, Hermann CDU/CSU 09.09.2014 Gerdes, Michael SPD 09.09.2014 Gleicke, Iris SPD 09.09.2014 Göring-Eckardt, Katrin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09.09.2014 Heil (Peine), Hubertus SPD 09.09.2014 Kipping, Katja DIE LINKE 09.09.2014 Krüger, Dr. Hans-Ulrich SPD 09.09.2014 Dr. Lamers, Karl A. CDU/CSU 09.09.2014 Ostendorff, Friedrich BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09.09.2014 Dr. Reimann, Carola SPD 09.09.2014 Schlecht, Michael DIE LINKE 09.09.2014 Vogel (Kleinsaara), Volkmar CDU/CSU 09.09.2014 Weinberg, Harald DIE LINKE 09.09.2014 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen Offsetdruc sellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 K kerei, Bessemerstraße 83–91, 1 öln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 22 49. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Einbringung Haushaltsgesetz 2015 – Finanzplan des Bundes 2014 bis 2018 Epl 08, Epl 20, Epl 32, Epl 60 Allgemeine Finanzdebatte Epl 06 Innen Epl 07 Justiz und Verbraucherschutz Epl 15 Gesundheit Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Petra Pau

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Das Wort hat der Kollege Norbert Brackmann für die

    CDU/CSU-Fraktion.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Norbert Brackmann
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Der Kollege Binding hat eben darauf hingewiesen, dass
es bereits drei Finanzminister gab, die eine Nullver-
schuldung unmittelbar vor Augen hatten. Ich möchte er-
gänzen – so viel Reverenz an die Adresse der CSU muss
sein –: Es gab noch Theo Waigel. Vier Finanzminister
standen also unmittelbar davor, eine schwarze Null zu
schreiben. Das ist nicht immer ganz einfach. Schon Bert


Metadaten/Kopzeile:
4482 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 49. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 9. September 2014



Norbert Brackmann


(A) (C)



(D)(B)

Brecht hat gesagt: „Ja, mach nur einen Plan! Sei nur ein
großes Licht! Und mach dann noch nen zweiten Plan.
Geh‘n tun sie beide nicht.“ Damit unser Plan in Erfül-
lung geht und Bert Brecht nicht recht behält, ist nicht der
Plan das Ziel. Vielmehr muss das Ergebnis stimmen. Wir
gehen jedenfalls voller Überzeugung in die anstehenden
Haushaltsberatungen, dass wir die gesetzlichen Grundla-
gen dafür schaffen, dass wir im nächsten Jahr erstmalig
keine Neuverschuldung haben werden. Dies ist keine
Selbstverständlichkeit.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Es gibt Grund zur Freude, aber keinen Grund zur Eu-
phorie. Wir haben allein als Bund 1,1 Billionen Euro
Schulden. Die daraus resultierende Zinslast ist riesig.
Wir freuen uns darüber, dass die Zinslast zurzeit etwas
geringer ist als in den letzten Jahren. Noch 2008 haben
wir 40 Milliarden Euro dafür aufgewendet. Im nächsten
Jahr sollen es nur noch 28 Milliarden Euro sein. Den
größten Teil der Schuldenlast trägt allerdings der Bund.
Vergleicht man die Staatsverschuldung in den letzten
Jahren, dann stellt man fest, dass sich die Staatsverschul-
dung von Bund und Ländern von 2012 auf 2013 um
30 Milliarden Euro verringert hat. Zwei Drittel der Ent-
schuldung entfallen allerdings auf die Länder. Dennoch
darf man nicht vergessen: Der Bund macht in dieser Le-
gislaturperiode – genauso wie schon in der letzten –
zahlreiche finanzielle Zugeständnisse und erbringt Kom-
pensationsleistungen, von denen die Länder und die
Kommunen profitieren. So werden die Länder und Kom-
munen bei der Grundsicherung im Alter, der Erwerbs-
minderung sowie den Kosten der Unterkunft und der
Heizung, der Exzellenzinitiative, beim Hochschulpakt
2020, beim BAföG und bei der öffentlichen Betreuung
von Kindern unter drei Jahren entlastet. Immer mehr
Leistungen erbringt der Bund, um Kommunen und Län-
der zu unterstützen. Das ist auch gut so, weil es den
Menschen in Deutschland zugutekommt.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Es wurde vorhin darauf hingewiesen, dass auch Risi-
ken bestehen, und zwar nicht nur im Ausland, sondern
auch innerhalb Deutschlands. Wir werden noch in die-
sem Herbst über die Neuordnung der Bund-Länder-
Finanzbeziehungen sprechen. Das birgt angesichts der
Diskussionen nicht unerhebliche Risiken für den Bund.
Die Länderfinanzminister sind sich einig, dass sie
– möglichst ohne Gegenleistung – vom Bund 35 Milliar-
den Euro mehr haben wollen, ohne eine Antwort darauf
zu geben, woher das Geld kommen soll.

