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  • tocInhaltsverzeichnis
    Änderung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . . . 20033 A Begrüßung des Vizepräsidenten des spani- schen Abgeordnetenhauses, Herrn Lopez, und seiner Delegation . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20038 C Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2002 (Haushaltsgesetz 2002) (Drucksachen 14/6800, 14/7537) . . . . 20033 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses zu der Unter- richtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2001 bis 2005 (Drucksachen 14/6801, 14/7324, 14/7538) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20033 B 16. Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 14/7304, 14/7321) . . . . . . . 20033 B Michael Glos CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . 20033 D Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . 20038 C Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . . 20048 B Rezzo Schlauch BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20053 A Hans-Peter Repnik CDU/CSU . . . . . . . . . 20055 D Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . . 20057 B Roland Claus PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20057 D Dr. Peter Struck SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20060 A Dr. Angela Merkel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20064 C Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20073 D Dr. Hermann Otto Solms FDP . . . . . . . . . . . . 20076 D Dr. Gregor Gysi PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20078 C Klaus Hagemann SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20080 D Dr. Gregor Gysi PDS . . . . . . . . . . . . . . . . 20081 D Günter Nooke CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . 20083 D Lothar Mark SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20085 D Peter Hintze CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20087 D Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 20088 D Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20089 C 17. Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 14/7305, 14/7321) . . . . . . . 20092 A Steffen Kampeter CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . 20092 A Uta Titze-Stecher SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20094 A Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . . . . 20098 B Uta Titze-Stecher SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20099 B Dr. Werner Hoyer FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20099 C Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20102 D Wolfgang Gehrcke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 20104 D Volkmar Schultz (Köln) SPD . . . . . . . . . . . . . 20106 D Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . . . . . . 20108 A Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . 20110 A Volker Rühe CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20113 C Plenarprotokoll 14/204 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 204. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 I n h a l t : Joseph Fischer (Frankfurt) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20116 D Volker Rühe CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20117 B Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . . . . . . 20118 A Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU . . . . . . 20119 A Dr. Elke Leonhard SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20120 C Steffen Kampeter CDU/CSU (zur GO) . . . . . 20121 C 18. Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 14/7313, 14/7321) . . . . . . . 20121 D Dietrich Austermann CDU/CSU . . . . . . . . . . 20122 A Volker Kröning SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20124 D Günther Friedrich Nolting FDP . . . . . . . . . . . 20127 A Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20128 C Jürgen Koppelin FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20131 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20131 D Dr. Uwe-Jens Rössel PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20132 A Paul Breuer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20133 B Volker Kröning SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20134 D Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg 20137 A Helmut Rauber CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . 20142 B Hildebrecht Braun (Augsburg) FDP . . . . . . . . 20142 C Winfried Nachtwei BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20143 D Heidi Lippmann PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20144 D Manfred Opel SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20145 D Kurt J. Rossmanith CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20147 B Namentliche Abstimmungen . . . . . . . . . . . 20149 A, B Ergebnisse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20149 D, 20152 C 19. Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 14/7317, 14/7321) . . . . . . . 20154 B Michael von Schmude CDU/CSU . . . . . . . . . 20154 D Dr. Emil Schnell SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20156 C Joachim Günther (Plauen) FDP . . . . . . . . . . . 20159 A Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20160 C Carsten Hübner PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20162 C Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20163 D Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU . . . . . . . . . 20166 C 28. Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit (Drucksachen 14/7315, 14/7321) . . . . . . . 20168 B Jochen Borchert CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20168 C Waltraud Lehn SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20170 C Birgit Homburger FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20173 A Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20175 C Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . 20176 C Birgit Homburger FDP . . . . . . . . . . . . . . . 20177 C Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20178 D Jürgen Trittin, Bundesminister BMU . . . . . . . 20180 A Dr. Peter Paziorek CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20182 C Ulrike Mehl SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20185 A Dr. Christian Ruck CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20187 B Christoph Matschie SPD . . . . . . . . . . . . . . . . 20189 C Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20192 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 20193 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 Vizepräsidentin Anke Fuchs 20192 (C) (D) (A) (B) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 20193 (C) (D) (A) (B) Altmann (Aurich), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Gila DIE GRÜNEN Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Marieluise DIE GRÜNEN Behrendt, Wolfgang SPD 28.11.2001 Buntenbach, Annelie BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 DIE GRÜNEN Follak, Iris SPD 28.11.2001 Frick, Gisela FDP 28.11.2001 Friedrich (Altenburg), SPD 28.11.2001 Peter Girisch, Georg CDU/CSU 28.11.2001 Hauer, Nina SPD 28.11.2001 Heiderich, Helmut CDU/CSU 28.11.2001 Hornung, Siegfried CDU/CSU 28.11.2001 Jünger, Sabine PDS 28.11.2001 Kraus, Rudolf CDU/CSU 28.11.2001 Dr. Küster, Uwe SPD 28.11.2001 Lippmann, Heidi PDS 28.11.2001 Müller (Berlin), PDS 28.11.2001* Manfred Nahles, Andrea SPD 28.11.2001 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 28.11.2001 Rübenkönig, Gerhard SPD 28.11.2001 Schenk, Christina PDS 28.11.2001 Scherhag, Karl-Heinz CDU/CSU 28.11.2001 Schlee, Dietmar CDU/CSU 28.11.2001 Schultz (Everswinkel), SPD 28.11.2001 Reinhard Dr. Freiherr von CDU/CSU 28.11.2001 Stetten, Wolfgang Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 28.11.2001 Dr. Thomae, Dieter FDP 28.11.2001 Wiesehügel, Klaus SPD 28.11.2001 Wolf (Frankfurt), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Margareta DIE GRÜNEN Dr. Zöpel, Christoph SPD 28.11.2001 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlagen zum Stenographischen Bericht Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Guten Morgen, liebe
    Kolleginnen und Kollegen! Die Sitzung ist eröffnet.

