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  • tocInhaltsverzeichnis
    Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . . 25625 D Tagesordnungspunkt 1: (Fortsetzung) a) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2003 (Haushaltsgesetz 2003) (Drucksache 14/9750) . . . . . . . . . . . . . 25575 A b) UnterrichtungdurchdieBundesregierung: FinanzplandesBundes2002bis2006 (Drucksache 14/9751) . . . . . . . . . . . . . 25575 B Einzelpläne 04, 05, 14 und 23 in Verbindung mit Tagesordnungspunkt 6: a) Antrag der Fraktion der PDS: Keine deutsche Beteiligung an einem Krieg gegen den Irak (Drucksache 14/9876) . . . . . . . . . . . . . 25575 B b) Antrag der Fraktion der PDS: Keinen Krieg gegen den Irak (Drucksache 14/9877) . . . . . . . . . . . . . 25575 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 5: Antrag der Abgeordneten Dr. Helmut Haussmann, Ina Albowitz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Handlungsfähigkeit deutscher Außen- politik wiederherstellen (Drucksache 14/9948) . . . . . . . . . . . . . . . . 25575 B Dr. Edmund Stoiber, Ministerpräsident (Bayern) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25575 C Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . . 25582 A Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . . 25588 A Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . 25593 A Roland Claus PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25599 C Wolfgang Clement, Ministerpräsident Nordrhein-Westfalen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25601 C Dr. Angela Merkel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 25606 A Dr. Harald Ringstorff, Ministerpräsident Mecklenburg-Vorpommern . . . . . . . . . . . . . . . 25611 A Dr. Angelika Köster-Loßack BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . 25612 C Günter Nooke CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . 25613 A Dr. Harald Ringstorff, Ministerpräsident Mecklenburg-Vorpommern . . . . . . . . . . . . . . . 25613 C Wolfgang Gehrcke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 25614 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25615 D Ludwig Stiegler SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25617 B Michael Glos CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . 25617 C Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . . . . . . 25620 D Ludwig Stiegler SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25624 A Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Für eine glaubwürdige Politik gegenüber der vom Irak ausgehenden Bedrohung (Drucksache 14/9972) . . . . . . . . . . . . . . . . 25625 D Plenarprotokoll 14/253 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 253. Sitzung Berlin, Freitag, den 13. September 2002 I n h a l t : Zusatztagesordnungspunkt 7: Weitere abschließende Beratungen ohne Aussprache (Ergänzung zu TOP 7) . . . . . . . . . . . . . . . . 25625 D a) – m) Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- schusses: Sammelübersichten 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435 Petitionen (Drucksachen 14/9955, 14/9956, 14/9957, 14/9958, 14/9959, 14/9960, 14/9961, 14/9962, 14/9963, 14/9964, 14/9965, 14/9966, 14/9967) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25626 A Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 25629 A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25630 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002
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    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002 Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms 25627 (C) (D) (A) (B) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002 25629 (C) (D) (A) (B) Dr. Bauer, Wolf CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Berg, Axel SPD 13.09.2002 Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 13.09.2002 Böttcher, Maritta PDS 13.09.2002 Brudlewsky, Monika CDU/CSU 13.09.2002 Dietert-Scheuer, Amke BÜNDNIS 90/ 13.09.2002 DIE GRÜNEN Dörflinger, Thomas CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Doss, Hansjürgen CDU/CSU 13.09.2002 Fischer (Berlin), Andrea BÜNDNIS 90/ 13.09.2002 DIE GRÜNEN Flach, Ulrike FDP 13.09.2002 Fograscher, Gabriele SPD 13.09.2002 Frick, Gisela FDP 13.09.2002 Dr. Grehn, Klaus PDS 13.09.2002 Hofbauer, Klaus CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Hornhues, CDU/CSU 13.09.2002 Karl-Heinz Dr. Jens, Uwe SPD 13.09.2002 Dr. Kenzler, Evelyn PDS 13.09.2002 Klinkert, Ulrich CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Kolb, Heinrich L. FDP 13.09.2002 Kortmann, Karin SPD 13.09.2002 Koschyk, Hartmut CDU/CSU 13.09.2002 Kubatschka, Horst SPD 13.09.2002 Kühn-Mengel, Helga SPD 13.09.2002 Lenke, Ina FDP 13.09.2002 Dr. Lippold CDU/CSU 13.09.2002 (Offenbach), Klaus W. Louven, Julius CDU/CSU 13.09.2002 Lüth, Heidemarie PDS 13.09.2002 Maier, Pia PDS 13.09.2002 Dr. Meyer (Ulm), SPD 13.09.2002 Müller (Berlin), PDS 13.09.2002 Manfred Nickels, Christa BÜNDNIS 90/ 13.09.2002 DIE GRÜNEN Ohl, Eckhard SPD 13.09.2002 Ostrowski, Christine PDS 13.09.2002 Oswald, Eduard CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Protzner, Bernd CDU/CSU 13.09.2002 Reiche, Katherina CDU/CSU 13.09.2002 Romer, Franz CDU/CSU 13.09.2002 Roth (Speyer), Birgit SPD 13.09.2002 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 13.09.2002 Hans Peter Schösser, Fritz SPD 13.09.2002 Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 13.09.2002 Schultz (Everswinkel), SPD 13.09.2002 Reinhard Simm, Erika SPD 13.09.2002 Steiger, Wolfgang CDU/CSU 13.09.2002 Steinbach, Erika CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Freiherr von CDU/CSU 13.09.2002 Stetten, Wolfgang Dr. Thomae, Dieter FDP 13.09.2002 Dr. Tiemann, Susanne CDU/CSU 13.09.2002 Vaatz, Arnold CDU/CSU 13.09.2002 Vogt (Pforzheim), Ute SPD 13.09.2002 Volquartz, Angelika CDU/CSU 13.09.2002 Weiß (Emmendingen), CDU/CSU 13.09.2002 Peter Wiefelspütz, Dieter SPD 13.09.2002 Wissmann, Matthias CDU/CSU 13.09.2002 Dr. Wolf, Winfried PDS 13.09.2002 Zapf, Uta SPD 13.09.2002 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Der Bundesrat hat in seiner 778. Sitzung am 12. Juli 2002 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zuzustimmen, einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 Grundgesetz nicht zu stellen bzw. einen Einspruch gemäß Artikel 77 Abs. 3 nicht einzulegen: – Gesetz zur Erleichterung der Bekämpfung von ille- galer Beschäftigung und Schwarzarbeit – Fünftes Gesetz zur Änderung des Steuerbeamten- Ausbildungsgesetzes und zurÄnderung von Steuer- gesetzen – Gesetz zur Änderung futtermittelrechtlicher Vor- schriften sowie zur Änderung sonstiger Gesetze – GesetzzurÄnderungdesRechtsderVertretungdurch Rechtsanwälte vor den Oberlandesgerichten (OLG- Vertretungsänderungsgesetz –OLGVertrÄndG) – Gesetz zur Einführung der vorbehaltenen Siche- rungsverwahrung – Gesetz zurÄnderung des Grundgesetzes (Artikel 96) – Gesetz zur Änderung des Gerichtsverfassungs- gesetzes – Zweites Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Er- richtung einer Stiftung „Erinnerung, Verantwor- tung und Zukunft“ – Gesetz zur Sicherstellung einer Übergangsregelung für die Umsatzbesteuerung von Alt-Sportanlagen – Gesetz zur Verbesserung der Vorsorge und Rehabi- litation für Mütter und Väter (11. SGB V-Ände- rungsgesetz) – Gesetz zur Sicherung der Betreuung und Pflege schwerstkranker Kinder – Drittes Gesetz zur Änderung verwaltungsverfah- rensrechtlicher Vorschriften – Sechstes Gesetz zur Änderung des Bundesverfas- sungsgerichtsgesetzes – Sechstes Gesetz zur Änderung des Strafvollzugs- gesetzes – Gesetz zur Änderung des Ordnungswidrigkeiten- verfahrensrechts – Gesetz zurAnpassung von Rechtsvorschriften an ver- änderte Zuständigkeiten oder Behördenbezeich- nungen innerhalb der Bundesregierung sowie zur Änderung des Unterlassungsklagengesetzes und des Außenwirtschaftsgesetzes – Gesetz über die Feststellung des Wirtschaftsplans des ERP-Sondervermögens für das Jahr 2003 (ERP-Wirt- schaftsplangesetz 2003) – Drittes Gesetz zur Änderung der Gewerbeordnung und sonstiger gewerberechtlicher Vorschriften – Drittes Gesetz zur Änderung des Postgesetzes – Gesetz zur Regelung der Preisbindung bei Verlags- erzeugnissen – Gesetz zu dem Abkommen vom 13. Dezember 2000 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Australien über Soziale Sicherheit – Gesetz zu dem Stabilisierungs- und Assoziierungs- abkommen vom 29. Oktober 2001 zwischen den Eu- ropäischen Gemeinschaften und ihren Mitglied- staaten einerseits und der Republik Kroatien andererseits – Gesetz zu dem Zusatzabkommen vom 20. Dezem- ber 2001 zwischen der Regierung der Bundesrepu- blik Deutschland und der Regierung der Französi- schen Republik zum Abkommen vom 21. Juli 1959 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Französischen Republik zur Vermeidung der Dop- pelbesteuerungen und über gegenseitige Amts- und Rechtshilfe auf dem Gebiete der Steuern vom Ein- kommen und vom Vermögen sowie der Gewerbe- steuern und der Grundsteuern – Gesetz zu den Änderungen vom 15. Juni 1999 des Übereinkommens zum Schutz des Menschen bei der automatischen Verarbeitung personenbezoge- ner Daten und zu dem Zusatzprotokoll vom 8. No- vember 2001 zu diesem Übereinkommen – Zweites Gesetz zur Europäischen Charta der Re- gional- oder Minderheitensprachen des Europa- rates vom 5. November 1992 – Gesetz zu dem Internationalen Übereinkommen vom 15. Dezember 1997 zur Bekämpfung terroristi- scher Bombenanschläge – Gesetz zu dem Zusatzprotokoll vom 18. Dezember 1997 zum Übereinkommen über die Überstellung verurteilter Personen – Gesetz zu dem Übereinkommen vom 26. Mai 1997 über die Bekämpfung der Bestechung, an der Be- amte der Europäischen Gemeinschaften oder der Mitgliedstaaten der Europäischen Union beteiligt sind – Gesetz zu dem Zweiten Protokoll vom 19. Juni 1997 zum Übereinkommen über den Schutz der finanzi- ellen Interessen der Europäischen Gemeinschaften – Gesetz zurAusführung des Zweiten Protokolls vom 19. Juni 1997 zum Übereinkommen über den Schutz der finanziellen Interessen der Europäischen Ge- meinschaften, derGemeinsamen Maßnahme betref- fend die Bestechung im privaten Sektor vom 22. De- zember 1998 und des Rahmenbeschlusses vom 29. Mai 2000 über die Verstärkung des mit straf- rechtlichen und anderen Sanktionen bewährten Schutzes gegen Geldfälschung im Hinblick auf die Einführung des Euro – Gesetz zu den Protokollen zum Übereinkommen vom 7. November 1991 zum Schutz der Alpen (Alpenkon- vention) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 200225630 (C) (D) (A) (B) – Gesetz zu den Änderungen vom 17. November 2000 des Übereinkommens vom 20. August 1971 über die Internationale Fernmeldesatellitenorganisation „INTELSAT“ – Gesetz zu dem Internationalen Kaffee-Überein- kommen von 2001 – Gesetz zur Verbesserung des Zuschusses zu ambu- lanten medizinischen Vorsorgeleistungen – Fünftes Gesetz zur Änderung des Stasi-Unterlagen- Gesetzes (5. StUÄndG) – Neuntes Gesetz zur Änderung des Gesetzes über das Branntweinmonopol – Gesetz über eine finanzielle Hilfe für Dopingopfer der DDR (Dopingopfer-Hilfegesetz – DOHG) Zu den beiden letztgenannten Gesetzen hat der Bun- desrat die als Anlage beigefügten Entschließungen ge- fasst. Der Vermittlungsausschuss hat in seiner 20. Sitzung am 10. September 2002 beschlossen, dass das Gesetz zur Ausführung des Zusatzprotokolls vom 18. Dezember 1997 zum Übereinkommen über die Überstellung verurteilter Personen – Drucksachen 14/8996, 14/9354, 14/9799 – bestätigt wird. Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mit- geteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlagen absieht: Auswärtiger Ausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung zur Zusammenarbeit zwi- schen der Bundesrepublik Deutschland und den Verein- ten Nationen im Jahr 2001 – Drucksache 14/9466 – – Unterrichtung durch die deutsche Delegation in der Parla- mentarischen Versammlung der NATO über die Frühjahrstagung der Parlamentarischen Ver- sammlung der NATO vom 27. bis 31. Mai 2001 in Wilna, Litauen – Drucksachen 14/8947, 14/9309 Nr. 1 – – Unterrichtung durch die deutsche Delegation in der Parla- mentarischen Versammlung der NATO über die Herbsttagung der Parlamentarischen Versamm- lung der NATO vom 5. bis 10. Oktober 2001 in Ottawa, Kanada – Drucksachen 14/8948, 14/9309 Nr. 2 – Innenausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung zur Rehabilitierung und Entschädigung von Homosexuellen wegen Schäden und Verlusten aus der NS-Zeit – Drucksachen 14/8251, 14/8415 Nr. 1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Zweiter Bericht der Bundesregierung über den Stand der Auszahlungen und die Zusammenarbeit der Stiftung „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“ mit den Partnerorganisationen – Drucksachen 14/8673, 14/8829 Nr. 1.10 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Zweiter Bericht der Bundesregierung über den Stand der Rechtssicherheit für deutsche Unternehmen im Zusam- menhang mit der Stiftung „Erinnerung, Verantwortung und Zukunft“ – Drucksachen 14/9161, 14/9309 Nr. 6 – Finanzausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Unterrichtung durch die Bundesregierung über Stabi- litäts- und Konvergenzprogramme der EU-Mitgliedstaa- ten – Drucksachen 14/8844, 14/9133 Nr. 1.2 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über das Ergebnis der Prü- fung einer möglichen Erweiterung der Befugnisse der geprüften Bilanzbuchhalter nach dem Steuerberatungs- gesetz sowie über die Entwicklung der grenzüberschrei- tenden Steuerberatung und die Entwicklung des Abmahn- verhaltens gegenüber selbstständigen Bilanzbuchhaltern, Buchhaltern und Buchführungshelfern nach Inkrafttre- ten des Siebten Steuerberatungsänderungsgesetzes zum 1. Juli 2000 – Drucksachen 14/9021, 14/9309 Nr. 5 – Ausschuss fürWirtschaft und Technologie – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über Beiträge, Aufgaben und Effizienz der Industrie-und Handelskammern – Drucksachen 14/9175, 14/9637 Nr. 1.1 – Ausschuss für Verbraucherschutz, Ernährung und Land- wirtschaft – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ernährungs- und agrarpolitischer Bericht 2002 der Bun- desregierung – Drucksache 14/8202 – Ausschuss für Arbeit und Sozialordnung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ergänzender Bericht der Bundesregierung zum Rentenversi- cherungsbericht 2001 über die Leistungen der ganz oder teil- weise öffentlich finanzierten Alterssicherungssysteme, deren Finanzierung, die Einkommenssituation der Leistungsbezie- her und das Zusammentreffen von Leistungen der Alters- sicherungssysteme gemäß § 154 Abs. 3 SGB VI (Alterssi- cherungsbericht 2001) – Drucksachen 14/7640, 14/9637 Nr. 1.3 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Lagebericht der Bundesregierung über die Alterssiche- rung der Landwirte 2001 – Drucksache 14/7798 – Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002 25631 (C) (D) (A) (B) – Unterrichtung durch die Bundesregierung Nationaler Strategiebericht Alterssicherung – Drucksachen 14/9503, 14/9637 Nr. 1.4 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Migrationsbericht derAusländerbeauftragten – Drucksache 14/7720 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht des Bundesrechnungshofes gemäß § 99 BHO zur Neugestaltung der Organisationsstrukturen in der land- wirtschaftlichen Sozialversicherung – Drucksachen 14/1101, 14/1275 Nr. 1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über die Beschäftigung Schwerbehinderter im öffentlichen Dienst des Bundes – Drucksachen 14/4969 (neu), 14/5112 Nr. 3 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über die Beschäftigung schwerbehinderter Menschen im öffentlichen Dienst des Bundes – Drucksachen 14/7943, 14/8086 Nr. 1.7 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über den Stand von Sicher- heit und Gesundheit bei der Arbeit und über das Unfall- und Berufskrankheitengeschehen in der Bundesrepublik Deutschland im Jahre 2000 – Drucksachen 14/7974, 14/8321 Nr. 1.1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über den Stand von Sicher- heit und Gesundheit bei der Arbeit und über das Unfall- und Berufskrankheitengeschehen in der Bundesrepublik Deutschland 1999 – Drucksachen 14/5058, 14/6019 Nr. 1.1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Sozialbericht 1997 – Drucksachen 13/10142, 14/272 Nr. 111 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Sozialbericht 2001 – Drucksache 14/8700 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Stellungnahme des Sozialbeirats zu Urteilen des Bundes- verfassungsgerichts zur Pflegeversicherung vom 3. April 2001 hinsichtlich ihrer Bedeutung für die gesetzliche Rentenversicherung – Drucksachen 14/6099, 14/8681 Nr. 1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht nach § 7 d Viertes Buch Sozialgesetzbuch (SGB IV) über die Vereinbarungen zur Absicherung von Wertgut- haben und zu Vorschlägen zurWeiterentwicklung des In- solvenzschutzes – Drucksachen 14/7944, 14/8086 Nr. 1.8 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über die Umsetzung des Gesetzes zur Neuregelung der Förderung der ganzjähri- gen Beschäftigung in der Bauwirtschaft – Drucksachen 14/8477, 14/8829 Nr. 1.8 – Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend – Unterrichtung durch die Bundesregierung Jugendpolitisches Programm der Bundesregierung „Chan- cen im Wandel“ – Drucksache 14/7275 – Ausschuss für Gesundheit – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht derBundesregierung überdie Erfahrungen mit den Regelungen über Festbeträge für Arzneimittel (§ 35 des Fünften Buches Sozialgesetzbuch) – Drucksachen 12/5480, 14/272 Nr. 117 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Zweiter Bericht über die Entwicklung der Pflegeversi- cherung – Drucksache 14/5590 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Gutachten 2000/2001 des Sachverständigenrates für die Konzertierte Aktion im Gesundheitswesen Bedarfsgerechtigkeit und Wirtschaftlichkeit Band I Zielbildung, Prävention, Nutzerorientierung und Partizi- pation – Drucksachen 14/5660, 14/8829 Nr. 1.2 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Gutachten 2000/2001 des Sachverständigenrates für die Konzertierte Aktion im Gesundheitswesen Bedarfsgerechtigkeit und Wirtschaftlichkeit Band II Qualitätsentwicklung in Medizin und Pflege – Drucksachen 14/5661, 14/8829 Nr. 1.3 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Gutachten 2000/2001 des Sachverständigenrates für die Konzertierte Aktion im Gesundheitswesen Bedarfsgerechtigkeit und Wirtschaftlichkeit Band III Über-, Unter- und Fehlversorgung – Drucksachen 14/6871, 14/8829 Nr. 1.4 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ergänzung zum Gutachten 2000/2001 (Bände I bis III) des Sachverständigenrates für die Konzertierte Aktion im Gesundheitswesen Bedarfsgerechtigkeit und Wirtschaftlichkeit Steigerung von Effizienz und Effektivität der Arzneimit- telversorgung in der gesetzlichen Krankenversicherung (GKV) – Drucksachen 14/8205, 14/8829 Nr. 1.5 – Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 200225632 (C) (D) (A) (B) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit – Unterrichtung durch die Bundesregierung Umweltbericht 2002 Bericht über die Umweltpolitik der 14. Legislaturperiode – Drucksache 14/8755 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Umweltgutachten 2002 des Rates von Sachverständigen für Umweltfragen – Drucksache 14/8792 – Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenab- schätzung – Bericht des Ausschusses für Bildung, Forschung und Tech- nikfolgenabschätzung (19. Ausschuss) gemäß § 56 a der Ge- schäftsordnung Technikfolgenabschätzung hier: TA-Projekt „Klonen von Tieren“ – Drucksache 14/3968 – Ausschuss für Tourismus – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht zur Konzeption der Bundesregierung für den Be- reich Umweltschutz und Tourismus – Drucksachen 14/8951, 14/9309 Nr. 3 – Ausschuss für Kultur und Medien – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht über die Maßnahmen zurFörderung derKulturar- beit gemäß § 96 Bundesvertriebenengesetz in den Jahren 1999 und 2000 – Drucksachen 14/9163, 14/9309 Nr. 7 – Der Bundesrat hat in seiner 778. Sitzung am 12. Juli 2002 beschlossen, zu dem vom Deutschen Bundestag am 13. Juni 2002 verabschiedeten Gesetz einen Antrag gemäß Artikel 77 Abs. 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen. Der Bundesrat hat ferner die nachstehende Entschlie- ßung gefasst: Der Bundesrat bekräftigt seine Stellungnahme vom 26. April 2002 (Bundesratsdrucksache 216/02 (Be- schluss)) und bittet die Bundesregierung, sich erneut auf EU-Ebene dafür einzusetzen, dass das Branntwein- monopol in Deutschland als einzelstaatliche Marktord- nung funktionsfähig bleibt. Eine etwaige EU-Regelung sollte lediglich dazu die- nen, im Alkoholsektor mehr Transparenz zu erreichen und eine bessere statistische Übersicht über das Markt- geschehen zu erhalten. Auf keinen Fall dürfen Rege- lungen über die Zulässigkeit von nationalen Beihilfen in eine EU-Regelung aufgenommen werden. Der Bundesrat hat in seiner 778. Sitzung am 12. Juli 2002 beschlossen, zu dem vom Deutschen Bundestag am 14. Juni 2002 verabschiedeten Gesetz einen Antrag auf Ein- berufung des Vermittlungsausschusses gemäß Artikel 77 Abs. 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen. Der Bundesrat hat ferner nachstehende Entschließung angenommen: Der Bundesrat begrüßt, dass nach zehn Jahren der Dis- kussion die Dopingopfer der ehemaligen DDR durch eine Einmalzahlung eine finanzielle Hilfe erfahren. Der Bundesrat bedauert jedoch, dass kein Festbetrag in Höhe von 5 000 Euro für die Betroffenen im Gesetz vorgesehen wurde. Die Nennung eines Festbetrages wäre eine eindeutige Aussage für die Opfer und eine wirksame Soforthilfe. Unabhängig vom geplanten Er- fahrungsbericht der Bundesregierung in der 15. Legis- laturperiode sollten weitere Hilfen für die Dopingopfer bereitgestellt werden. Die ehemaligen Sportlerinnen und Sportler sind die ei- gentlichen Betroffenen des systematischen Dopings in der ehemaligen DDR. Noch heute leiden viele von ih- nen unter physischen Schädigungen und sind berufli- chen Benachteiligungen ausgesetzt. Mit diesem Gesetz soll ein Zeichen für die humanitäre und soziale Hilfe gesetzt werden. In Form einer Einmal- zahlung sollen außerhalb einer Rechtspflicht der Bun- desrepublik Deutschland die Dopingopfer der ehemali- gen DDR finanziell und moralisch unterstützt werden. Die Festschreibung der Höhe des Hilfebetrages hätte den Vorteil, dass der Betrag nach Feststellung der An- spruchsberechtigung direkt und in voller Höhe ausge- zahlt werden könnte. Durch die Möglichkeit von Abschlagszahlungen wird zwar eine zeitnahe Auszahlung ermöglicht, die Ge- samthöhe der Hilfeleistung ist jedoch erst nach Ab- schluss des Rechtsweges exakt bestimmbar. Dies führt zu einer Erhöhung des bürokratischen Ver- waltungsaufwandes, welche dem verfolgten Ziel einer humanitären und moralischen Unterstützung entgegen- steht. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 253. Sitzung. Berlin, Freitag, den 13. September 2002 25633 (C) (D) (A) (B) Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Ich erteile das Wort
    dem Kollegen Guido Westerwelle, FDP-Fraktion.

