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    Wahl der Abgeordneten Monika Griefahn als stellvertretendes Mitglied in den Verwaltungs- rat der Filmförderungsanstalt . . . . . . . . . . . . . 20195 A Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . 20195 A Fristabweichung für den Beginn der Beratung 20195 D Nachträgliche Ausschussüberweisung . . . . . . 20196 A Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2002 (Haushaltsgesetz 2002) (Drucksachen 14/6800, 14/7537) 20196 A b) Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses zu der Unter- richtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2001 bis 2005 (Drucksachen14/6801,14/7324,14/7538) 20196 B 20. Einzelplan 11 Bundesministerium fürArbeit und Sozial- ordnung (Drucksachen 14/7311, 14/7321) . . . . . . . 20196 B in Verbindung mit 21. a) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bestim- mung der Schwankungsreserve in der Rentenversicherung derArbeiter und Angestellten (Drucksachen 14/7284, 14/7598, 14/7637) 20196 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Sozial- ordnung zu dem Antrag der Abgeord- neten Karl-Josef Laumann, Horst Seehofer, weiterer Abgeodneter und der Fraktion der CDU/CSU: Keine system- widrigen Eingriffe bei der Schwan- kungsreserve (Drucksachen 14/7292, 14/7598) . . . . 20196 D Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU . . . . . . . . . 20196 D Dr. Konstanze Wegner SPD . . . . . . . . . . . . . 20199 A Dr. Irmgard Schwaetzer FDP . . . . . . . . . . . . 20201 D Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20204 B Dr. Heidi Knake-Werner PDS . . . . . . . . . . . . 20207 A Ewald Schurer SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20208 C Dr. Klaus Grehn PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20208 D Horst Seehofer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20210 C Walter Riester, Bundesminister BMA . . . . . . 20214 B Dr. Klaus Grehn PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20218 B Walter Riester, Bundesminister BMA . . . . . . 20218 C Dirk Niebel FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20218 D Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20220 B Pia Maier PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20221 D Renate Jäger SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20222 D Dr. Christa Luft PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20224 C Renate Jäger SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20225 A Karl-Josef Laumann CDU/CSU . . . . . . . . . . 20225 B Franz Thönnes SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20228 B Plenarprotokoll 14/205 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 205. Sitzung Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001 I n h a l t : Andreas Storm CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20230 A Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20231 C Klaus Brandner SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20232 D 22. Einzelplan 09 Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie (Drucksachen 14/7309, 14/7321) . . . . . . . 20235 B in Verbindung mit 24. Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Wirtschaftsplans des ERP-Sondervermö- gens für das Jahr 2002 (ERP-Wirtschafts- plangesetz 2002) (Drucksachen 14/7259, 14/7608) . . . . . . . 20235 C Dankward Buwitt CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20235 D Manfred Hampel SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20237 C Rainer Brüderle FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20240 D Ernst Hinsken CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20243 A Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20244 B Dr. Hermann Otto Solms FDP . . . . . . . . . 20245 C Rolf Kutzmutz PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20246 B Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi 20247 D Dr. Christa Luft PDS . . . . . . . . . . . . . . . . 20248 C Matthias Wissmann CDU/CSU . . . . . . . . . . . 20251 D Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20254 A Dagmar Wöhrl CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20255 C Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 20257 C Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20258 C 25. Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung (Drucksachen 14/7318, 14/7321) . . . . . . . 20260 D Steffen Kampeter CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20261 A Siegrun Klemmer SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20264 B Steffen Kampeter CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20267 C Siegrun Klemmer SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20268 A Cornelia Pieper FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20268 C Hans-Josef Fell BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20271 B Maritta Böttcher PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20273 B Jörg Tauss SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20273 D Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF 20275 D Ulrike Flach FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20277 B Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU . . . . . 