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ID1800205900

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 18/2 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 2. Sitzung Berlin, Montag, den 18. November 2013 I n h a l t : Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- neten Brigitte Zypries . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 A Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . 23 D Begrüßung der Botschafterin der Philippinen, Frau Maria Natividad . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 D Wirbelsturm auf den Philippinen . . . . . . . . . . 23 D Tagesordnungspunkt 1: Abgabe einer Regierungserklärung durch die Bundeskanzlerin: Gipfel der Östlichen Part- nerschaft am 28./29. November 2013 in Wilna . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 24 B Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 24 B Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . 27 A Dr. h. c. Gernot Erler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 29 B Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 D Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 32 B Michael Roth (Heringen) (SPD) . . . . . . . . . . . 34 A Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 C Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU) . . . . . 36 B Dr. Katarina Barley (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 37 D Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 39 A Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 40 B Philipp Mißfelder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 41 B Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42 B Tagesordnungspunkt 2: Vereinbarte Debatte: zu den Abhöraktivitä- ten der NSA und den Auswirkungen auf Deutschland und die transatlantischen Be- ziehungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 B Dr. Hans-Peter Friedrich, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 B Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) . . . . . . . . 45 C Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 47 D Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 50 C Michael Grosse-Brömer (CDU/CSU). . . . . . . 52 B Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 54 B Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 55 B Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 56 A Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 A Dr. Günter Krings (CDU/CSU). . . . . . . . . . . . 58 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 D Dr. Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 C Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 61 C Lars Klingbeil (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 63 B Peter Beyer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . 64 C Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (zur Geschäftsordnung) . . . . . . 66 B Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Montag, den 18. November 2013 Jan Korte (DIE LINKE)  (zur Geschäftsordnung). . . . . . . . . . . . . . . . 67 C Thomas Oppermann (SPD)  (zur Geschäftsordnung). . . . . . . . . . . . . . . . 68 D Zusatztagesordnungspunkt 1: Antrag der Fraktion DIE LINKE: Einsetzung von Ausschüssen  (Drucksache 18/54) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 D Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktion DIE LINKE: Bestim- mung des Verfahrens für die Berechnung der Stellenanteile der Fraktionen (Drucksache 18/53). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 D Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) (Erklärung nach § 31 GO) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 70 A Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 73 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Montag, den 18. November 2013 23 (A) (C) (D)(B) 2. Sitzung Berlin, Montag, den 18. November 2013 Beginn: 13.30 Uhr
  • folderAnlagen
    (D) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 2. Sitzung. Berlin, Montag, den 18. November 2013 73 (A) (C) (B) Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten (D)  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Agnes Alpers (DIE LINKE) 18.11.2013 Sabine Bätzing- Lichtenthäler (SPD) 18.11.2013 Heidrun Bluhm (DIE LINKE) 18.11.2013 Wolfgang Bosbach (CDU/CSU) 18.11.2013 Klaus Brähmig (CDU/CSU) 18.11.2013 Marco Bülow (SPD) 18.11.2013 Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) 18.11.2013 Dr. Lars Castellucci (SPD) 18.11.2013 Roland Claus (DIE LINKE) 18.11.2013 Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) 18.11.2013 Alois Gerig (CDU/CSU) 18.11.2013 Nicole Gohlke (DIE LINKE) 18.11.2013 Monika Grütters (CDU/CSU) 18.11.2013 Wolfgang Gunkel (SPD) 18.11.2013 Uda Heller (CDU/CSU) 18.11.2013 Wolfgang Hellmich (SPD) 18.11.2013 Josip Juratovic (SPD) 18.11.2013 Dr. Egon Jüttner (CDU/CSU) 18.11.2013 Dr. Bärbel Kofler (SPD) 18.11.2013 Anette Kramme (SPD) 18.11.2013 Michael Kretschmer (CDU/CSU) 18.11.2013 Barbara Lanzinger (CDU/CSU) 18.11.2013 Silke Launert (CDU/CSU) 18.11.2013 Michael Leutert (DIE LINKE) 18.11.2013 Dr. Jan-Marco  Luczak (CDU/CSU) 18.11.2013 Daniela Ludwig (CDU/CSU) 18.11.2013 Andreas Mattfeldt (CDU/CSU) 18.11.2013 Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) 18.11.2013 Dietrich Monstadt (CDU/CSU) 18.11.2013 Marlene Mortler (CDU/CSU) 18.11.2013 Dietmar Nietan (SPD) 18.11.2013 Johannes Röring (CDU/CSU) 18.11.2013 Dr. Dorothee  Schlegel (SPD) 18.11.2013 Bernhard Schulte- Drüggelte (CDU/CSU) 18.11.2013 Sonja Steffen (SPD) 18.11.2013 Wolfgang Tiefensee (SPD) 18.11.2013 Markus Tressel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) 18.11.2013 Dr. Sahra Wagenknecht (DIE LINKE) 18.11.2013 Beate Walter- Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) 18.11.2013 Jörn Wunderlich (DIE LINKE) 18.11.2013  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 2. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Regierungserklärung zum Gipfel der Östlichen Partnerschaft in Wilna TOP 2 Vereinbarte Debatte zu den Abhöraktivitäten der NSA ZP 1 Antrag auf Einsetzung von Ausschüssen ZP 2 Antrag zur Berechnung der Stellenanteile Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Stefan Liebich