    Interfraktionell ist vereinbart worden, die Beratung des
    Einzelplans 16, Bundesministerium für Umwelt, Natur-
    schutz und Reaktorsicherheit, von Donnerstag auf heute
    als letzten Tagesordnungspunkt vorzuziehen.

    Des Weiteren wurde vereinbart, die Beratung des Ent-
    wurfs eines Kraft-Wärme-Kopplungsgesetzes, die für
    Donnerstag vorgesehen war, abzusetzen. Sind Sie damit
    einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist
    es so beschlossen.

    Wir setzen die Haushaltsberatungen – Punkt I – fort:
    a) Zweite Beratung des von der Bundesregierung

    eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die
    Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das
    Haushaltsjahr 2002

    (Haushaltsgesetz 2002)

    – Drucksachen 14/6800, 14/7537 –

    (Erste Beratung 190. Sitzung)


    b) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be-
    richts des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) zu
    der Unterrichtung durch die Bundesregierung
    Finanzplan des Bundes 2001 bis 2005
    – Drucksachen 14/6801, 14/7324, 14/7538 –
    Berichterstattung:
    Abgeordnete Dietrich Austermann
    Hans Georg Wagner
    Oswald Metzger
    Jürgen Koppelin
    Dr. Christa Luft

    Ich rufe dazu Punkt I. 16 auf:
    Einzelplan 04
    Bundeskanzler und Bundeskanzleramt
    – Drucksachen 14/7304, 14/7321 –
    Berichterstattung:
    Abgeordnete Klaus Hagemann
    Manfred Hampel

    Lothar Mark
    Dr. Elke Leonhard
    Dankward Buwitt
    Steffen Kampeter
    Antje Hermenau
    Oswald Metzger
    Dr. Günter Rexrodt
    Jürgen Koppelin
    Dr. Uwe-Jens Rössel

    Über Einzelplan 04 werden wir später namentlich ab-
    stimmen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind
    für die Aussprache vier Stunden vorgesehen. – Ich höre
    keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen.

    Ich eröffne die Aussprache und erteile dem Kollegen
    Michael Glos, CDU/CSU-Fraktion, das Wort.
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Michael Glos
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Herr Präsident! Meine
sehr verehrten Damen und Herren! Jeder, der die Grund-
satzlosigkeit und vor allen Dingen die Machtverliebtheit
der grün lackierten angeblichen Antiatomkraft- und Frie-
densfreunde kennt,


(Unruhe)

der konnte sich über den Ausgang der Vertrauensab-
stimmung in der letzten Sitzungswoche überhaupt nicht
wundern.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Ich zitiere Martin Lambeck, der in der „Bild“-Zeitung

am 16. November dieses Jahres geschrieben hat:
Dies ist die letzte Szene einer Politehe. Es ist längst
eine quälende Beziehung mit kleinlichem Gezänk.
Wenn es Schröder ernst meint mit seiner uneinge-
schränkten Solidarität mit den USA, dann braucht er
eine neue, handlungsfähige Koalition mit starker
Mehrheit. Nicht in seinem, sondern im deutschen In-
teresse.