20278 B Maritta Böttcher PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20279 B Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) CDU/CSU 20281 B Hans-Josef Fell BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20284 A Dr. Martin Mayer (Siegertsbrunn) CDU/CSU 20284 A Jörg Tauss SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20284 B Cornelia Pieper FDP . . . . . . . . . . . . . . . . 20285 A Ulrike Flach FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20286 B Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20287 A 26. Einzelplan 10 Bundesministerium für Verbraucher- schutz, Ernährung und Landwirtschaft (Drucksachen 14/7310, 14/7321) . . . . . . . 20289 A Josef Hollerith CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . 20289 B Iris Hoffmann (Wismar) SPD . . . . . . . . . . . . 20291 B Ulrich Heinrich FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20293 D Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20296 A Kersten Naumann PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 20298 A Jella Teuchner SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20299 C Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU . . . . . 20301 A Renate Künast, Bundesministerin BMVEL 20302 D Ulrich Heinrich FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20305 D Josef Hollerith CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . 20306 B Renate Künast, Bundesministerin BMVEL 20306 B Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) CDU/CSU 20306 D Heino Wiese (Hannover) SPD . . . . . . . . . . . 20309 A 27. Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit (Drucksachen 14/7314, 14/7321) . . . . . . . 20311 C Dr. Michael Luther CDU/CSU . . . . . . . . . . . 20311 D Marion Caspers-Merk SPD . . . . . . . . . . . 20313 A Walter Schöler SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20314 A Detlef Parr FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20317 B Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20319 D Dr. Ruth Fuchs PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20321 C Ulla Schmidt, Bundesministerin BMG . . . . . 20322 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001II Horst Seehofer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20325 A Monika Knoche BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20327 C Dr. Ilja Seifert PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20329 A Klaus Kirschner SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20329 D Annette Widmann-Mauz CDU/CSU . . . . . . 20332 A Beratungen ohne Aussprache Tagesordnungspunkt V: Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren a) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neuordnung der Statis- tik im Produzierenden Gewerbe und zurÄnderung des Gesetzes überKos- tenstrukturstatistik (Drucksache 14/7556) . . . . . . . . . . . . 20334 C b) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung der vertrag- lichen Stellung von Urhebern und ausübenden Künstlern (Drucksache 14/7564) . . . . . . . . . . . . 20334 C c) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zur geordneten Beendi- gung der Kernenergienutzung zur gewerblichen Erzeugung von Elek- trizität (Drucksache 14/7261) . . . . . . . . . . . . 20334 D d) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Forstvermehrungsgutgesetzes (Drucksache 14/7384) . . . . . . . . . . . . 20334 D e) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zu dem Protokoll vom 27. Februar 2001 zur Ergänzung des Abkommens vom 5. April 1993 zwi- schen der Bundesrepublik Deutsch- land und der Republik Lettland über den Luftverkehr (Drucksache 14/7419) . . . . . . . . . . . . 20334 D f) Beratung des Antrags der Abgeordne- ten Ulrike Flach, Cornelia Pieper, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Deutscher Wissenschafts- preis (Drucksache 14/3811) . . . . . . . . . . . . . 20335 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 1: Weitere Überweisung im vereinfachten Verfahren Antrag der Fraktion der PDS: Sofort- und Wiederaufbauhilfe für Kuba nach dem Wirbelsturm Michelle (Drucksache 14/7597) . . . . . . . . . . . . . . . 20335 A Tagesordnungspunkt VI: Abschließende Beratungen ohne Aus- sprache a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung des Anerkennungs- und Voll- streckungsausführungsgesetzes (Drucksachen14/7207,14/7418,14/7595) 20335 B b) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes über die Auf- hebung des Gesetzes zur Förderung der Rationalisierung im Steinkohlen- bergbau (Drucksachen 14/7238, 14/7607) . . . . 