    Dr. Guido Westerwelle (FDP) (von der FDP sowie
    von Abgeordneten der CDU/CSU mit Beifall begrüßt):
    Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren!
    Es ist sehr bemerkenswert, wie der Bundeskanzler auf die
    Rede des bayerischen Ministerpräsidenten geantwortet
    hat. Es ist bemerkenswert, mit welcher persönlichen
    Schärfe er das getan hat. Einem Herausforderer, einem
    bayerischen Ministerpräsidenten, einem Kollegen in die-
    sem Haus überhaupt die Fähigkeiten und die geistige
    Qualität abzusprechen ist ein Niveau, das wir in dieser
    Debatte nicht fortsetzen sollten.


    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Wir haben Ihre Ausführungen zur Außenpolitik

    gehört, und es ist richtig und notwendig, dass an einem
    solchen Tag in einer solchen Debatte auch ausführlich
    über die Frage der Außenpolitik und den Weg der Außen-
    politik gesprochen wird. Sie haben sich selbst – wen wun-
    dert das? – ein gutes Zeugnis ausgestellt. Ich möchte des-
    wegen gern die Kommentare einiger Zeitungen von
    gestern und heute anführen.

    Die „Zeit“, die Ihnen ansonsten in vielen Fragen sehr
    nahe steht, sagt:

    Kein anderes Land von Belang hat wuchtiger gegen
    Amerika ausgeteilt wie dieses. ... Was Wunder, dass
    Bagdad nun die Deutschen ganz freundlich an-
    lächelt – und Berlin die Umarmung verlegen abweh-
    ren muss.

    Sie fügt hinzu:
    Wahlkampf ersetzt eben keine Außenpolitik. Außen-
    politik hat mit Einfluss, nicht mit Agitation zu tun.

    (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Die „Frankfurter Allgemeine“ vom heutigen Tag soll

    ebenfalls zitiert sein. Dort heißt es:
    Die Regierungen in London und Paris arbeiten jetzt
    daran, Amerika für die Vereinten Nationen und die
    Vereinten Nationen für Amerika zu gewinnen. Die
    Regierung in Berlin dagegen arbeitet daran, im Amt
    zu bleiben.

    (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Es war bemerkenswert, mit welcher Häme und mit

    welch höhnischem Gelächter nicht nur auf der Regie-
    rungsbank, sondern auch auf der Seite der Regierungs-
    parteien reagiert worden ist. Dazu, dass mit einem solch
    höhnischen Gelächter auf der Regierungsbank und bei
    Rot und Grün auf die Mitteilung eines Ministerpräsiden-
    ten eines Bundeslandes, er habe mit dem französischen

    Staatspräsidenten und dem Generalsekretär der Vereinten
    Nationen Gespräche geführt, reagiert wird, sage ich Ih-


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Es wäre Ihre Aufgabe gewesen,
diese Telefonate zu führen.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie haben mittlerweile selbst aus Ihren eigenen Reihen,

und zwar nicht nur von Herrn Klose, sondern auch von
Herrn Lippelt – er sitzt dort und folgt verschmitzt der De-
batte –, etwas zu hören bekommen. Die Deutsche Presse-
agentur zitiert heute ein Interview mit ihm aus einer Ta-
geszeitung:

Erst war er zu weit rechts, jetzt ist er zu weit links.
Der Kanzler wird in Schwierigkeiten geraten, wenn
der UN-Sicherheitsrat eine Resolution beschließt.

Niemand in diesem Haus ist doch der Meinung, dass
ein Alleingang der Vereinigten Staaten von Amerika ge-
gen den Irak, noch dazu ohne Mandat der Vereinten Na-
tionen, sinnvoll oder zulässig ist oder deutsche Unterstüt-
zung erhält. Das ist doch nicht allen Ernstes das Problem
dieser Debatte. Das Problem ist, dass Sie bis jetzt noch
nicht ein einziges Mal mit dem amerikanischen Präsiden-
ten über Ihre Position gesprochen haben. Zur Festigkeit in
der Außenpolitik zählt auch die Fähigkeit, diese feste
Meinung im persönlichen Gespräch zu übermitteln.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie haben Ihre außenpolitische Haltung auf Wahl-

kampfkundgebungen entdeckt und gefunden. Das ist das
Problem. In der Tat wäre eine Intervention der Vereinig-
ten Staaten von Amerika gegen den Irak ohne Mandat der
Vereinten Nationen im Alleingang gegen europäische In-
teressen gerichtet. Es wäre mit Sicherheit auch eine De-
stabilisierung der Region und zugleich gegen das Völker-
recht.

Es ist an Ihnen, an der Regierung unseres Landes, dafür
zu sorgen, dass eine als richtig erkannte Position zunächst
einmal mit den europäischen Partnern besprochen wird,
dass man sich dort bemüht, eine gemeinsame Haltung zu
finden, und man anschließend die Kraft hat, diese feste
Position auch vor Ort zu erläutern.

Wir haben Sie bereits Anfang März in der Runde im
Kanzleramt aufgefordert, das persönliche Gespräch zu
suchen, weil es vorhersehbar war,


(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Sehr richtig!)

wie sich diese Gedankenwelt diesseits und jenseits des At-
lantiks auseinander entwickelt. Es ist an Ihnen, diesen Zu-
stand der Sprachlosigkeit zu überwinden, aber nicht ir-
gendwann nach der Wahl, sondern sofort. Es können
Zeiten kommen, da werden vielleicht auch wir Deutsche
wieder auf Verbündete angewiesen sein. Dann wollen wir
auch nicht, dass so mit uns umgegangen wird.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie haben hier mit einer wirklichen Grundachse der

deutschen Außenpolitik gebrochen, nämlich dass es in der
Diplomatie, dass es in der Außenpolitik keinen Zustand
der Sprachlosigkeit zwischen Regierungschefs geben
darf. Dass Sie in dieser Woche mitteilen mussten, und
zwar auf eine Nachfrage von Journalisten auf einer Pres-




Bundeskanzler Gerhard Schröder
25588


(C)



(D)



(A)



(B)


sekonferenz, Sie hätten noch nicht einmal ein Telefonat
mit dem amerikanischen Präsidenten geführt,


(Michael Glos [CDU/CSU]: Weil er nicht durchgestellt wird!)


ist in meinen Augen etwas, was hier in keiner Weise mit
irgendwelchen lässigen Bemerkungen beiseite gewischt
werden kann.

Ich sage Ihnen, meine Damen und Herren: Ein Herr
Scheel, ein Herr Genscher, ein Klaus Kinkel oder auch ein
Willy Brandt, ein Adenauer und auch ein Helmut Kohl hat
manche harte Auseinandersetzung mit den Vereinigten
Staaten von Amerika in der Sache gehabt. Ich erinnere
beispielsweise an die Frage der Stationierung der atoma-
ren Kurzstreckenwaffen hier in Deutschland. Diese aber
hatten die Kraft und den Mut, das, was richtig ist, den Ver-
bündeten nicht nur via Wahlkampfkundgebung mitzutei-
len, sondern vor Ort zu sein. Sie hätten dort hingemusst,
Herr Bundeskanzler. Dass Sie nicht dorthin fliegen, zeugt
in Wahrheit von einer Feigheit in der Außenpolitik, die
nicht vernünftig ist.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Aber dies ist nicht der einzige Vorgang, der uns mit

Blick auf die Tradition der Nachkriegszeit überraschen
muss. Wir dürfen in diesen Tagen erleben, wie ein Vertei-
digungsminister zusammen mit etwas mehr als 40 Solda-
ten eine Initiative mit dem Titel „Soldaten für Schröder“
vorstellt. Zum allerersten Mal in der Geschichte unserer
Republik versucht eine Regierungspartei, die Bundes-
wehr für den eigenen Wahlkampf zu nutzen. Wir haben
eine Armee des ganzen Volkes und nicht einer Regie-
rungspartei. Wir haben eine Parlamentsarmee und keine
Armee, die vor Ihren Wahlkampfkarren gehört, meine
sehr geehrten Damen und Herren.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Kein Wort dazu von Ihnen. Wir als Parteien bekommen

die Erlasse aus dem Verteidigungsministerium zugestellt,
man solle die Bundeswehr und die Soldaten aus dem
Wahlkampf herauslassen, man dürfe keine Truppenbesu-
che mehr vor der Wahl machen.


(Friedrich Merz [CDU/CSU]: Alle halten sich daran!)


Wie selbstverständlich halten wir uns alle daran, aber der
Verteidigungsminister geht hin und vertritt mit einem sol-
chen Aufruf eine Position, die dem Ansehen der Bundes-
wehr schadet. Die Bundeswehr hat nicht in den Wahl-
kampf hineingezogen zu werden, ganz gleich ob man
regiert oder ob man in der Opposition ist.


(Beifall bei der FDP)

Sie haben nicht das Recht, die Bundeswehr für Ihren
Wahlkampf zu instrumentalisieren.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Bundeskanzler Gerhard Schröder nimmt in den Reihen der Abgeordneten Platz)


– Ich grüße den Abgeordneten Schröder.

(Jörg Tauss [SPD]: Sie Wichtigtuer!)


Er sitzt jetzt neben seinem Generalsekretär und bespricht
wahrscheinlich mit ihm, wie er den Aufruf zurückziehen
kann. Das ist schon eine bemerkenswerte Art und Weise
des Umgangs mit diesem Parlament. Wir haben hier eben
die Rede des deutschen Bundeskanzlers gehört, es kommt
in dieser Debatte ein Sperrfeuer an Zwischenrufen von
der Regierungsbank und dann nimmt der deutsche Bun-
deskanzler, um dessen Haushalt es hier geht, irgendwo in
den hinteren Reihen Platz, um seinen Wahlkampf zu be-
sprechen, anstatt seiner Verantwortung hier vor diesem
Parlament gerecht zu werden.


(Lebhafter Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Eine jämmerliche Protestpartei! – Zurufe von der SPD)


Hier ist mittlerweile ein Stil eingekehrt, der wirklich be-
merkenswert ist.

Meine sehr geehrten Damen und Herren, Sie haben auf
die wirtschaftliche Entwicklung unseres Landes hinge-
wiesen. Es ist richtig, dass Sie das getan haben. Es ist, wie
ich denke, aber auch wichtig festzuhalten, dass die wirt-
schaftliche Entwicklung in Deutschland eben nicht das
Ergebnis der weltwirtschaftlichen Ereignisse, der interna-
tionalen Entwicklung oder des schrecklichen Terroran-
schlags des 11. Septembers ist. Wie wir wissen, weisen
sämtliche Länder in Europa – das sagen alle Statistiken in
Europa – ein besseres Wirtschaftswachstum auf als wir
in Deutschland. Das deutsche Wirtschaftswachstum liegt
zurzeit bei etwa 0,6 Prozent, das Wirtschaftswachstum in
Österreich bei über 1 Prozent, das in Frankreich bei 2 Pro-
zent und das in Großbritannien bei etwa 2,3 Prozent.

Sie können sich nicht mit der internationalen, mit der
weltwirtschaftlichen Entwicklung herausreden. Die Si-
tuation hängt im Wesentlichen damit zusammen, dass
wir in den letzten Jahren – aber nicht nur in den letzten
vier Jahren; das soll ausdrücklich erwähnt sein – in
Deutschland eine Politik erlebt haben, die auf jedes
neue Problem mit einem Paragraphen, einer Subvention
oder einer neuen Steuer reagiert hat. Deswegen haben
wir mittlerweile eine Staatsquote, die in Europa mit an
der Spitze liegt, nämlich eine Staatsquote von 48,5 Pro-
zent. Das heißt, jeder zweite Euro, der zurzeit in
Deutschland ausgegeben wird, geht durch die Hände
des Staates. Es ist das eigentliche Problem der deut-
schen Volkswirtschaft, dass sie zu viel bürokratische
Staatswirtschaft und zu wenig soziale Marktwirtschaft
aufweist.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Das muss in Deutschland geändert werden. Der Staatsan-
teil in unserer Wirtschaft ist zu groß. Er muss auf die
Kernaufgaben zurückgeführt werden.


(Bundeskanzler Gerhard Schröder begibt sich zurück auf die Regierungsbank)


– Wir erleben heute einen Kanzler auf Wanderung. Wenn
Sie möchten, können Sie gerne auch einmal bei uns Platz
nehmen. Herr Gerhardt macht Ihnen für einen Augenblick
gerne seinen Stuhl frei. Setzen Sie sich ruhig, Herr Bun-
deskanzler. Dann können Sie sehen, wie das bei uns so ist.




Dr. Guido Westerwelle

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Genießen Sie die Zeit, in der Sie noch so herumstolzieren
können.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Den Quatsch muss man sich nicht anhören, auch als Bundeskanzler nicht!)


Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich möchte
auf den Kern dieser Debatte zurückkommen, und zwar auf
die wirtschaftliche Entwicklung in unserem Lande. Wir
erleben, wie in dieser Zeit auf die nationale Herausforde-
rung, beispielsweise die Solidarität mit den Opfern der
Flutkatastrophe, unterschiedlich reagiert wird. Ihre Re-
aktion ist eben nicht, die bürokratische Staatswirtschaft
zurückzudrängen; Sie erhöhen vielmehr weiter die Steu-
ern. Das ist genau der falsche Weg. Es handelt sich näm-
lich faktisch um eine Steuererhöhung.

Wenn Sie die Entlastungen, die schon im Gesetzblatt
stehen, jetzt verschieben, dann ist das genau der falsche
Weg. Tausende von Handwerkern und mittelständischen
Betrieben haben darauf vertraut, dass auch sie endlich
zum 1. Januar nächsten Jahres die Entlastungen be-
kommen, die die Großen zum Teil schon erhalten haben.
Diese Betriebe, die auf der Kippe stehen, die sich bis jetzt
wirklich durchgeschleppt haben, hatten vielleicht noch
einmal Mut geschöpft, weil entsprechende Entlastungen
angekündigt wurden. Sie erhöhen damit, wie der Bund der
Steuerzahler zu Recht sagt, faktisch für die betroffenen
Mittelständler die Steuern.

Was nutzt es uns, wenn wir das Unglück des Hoch-
wassers mit dem Unglück höherer Arbeitslosigkeit durch
Steuererhöhungen bekämpfen wollen? Es stehen Tau-
sende von Betrieben des Mittelstands auf der Kippe. Der
Präsident des Handwerkes, ein besonnener Mann, sagte,
dadurch würden 200 000 Arbeitsplätze möglicherweise
wegfallen. Das ist in Wahrheit die entscheidende Frage
der deutschen Politik. Wir können nicht bei jeder Heraus-
forderung die Steuern erhöhen. Wir müssen die Steuern
senken, damit den Menschen mehr in der Tasche bleibt
und sie damit in diesem Lande wirtschaften können.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie sagen: Wir können uns Steuersenkungen in Deutsch-

land nicht leisten. Wir sagen: Wir können es uns in
Deutschland nicht leisten, auf Steuersenkungen zu verzich-
ten. Sie sagen: Steuersenkungen sind gewissermaßen die
Dividende eines wirtschaftlichen Aufschwungs. Wir sa-
gen Ihnen: Steuersenkungen sind die Voraussetzung für
den wirtschaftlichen Aufschwung.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum haben Sie es denn 29 Jahre lang nicht gemacht?)


Herr Bundeskanzler, wir haben gerade von Ihnen den
Satz gehört, wir hätten dieses und jenes doch in der alten
Legislaturperiode machen können. Das ist bemerkens-
wert. Die alte Regierung – das ist das Einzige, was ich zur
Vergangenheit sagen will – hat die Petersberger Be-
schlüsse, nämlich eine nachhaltige Steuersenkung und
Steuervereinfachung, auf den Weg gebracht.


(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Aber nicht umgesetzt! 29 Jahre habt ihr regiert!)


Sie als Ministerpräsident, Herr Bundeskanzler, und Sie
als Ministerpräsident, Herr Finanzminister, waren es, die
in trauter Allianz mit Herrn Lafontaine, von dem Sie
heute nichts mehr wissen wollen, eine Blockade im Bun-
desrat beschlossen haben. Deutschland wäre weiter,
wenn Sie damals nicht gegen nationale Interessen gehan-
delt hätten.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: 29 Jahre FDP!)


Wir als Freie Demokraten haben vorgerechnet, wie al-
lein durch den Subventionsabbau, die Entbürokratisie-
rung und die Privatisierungspolitik mehr als 28 Milliarden
Euro im Haushalt erwirtschaftet werden können. Das
wäre genug, um beispielsweise eine Steuersenkungsre-
form zwischenzufinanzieren. Es wäre genug, um Investi-
tionen in Bildung zu ermöglichen. Es wäre zusammen mit
weiteren Maßnahmen auch genug, um den Sonderfonds
zur Beseitigung der Schäden durch die Hochwasserka-
tastrophe finanziell ordentlich auszustatten und unsere
Solidarität zum Ausdruck zu bringen.


(Zuruf von der SPD: Ja, ja!)

Das alles wird aber nicht reichen.

(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Schreien Sie doch nicht so!)


In Wahrheit geht es darum, dass wir die Strukturen in
diesem Land verändern müssen. Davor stehen wir bei die-
ser Wahl. Es geht nicht darum, dass nur einzelne Köpfe
ausgetauscht werden. Es geht darum, dass dieses Land im
Herbst einen Politikwechsel bekommt, der den Staat auf
die Kernbereiche konzentriert und ihn dort herausnimmt,
wo er teuer, aber gefällig tätig ist, wo er in Wahrheit aber
nichts zu suchen hat und wo er regelmäßig kleinen Mit-
telständlern durch entsprechende staatliche Tätigkeiten,
die natürlich subventioniert und immer preiswerter als an-
dere sind, Konkurrenz macht.

Es geht vor allen Dingen um die Frage, wie wir die
Strukturen in unserem Land verändern können. Auch
dazu haben Sie nicht einen einzigen Satz gesagt. Sie wer-
fen uns vor, das sei Sozialabbau, und sprechen von Chan-
cengleichheit. Es ist doch nicht so, als ob irgendjemand in
diesem Hause – das ist ein Popanz – gegen Chancen-
gleichheit sei.


(Zurufe von der SPD und der PDS: Oh!)

Wir sind für Chancengleichheit am Start und gegen Er-
gebnisgleichheit am Ziel. Wir sagen: Leistung muss sich
lohnen; wer arbeitet, muss mehr haben als derjenige, der
nicht arbeitet, weil wir sonst keinen Schwung in unsere
Wirtschaft bekommen und keine Dynamik in unserer Ge-
sellschaft haben.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie führen jetzt kurz vor Schluss die Hartz-Vorschläge

in die Debatte ein. Aus Hartz hätte in der Tat einmal ein
Bernstein werden können, und zwar im Sommer. Aber




Dr. Guido Westerwelle
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dann hätten Sie nicht als Gewerkschaftsfunktionär und als
Vertreter der Regierung intervenieren und in Wahrheit all
die zunächst angedachten und notwendigen strukturellen
Veränderungen weichspülen dürfen.

Ein Mann aus Ihren Reihen, der sicherlich über die Par-
teigrenzen hinweg in diesem Hause hohe Achtung ge-
nießt, ist der Altbundeskanzler Helmut Schmidt. Er
schreibt Ende August in der „Zeit“:

Ähnlich wie in Frankreich, Italien, Spanien et cetera
ist die deutsche Arbeitslosigkeit im Wesentlichen
selbst gemacht. Die holländischen und die dänischen
Nachbarn haben gezeigt, wie man – bei vergleichba-
rer Wirtschaftsstruktur, bei gleicher Zinspolitik und
bei vergleichbarer Abhängigkeit von der Weltwirt-
schaft – durch nationale politische und gesetzgeberi-
sche Anstrengung mit Massenarbeitslosigkeit fertig
werden kann.

Das schreibt der Sozialdemokrat Helmut Schmidt. Er fügt
noch etwas hinzu:

Dazu muss im Tarifvertragsgesetz die Verordnung
der „Allgemeinverbindlichkeit“ gestrichen und im
Betriebsverfassungsgesetz müssen jene Paragraphen
abgeschafft werden, die es den Geschäftsleitungen
und den Betriebsräten verbieten, Betriebsvereinba-
rungen über Löhne, Arbeitszeiten und -bedingungen
abzuschließen.

Wir werden nach der Wahl Helmut Schmidt beim Wort
nehmen und genau dies durchsetzen, weil wir eine maß-
geschneiderte Tarifpolitik brauchen und keine Tarifpoli-
tik, die nur einigen wenigen Funktionären nutzt, aber kei-
nem einzigen Arbeitnehmer in Deutschland.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Wir sind der Meinung, dass wir diese Strukturen ver-
ändern müssen. Dazu zählt natürlich auch, dass das Ge-
setz gegen die Scheinselbstständigkeit wieder abgeschafft
werden muss. Es war in Wahrheit nichts anderes als ein
Schikanegesetz gegen Existenzgründer.


(Lachen bei der SPD)

Dazu zählt auch, dass wir die Schwarzarbeit bekämp-

fen müssen, indem wir Niedriglohnjobs nicht nur im so
genannten haushaltsnahen Bereich zulassen, wie es der-
zeit – das ist immerhin anerkennenswert – von der Hartz-
Kommission vorgeschlagen wird, sondern indem
630-Euro-Jobs nach dem Vorbild der bisherigen 630-DM-
Beschäftigungsverhältnisse eingeführt werden.


(Zuruf von der SPD: Toll!)

Das ist mit Sicherheit eine Maßnahme, mit der auf ei-

nen Schlag aus der Schwarzarbeit heraus Hunderttau-
sende von Arbeitsplätzen entstehen können.

Ich erinnere mich noch daran, dass Sie als Sozialde-
mokraten diese Vorschläge immer wieder als Dienst-
mädchenprivileg beschimpft haben. Was ist das eigent-
lich für ein Gesellschaftsverständnis? Dieses Verständnis
von Knecht und Dienstmädchen entspricht nicht der Ar-
beitswelt der Gegenwart. In der Informationsgesellschaft
unserer Zeit gibt es keinen Grund, diejenigen, die Dienst-

leistungen erbringen, mit schäbigen Worten zu diskrimi-
nieren.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Sie stellen das Rückgrat der Entwicklung unserer Volks-
wirtschaft dar.

Sie haben auch über die Bildung gesprochen. Wir
freuen uns, dass Sie dieses Thema – wenn auch sehr ober-
flächlich – doch wenigstens in die Debatte eingeführt ha-
ben. Es ist aber auch notwendig, dass wir sowohl über die
Inhalte als auch über die Strukturen und die Finanzierung
reden. Sie trauen sich eben nicht, zum Beispiel an die
Steinkohlesubventionen heranzugehen. Das wäre aber
dringend notwendig. Stattdessen erheben Sie eine Öko-
steuer, die aber mit Umweltschutz nichts zu tun hat.

Wir wollen den Umweltschutz verbessern, aber durch
Marktwirtschaft und neue Technologien. Er wird sich
nicht gegen neue Technologien und neue marktwirt-
schaftliche Prozesse verbessern lassen. Es ist ein Fehler,
mit der Ökosteuer beispielsweise den öffentlichen Perso-
nennahverkehr zu verteuern, aber den fossilen Rohstoff
Steinkohle weiter zu subventionieren und ihn sogar von
der Ökosteuer auszunehmen. Das ist kein Umweltschutz
oder Klimaschutz, sondern Irrsinn.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Deswegen wollen wir, dass diese Subventionen endlich
gestrichen werden. Wenn allein die Steinkohlesubven-
tionen gestrichen würden – die sowieso von gestern sind
– dann wären wir in der Lage, zum Beispiel für jedes
Grundschulkind in Deutschland 900 Euro mehr aufzu-
bringen.


(Joachim Poß [SPD]: Unglaublich! – Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Rexrodt!)


Wir könnten für jeden Kindergartenplatz in Deutschland
1 000 Euro einsetzen.

Die Steinkohlesubventionen bedeuten vor allen Dingen
gegenüber denjenigen eine Versündigung, die im Stein-
kohlebergbau beschäftigt sind. Sie sind im Durchschnitt
33 Jahre alt. Man darf diesen jungen Menschen nicht noch
viele Jahre vormachen, das ginge bis zum Sankt-Nimmer-
leins-Tag so weiter, sondern man muss jetzt, solange diese
Menschen noch jung genug sind, für sie eine andere Be-
schäftigung zu finden, die Umstrukturierung angehen. Das
trifft erst recht deshalb zu, weil es im Ruhrgebiet einen
Fachkräftemangel im Handwerk gibt.

Diesen Mut müssen die Politiker haben. Denn Politik
ist nicht nur der Resonanzboden von Stimmungen, son-
dern Politik heißt auch geistige Meinungsführerschaft
und bedeutet, in einem Wahlkampf auch unbequeme
Wahrheiten vorzutragen. Alles andere ist von gestern,
meine sehr geehrten Damen und Herren.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Deswegen müssen wir über die Strukturen reden. Es ist
richtig, dass wir an die Strukturen herangehen wollen, bei-
spielsweise auch hinsichtlich der Fragen, was der Bund
darf und was der Bund machen muss.