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Herr Kollege Oppermann, Sie haben eben gesagt,

    dass Sie die Verhandlungen über ein No-Spy-Abkom-
    men im Grundsatz gut finden. Ich habe den Medien ent-
    nommen, dass diejenigen, die darüber verhandeln, die
    Chefs der Geheimdienste sind. Finden Sie es nicht ein
    bisschen absurd, dass die Chefs von NSA und BND mit-
    einander darüber verhandeln, wie künftig nicht mehr be-
    spitzelt werden soll?


    (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])




Rede von Thomas Oppermann
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Ich nenne das geplante Abkommen lieber Anti-Spio-

nage-Abkommen, weil ich dann weiß, was damit ge-
meint ist. Das wird zurzeit zwischen der Bundesregie-
rung und dem Weißen Haus verhandelt. Wenn es am
Ende nur ein Stillhalteabkommen zwischen zwei Ge-
heimdiensten wäre, wäre mir das entschieden zu wenig.
Ich finde, es muss ein Regierungsabkommen werden. Es
muss rechtsverbindlich sein, und die Menschen in die-
sem Lande müssen, wenn neues Vertrauen entstehen
soll, sich auf so etwas auch verlassen können.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Wir sollten die Aufklärung trotz allem nicht allein den
Regierungen überlassen, sondern auch auf die Zusam-
menarbeit der Parlamente setzen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Ich finde es ausgesprochen ermutigend, dass viele Kon-
gressabgeordnete die Kritik an der ausgeuferten NSA-
Überwachung teilen. Dianne Feinstein, die Vorsitzende
des Geheimdienstausschusses im Senat, lehnt die Abhör-
maßnahmen gegen Politiker von US-Verbündeten kate-
gorisch ab und fordert die vollständige Unterrichtung der
Mitglieder des Geheimdienstausschusses im Senat. Viele
Abgeordnete beider Fraktionen und in beiden Häusern
zweifeln daran, dass der NSA-Komplex noch politisch
steuerbar oder demokratisch kontrollierbar ist. Ich finde,
dass der Bundestag und der US-Kongress in dieser Frage
einen intensiven Austausch betreiben sollten; denn wir
dürfen nicht zulassen, dass die ausgeuferte Überwa-
chungspraxis der NSA Deutschland und Amerika spal-
tet.