20335 C c) Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 11. März 1996 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Demokrati- schen Volksrepublik Algerien über die gegenseitige Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapital- anlagen (Drucksachen 14/7042, 14/7482) . . . . 20335 D d) Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Vertrag vom 23. Mai 2000 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Bot- suana über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapital- anlagen (Drucksachen 14/7043, 14/7525) . . . . 20336 A e) Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Vertrag vom 7. Februar 2000 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Demokrati- schen Sozialistischen Republik Sri Lanka über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapital- anlagen (Drucksachen 14/7036, 14/7526) . . . . 20336 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001 III f) – k) Beschlussempfehlungen des Petitions- ausschusses: Sammelübersichten 317, 318, 319, 320, 321, 322 zu Petitionen (Drucksachen 14/7494, 14/7495, 14/7496, 14/7497, 14/7498, 14/7499) . . . . . . . . 20336 B Zusatztagesordnungspunkt 2: Weitere abschließende Beratungen ohne Aussprache a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Bereinigung des als Bundesrecht fortgeltenden Rechts der Deutschen Demokrati- schen Republik (Drucksachen 14/6811, 14/7570) . . . . 20336 D b) Zweite Beratung und Schlussabstim- mung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Markenrechtsvertrag vom 27. Oktober 1994 (Drucksachen 14/7044, 14/7574) . . . . 20337 A 29. Einzelplan 12: Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen (Drucksachen 14/7312, 14/7321 . . . . . . . . 20337 B Bartholomäus Kalb CDU/CSU . . . . . . . . . . . 20337 C Annette Faße SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20340 B Horst Friedrich (Bayreuth) FDP . . . . . . . . . . 20342 D Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20344 A Christine Ostrowski PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20347 A Kurt Bodewig, Bundesminister BMVBW . . . 20349 B Christine Ostrowski PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20353 A Kurt Bodewig, Bundesminister BMVBW . . . 20353 D Dr.-Ing. Dietmar Kansy CDU/CSU . . . . . . . 20354 A Wolfgang Spanier SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20356 A Hans-Michael Goldmann FDP . . . . . . . . . . . 20358 C Dr. Hermann Kues CDU/CSU . . . . . . . . . . . 20359 D 30. Haushaltsgesetz 2002 (Drucksachen 14/7322, 14/7323) . . . . . . . 20362 C Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20362 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 20363 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001 Vizepräsidentin Petra Bläss 20362 (C) (D) (A) (B) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001 20363 (C) (D) (A) (B) Altmann (Aurich), BÜNDNIS 90/ 29.11.2001 Gila DIE GRÜNEN Balt, Monika PDS 29.11.2001 Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 29.11.2001 Marieluise DIE GRÜNEN Buntenbach, Annelie BÜNDNIS 90/ 29.11.2001 DIE GRÜNEN Catenhusen, SPD 29.11.2001 Wolf-Michael Erler, Gernot SPD 29.11.2001 Follak, Iris SPD 29.11.2001 Friedrich (Altenburg), SPD 29.11.2001 Peter Hauer, Nina SPD 29.11.2001 Heiderich, Helmut CDU/CSU 29.11.2001 Hiksch, Uwe PDS 29.11.2001 Kolbow, Walter SPD 29.11.2001 Kraus, Rudolf CDU/CSU 29.11.2001 Dr. Küster, Uwe SPD 29.11.2001 Lippmann, Heidi PDS 29.11.2001 Nachtwei, Winfried BÜNDNIS 90/ 29.11.2001 DIE GRÜNEN Nahles, Andrea SPD 29.11.2001 Dr. Protzner, Bernd CDU/CSU 29.11.2001 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 29.11.2001 Rübenkönig, Gerhard SPD 29.11.2001 Schenk, Christina PDS 29.11.2001 Schlee, Dietmar CDU/CSU 29.11.2001 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 29.11.2001 Hans Peter Dr. Schuchardt, Erika CDU/CSU 29.11.2001 Schultz (Everswinkel), SPD 29.11.2001 Reinhard Dr. Schwarz-Schilling, CDU/CSU 29.11.2001 Christian Dr. Freiherr von CDU/CSU 29.11.2001 Stetten, Wolfgang Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 29.11.2001 Thiele, Carl-Ludwig FDP 29.11.2001 Dr. Thomae, Dieter FDP 29.11.2001 Wiesehügel, Klaus SPD 29.11.2001 entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlage zum Stenographischen Bericht Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Das Wort hat nun die
    Kollegin Ruth Fuchs, PDS-Fraktion.
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Ruth Fuchs
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (PDS)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (PDS)
Herr Präsident! Meine Damen
und Herren! Kollegin Göring-Eckardt, Sie müssen mir ir-
gendwann einmal erklären, seit wann Eigenverantwor-
tung in dem Falle etwas mit Wahlfreiheit zu tun hat.