Dr. Guido Westerwelle

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Herr Ministerpräsident Stoiber, ich meine, dass es in je-
dem Fall – und zwar über die Parteigrenzen hinweg – in
der nächsten Legislaturperiode zu einer bereits überfälli-
gen Diskussion kommen wird, wie das auch zwischen den
Ländern unterschiedliche Niveau in den Schulen ausge-
glichen werden und wie einmal im Jahr ein Bundesbil-
dungsbericht vorgelegt werden kann, der mit einheitli-
chen und nachvollziehbaren Qualitätsmaßstäben dafür
sorgt, dass die Schulen und Bildungseinrichtungen insge-
samt in Deutschland besser werden.

Es ist kein vernünftiger Trost, wenn Bayern feststellt:
Bei uns ist alles bestens, denn wir sind besser als Bremen.
Das ist zu wenig. Denn wenn nach der PISA-Studie selbst
die besten Bundesländer Bayern und Baden-Württem-
berg, was den Zustand der Schulen angeht, auf internatio-
naler Ebene nur Mittelmaß – sogar schlechtes Mittelmaß –
sind, dann entspricht das nicht einer hinreichend ehrgeizi-
gen Bildungspolitik. Deswegen ist es richtig, wenn in die-
sem Haus nach der Wahl – hoffentlich – über das öffent-
lich diskutiert werden wird, was bereits vor der Wahl
unter der Hand und über alle Parteigrenzen hinweg be-
sprochen worden ist.

Es ist notwendig, dass wir eine Strukturreform in der
Bildungspolitik durchführen; denn es ist nicht sinnvoll,
dass es eine Kultusministerkonferenz gibt, auf der sich die
Länderminister aufgrund des Einstimmigkeitsprinzips ge-
genseitig lähmen, die zehn Jahre lang an einer Recht-
schreibreform arbeitet und die nicht in der Lage ist, zum
Beispiel für vernünftige qualitative Standards an den
Schulen zu sorgen. In Wahrheit müsste in diesem Wahl-
kampf über neue Strukturen in der Bildungspolitik ge-
sprochen werden. Hoffentlich geschieht dies wenigstens
nach dem Wahlkampf; denn Bildung ist der eigentliche
Rohstoff der Deutschen und die Zukunftsfrage in diesem
Lande.


(Beifall bei der FDP)

In diesen Zusammenhang gehört auch die Frage der In-

halte und der Werte. Dass wir bei der momentanen Dis-
kussion über die Bildungspolitik – leider – überhaupt
nicht über Inhalte und Werte reden, ist in meinen Augen
eine große Gefahr.


(Jörg Tauss [SPD]: Das haben wir noch nie getan, was?)


Denn Bildung – wir reden natürlich nicht nur darüber –
darf niemals vom Geldbeutel der Eltern abhängig werden.
Das ist richtig. Übrigens, die jetzigen Zustände machen
Bildung vom Geldbeutel der Eltern abhängig.


(Friedrich Merz [CDU/CSU]: So ist es!)

Wer es sich leisten kann, der sorgt bereits heute dafür, dass
das eigene Kind Nachhilfe erhält, um den Unterrichtsaus-
fall auszugleichen. Die Kinder, die aus kinderreichen Fa-
milien und aus ärmeren Verhältnissen kommen – hier
müssen genauso Talente gefördert werden –, müssen mit
einem maroden Schulsystem zurechtkommen, das sich in-
ternational immer mehr verabschiedet.


(Widerspruch bei der SPD)

Deswegen muss weit mehr über Inhalte und Werte ge-
sprochen werden.

Folgendes sage ich auch an die Adresse gewisser
Leute, die auf der Regierungsbank sitzen: Leistungsbe-
reitschaft, Disziplin, Respekt und Herzensbildung sind
nicht irgendwelche altmodischen Sekundärtugenden, son-
dern Primärtugenden, die eine Gesellschaft zusammen-
halten. Diese Tugenden sind nichts Verstaubtes. Sie
gehören vielmehr in unsere Zeit.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN )


Herr Bundeskanzler, Sie weisen – zu Recht – regel-
mäßig auf Ihren eigenen Bildungsweg hin. Dieser ver-
langt jedem durchaus Respekt ab. Das soll ausdrücklich
gesagt werden.


(Joseph Fischer, Bundesminister: Aha!)

Mein Bildungsweg begann auf der Realschule. Deswegen
kann ich über das Folgende relativ unbefangen reden.
Nach meiner Meinung ist es nicht vernünftig, dass wir in
Deutschland auf die PISA-Studie mit folgenden Maßnah-
men reagieren: Aus Niedersachsen kommt der Vorschlag,
das Sitzenbleiben abzuschaffen. Von den Grünen kommt
regelmäßig der Vorschlag, das System der Notengebung
abzuschaffen und die Zeugnisse durch Lernentwicklungs-
berichte zu ersetzen. Ich glaube, wir müssen einen ganz
anderen Weg beschreiten. Wir müssen doch erkennen:
Wer jungen Menschen das Erzielen guter Noten in gefäl-
liger Weise leicht macht, der macht ihnen das gesamte
spätere Leben schwer. Wer fördern will, der muss auch
fordern, und zwar maßvoll. Das muss zum Inhalt der Bil-
dungspolitik gehören.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

In diesen Zusammenhang gehört noch ein anderer

Punkt, den ich ebenfalls ansprechen möchte, weil ich
glaube, dass es gut wäre, wenn wir uns in der jetzigen De-
batte nicht nur das vorhalten, was in den letzten Jahren al-
les schief gelaufen ist, sondern auch über die Zukunfts-
fragen reden. Ich persönlich glaube, dass es in diesem
Hause keine einzige Fraktion gibt, die im Stadium der Un-
schuld ist. Es geht aber darum, wer aus seinen Irrtümern
gelernt und sich neu aufgestellt hat.

In den ersten vier Klassen der Schulen in vielen großen
Städten, gerade auch in Berlin, können manchmal 50 bis
70 Prozent der Kinder nicht mehr genügend Deutsch.Das
ist schlimm für das einzelne Kind, weil es beim Lernen
nicht vorankommt und deswegen frustriert wird. Das ist
aber auch schlimm für die ganze Klasse, weil sie keine
Lernfortschritte machen kann. Deswegen werden wir das
Zuwanderungsgesetz – zwingend und nicht etwa neben-
bei – wie folgt ändern: Wer nach Deutschland zuwandert
und hier bleiben möchte, der muss bereit sein, sich zu in-
tegrieren und die deutsche Sprache zu erlernen. Das darf
man sagen, ohne in eine rechtsradikale Ecke geschoben zu
werden.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


In der heutigen Debatte haben wir uns natürlich mit den
Themen auseinander gesetzt, die im Wahlkampf eine
große Rolle spielen. Aber ich hoffe, dass wir uns nach der
Bundestagswahl – gleich wer dann die Regierungsverant-




Dr. Guido Westerwelle
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wortung übernehmen wird; in dieser Beziehung hat jedes
Mitglied dieses Hauses einen eigenen Wunsch – an die
von mir skizzierten nationalen strukturellen Herausforde-
rungen herantrauen und sie meistern werden. Der Poli-
tikwechsel ist es, den wir in Wahrheit in Deutschland in
diesem Herbst brauchen. Dieser Politikwechsel steht am
22. September zur Wahl. Für diesen Politikwechsel wol-
len wir eintreten.

Vielen Dank.

(Anhaltender Beifall bei der FDP – Beifall bei der CDU/CSU)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Ich erteile dem Bun-
    desminister Joseph Fischer das Wort.

    Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen

    (vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und von der SPD mit Beifall begrüßt)

    ren! Lassen Sie mich zu Beginn dieser Debatte auf die ak-
    tuellen Entwicklungen mit Bezug auf den Irak eingehen.
    Wenn wir hier darüber reden, dann, Herr Westerwelle, re-
    den wir nicht darüber, wer mit wem telefoniert oder wer
    wen besucht, sondern über die ganz entscheidende Frage
    unserer Sicherheit im beginnenden 21. Jahrhundert.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Ich sage dies bewusst zwei Tage nach dem Jahrestag des
    11. September. Wir alle miteinander werden zu kurz grei-
    fen, wenn wir uns hier ins Verfahren flüchten – an die erste
    Stelle die Frage des Telefonats, an die zweite Stelle die
    Bündnissolidarität stellen –, ohne uns vorher Klarheit
    über das zu verschaffen, was tatsächlich vor sich geht, um
    dann unsere Position zu bestimmen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Der 11. September, als jener furchtbare Terrorangriff
    auf die Menschen und auf die Regierung der Vereinigten
    Staaten, unseren wichtigsten Bündnispartner außerhalb
    Europas, stattgefunden hat, hat die Welt verändert. An
    diesem Tag wurde zugleich sichtbar, dass eine neue große
    Gefahr für den Weltfrieden aufgetaucht ist, nicht mehr
    eine staatliche, gleichwohl aber eine totalitäre Gefahr, die
    sich so genannter asymmetrischer Mittel, das heißt terro-
    ristischer, nicht staatlicher Mittel, bedient. Es gab Zer-
    störungen, eine Angriffsintensität und Verluste an unbe-
    teiligten und unschuldigen Menschen, die früher nur
    Ausdruck staatlicher Konfrontation, eines Krieges zweier
    Staaten waren.

    Dabei hat sich etwas verdichtet. Da ist ein Blick auf
    Afghanistan von entscheidender Bedeutung, wo aus dem
    Verschwinden der Ordnung des Kalten Krieges anders als
    in Europa nicht ein Mehr an Stabilität entstanden, sondern
    ein Ordnungsverlust eingetreten ist. Dieser Ordnungsver-
    lust war nicht nur der Nährboden für furchtbares Leid der
    betroffenen Zivilbevölkerung, sondern zugleich der Nähr-
    boden für einen, der sich zu einem internationalen Terro-
    rismus und zur Gefahr für den Weltfrieden Terrorismus
    entwickelt hat.

    Wir haben es mit der Krise einer großen Region zwi-
    schen Atlantik und Indus, einer für unsere Sicherheit
    hochgefährlichen Krise zu tun. Unter dem Damokles-
    schwert dieses Terrorismus, dieser terroristischen Bedro-
    hung, unter dem weder die Menschen in den USA noch
    wir hier leben können, leben wollen und leben dürfen, ha-
    ben wir die für uns schmerzhafte Entscheidung getroffen,
    uns zur Wehr zu setzen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Ich sage es, auch wenn es eine bittere Wahrheit ist: Wir
    werden mit Osama Bin Laden nicht verhandeln können.
    Worüber wäre da zu verhandeln: darüber, dass sie weni-
    ger unschuldige Menschen umbringen, dass sie es lieber
    lassen sollen, Israel zu zerstören, dass sie vom Terroris-
    mus ablassen sollen? Das alles wird nicht funktionieren.
    Deswegen heißt die bittere Konsequenz: Wir werden die-
    sen Terrorismus niederkämpfen. Wir werden ihn besiegen
    müssen. Hier ist Deutschland voll solidarisch, leistet sei-
    nen Anteil und wird ihn auch in Zukunft leisten.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Was wir zugleich gesehen haben, ist die hohe Gefähr-
    lichkeit von Regionalkonflikten in unserer unmittelbaren
    oder weiteren Nachbarschaft, in Nahost, im Kaukasus, in
    Kaschmir.

    Wenn wir uns die Struktur der neuen Bedrohung, der
    Gefahr für den Weltfrieden einmal anschauen, dann stellen
    wir fest: Es sind vier Elemente, die, wenn sie sich verbin-
    den, von allerhöchster Gefährlichkeit sind. Das erste Ele-
    ment ist der religiöse Hass. Das zweite Element sind Regio-
    nalkonflikte bzw. nationale Konflikte, die in Verbindung mit
    religiösem Hass den Charakter von Glaubenskriegen be-
    kommen. Das dritte Element ist die mögliche Aufladung
    solcher Konflikte mit Massenvernichtungsmitteln bis hin
    zur Nuklearisierung. Das vierte Element ist der asymmetri-
    sche Terror, der eine völlig neue Qualität erhält.

    Exakt diese vier Elemente sind in dem bedrohlichsten
    Konflikt, dem Konflikt auf dem indischen Subkontinent,
    vorhanden. Hier besteht ein enger Zusammenhang mit der
    Entwicklung in Afghanistan.