(Beifall bei der SPD)


Die USA sind unser wichtigster Bündnispartner, nicht
nur, aber besonders wenn es um den Schutz unserer
Soldaten in Afghanistan oder um den Schutz vor Terror-
anschlägen in Deutschland geht. Wir sind auf eine ver-
trauensvolle Zusammenarbeit angewiesen. Mit vertrau-
ensvoller Zusammenarbeit ist aber nicht vereinbar, wenn
wir von unseren engsten Verbündeten ausspioniert wer-
den. Ich finde, das ist auch eine Frage des wechselseiti-
gen Respekts souveräner Partner, die zwischen Freund
und Feind, zwischen Recht und Unrecht unterscheiden
können.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Herr Gysi, ich habe mich gefragt, welches Verständ-
nis von Souveränität Sie haben, als Sie sagten: Deutsch-
land ist erst dann souverän, wenn wir Edward Snowden
hierher holen und als Zeugen befragen. – Der Souveräni-
tätsbegriff, von dem Sie ausgehen, erinnert mich mehr
an Carl Schmitt: Souverän ist, wer Mutproben gewinnt.
„Souverän ist, wer über den Ausnahmezustand entschei-
det.“ Das ist nicht der Souveränitätsbegriff unseres de-
mokratischen Staates.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Souverän ist nach unserem demokratischen Verständnis,
wer aufgrund des Rechts Gesetze geben oder aufheben
kann. Souverän ist ein demokratischer Staat, wenn er
verantwortlich und klug handelt, wenn er die verschiede-
nen Interessen abwägt. Nicht souverän ist ein Staat, der
einseitige Entscheidungen trifft. Das ist Unilateralismus,
Herr Gysi. Das kommt Ihnen vielleicht aus früheren Zei-
ten bekannt vor, hat aber mit der Debatte, die wir heute
führen, gar nichts zu tun.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Wir haben drei Ziele gleichzeitig zu verfolgen, Herr
Gysi. Erstens geht es darum, dass wir die Ausspähungen
aufklären und die schrankenlose Überwachung durch
US-Geheimdienste beenden. Zweitens geht es darum,
dass wir die Partnerschaft mit den USA intakt halten.
Wir dürfen sie nicht preisgeben. Wir müssen sie wieder
auf jene Wertebasis zurückführen, auf der sie gegründet
wurde, nämlich auf Demokratie, Freiheit und Herrschaft
des Rechts. Diese Werte sind mit schrankenloser Über-
wachung der Privatsphäre unvereinbar. Drittens geht es
um eine humanitäre Lösung für Edward Snowden, nicht
um eine einseitig entschiedene Lösung. Herr Gysi, wir
haben auch mit dem Vertreter Ihrer Partei im Parlamen-
tarischen Kontrollgremium eine sehr nachdenkliche Dis-
kussion geführt, nachdem uns Herr Ströbele über das
Gespräch mit Herrn Snowden in Moskau informiert
hatte. Wir waren uns am Ende darüber einig, dass dies
nicht im Zuge einer Mutprobe entschieden werden kann,
weil damit insbesondere Edward Snowden gar nicht ge-
dient wäre. Ihm ist wahrscheinlich nur mit einer verhan-
delten Lösung gedient.





Thomas Oppermann


(A) (C)



(D)(B)

Ein demokratischer Staat, der in Partnerschaft mit an-
deren lebt, entscheidet nicht einseitig über bestimmte
Fragen, sondern sucht nach Verhandlungslösungen, und
zwar im Rahmen des Rechts. Es geht darum, diesen
Konflikt politisch und rechtlich und nicht durch einsei-
tige Entscheidungen zu bewältigen.

Vielen Dank.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Edelgard Bulmahn


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Der nächste Redner ist Dr. Konstantin von Notz.


    (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
    Herren! Wenn man Sie hier so reden hört, Herr Grosse-
    Brömer und Herr Friedrich, zu Ihren Aufklärungsbemü-
    hungen bezüglich dieses größten Datenschutz- und Ge-
    heimdienstskandals aller Zeiten, dann hat man den Ein-
    druck: Sie können nicht vernebeln, dass Sie nach einem
    halben Jahr nichts vorzuweisen haben. Sie stehen hier
    mit völlig leeren Händen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Sie haben mehrere Reisen in die USA unternommen
    bzw. unternehmen lassen, Herr Friedrich. Herausgekom-
    men ist gar nichts. Zuletzt haben Sie den Bock zum
    Gärtner gemacht und Geheimdienstler mit Geheim-
    dienstlern Geheimes geheim besprechen lassen. Aber
    auch diese sind ohne Ergebnisse zurückgekommen. Sie
    verstehen offensichtlich nicht, was nach diesem Skandal
    am wichtigsten ist, nämlich Transparenz, um das verlo-
    ren gegangene Vertrauen in die wichtigste Kommunika-
    tionsstruktur unserer Zeit zurückzugewinnen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Halina Wawzyniak [DIE LINKE])