(Detlef Parr [FDP]: Sie hat es sehr gut verstanden!)


– Darüber werden wir uns noch unterhalten.
Ich komme nun zum Haushalt. Im Ansatz des Einzel-

plans 15 sollten sich die Gesamtausgaben von knapp über
900 Millionen Euro in 2001 auf circa 1,3 Milliarden Euro
im Jahre 2002 erhöhen. Die Ursache für diesen Anstieg
liegt in der Rückzahlung von circa 550 Millionen Euro,
die die Pflegekassen 1995 für das Pflegeinvestitionspro-
gramm zur Verfügung gestellt hatten. Weitere 72 Milli-
onen Euro mussten im Ergebnis der Ressortverlagerung in
den Verbraucherschutzetat umgesetzt werden. Bezieht
man beides ein, zeigt sich die tatsächliche Entwicklung.

Auch 2002 setzt sich die langjährige Tendenz der Kür-
zung der im Bundeshaushalt für gesundheitliche und Pfle-
gezwecke zur Verfügung gestellten Mittel fort.


(Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Da haben Sie Recht!)


Aus gesundheitspolitischer Sicht liegt das Hauptproblem
des Bundeshaushaltes jedoch nicht im Einzelplan 15. Es
besteht darin, dass zugunsten des Bundeshaushaltes der
GKV in den zurückliegenden Jahren immer mehr Bei-
tragseinnahmen entzogen wurden. Ich nenne hier nur das
Wort Verschiebebahnhöfe. Allein seit 1996 werden der
GKV dadurch jährlich über 6 Milliarden DM entzogen.

Die neue Koalition hat diese Politik leider fortgesetzt.
Ihr erster Zugriff kam in Form einer weiteren gesetzlichen
Begrenzung der Beiträge aus der Arbeitslosenhilfe. Seit-
dem fehlen der gesetzlichen Krankenversicherung jähr-
lich weitere 1,2 Milliarden DM. Wie hoch die neuen Be-
lastungen aus der Rentenreform sein werden, darüber
streiten sich noch die Fachleute. Dass Belastungen kom-
men werden, steht aber außer Frage.

Meine Damen und Herren, diese Politikentscheidun-
gen haben maßgeblich dazu beigetragen, dass die Bun-
desregierung im Gesundheitswesen erneut in Schwierig-
keiten gekommen ist. Hatten schon die Gesundheits-
reform 2000 und die vorschnelle Ankündigung der Strei-
chung des Arzneimittelbudgets mehr Probleme geschaf-
fen als gelöst, hat es die Regierung jetzt mit massiven Bei-
tragserhöhungen zu tun. Das kann niemanden freuen,
denn es belastet die Arbeitgeber und Arbeitnehmer glei-
chermaßen. Dass diese Entwicklung von der Arbeitgeber-
seite aber dazu benutzt wird, das Solidarsystem radikal in-
frage zu stellen, ist schlimm.

Wenn CDU/CSU und FDP jetzt wegen der Beitragser-
höhungen den Untergang des Wirtschaftsstandortes


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001


Katrin Göring-Eckardt

20321


(C)



(D)



(A)



(B)


Deutschland an die Wand malen, dann ist das, gelinde ge-
sagt, unredlich.


(Beifall bei der PDS – Zurufe von der CDU/CSU)


– Frau Merkel hat genau das gesagt.
Erstens. Die heutige desolate Lage ist nicht allein in der

letzten Zeit entstanden; sie ist das Ergebnis einer seit vie-
len Jahren verfehlten Gesundheitspolitik. Gerade in Ihrer
Regierungsverantwortung sind die größten Verschiebe-
bahnhöfe eröffnet worden.


(Horst Seehofer [CDU/CSU]: Na, na, na!)

Ist nicht der Kassenwettbewerb um Mitglieder, dessen
unsolidarische Folgen heute auch die großen Ersatzkas-
sen und viele Ortskrankenkassen zu Beitragserhöhungen
zwingen, durch Herrn Seehofer – wenn auch in großer
Koalition mit der SPD – in Gang gesetzt worden?

Zweitens. Meine Damen und Herren von der Union
und der FDP, was Sie heute anzubieten haben, ist nichts
anderes als die alten Rezepte aus Ihrer Regierungszeit vor
1998. Damals haben die Menschen wohl verstanden, was
sich hinter Ihren Formeln von wachsender Eigenverant-
wortung, Regel- und Wahlleistungen und mehr Wettbe-
werb verbirgt. Die Erfahrung zeigt: Mit einer Gesund-
heitsreform kann man keine Wahl gewinnen.


