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    460. finanzieren.Danke.\n: 1
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    Plenarprotokoll 15/59 Einzelplan 04 Bundeskanzleramt Michael Glos CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . Friedrich Merz CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Eckart von Klaeden CDU/CSU . . . . . . . . Dr. Angela Merkel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . . . . . Dr. Peter Struck SPD . . . . . . . . . . . . . . . . Günther Friedrich Nolting FDP . . . . . . . . Dr. Peter Struck SPD . . . . . . . . . . . . . . . . Joseph Fischer (Frankfurt) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . . . . . Gernot Erler SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Werner Hoyer FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . . . . . Peter Hintze CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . Günter Gloser SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4987 C 4994 C 5000 D 5001 C 5002 A 5005 C 5006 D 5010 D 5042 C 5043 D 5044 D 5045 B 5048 C 5049 B 5050 A 5051 D 5054 B 5055 D 5057 D Deutscher B Stenografisch 59. Sitz Berlin, Mittwoch, den 1 I n h a l Nachträgliche Gratulation zum 60. Geburtstag der Abgeordneten Erika Lotz . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2004 (Haushaltsge- setz 2004) (Drucksache 15/1500) . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregie- rung: Finanzplan des Bundes 2003 bis 2007 (Drucksache 15/1501) . . . . . . . . . . . . . D A D D A S E B E J 5036 D 4987 B 4987 B Franz Müntefering SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . Ernst Hinsken CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 5018 A 5025 D undestag er Bericht ung 0. September 2003 t : r. Wolfgang Gerhardt FDP . . . . . . . . . . . . . ntje Hermenau BÜNDNIS 90/ IE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Gesine Lötzsch fraktionslos . . . . . . . . . . rnold Vaatz CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . teffen Kampeter CDU/CSU . . . . . . . . . . . . rika Lotz SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ernhard Kaster CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . inzelplan 05 Auswärtiges Amt oseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . 5027 B 5028 D 5030 B 5032 A 5033 C 5035 B 5036 D 5038 D Dr. Gerd Müller CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . Uta Zapf SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5059 C 5061 B II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 59. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003 Petra Pau fraktionslos . . . . . . . . . . . . . . . . . . Lothar Mark SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Joachim Hörster CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Dr. Peter Struck, Bundesminister BMVg . . . . Dietrich Austermann CDU/CSU . . . . . . . . . . Reinhold Robbe SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Günther Friedrich Nolting FDP . . . . . . . . Jürgen Koppelin FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . Winfried Nachtwei BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Günther Friedrich Nolting FDP . . . . . . . . Hans Raidel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Merten SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Kossendey CDU/CSU . . . . . . . . . . . Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . Jochen Borchert CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Markus Löning FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Karin Kortmann SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU . . . . Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . Detlef Dzembritzki SPD . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ralf Brauksiepe CDU/CSU . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 5063 A 5063 D 5065 A 5066 B 5069 A 5071 B 5072 D 5073 B 5075 C 5077 A 5078 A 5080 A 5081 D 5084 B 5086 D 5088 C 5090 A 5091 A 5091 C 5092 D 5094 A 5094 B 5095 D 5097 C 5099 A Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 59. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003 4987 (A) ) (B) ) 59. Sitz Berlin, Mittwoch, den 1 Beginn: 9.0
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 59. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003 5099 (A) (C) (B) ) Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Carstensen (Nordstrand), Peter H. CDU/CSU 10.09.2003 Daub, Helga FDP 10.09.2003 Fritz, Erich G. CDU/CSU 10.09.2003*** Lensing, Werner CDU/CSU 10.09.2003 Dr. Leonhard, Elke SPD 10.09.2003 Letzgus, Peter CDU/CSU 10.09.2003* Müller (Düsseldorf), SPD 10.09.2003 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich * ** ** Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 10.09.2003*** Goldmann, Hans- Michael FDP 10.09.2003 Dr. Happach-Kasan, Christel FDP 10.09.2003 Hartnagel, Anke SPD 10.09.2003 Heinrich, Ulrich FDP 10.09.2003 Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 10.09.2003 Hoppe, Thilo BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 10.09.2003 Hustedt, Michaele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 10.09.2003 Jonas, Klaus Werner SPD 10.09.2003** Kopp, Gudrun FDP 10.09.2003 Künast, Renate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 10.09.2003 Dr. Kues, Hermann CDU/CSU 10.09.2003 Laurischk, Sibylle FDP 10.09.2003 P R S S T D W D W D (D für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union * für die Teilnahme am Parlamentariertreffen der Interparlamentari- schen Union Michael flug, Johannes SPD 10.09.2003*** auber, Helmut CDU/CSU 10.09.2003** chmidt (Fürth), Christian CDU/CSU 10.09.2003 inghammer, Johannes CDU/CSU 10.09.2003 rittin, Jürgen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 10.09.2003 r. Uhl, Hans-Peter CDU/CSU 10.09.2003 eisheit, Matthias SPD 10.09.2003 r. von Weizsäcker, Ernst Ulrich SPD 10.09.2003 inkler, Josef Philip BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 10.09.2003 *** r. Wodarg, Wolfgang SPD 10.09.2003* 59. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003 Inhalt: Redetext Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage 1
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Susanne Kastner