    In meiner Analyse der Bedrohung unserer Sicherheit
    komme ich daher zu folgender Prioritätensetzung. Ers-
    tens. Der Kampf gegen den Terrorismus muss bis zu sei-
    ner vollständigen Niederlage geführt werden. Zu dieser
    Verpflichtung stehen wir in voller Solidarität.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Zweitens. Wir müssen vorbeugen, indem wir durch
    kluge Diplomatie versuchen, eine Verbindung dieser vier
    Elemente zu verhindern. Das bedeutet vor allem, eine
    Eindämmung oder eine Lösung der Regionalkonflikte
    herbeizuführen, die ich gerade genannt habe.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Damit komme ich zu der entscheidenden, meiner An-
    sicht nach strategischen Frage, die in der gesamten De-
    batte von der Opposition nicht angesprochen wird. Wir




    Dr. Guido Westerwelle

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    (D)



    (A)



    (B)


    stehen vor einer Neuordnungsaufgabe, für die der Vater
    des jetzigen Präsidenten und sein damaliger Außenminis-
    ter Baker nach dem Ende des Kalten Krieges völlig zu
    Recht die Formel der neuen Weltordnung fanden. Diese
    Neuordnung muss letztendlich zu einem globalen koope-
    rativen Sicherheitssystem hinführen, das nicht mehr wie
    in Zeiten des Kalten Krieges nur auf einer Ebene als glo-
    bale Sicherheit durch die beiden Großen und ihre Bünd-
    nissysteme definiert sein wird. Vielmehr wird globale ko-
    operative Sicherheit in Zukunft heißen: Dort, wo die
    großen Mächte und ihre Bündnissysteme agieren, ist die
    erste Ebene. Die zweite Ebene wird die regionale globale
    Sicherheit sein; denn wir haben in Afghanistan erlebt – und
    wir würden es, wenn wir nicht Acht geben, im Nahen
    Osten oder auf dem indischen Subkontinent erleben – dass
    die globale Sicherheit aufgrund regionaler Konfrontation
    gefährdet wird. Aber auch auf der asymmetrischen Ebene
    – dort, wo Terrorismus entsteht, aber auch dort, wo furcht-
    bare Bürgerkriege Bevölkerungen auf schlimmste Art und
    Weise malträtieren – müssen wir Stabilität schaffen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Darin liegt der Dissens, den ich ganz offen benenne;
    das ist auch Gegenstand der Diskussion in den USA und
    bis in die Reihen der Republikanischen Partei. Sie können
    doch nicht bestreiten, dass jemand wie Brent Scowcroft
    und andere enge Mitarbeiter des Präsidenten exakt die
    gleichen Positionen wie diese Regierung vertreten.

    Die entscheidende Frage ist, ob dieser Neuordnungs-
    ansatz kooperativ oder konfrontativ vorgenommen wird.
    Genau darin liegt der Unterschied der Betrachtungswei-
    sen und das ist mein Haupteinwand.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Meine Sorgen sind nach der gestrigen Rede von Präsi-
    dent Bush nicht geringer geworden. Ich komme gleich
    noch einmal auf die Frage des Sicherheitsrates zu spre-
    chen; das wird aber nur ein kurzfristiges Problem sein.
    Die Probleme, die sich aus einem Krieg ergäben, wären
    allerdings langfristiger Natur. Deswegen muss man sie
    sehr sorgfältig bedenken und darf sie nicht ausklammern.
    Bis zur Stunde und nach aufmerksamem Hören der Rede
    des Präsidenten erkenne ich in Bezug auf die Bedro-
    hungsanalyse keine wesentlich neuen Fakten. Das ist der
    heutige Stand der Erkenntnisse.

    Wir nehmen das Problem der Massenvernichtungs-
    waffen weiß Gott sehr ernst. Soll das aber heißen, meine
    Damen und Herren, dass wir allen Regimen, die über
    Massenvernichtungswaffen verfügen und nicht demokra-
    tischer Natur sind, in Zukunft mit Krieg drohen werden?
    Wäre die Konsequenz nicht vielmehr, in internationaler
    Zusammenarbeit ein wirksames Regime zur Ächtung von
    Massenvernichtungswaffen und zur Unterbindung der
    Aufrüstung zu entwickeln? Wären nicht in dieser Rich-
    tung Signale der großen Mächte notwendig?


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Mir fallen unter dem Gesichtspunkt Massenvernich-
    tungswaffen und ballistische Systeme noch einige andere

    Problemfelder in dieser Region ein. Die wichtige Frage
    ist, ob daraus Konsequenzen entstehen werden. Seit dem
    11. September habe ich die große Sorge, dass eine Strate-
    gie der konfrontativen Neuordnung vor allen Dingen im
    Nahen Osten umgesetzt wird. Das hätte Konsequenzen,
    über die wir sprechen müssen, denn sie beträfen uns.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    An diesem Punkt sind, wie der Bundeskanzler sagte, die
    internationale Koalition gegen die größte Gefahr, den in-
    ternationalen Terrorismus, sowie die regionale Stabilität
    für unsere Sicherheit von entscheidender Bedeutung.


    (Hartmut Schauerte [CDU/CSU]: Darum keinen deutschen Sonderweg!)


    Meine Damen und Herren, ich sage Ihnen klipp und
    klar: Die Rede des US-Präsidenten beinhaltet die wichtige
    Aussage, dass der Sicherheitsrat der Vereinten Natio-
    nen jetzt die Lösung in den Händen hält. Allerdings hat
    Präsident Bush Bedingungen gesetzt, zu denen ich ehrli-
    cherweise gleich hinzufügen muss, dass es alles andere als
    einfach wird, und zwar vor allen Dingen unter dem Ge-
    sichtspunkt, ob dann die Drohung mit Krieg wirklich aus
    der Welt sein wird.


    ( V o r s i t z : Vizepräsidentin Anke Fuchs)

    Nur dies verschafft dem Sicherheitsrat die Möglichkeit,
    glaubwürdig zu handeln. Die diplomatische Zurückhal-
    tung gebietet es, dass ich diese von mir aufgeworfene
    Frage nicht beantworte. Dass ich diese Frage aber gestellt
    habe, macht Ihnen klar, welches meine große Sorge in die-
    sem Zusammenhang ist.

    Genauso liegt es jetzt in den Händen von Saddam
    Hussein, eine absehbare große Tragödie nicht nur für sein
    Land, sondern für die gesamte Region abzuwenden. Vo-
    raussetzung dafür ist die unverzügliche und vollständige
    Erfüllung der Sicherheitsratsresolutionen und die Öff-
    nung der Grenzen für die Inspektoren.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Meine Damen und Herren, ich tue mich mit der These
    von der Bedrohungskulisse aus folgendem Grund so über-
    aus schwer: Wer eine Bedrohungskulisse aufbaut, muss
    auch die Kraft haben, sie hinterher zu realisieren.


    (Wolfgang Gehrcke [PDS]: Ja!)

    Wir hatten diese Kraft im Zusammenhang mit dem Ko-
    sovo.


    (Wolfgang Gehrcke [PDS]: Genau!)

    Hier muss man die Frage stellen, ob die jetzige Bedro-
    hungsanalyse eine solche Konsequenz rechtfertigt: Gibt
    es dafür einen sachlichen Grund, etwa den, dass das Con-
    tainment unwirksam ist? Ich behaupte, nein. Ferner stellt
    sich die Frage nach der regionalen Stabilität. Schließlich
    haben wir bis heute keine Antwort auf die Frage, was denn
    eine amerikanische Präsenz in Bagdad bedeutet. Sie be-
    deutet, dass die USA– nicht für Wochen und Monate, son-
    dern für Jahre und vielleicht Jahrzehnte – die Verantwor-
    tung für Frieden und Stabilität in einer der gefährlichsten




    Bundesminister Joseph Fischer
    25594


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Regionen der Welt übernehmen müssen. Dies hatte sei-
    nerzeit den Vater des Präsidenten und die damalige
    Administration davon abgehalten. Bis heute habe ich
    keine Antwort darauf, ob die Mehrheit des amerikani-
    schen Volkes dazu bereit ist.

    Meine Hauptsorge ist folgende: Wenn die USAtatsäch-
    lich in diesem Raum intervenieren – sie haben die Macht-
    mittel dazu –, dann aber die Neuordnung nicht vollenden,
    wird es langfristig zwei Negativwirkungen strategischer
    Natur geben. Erstens werden wir als unmittelbare Nach-
    barregion unsere geopolitische Situation nicht verändern
    können. Zweitens wird dies bei der Mehrheit des ameri-
    kanischen Volkes die isolationistischen Tendenzen erheb-
    lich verstärken, was wiederum für Frieden und Stabilität
    auf der ganzen Welt eine sehr negative Wirkung hätte.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Deswegen sagen wir sehr eindeutig, dass wir ange-
    sichts der nicht absehbaren und auch, wie wir meinen,
    nicht vertretbaren Risiken zu einer klaren Positionierung
    kommen. Sie ist nicht gegen das Bündnis gerichtet, im
    Gegenteil. Fragen Sie doch einmal hinter vorgehaltener
    Hand, was diejenigen, die in den USA eine Politik des
    Realismus wie die, für die wir stehen, zu machen versu-
    chen, von unserer Position halten. Wir wurden sogar da-
    rauf hingewiesen, wie wichtig es sei, dass wir als großer
    Bündnispartner diese Position artikulieren. Der Bundes-
    kanzler hat unsere Haltung zweifelsfrei klar gemacht,
    dass wir uns aus den genannten Gründen an einem Krieg
    gegen den Irak nicht beteiligen werden.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Meine Damen und Herren, es wird allgemein gesagt,
    wir stünden am 22. September vor einer Richtungsent-
    scheidung.Wer den bayerischen Ministerpräsidenten und
    den Bundeskanzler heute Morgen gehört hat, der weiß,
    dass es in der Tat eine Richtungsentscheidung ist.


    (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Schauen Sie, Herr Stoiber, es gibt an jeder Regierung
    viel zu kritisieren, an Ihrer wie an unserer. Aber eine Rich-
    tungsentscheidung in der Demokratie ist keine zwischen
    Untergang und blühenden Gärten. Es geht nicht darum, ob
    sich die Sahelzone auf Gebiete nördlich der Alpen aus-
    dehnen wird oder ob Sie Ihre blühenden Landschaften in
    ganz Deutschland Wirklichkeit werden lassen. So argu-
    mentieren Sie aber. Sie wissen ganz genau, dass es darum
    nicht geht, sondern dass es vielmehr darum geht, ob im
    Rahmen der vorhandenen Möglichkeiten, eingeengt durch
    die volkswirtschaftlichen Daten und vor allem durch die
    weltwirtschaftlichen Realitäten, die Alternativen besser
    als das sind, was die Regierung zur Erneuerung unseres
    Landes getan hat.

    Sehen wir uns die Realitäten doch einmal an. Ich finde
    diese Diskussion fast albern.


    (Friedrich Merz [CDU/CSU]: 4 Millionen Arbeitslose sind für Sie albern, sehr aufschlussreich!)


    Bayern ist ein wunderbares Land und ich sage nicht, dass
    die CSU es ruiniert hat; im Gegenteil. Sie müssen aber
    doch zur Kenntnis nehmen, dass über Ihr Mitglied im
    Kompetenzteam, Lothar Späth – gestern vor einer Woche
    habe ich das im Wirtschaftsteil einer Zeitung gelesen –,
    geschrieben stand: „Lothar Späth muss seine Umsatz- und
    Ertragszahlen bei Jenoptik drastisch nach unten korrigie-
    ren.“ Warum muss er das denn? Weil die thüringische
    Landesregierung versagt hat? Nein! Weil die Bundesre-
    gierung versagt hat?


    (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Ja!)

    Nein!


    (Weitere Zurufe von der CDU/CSU: Ja!)

    – Okay. Sehen Sie, genau das meine ich.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der PDS)


    Des Deutschen voll mächtig lese ich da: Der Halbleiter-
    markt in den USA existiert nicht mehr.


    (Gernot Erler [SPD]: Aha! Hört! Hört!)

    Das war der entscheidende Punkt.

    Ich schaue mir an, warum die Pleitewelle im Großraum
    München und in Bayern insgesamt – die Zahlen aus dem Ar-
    beitsamtsbezirk Freising liegen mir allerdings nicht vor – so
    überdurchschnittlich hoch ist. Das würde ich nie der
    Staatsregierung vorwerfen. Ich weiß nämlich, warum das
    so ist: Es gibt dort besonders viele Start-up-Unternehmen
    im Bereich der Biotechnologie, der Informationstechno-
    logie und auch des Internets. Viele davon sind angesichts
    des Platzens der Blase jetzt Pleite gegangen. Es war rich-
    tig, ihnen die Möglichkeiten zu geben, und ich würde nie
    behaupten, Sie seien daran Schuld.