(Beifall bei der PDS)

Man kann sie aber verlieren. Ihr Kollege Geißler hat dazu
ein wunderbares Buch geschrieben, das ich Ihnen zur
Lektüre empfehle; denn das, was Sie heute fordern, be-
deutet auch nichts anderes, als die Menschen stärker zur
Kasse zu bitten, und zwar nicht paritätisch, sondern ganz
individuell und privat.

Meine Damen und Herren, eine Gesundheitspolitik zu-
lasten der Kranken und Pflegebedürftigen sollte in diesem
Hause keine Mehrheit finden.


(Beifall bei der PDS)

Gebraucht wird eine allen Menschen zugängliche, sozial
gerechte und humane Gesundheitsversorgung. Diese ist
bei entsprechendem politischen Willen nach wie vor mög-
lich. Erforderlich bleiben strukturelle Reformen, Refor-
men, die diesen Namen auch verdienen und endlich an
den bekannten Systemmängeln und Fehlsteuerungen an-
setzen. Um die solidarische Vollversicherung zu erhalten,
müssen auch die Finanzgrundlagen der GKV konsolidiert
werden, allerdings nicht durch Zuzahlungen oder Wahl-
leistungen,


(Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Durch Beitragserhöhung!)


sondern strikt am Solidargedanken orientiert. Dazu liegen
Vorschläge von vielen Seiten, auch von uns, vor. Aus mei-
ner Sicht bedarf es nur politischen Mutes, sie auch umzu-
setzen. Genau diesen Mut wünsche ich Ihnen, Frau Mi-
nisterin.

Danke.

(Beifall bei der PDS – Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/CSU]: Es fehlte noch, dass wir jetzt den Sozialismus einführen!)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Ich erteile Bundesmi-
    nisterin Ulla Schmidt das Wort.


    (von der SPD mit Beifall begrüßt)

    leginnen und Kollegen! Lassen Sie mich zu Anfang den
    Mitgliedern des Haushaltsausschusses dafür danken, dass
    sie dafür gesorgt haben, dass wir die Stellenaufstockung
    im Geschäftsbereich des Bundesgesundheitsministeriums
    vornehmen können. Herr Kollege Luther, Sie können
    ganz unbesorgt sein: Alle Stellen können ab Anfang Ja-
    nuar besetzt werden.

    Weil ich als Ministerin auch gleichzeitig Leiterin des
    Hauses und sozusagen oberste Dienstherrin bin, will ich
    noch eines sagen: Wenn Sie glauben, wir hätten die Krise
    genutzt, um elf neue Stellen im Ministerium zu schaffen,
    die eigentlich nicht gebraucht werden, dann haben Sie of-
    fensichtlich überhaupt keine Vorstellung davon, wie viel
    meine Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den letzten
    Wochen und Monaten gearbeitet haben,


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Detlef Parr [FDP]: Weniger Gesetzgebung!)


    und zwar rund um die Uhr. Sie haben dafür gesorgt – ge-
    rade auch im Krisenstab –, dass wir für alle Eventualitä-
    ten gerüstet sind. Wir alle hoffen, dass wir nicht benötigen
    werden, was wir derzeit einrichten und wofür wir Geld
    ausgeben. Als Beispiele nenne ich die Beschaffung von
    Impfstoffen und Antibiotika, die Investitionen in Labor-
    kapazitäten. In diesem Rahmen haben wir auch dafür ge-
    sorgt, dass es Menschen gibt, die das bedienen können.
    Sie sollen dafür sorgen, dass die Menschen in diesem
    Lande sicher sein können, in einer Krise den Gesund-
    heitsschutz zu erhalten, den sie benötigen. Wir hoffen
    natürlich, dass wir niemals in die Situation kommen, dies
    einsetzen zu müssen.

    Dafür hat diese Regierung die finanziellen Grundlagen
    geschaffen. Ich bin auch im Interesse meiner Mitarbeite-
    rinnen und Mitarbeiter dafür dankbar, dass die Stellen auf-
    gestockt wurden; denn auch das hat etwas mit humanen
    Arbeitsbedingungen zu tun. Und dafür setze ich mich ein.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Kollege Luther, ich komme zu meinem nächsten
    Punkt. Sie haben so schön gesagt: Grün gescheitert, Rot
    gescheitert – wir brauchen endlich wieder Schwarz. Da-
    bei haben Sie an Ihren Kollegen aus der Schwesterpartei
    gedacht.


    (Dr. Michael Luther [CDU/CSU]: Das ist ein guter Mann!)