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Nächste Rednerin ist die Kollegin Antje Hermenau,
    ündnis 90/Die Grünen.
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Antje Hermenau
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau
erkel hat vorhin in ihrer Rede gesagt, England stünde
esser da. Wissen Sie, Frau Merkel: England hatte in den
0er- und 90er-Jahren Maggie Thatcher und wir hatten
elmut Kohl. In den 90er-Jahren waren Sie doch im Ka-
inett. Sie standen zwar im Schatten, aber Sie hätten


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 59. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003 5029




(A) )



(B) )


Antje Hermenau

zum Beispiel Herrn Blüm bei seiner Volksverdum-
mungskampagne „Die Rente ist sicher!“ stoppen kön-
nen, wenn Sie damals so viel Verantwortung gezeigt hät-
ten, wie Sie heute eingefordert haben. Das haben Sie
aber nicht gemacht. Sie geben auch keinen Fehler zu und
machen außerdem nicht den Eindruck, dass Sie einen Er-
kenntnisgewinn gehabt haben.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Wo ist bitte das Sachargument?)


Ich erinnere mich sehr wohl daran, dass ein jüngerer
Kollege der CDU/CSU-Fraktion, der Kollege Storm, erst
dann die Chance bekam – nämlich im Frühjahr 1998 –,
den demographischen Faktor in die Rentenversiche-
rung einzuarbeiten und damit Herrn Blüm auf das histo-
rische Abstellgleis zu setzen, als Herr Kohl die Wahl
1998 verloren gab. Das sind Ihre Reformanstrengungen.
Sie haben Reformen nur angekündigt. Dann wurden Sie
sozusagen erlöst und mussten sie nie durchsetzen. Das
ist die Wahrheit.


(Michael Glos [CDU/CSU]: Ei verbibsch!)

Um zu erkennen, wie schwierig es ist, Reformen poli-

tisch durchzusetzen, kann man einen aktuellen Vergleich
anstellen. Frankreich wird konservativ regiert. Aber der
Premierminister Raffarin kneift; er will keine strukturel-
len Reformen durchführen. Wir können uns noch aus-
führlicher darüber unterhalten, wie die Situation inner-
halb der EU ist.

Die deutsche Bundesregierung steht zu Ihrem Ziel.
Sie will strukturelle Reformen durchführen und legt fast
jede Woche einen neuen Gesetzesvorschlag dazu auf den
Tisch. Herr Gerhardt, das Parlament hat die Möglichkeit,
die Vorschläge gründlich zu beraten. Das scheint mir
besser zu sein, als einen Haushaltsentwurf vorzulegen,
der so verabschiedet wird, wie er zwei Monate vorher
eingebracht wurde.