    Sie haben hier immer wieder klar gemacht – das ist für
    Sie der entscheidende Unterschied –, dass Sie ein großer
    Freund des Mittelstandes sind. Ich sage nicht, dass Sie
    kleine und mittelständische Unternehmen gefährden; denn
    deren schwierige Situation ist Ausdruck der weltwirt-
    schaftlichen Lage. Das muss man klar sehen. Herr Minis-
    terpräsident, um eines schiffen Sie als großer Freund des
    Mittelstandes hier aber herum: Sie tragen natürlich schon
    die Verantwortung für Ihre spezifische Form der Mittel-
    standsförderung, nämlich dafür, dass Sie einem kleinen
    Mittelständler wie Leo Kirch durch Ihre Entscheidungen
    Milliarden hinterhergeworfen haben.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der PDS)


    Ich habe nun gedacht, dass es für einen bayerischen
    Ministerpräsidenten und Kanzlerkandidaten immer um
    Fassbier geht. „Edmund und die Dose“ ist aber eine end-
    lose Geschichte.


    (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Ich muss Ihnen ehrlich sagen: Ich habe gar nicht gewusst,
    dass die Dose eine solche Bedeutung für Sie als Freund
    des Mittelstandes bekommen wird, aber, bitte schön.




    Bundesminister Joseph Fischer

    25595


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    In einer Zeitung aus München von Freitag, dem
    13. September 2002, lese ich: „Mittelständische Geträn-
    kewirtschaft attackiert den Kanzlerkandidaten“, „Brauer
    werfen Stoiber Wortbruch vor“, „Branche macht mit
    Kundgebungen und Anzeigen gegen die Dosenpfandpoli-
    tik des CSU-Politikers mobil“. Herr Stoiber, die Anzeigen
    werden Sie ja kennen. Dort steht, dass durch Ihre Politik
    250 000 Arbeitsplätze in 10 000 mittelständischen Unter-
    nehmen gefährdet werden. Meine Damen und Herren, das
    nennt sich Freund des Mittelstandes! Er will uns sagen,
    wie man die Arbeitslosigkeit abbaut!


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Zu wesentlichen Teilen der Zukunftsvorsorge haben
    Sie gar nichts gesagt. Die Umwelt haben Sie diesmal zum
    Beispiel völlig weggelassen, und zwar aus guten Gründen.
    Zur Familien- und Kinderpolitik haben Sie nichts gesagt,
    obwohl die Investitionen in die kommende Generation
    entscheidend für die Zukunft sind. Auch zur Gerechtig-
    keitsfrage haben Sie nichts gesagt.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Betrachten wir doch weiterhin Ihre Mittelstandspolitik.
    Sie wollen Arbeitsplätze schaffen. Ich habe große Ver-
    sprechungen gehört; Vertrauen sei die entscheidende
    Frage. Alle vertrauen Ihnen, selbstverständlich. Sie wol-
    len die Steuern senken – auch Herr Westerwelle ist für die-
    ses Rezept – und danach komme der Aufschwung. Wenn
    der Aufschwung komme, sinke die Arbeitslosigkeit und es
    könne investiert werden.

    Herr Westerwelle, ich will nicht über die Vergangen-
    heit reden. Sie haben gelernt, Herr Stoiber hat gelernt und
    auch wir lernen ständig. Wie viel Glaube, Hoffnung und
    Liebe müssen aber in den Herzen der Wählerinnen und
    Wähler sein, um Ihr Team, das 16 Jahre lang Gelegenheit
    hatte, es anders zu machen und Steuersätze zu produzie-
    ren, bei denen wir erröten müssten, zu wählen? Warum
    haben Sie das in den 16 Jahren nicht erfolgreich hinbe-
    kommen? Meine Damen und Herren, diese Frage müssen
    Sie einmal beantworten.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Ich möchte, wie gesagt, nicht zurück in die Vergangen-
    heit, aber Sie haben gesagt, die SPD sei schuld, dass ihr
    von eurem Spitzensteuersatz von 53 Prozent nicht herun-
    tergekommen seid. Meine Frage lautet: Wie seid ihr dort
    hingekommen? Die SPD hat euch doch nicht dort hoch-
    getrieben.


    (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der PDS)


    25,9 Prozent Eingangssteuersatz bei euch, 19,9 Prozent
    bei uns heute! Herr Westerwelle, so groß kann doch die
    PISA-Not nicht sein, dass man nicht begreift, dass
    53 mehr ist als 48,5 und 25,9 mehr als 19,9.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Wir akzeptieren ja, dass wir Entlastungen schaffen
    müssen. Wir haben heute nahezu nichts mehr von Ihrer
    fast linksradikalen Agitation gegen die Unternehmen-
    steuerreform gehört. Wenn ich mir anschaue – das sage
    ich hier ganz bewusst –, wie sich die Auslandsinvestitio-
    nen in den letzten Jahren der Regierung Kohl entwickelt
    haben, dann erkenne ich, dass das, was wir entscheiden
    mussten, etwas ist, weswegen – ich sage es ganz offen –
    mein linkes Herz blutet.

    Wir befinden uns aber in einem Steuerwettbewerb.
    Auch nach dem 22. September werden wir, was die Un-
    ternehmensteuern angeht, im Rahmen einer offenen EU-
    Volkswirtschaft konkurrenzfähig sein müssen. Davon,
    dass es einen gemeinsamen Markt gibt, profitiert Deutsch-
    land am meisten. Da wir wieder Investitionsstandort wer-
    den wollten, mussten wir eine entsprechende Unterneh-
    mensteuerreform durchführen. Wer behauptet, der
    Mittelstand sei dabei benachteiligt worden – sowohl der
    Kanzler als auch der Finanzminister haben Ihnen die Zah-
    len vorgelesen –, der redet schlicht und einfach Unsinn.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Als ich in der Opposition saß,

    (Michael Glos [CDU/CSU]: Da gehören Sie auch wieder hin!)

    regierten Sie, Herr Stoiber, in München und waren mit
    Theo Waigel beschäftigt. Ich werde nie vergessen, wie
    Michel Glos mir im November 1996 zuraunte: Wenn wir
    so weitermachen, dann werden wir die Wahlen verlieren.
    Er meinte die nötigen Strukturreformen, die seit 1990
    vertagt worden waren. Er sah die Notwendigkeit, dass die
    Umsetzung dieser Strukturreformen endlich angepackt
    wird. Er hat Recht gehabt.


    (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Erinnern Sie sich, was sonst noch war in Deutschland 1990?)


    – Ja, ich erinnere mich. Ich komme gleich darauf zu spre-
    chen.

    Der entscheidende Punkt ist ein anderer. Wenn Sie da-
    mals die Zustimmung der Sozialdemokraten im Bundes-
    rat – uns haben Sie nicht gebraucht – hätten bekommen
    wollen, dann wäre das ganz einfach möglich gewesen. Ich
    habe mich immer gefragt: Wieso sollte die SPD Ihrer Mei-
    nung nach zu einer – wenn auch in anderer Hinsicht – not-
    wendigen Steuerreform die Hand heben, obwohl die In-
    teressen ihrer Wähler dadurch auf das Sträflichste
    zurückgestellt würden?


    (Zustimmung beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Damals sollten die ersten 50 Kilometer des Weges zwi-
    schen Wohnung und Arbeitsplatz aus der Berechnung der
    Entfernungspauschale herausgenommen werden. Außer-
    dem ging es um die Steuerbelastung der Schichtarbeit, der
    Nacht- und Sonntagszuschläge.

    Herr Westerwelle, ich sage Ihnen: Es geht um eine
    klare Richtungsentscheidung.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)





    Bundesminister Joseph Fischer
    25596


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Wenn Sie über Leistung reden, dann sollte dies immer
    möglichst lange im Fernsehen gezeigt werden. Im Zu-
    sammenhang mit Leistung stellt sich doch die Frage: Für
    wen soll sich Leistung lohnen? Zu Ihrem Steuerreform-
    konzept kann ich nur sagen: Wenn sich Leistung wieder
    lohnen soll, dann geht es eben nicht nur darum, einen Spit-
    zensteuersatz von 35 Prozent zu finanzieren,


    (Beifall bei Abgeordneten der SPD)

    sondern vor allen Dingen darum, dass Sie die Senkung
    des Spitzensteuersatzes über eine Verringerung der Ei-
    genheimförderung und der Sparerfreibeträge sowie über
    die Schichtzuschläge und die Nachtarbeits- und Sonn-
    tagszuschläge gegenfinanzieren wollen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Dazu sage ich Ihnen, Herr Westerwelle: Ich bin sehr der
    Meinung, dass sich Leistung wieder lohnen solle; das darf
    aber nicht nur für einige wenige gelten, deren Einkommen
    dem Spitzensteuersatz unterliegt – für die auch –, sondern
    vor allen Dingen für die Millionen abhängig Beschäftig-
    ter. Vor uns liegt tatsächlich eine klare Richtungsent-
    scheidung. Was Sie vorhaben, geht mit uns nicht.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Ich komme auf das Thema „Mittelstand und Arbeits-
    plätze“ zurück. Ich habe selbst neulich in Bayern erlebt,
    wie dort die in der Brauereiwirtschaft Tätigen wegen Ih-
    rer „Dose“ auf die Barrikaden gegangen sind.


    (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Schauen wir uns den Umweltbereich an! Herr Stoiber, im
    Windenergiebereich gibt es mittlerweile über 30 000 Ar-
    beitsplätze, Tendenz steigend. Insgesamt gibt es mittler-
    weile im Bereich der erneuerbaren Energien rund
    130 000 Arbeitsplätze, Tendenz ebenfalls steigend.

    Durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz und die Mo-
    bilisierung privater Investoren sind wir heute – ich hätte
    es selbst nicht für möglich gehalten – weltweit führend;
    wir sind die Nummer eins. Ich habe es in Dessau erlebt,
    wo ich gemeinsam mit dem Kollegen Trittin war. Das ein-
    zige Unternehmen, das in Dessau boomt – ansonsten liegt
    die Industrie dort weitestgehend brach –, ist das Unter-
    nehmen, das die Säulen für die Windkraftanlagen her-
    stellt. Ähnliches habe ich in Rostock und in Magdeburg
    gesehen. Das ehemalige Sachsenwerk in Dresden hat
    400Arbeitsplätze, obwohl es nicht einen Cent, nicht einen
    Pfennig öffentliches Geld bekommt. Der Unternehmer in
    Dessau sagte mir bei einem Treffen: Wenn das Erneuer-
    bare-Energien-Gesetz abgeschafft wird – das hatten Sie
    ursprünglich vor; jetzt wollen Sie es verbessern, Sie soll-
    ten besser „verwässern“ sagen –, dann werde ich entlas-
    sen müssen und keine weiteren Einstellungen vornehmen
    können. Das ist die Realität.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Das sind alles Mittelständler. Sie werden Arbeitsplätze
    nicht schaffen können, ohne neue Beschäftigungsfelder

    zu eröffnen. Das ist der entscheidende Punkt. In diesem
    Punkt sind Sie unehrlich. Das ist sozusagen der Faktor
    Spreng in Ihnen, den man neuerdings feststellen kann.


    (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)


    Der frühere Edmund – wie er wirklich ist – hätte sich hier
    hingestellt und gesagt: Ich halte das alles für Quatsch. Ich
    bin für Atomenergie. Deswegen haben wir in Bayern ei-
    nen so hohen Atomenergieanteil. Deswegen habe ich in
    Karlsruhe geklagt, aber ich habe leider verloren. – Die
    Richtungsentscheidung ist klar: Er ist für Atomenergie
    und wir wollen aussteigen, weil wir sie für nicht verant-
    wortbar halten.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Er hat aber nicht den Mut, sich hier hinzustellen und das
    in dieser Offenheit zu sagen.

    Die Frage der Gerechtigkeit ist eine entscheidende
    Frage. Steuerpolitik ist Verteilungspolitik. Daran führt
    kein Weg vorbei. Ich kann den Menschen nur immer wie-
    der sagen: Lasst euch durch die Zahlen nicht irritieren, es
    gibt zwei schlichte Fragen, die man stellen muss. Herr
    Westerwelle erzählt immer schön, dass die Wirtschaft flo-
    rieren muss, Leistung sich lohnen muss und die Steuern
    – Wer zahlt schon gerne Steuern? Niemand! – runter müs-
    sen. Es gibt zwei Fragen, die man stellen muss, denn das
    ist eine ganz einfache Sache: Wer bekommt es? Wer be-
    zahlt es? – Das sind die beiden schlichten Fragen zur
    Steuerpolitik als Gesellschaftspolitik.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Das sollten sich die Menschen sehr genau anschauen.
    Hinterher wird einem das Fell über die Ohren gezogen;
    dann ist es allerdings zu spät.