    Wir beide sind lange genug im Deutschen Bundestag.
    Ich will Ihnen einmal etwas sagen: Nach Ihren Analysen
    hätte Ihr Kollege aus der Schwesterpartei nicht einmal
    sein erstes Jahr überstanden; denn von 1991 bis 1998 sind
    die Beitragssätze von 12,3 Prozent auf 13,6 Prozent ge-
    stiegen.


    (Hans-Michael Goldmann [FDP]: Das ist aber doch schon lange her! – Wolfgang Lohmann Dr. Ruth Fuchs 20322 [Lüdenscheid] [CDU/CSU]: 1997 und 1998 hatten wir einen Überschuss!)


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001



    (C)


    (D)


    (A)


    (B)


    In den Jahren 1992, 1995 und 1996 – auch nach den Re-
    formen Ihres Parteikollegen – wies die gesetzliche Kran-
    kenkasse Defizite in Höhe von 9,4 Milliarden DM,
    7,2 Milliarden DM und 7 Milliarden DM auf.


    (Susanne Kastner [SPD]: Das alles ist das Seehofer-Defizit!)


    Dies zeigt, dass trotz aller Reformen, die damals gemacht
    wurden – auch die große Reform –, die Beiträge erhöht
    werden mussten. All das, womit wir heute im Bereich der
    Gesundheit konfrontiert werden – nicht nur die demogra-
    phische Entwicklung, sondern auch der medizinische
    Fortschritt, der dazu führt, dass unheilbare Krankheiten
    chronisch werden –, erfordert immer wieder Reformen.
    Das ist also nicht so einfach, Herr Kollege Luther.

    Für diese Bundesregierung sage ich: Wir wollen nicht
    den Weg gehen, den Sie gegangen sind, weil sich gezeigt
    hat, dass diese Rezepte nichts bringen.


    (Detlef Parr [FDP]: Das ist der Fehler! – Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Das haben wir schon gemerkt!)


    Sie haben während Ihrer Amtszeit Leistungen ausge-
    schlossen und die Zuzahlungen erhöht. Sie haben damit
    nicht die Versicherten, sondern die Kranken mit über
    4 Milliarden DM belastet. Trotzdem haben Sie keine Bei-
    tragsstabilität erreicht. Deshalb müssen wir uns darüber
    unterhalten, welche anderen Wege zu gehen sind. Dazu
    sind wir bereit.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Detlef Parr [FDP]: Wir müssen uns nicht unterhalten! Sie müssen handeln!)


    Herr Kollege Parr, es geht nicht darum, die begrenzten
    Mittel für unbegrenzte Leistungen einzusetzen; niemand
    von uns will das.


    (Detlef Parr [FDP]: Die Menschen glauben das!)


    Vielmehr müssen wir in der Gesundheitspolitik versu-
    chen, die vorhandenen Mittel gerecht zu verteilen. Dabei
    gilt es immer, zwei widerstreitende Interessen auszuglei-
    chen: zum einen das Interesse der Versicherten daran, dass
    die Beiträge bezahlbar sind, zum anderen das Interesse
    derjenigen, die krank sind, daran, eine Gesundheitsver-
    sorgung zu erhalten, die ihnen dabei hilft, gesund zu wer-
    den bzw. die Schmerzen zu bekämpfen. Beides können
    wir nur dann zusammenbringen, wenn wir die Qualität der
    medizinischen Versorgung verbessern. Wir brauchen
    mehr wirtschaftliches Handeln im Gesundheitsbereich.
    Selbstverständlich müssen wir uns auch über die Frage
    der Reformen der Selbstverwaltung und der Vertragsge-
    staltung unterhalten. Das ist, glaube ich, unbestritten.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir brauchen mehr Patientenorientierung;

    (Zuruf von der CDU/CSU: Warum tun Sie dann nichts dafür? – Gegenruf von der SPD: Tun wir doch!)


    denn nur die Patienten und Patientinnen, die aktiv mit in
    das Gesundheitsgeschehen eingreifen und daran teilneh-
    men, sind auch in der Lage, Eigenverantwortung zu
    übernehmen.


    (Detlef Parr [FDP]: Sie müssen bestimmen dürfen!)


    Eigenverantwortung, Herr Kollege Parr, hat doch nicht
    nur etwas mit dem Portemonnaie zu tun.