    Wer diese bisherigen Bemühungen, Herr Friedrich,
    als Erfolg feiert, der dokumentiert seinen Unwillen und
    seine Unfähigkeit, überhaupt Konsequenzen aus diesem
    Skandal zu ziehen. Der Bundesbeauftragte für den Da-
    tenschutz, Peter Schaar, wohnt übrigens dieser Debatte
    bei. Er mahnt in seiner Stellungnahme, die auch Grund-
    lage unserer heutigen Debatte ist, an, wie notwendig an-
    gesichts der fundamentalen Grundrechtsbedrohung die
    Aufklärung ist. Von Ihnen kommt nichts dazu, Herr
    Friedrich,


    (Zurufe von der CDU/CSU: Doch!)


    nach all den Monaten nichts, nur eine schwurbelige
    Rede.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Ich sage Ihnen einmal, welche Fragen sich stellen:
    Welche Rolle spielen deutsche Geheimdienste im inter-
    nationalen Datenaustauschring? Sie selbst haben erzählt,
    dass wir selber Millionen von Daten weitergeben. Das
    ist ein zusammenhängendes System. Das ist für jeden
    normal denkenden Menschen offensichtlich. Sie klären
    nichts auf. Sie fixieren die Diskussion auf die NSA und
    die USA. Das sage ich zum Vorwurf des Antiamerika-
    nismus. Wer redet denn von einer digitalen Besatzungs-
    macht? Das ist doch Ihr Kollege von der Union, Herr
    Uhl. Wie antiamerikanisch soll es denn noch werden?


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Was ist denn mit den anderen Geheimdiensten, zum Bei-
    spiel mit dem britischen Geheimdienst? Deren Aktivitä-
    ten sind keinen Deut unproblematischer.

    Warum, Frau Bundeskanzlerin, hat die Spionageab-
    wehr bei Ihrem Handy so massiv versagt? Man kann sich
    hier im Raum einmal locker die Frage stellen, wessen
    Telefon – das betrifft auch die Regierungsbank – eigent-
    lich noch abgehört wird.


    (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ihres!)


    Dazu haben wir nichts von Ihnen gehört. Was tun Sie
    aktiv, um die Grundrechte der Menschen in diesem Land
    – auch das ist nicht ganz unwesentlich – und die Integri-
    tät der Daten von Wirtschaftsunternehmen zu schützen?

    All das sind gravierende Fragen. Bei denen sind Sie
    völlig blank. Das merkt man auch in dieser Debatte
    heute nur allzu deutlich. Das ist nach den sechs Monaten
    ein Skandal. Deswegen brauchen wir den Untersu-
    chungsausschuss.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Eines ist doch auch völlig klar: Die parlamentarische
    Kontrolle hat versagt. Wir brauchen eine Reform von
    G 10 bis PKGr. Herr Bundesinnenminister, Sie haben
    eben versucht, dies mit der Anerkennung der Arbeit der
    Kolleginnen und Kollegen zu verschwurbeln. Das hilft
    doch niemandem. Das ist ein strukturelles Problem. Das
    sagt übrigens auch der Bundesdatenschutzbeauftragte in
    seinem Bericht.

    Wir als Abgeordnete müssen uns – das wurde hier
    schon gesagt, und das ist ein ganz wichtiger Punkt – mit
    den Parlamentariern in den USA, die eine schärfere
    Kontrolle wollen, zusammensetzen, und wir müssen als
    Parlament, als Abgeordnete die Kontrolle der Geheim-
    dienste wieder auf die Füße stellen. Wir sind diejenigen,
    die kontrollieren.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)