    Herr Stoiber, als ich Ihnen neulich zugehört habe,
    wurde ich an meine Kindheit erinnert. In Stuttgart auf der
    Königstraße vor der Kaufhalle gab es einen wirklich be-
    gnadeten Rhetor – das kann man nicht von jedem sagen,
    der hier spricht –,


    (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: Das ist allerdings richtig!)


    der dort Wundertinkturen verkauft hat, und zwar mit Kra-
    watten, die vorher recht schmutzig gemacht wurden.
    Wenn Sie die Krawatte durch diese Tinktur gezogen ha-
    ben, war sie wieder sauber. Dieses Mittel kostete ganz we-
    nig. Diesen Mann nannten wir den billigen Jakob. Wenn
    man das Mittel, das man leichtgläubig gekauft hatte, zu
    Hause benutzte, weil Vater ein Malheur hatte und Mutter
    das Fleckenmittel brachte, war der Fleck sofort weg und
    die Familie war beeindruckt. Wenn man die Krawatte am
    nächsten Sonntag wieder aus dem Schrank herausholen
    wollte, war – wenn man Glück hatte – der Fleck nur wie-
    der da; aber meistens war die ganze Krawatte weg.


    (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD)





    Bundesminister Joseph Fischer

    25597


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Verstehen Sie? Das entspricht Ihrer Politik! Da hört der
    Spaß auf! Das ist die Politik des billigen Jakob! Herr
    Stoiber, Sie müssten sagen, wie Sie die Versprechungen
    im Umfang von 70 Milliarden realisieren wollen. Sie
    müssten sagen: Wir wollen das Erneuerbare-Energien-
    Gesetz abschaffen. Wir sind für Atomenergie. Stellen Sie
    sich hier hin und vergessen Sie Ihren Spreng. Machen Sie
    die Alternativen, die Sie wirklich im Kopf haben, klar. Sa-
    gen Sie doch einmal, wer Ihre unbezahlte Rechnung be-
    zahlen wird. Welche sozialen Gruppen werden dafür zu
    bezahlen haben?


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Sagen Sie doch einmal, was Sie beim Verbraucherin-
    nen- und Verbraucherschutz vorhaben, Herr Stoiber. Ver-
    gessen Sie einmal Herrn Spreng! War es denn Renate
    Künast, die auf BSE kam, oder war es die Futtermit-
    telindustrie? Ich frage, wie eng die Verflechtung der
    Funktionärsspitzen des Bauernverbandes mit der Futter-
    mittelindustrie tatsächlich ist. Es ist doch grotesk: Ein
    Christdemokrat, der immerhin noch so etwas wie den Be-
    griff „Bewahrung der Schöpfung“ im Kopf haben müsste,


    (Zurufe von der SPD: Sollte!)

    müsste doch wissen, dass man Wiederkäuer nicht unge-
    straft mit Fleischmehl füttern kann. Genau das war die Ur-
    sache für BSE.Diese Verhältnisse müssen anders werden.
    Renate Künast wird dafür sorgen, dass sie anders werden.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Die Interessen der Verbraucherinnen und Verbraucher ha-
    ben Vorrang vor den Interessen der Futtermittelindustrie.
    Das sind die Dinge, um die es wirklich geht und bei de-
    nen es auch um die Zukunft unserer Kinder geht.

    Das, was der Bundeskanzler zum Generationenver-
    trag gesagt hat, kann ich nur nachdrücklich unter-
    streichen: Wir haben die Rentenreform gemacht und die
    Rentenstabilität wieder gewährleistet. Was in diesem Zu-
    sammenhang auf uns niederprasselte, was insbesondere
    auf den Arbeitsminister niederprasselte, halte ich alles für
    daneben.

    Ich sage Ihnen, wie die Rentenreformdebatte, die ich
    hier in der Opposition mitbekommen habe, gelaufen ist.
    Es hieß immer: Die Rente ist sicher. Eines Morgens saß
    ich in Bonn auf der Oppositionsbank, als Bundeskanzler
    Kohl sagte: Die Rente ist sicher.


    (Zurufe von der SPD: Ja! – Blüm!)

    Ich hatte meinen Hasenschlaf und dämmerte weiter fort,
    bis er sagte: In dreizehn Jahren wird sie nicht mehr sicher
    sein, ab dem Jahr 2013. – Ich habe dann kurz nachge-
    rechnet. Jahrgang 48 geht dann mit 65 Jahren in die Rente.
    Man muss doch wissen, dass wir unseren Kindern jetzt
    schon eine riesige Last ins Kreuz hängen, ohne dass wir
    das ändern können, nämlich die geburtenstarken Jahr-
    gänge. Das wird niemand ändern. Da müssen Sie vorher
    die Traute haben zu sagen: Wir wollen dann Rentenkür-
    zungen. Dann bekommen wir aber ein vertikales Gerech-
    tigkeitsproblem zwischen Jung und Alt. Oder wir wollen,
    dass die Renten in Größenordnungen ansteigen, die Belas-

    tungen mit sich bringen, zu denen die Jungen sagen wer-
    den: So haben wir nicht gewettet.

    Diese Fragen haben Sie, Herr Ministerpräsident, nun
    mit der Schuldenlast verbunden. So komme ich auf das
    Thema deutsche Einheit. Ich hätte damals genauso
    Schulden gemacht. Nur die Frage ist doch – das wurde in
    Ihren Reihen diskutiert –, warum die Konsolidierung
    nicht begonnen wurde. Das ist doch der entscheidende
    Punkt.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Sie sind jetzt dabei, denselben Fehler wieder zu machen.
    Es wurde Ihnen vorgerechnet, dass von dem, was wir vor-
    schlagen – im Grunde genommen ein Investitionspro-
    gramm in den Wiederaufbau, die Bauwirtschaft und an-
    deres in den neuen Bundesländern –, ein stärkerer Impuls
    ausgeht als von der Steuerentlastung. Die Aussage, dass
    es hier um Gerechtigkeit gehe, haben Sie mittlerweile fal-
    len gelassen. Doch Ihr Vorschlag – das verstehe ich unter
    rationalen Gesichtspunkten nicht – läuft doch nur darauf
    hinaus, wieder Schulden zu machen. Wir können doch an-
    gesichts von 200 Millionen Euro Spenden für den zwei-
    ten Aufbau Ost sehen, wie weit die innere Einheit mittler-
    weile ist. Die heutige Generation ist stark genug, das
    heute anzupacken.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Die Verschiebung der Steuerentlastung um ein Jahr ist
    keine Steuererhöhung. Ich bekomme dafür überall
    großen Beifall, weil die Bereitschaft, aus Fehlern zu ler-
    nen, im Volk ganz offensichtlich größer ist als in der Op-
    position.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Wir haben hier 16 Jahre immer schöne Reden über die
    Familie gehört. Wir haben eine erbitterte Debatte über die
    Frage des § 218 geführt. Meine persönliche Haltung da-
    bei war immer klar: keine Kriminalisierung der freien
    Entscheidung der Frau. Ich habe aber immer auch die an-
    dere Position akzeptiert. Dass aber eines keine Rolle
    spielte, habe ich nie verstanden: Wir müssten doch jen-
    seits dieser Glaubenskriegsdebatte uns sofort in dem
    Punkt einig sein, dass wir ein Defizit bezüglich der Kin-
    derfreundlichkeit unseres Landes haben. Ich möchte dafür
    jetzt niemanden verantwortlich machen,


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    aber wir haben da ein klares Defizit. Wenn ich nach Skan-
    dinavien oder Frankreich komme, wird mir das ganz deut-
    lich.

    Wir haben die Leistungen für die Familien deutlich an-
    gehoben, in vier Jahren über 40 Prozent; wir haben das
    Kindergeld in drei Stufen um 36 Prozent erhöht. Das ist
    beachtlich. Zusätzlich haben wir noch die Korrektur der
    Fehlentscheidungen, die Sie in Form einer fast verfas-
    sungswidrigen Familienbelastungspolitik getroffen ha-
    ben, bezahlen müssen. All das kommt zusammen. Wenn
    wir jetzt nicht den Mut haben – da stimme ich dem Bun-




    Bundesminister Joseph Fischer
    25598


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    deskanzler völlig zu –, für die Vereinbarkeit von Kindern
    und Beruf die entsprechende Infrastruktur einzuführen,
    und den Ländern und Gemeinden die notwendigen Fi-
    nanzmittel zur Verfügung stellen, dann versäumen wir die
    Lösung einer entscheidenden Zukunftsfrage. Das ginge
    dann hauptsächlich zulasten junger Frauen. Das dürfen
    wir nicht tun; es geht nämlich um die Zukunft der kom-
    menden Generation.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Meine Damen und Herren, lassen Sie mich einen letz-
    ten Punkt ansprechen. Ich möchte Sie, Herr Ministerprä-
    sident, warnen. Auch wenn die Umfragen schlecht wer-
    den, sollten Sie jetzt nicht gegen Zuwanderer und
    Ausländer agitieren.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der PDS – Widerspruch bei der CDU/CSU – Friedrich Merz [CDU/CSU]: Das sagt der Richtige! – Weiterer Zuruf von der CDU/CSU: Der billige Jakob!)


    Ich sage das als jemand, der sich an den hessischen Kom-
    munalwahlkampf 1989 in Frankfurt erinnern kann.


    (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Baden-Württemberg!)


    Den werde ich nie vergessen; es hat mich tief geprägt, wie
    eine große Volkspartei Stimmungen mobilisierte und
    plötzlich selbst in einer Stadt wie Frankfurt


    (Zurufe von der CDU/CSU)

    große Minderheiten, die zu uns gehören, die Bürgerinnen
    und Bürger dieser Stadt sind, plötzlich querbeet Angst be-
    kamen.


    (Michael Glos [CDU/CSU]: Denken Sie an andere Sachen in Frankfurt! Straßenschlachten!)


    Deswegen sage ich Ihnen, Herr Ministerpräsident: Auch
    mit der Haltung, die Sie in dieser Frage einnehmen, tref-
    fen Sie eine Richtungsentscheidung. Es geht nicht um die
    Frage: Zuwanderung, ja oder nein?


    (Hartmut Schauerte [CDU/CSU]: Herr Fischer, wer agitiert denn hier?)


    Neben Ihnen sitzt ja Herr Müller, der das sehr offen arti-
    kuliert hat, was für ein Schmierentheater Sie im Bundes-
    rat geboten haben.


    (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSSES 90/ DIE GRÜNEN und der SPD)


    Auf Hochdeutsch würde man ebenso wie auf Bayerisch,
    Saarländisch oder Hessisch sagen: Während Sie dort
    wirklich auf den Tischen getanzt haben, weil Sie meinten,
    damit wären die Grenzen geöffnet – Sie wissen, das Ge-
    genteil ist der Fall –, hätte – wir reden ja über das Land
    von Laptop und Lederhosen – ein einziger Mausklick auf
    die Webseite der bayerischen Staatsregierung, Abteilung
    Sozialministerium, genügt, um festzustellen, dass dort
    Pflegekräfte in Polen gesucht werden.


    (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Ich nenne das Heuchelei, Herr Ministerpräsident. Ich
    nenne das nichts anderes als Heuchelei!


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Deswegen haben wir eine Richtungsentscheidung vor
    uns. Wir wollen die ökologische und soziale Erneue-
    rungspolitik. Wir wollen eine Stärkung der Wettbewerbs-
    fähigkeit. Wir wollen ein weltoffenes Deutschland. Dafür
    steht diese Koalition. Wir wollen Friedenspolitik, und
    zwar Friedenspolitik gegründet auf Realismus. Das heißt,
    wir werden unsere Entscheidungen im Bündnis, auch
    wenn sie unbequem sind, gut begründet einbringen. So-
    lange wir nicht sicher sind, dass eine Entscheidung in die
    richtige Richtung führt, wobei es nicht nur um das Leben
    unserer Soldaten geht, sondern auch um die Frage der Ge-
    fährdung unserer zukünftigen Sicherheit, werden wir un-
    bequeme Positionen vertreten. Das ist die Richtungsent-
    scheidung. Für diese Politik stehen wir!

    Ich danke Ihnen.

    (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)