    (Detlef Parr [FDP]: Das habe ich ja auch gesagt!)


    Die Menschen zahlen doch Beiträge entsprechend ihrem
    Leistungsvermögen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wenn wir von Eigenverantwortung reden, dann ist da-
    mit genau das gemeint, was diese Regierung macht und
    was sie fördert. Wir sagen: Die Menschen müssen lernen,
    mehr Eigenverantwortung für die eigene Gesundheit zu
    übernehmen.


    (Detlef Parr [FDP]: Dann müssen Sie es ihnen auch sagen!)


    – Ich sage das schon allen. – Wir müssen dafür sorgen,
    dass in diesem Land der Grundsatz gilt: Für deine Ge-
    sundheit bist du zuallererst selber verantwortlich;


    (Zurufe von der CDU/CSU: Ach!)

    wenn du aber krank wirst, dann steht die Solidargemein-
    schaft ohne Einschränkungen für dich ein.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Das ist der Unterschied, Herr Kollege Parr, zwischen
    dem, was wir machen, und dem, was Sie wollen.


    (Detlef Parr [FDP]: Da ist überhaupt kein Unterschied! – Aribert Wolf [CDU/CSU]: Das sind ja lauter Allgemeinplätze!)


    Das ist auch einer der Gründe dafür, dass wir das Prin-
    zip der solidarischen Versicherung beibehalten.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Wir sind hier doch nicht in der Volksschule! Sagen Sie doch mal, wie Sie es machen wollen!)


    Herr Kollege Parr, die solidarische Versicherung, wie wir
    sie haben, die jedem Menschen – unabhängig von seinem
    Einkommen, Geschlecht und Alter –, der Mitglied in ei-
    ner gesetzlichen Krankenversicherung ist, das gleiche An-
    gebot an Leistungen zur Verfügung stellt, ist nämlich mit
    eine wichtige Voraussetzung dafür, dass Menschen diese
    Eigenverantwortung überhaupt wahrnehmen können.


    (Detlef Parr [FDP]: Wenn sie keine Freiheiten haben, können sie auch keine Verantwortung übernehmen!)


    Eine gute Gesundheitsvorsorge ist die Voraussetzung für
    Chancengleichheit. Inwieweit ein Mensch am gesell-
    schaftlichen und politischen Leben teilhaben kann, ist


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001


    Bundesministerin Ulla Schmidt

    20323


    (C)



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    (A)



    (B)


    immer mit davon abhängig, wie er gesundheitlich dazu in
    der Lage ist.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir geben das Prinzip der solidarischen Versicherung
    nicht auf.


    (Klaus Kirschner [SPD]: Solidarisch, das ist das Wort!)


    Wir sagen ganz klar: Eine Steigerung der Qualität der Ver-
    sorgung, mehr wirtschaftliches Handeln – also auch das
    Erschließen von Wirtschaftlichkeitsreserven – und Bei-
    tragsstabilität


    (Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Wo ist die?)


    gehören ganz eng zusammen. Das ist auch der Grund für
    die Reformen und die Zielsetzung der Reformen, die wir
    bisher auf den Weg gebracht haben.

    Wir haben die Prävention wieder gestärkt, nachdem
    Ihr damaliger Minister geglaubt hat,


    (Klaus Kirschner [SPD]: Wie hieß denn der? Seeräuber!)


    unter Hinweis auf Bauchtanzkurse können man gleich die
    Primärprävention insgesamt als Kassenleistung streichen
    und man brauche keine betriebliche Prävention. Ich
    glaube, dass das der falsche Ansatz ist; denn in einer älter
    werdenden Gesellschaft ist es nicht so entscheidend, ob
    man mit 60, 70, 80 oder auch mit 40 Jahren krank wird; es
    ist immer teuer. Entscheidend wird vielmehr sein, wie es
    uns gelingt, die Menschen so lange wie möglich – auch
    durch Angebote, die ihnen eine gesunde Lebensweise er-
    möglichen – gesund zu halten.