(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das tröstet mich wenig!)


Wir haben alle etwas davon, wenn sich die Parlamenta-
rier in die entsprechenden Diskussionen verantwortlich
einbringen können.


(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das Fundament stimmt nicht, Frau Kollegin Hermenau! Das wissen Sie besser als viele andere!)


Wenn man sich anschaut, wo die strukturellen Pro-
bleme liegen, von denen wir immer wieder sprechen,
dann wird deutlich, dass Länder mit hohen automati-
schen Stabilisatoren – das sind hohe Beiträge zur Kran-
kenversicherung, Rentenversicherung und hohe Ausga-
ben zur Finanzierung der Arbeitslosigkeit – immer dann
Probleme bekommen, wenn die Konjunktur schlecht
läuft.

Es stellt sich nun heraus, dass es in den anderen In-
dustrieländern im Falle einer schlechten Konjunktur eine
Dämpfungswirkung von durchschnittlich einem Viertel
gibt, wenn die automatischen Stabilisatoren voll wirken.
Deutschland hingegen weist eine Dämpfung von einem
Drittel auf. Umgekehrt gesagt: Nach einer 30-jährigen

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(C (D rozyklischen Geschichte haben wir schon seit Jahrehnten zu hohe Beiträge zur Krankenversicherung, zur entenversicherung und zu hohe Ausgaben für die Fianzierung der Arbeitslosigkeit. Diese Tatsache holt uns n regelmäßigen Abständen ein. Die Folge ist eine hohe euverschuldung, wenn wir daran nicht arbeiten. Desegen muss das strukturelle Defizit abgebaut werden nd deswegen brauchen wir die jetzt anstehenden Strukurreformen. Ich kann versuchen, für Leute, die sich nicht jeden ag mit diesen Fragen beschäftigen, einmal weniger konomisch zu argumentieren. Was hat es mit dem trukturumbau auf sich? Ich vergleiche die Situation it der einer Familie. Eine Familie hat zum einen moatliche Fixkosten und zum anderen hat sie Ausgaben ür Dinge, die nicht unbedingt notwendig sind. Wenn auf inmal das Einkommen der Familie sinkt, dann kann an schlecht etwas an den monatlichen Fixkosten änern. Die Miete und die Stromrechnung müssen nämlich ezahlt werden. Wenn das Familieneinkommen zurückeht, haben sie natürlich die Möglichkeit, weniger zum ssen auszugehen oder auch den Kinobesuch zu streihen. Die Freizeitmöglichkeiten werden also eingechränkt. Das ist die normale Verhaltensweise, wenn das amilieneinkommen sinkt. Wenn das monatelang so anhält, ist die Folge, dass er Missmut in der Familie steigt. Alle sind unzufrieden; einer hat mehr richtig Lust. Dann kommt irgendwann er Punkt, dass man sich in der Familie am Küchentisch agt: Wir müssen etwas grundsätzlich ändern. Irgendwie ind alle unzufrieden, weil wir uns mit unserem Einkomen nicht mehr all das leisten können, was wir wollen. ann kommt die Frage auf: Müssen wir eigentlich in der roßen Wohnung wohnen bleiben oder sollen wir uns ine kleinere suchen? Werden wir den Zweitwagen bealten oder schaffen wir den ab? Solche Vorschläge hat jetzt Rot-Grün auf den Tisch elegt. Wir wollen nicht, dass alle Generationen in dieem Land weitere Jahre missmutig bleiben, nur weil das ruttoinlandsprodukt nicht die Höhenflüge erreicht, wie ies zum Teil in den 80erund 90er-Jahren der Fall war. amit muss man sich auseinander setzen. Wir haben dazu Vorschläge vorgelegt. Wir haben sie brigens nicht in rot-grünen Hinterzimmern dunkel eronnen. Sie sind vielmehr im Erfahrungsaustausch mit nseren europäischen Kollegen und Freunden entstanen. Ich glaube, dass dies der richtige Weg ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Das Vertrauen der Kommission in Brüssel gegen-
ber Deutschland ist deutlich größer als das gegenüber
rankreich. Ich nehme das mit einer gewissen Befriedi-
ung zur Kenntnis, weil es bedeutet, dass wir auf dem
ichtigen Weg sind, Strukturreformen durchzusetzen,
gal wie schwierig es sein wird. Sie haben wieder deut-
ich gemacht, dass Brüssel mit seiner Einschätzung, die
pposition und die Länder in Deutschland seien das
rößte Strukturumbau- und Defizitbereinigungsproblem,
ichtig liegt. Ich kann das nachvollziehen.