Ich möchte das, was der Kollege Norbert Barthle vor-
hin gesagt hat, noch ergänzen: Die Länder haben bisher
überproportional profitiert. So sollen wir als Bund 2014
nach der Steuerschätzung insgesamt 1,5 Prozent Mehr-
einnahmen, die Länder 3 Prozent Mehreinnahmen ha-
ben. Schaut man auf die Entwicklung der Einnahmen
von 2013 bis 2018, dann stellt man fest, dass nach der
Prognose der Zuwachs für den Bund 43 Milliarden Euro
beträgt, der für die Länder hingegen 53 Milliarden Euro.
Wenn man sich diese Rechnung vor Augen führt, dann
müssten eigentlich die nächsten Gespräche über die
Bund-Länder-Finanzbeziehungen genau umgekehrt lau-
fen. Wir als Bund müssten sagen, was wir von den Län-
dern zum Ausgleich für diese unterschiedliche Entwick-
lung haben wollen. Das wäre natürlich unrealistisch.


(Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Es gibt Länder, die ignorieren die Fakten!)


Wir dürfen dem Geld nicht hinterherlaufen, sondern
müssen ihm entgegengehen. Der Kollege Brinkhaus hat
das Haushalt 4.0 genannt. Wir brauchen eine effizientere
Politik. Wir dürfen nicht übereinander reden und von
dem jeweils anderen ohne Gegenleistung etwas fordern,
sondern müssen uns darauf besinnen, was wir in
Deutschland in unserer Verwaltung machen können und
wie wir Einnahmen generieren, über deren Verteilung
wir uns hinterher unterhalten können.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Wir haben das einmal in der letzten Föderalismus-
kommission mit den Ländern hinbekommen, indem wir
die Einnahmen aus der Kfz-Steuer von den Ländern auf
den Bund übertragen haben. Wir stellen heute fest, dass
wir, nachdem wir am 1. Juli die Kfz-Steuer komplett
übernommen haben, nur noch die Hälfte der Beschäftig-
ten haben, die die Länder hatten. In diesen waren ur-
sprünglich einmal 3 300 Beamte damit beschäftigt, wir
sind jetzt bei 1 771. Die EDV-Kosten sind gesunken, und
der Bürger hat überhaupt keinen Nachteil dadurch. Diese
Effizienzrendite gibt es auch an anderer Stelle, und da-
rüber werden wir diskutieren müssen.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Schauen wir uns zum Beispiel die Umsatzsteuer an.
Wir haben 16 Steuerverwaltungen der Länder plus eine
Steuerverwaltung des Bundes. Wenn wir uns die euro-
päischen Berichte anschauen und uns die Umsatzsteuer-
betrügereien vergegenwärtigen, dann stellen wir fest,
dass der Betrug häufig nach demselben Strickmuster ge-
schieht. Firmen ziehen die Vorsteuer in dem einen Land
ein, gehen dann in ein zweites Land und anschließend in
ein drittes. Nach Tschechien gehen sie übrigens nicht;
denn in Tschechien gibt es einen automatischen Daten-
abgleich, wodurch man einen Betrug sehr schnell fest-
stellen würde. In Deutschland ist das aber schlichtweg
nicht möglich, weil wir uns mit den Ländern nicht da-
rüber einigen können, einen automatischen Datenab-
gleich durchzuführen. 16 unterschiedliche EDV-Systeme
zu harmonisieren, bedeutet einen mehrjährigen Auf-
wand, und das Ergebnis ist nicht einmal sichergestellt.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Das BMF hat bereits vor einigen Jahren ermitteln las-
sen, welche Rendite zu erzielen wäre, wenn wir unsere
Steuerverwaltung auf eine neue gemeinsame Grundlage
stellen würden. Über 11 Milliarden Euro Effizienzren-
dite könnten wir jährlich erzielen. Das muss unser Ziel
auch für diesen Haushalt sein. Wir müssen die Initiative
ergreifen und Mehreinnahmen schaffen, Bürgerfreund-


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 49. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 9. September 2014 4483



Norbert Brackmann


(A) (C)



(D)(B)

lichkeit erhalten und das Geld von denjenigen nehmen,
die es dem Staat vorenthalten wollen. Dann, glaube ich,
haben Bund und Länder gemeinsam etwas davon, und
die schwarze Null bleibt Realität und nicht nur Plan.

Vielen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Petra Pau

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Ebenfalls für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege

    Bartholomäus Kalb das Wort.


    (Beifall bei der CDU/CSU)