    Wenn es, wie der Sachverständigenrat sagt, stimmt,
    dass ein Herausschieben einer chronischen Erkrankung
    um zwei Jahre einen Beitragssatzpunkt ausmacht, dann ist
    es richtig, was wir mit dem Risikostrukturausgleich auf
    den Weg gebracht haben. Wir sagen: Wir brauchen eine
    bessere Versorgung chronisch kranker Menschen unter
    aktiver Einbeziehung der Patienten und der Patientinnen
    in diese Programme und auch die Wahrnehmung von Ei-
    genverantwortung.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wenn das stimmt, dann ist es auch richtig, dass wir das
    Projekt „gesundheitsziele.de“ mit Haushaltsmitteln des
    BMG fördern.


    (Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Was heißt „gesundheitsziele.de“?)


    Wir wollen, dass sich die Versorgung künftig an allgemein
    gültigen Qualitätsstandards ausrichtet.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Mein Ziel ist, künftig die Finanzierung sehr eng an die
    Qualität der Leistung zu binden. Darin stimme ich mit Ih-
    nen überein. Ich bin froh, dass eines der ersten Ziele, die
    ausgearbeitet werden, die qualitätsgestützte Verbesserung

    der Vorsorge und Versorgung bei Brustkrebs ist; denn ich
    glaube, dass die Frauen in diesem Lande darauf schon viel
    zu lange haben warten müssen. Dafür sollten wir uns ge-
    meinsam einsetzen.


    (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP sowie der Abg. Dr. Ruth Fuchs [PDS])


    Wenn es stimmt, dass wir nur durch Qualitätssteige-
    rungen Wirtschaftlichkeitsreserven erschließen können,
    ist unser Gesetz zur Einführung der Fallpauschalen in den
    Krankenhäusern der richtige Weg. Ein Grund ist, dass wir
    durch die leistungsbezogene Vergütung davon wegkom-
    men, das Vorhalten von Bettgestellen zu finanzieren. Der
    wichtigere Grund ist aber, dass ein Krankenhaus, das voll-
    ständig nach Fallpauschalen abrechnet, ganz anderen
    Qualitätsansprüchen genügen muss; denn ein an Fallpau-
    schalen orientiertes Krankenhaus muss interdisziplinär
    zusammenarbeiten, wenn es wettbewerbsfähig sein will.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Damit steigt die Qualität der Versorgung. Wir wissen ja,
    dass Qualitätsmängel zum großen Teil auf einer nicht ab-
    gestimmten Parallelbehandlung beruhen.

    Wenn ein Krankenhaus nach Fallpauschalen arbeitet,
    kann es auf Dauer nicht wettbewerbsfähig sein, wenn in
    diesem Krankenhaus kein Arbeitszeit- und Personal-
    management stattfindet. Dies hat nicht nur etwas mit
    Geld zu tun, sondern dient auch dazu, dass der Pflege- und
    der Arztberuf für junge Menschen wieder attraktiver wird.
    Die momentanen Arbeitszeitbedingungen erinnern teil-
    weise an die Zeit vor dem Zweiten Weltkrieg, sie passen
    nicht in eine Gesellschaft des 21. Jahrhunderts.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Die Rede hat doch mit den Fallpauschalen überhaupt nichts zu tun!)


    Unser Weg hin zu mehr Versorgungsqualität und mehr
    Zusammenarbeit ist richtig. Auch die Modellprojekte, die
    mit diesem Haushalt gefördert werden, gehen in diese
    Richtung.

    Ich kann Ihnen zum Schluss noch sagen, dass ein ganz
    elementarer Bestandteil dieser Neuorientierung der Ein-
    zug der Telematik in das Gesundheitswesen sein wird,


    (Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/ CSU]: Telematik! Auch schön! – Dr. Sabine Bergmann-Pohl [CDU/CSU]: Kosten! Wer soll das bezahlen?)


    damit wir Prozessabläufe optimieren können und dadurch
    mehr Zusammenarbeit und mehr Transparenz für die
    Leistungserbringer sowie die Versicherten und Patienten
    schaffen können. Dafür sollten wir gemeinsam alles tun.
    Dann können wir wirklich gute medizinische Leistungen
    zu bezahlbaren Preisen anbieten.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 29. November 2001


    Bundesministerin Ulla Schmidt
    20324


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Auch morgen soll in Deutschland noch der Satz gelten:
    Krankenkasse ist nicht zweite Klasse. – Darauf vertrauen
    die Menschen in diesem Land und dafür treten wir an.

    Vielen Dank.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)