Metadaten/Kopzeile:
5030 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 59. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 10. September 2003




(A) )



(B) )


Antje Hermenau

Wir werden versuchen, den Empfehlungen des Euro-

päischen Rates zu folgen. Es ist zum Beispiel starke Kri-
tik daran geübt worden – dies ist klar im nationalen Sta-
bilitätsprogramm ausgewiesen worden –, dass die
Schulden auch deswegen gestiegen sind, weil es im
Gesundheitswesen eine große Ausgabensteigerung gab.
Hier haben wir einen ersten Schritt getan, obwohl Herr
Seehofer inzwischen Bodyguards beantragen muss,
nachdem er die Meinung seiner Fraktion nicht eins zu
eins durchgesetzt haben soll. Immerhin ist ein erster
Schritt getan worden.

Als Nächstes wird über die Frage der Bürgerversi-
cherung zu diskutieren sein. Das können wir gerne im
Detail machen; aber ein solidarisches System muss es
schon sein.


(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das ist Wettbewerb!)


– Sie werden natürlich immer dann Wettbewerb haben,
wenn Sie nur Gesunde, nur Fitte haben. Nur, was ist mit
den armen Kranken? Herr Gerhardt, wir können das
gerne ausdiskutieren. Es wird Gelegenheit geben, über
die Einführung von Kopfpauschalen und über die Bür-
gerversicherung richtig zu streiten. Wir werden einen
produktiven Weg finden müssen. Die Grünen sind sehr
engagiert und sehr interessiert daran, einen vernünftigen
Vorschlag zu unterbreiten.

Ich komme auf die Frage der Länder zurück. Denn
die EU-Kommission hat festgestellt, dass diese ein gro-
ßes Risiko für den Abbau des strukturellen Defizits in
Deutschland sind. Sie hat uns beauftragt, alle staatlichen
Ebenen an einem strikteren Haushaltsvollzug zu messen.
Das hat inzwischen auch Herr Koch zur Kenntnis ge-
nommen, aber eher deswegen, weil Herr Stoiber ihn zu-
sammengepfiffen hat, und vielleicht auch deswegen, weil
die Kreditwürdigkeit des Landes Hessen herabgestuft
worden ist. Genannt wurden aber auch die Systeme der
sozialen Sicherung. Dazu haben wir uns zu verhalten.

Über die Länder sollten wir noch einmal sprechen.
Ich komme auf mein Beispiel mit der Familie zurück: Es
reicht nicht, nur in die kleinere Wohnung zu ziehen und
vielleicht die Oma zu bitten, dass sie ein wenig dazugibt.
Es wird vielmehr wichtig sein, dass alle in der Familie
genau schauen, was die Prioritäten sind und was die
wichtigsten Dinge sind, die finanziert werden müssen.
Ich bin sehr dafür, dass wir uns gemeinsam entscheiden,
das Studium des Nachwuchses zu finanzieren.

Danke.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Susanne Kastner

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Nächste Rednerin ist die Kollegin Dr. Gesine

    Lötzsch.