Ich füge hinzu: Wir brauchen keine andere Koalition,
sondern wir brauchen eine andere Parlamentsmehrheit.
Dafür werden wir kämpfen und antreten.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


20033


(C)



(D)



(A)



(B)


204. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001

Beginn: 9.00 Uhr

Das deutsche Interesse wird dadurch ausgewiesen, dass
unser Land eine bessere und handlungsfähigere Regie-
rung bekommen muss.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Herr Bundeskanzler, es trifft sich gut, dass Sie mir ant-
worten wollen. Haben Sie sich schon einmal Gedanken
darüber gemacht, warum Präsident Bush und Vizepräsi-
dent Cheney immer einen großen Bogen um Deutschland
machen?


(Lachen bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Haben Sie das Vertrauen der Grünen etwa dadurch ge-
wonnen, dass Sie gleichzeitig Misstrauen bei der ameri-
kanischen Administration auslösen?

Sie haben sich vor der Vertrauensfrage mit Helmut
Schmidt beraten. Ich glaube, er ist ein kluger Ratgeber.
Hat er Ihnen gesagt, wie lange er damals nach der erpress-
ten Zustimmung noch regiert hat? Solche Zustimmungen
sind nämlich immer erpresste Zustimmungen.


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU)

Hat er Ihnen vor allen Dingen auch gesagt, was er an-

schließend dem „Hamburger Abendblatt“ gesagt hat? Er
sagte:

Für mich sind die Grünen nie sonderlich tragfähig
gewesen.

(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ NEN]: Das ist nichts Neues!)

So sehe ich sie heute noch.

– Wo Helmut Schmidt Recht hat, hat er Recht.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Herr Bundeskanzler, wir konnten Sie beobachten, als
die Gratulanten pflichtgemäß aufmarschiert sind. Sie ha-
ben zu Recht sehr süß-sauer geschaut. Sie hätten es lieber
gehabt, dass das Ganze anders ausgegangen wäre. Denn
dann könnten Sie in diesem Land Reformen machen. Mit
den Grünen wird es eine Agonie der Regierung bis in den
September hin werden.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Bei den Grünen haben Sie es ja nicht nur mit dem pflege-
leichten Joseph Fischer – dann wäre es leichter –, sondern
auch mit Frau Buntenbach, Frau Vollmer, Herrn Ströbele
und wie sie alle heißen, zu tun.

England, Frankreich, Italien, Polen und Tschechien
helfen den Amerikanern auch mit Soldaten. Rot-Grün
hilft mit Selbstzweifeln, wohlfeilen Ratschlägen und ei-
nem neuen Katalog von Tabus, was Deutschland als
Bündnispartner angeblich nie tun wird.

Darüber diskutieren auch die Medien in diesen Tagen.
Das ist eine sehr ernste Sache. Eine Zeitung schreibt: „In
Somalia wartet man auf deutsche Truppen.“ Auch woan-
ders wird jetzt diskutiert. Die Äußerungen aus dem Irak,
dass man amerikanische oder UN-Kontrolleure ablehnt,
deuten auf eine Verschärfung des Konfliktes hin. Jetzt ist

die Frage: Sind Sie eigentlich mit dieser Parlamentsmehr-
heit noch in der Lage, Ihr gegebenes Wort von der
uneingeschränkten Solidarität mit den USA einzulösen?
Diese Frage ist auch nach der Vertrauensabstimmung un-
gelöst und ungeklärt.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Eine andere Frage ist: Sind unsere Streitkräfte, die fi-
nanziell am Krückstock gehen, überhaupt in der Lage, die
Solidarität einzulösen? Müssen wir nicht – auch diese
Frage wird diskutiert – in Zukunft besonders viel Geld für
die Ehre bezahlen, dass unser Außenminister, der bei
der Stange gehalten werden muss, jetzt Gastgeber der
Friedenskonferenz für Afghanistan ist?


(Gernot Erler [SPD]: Was haben Sie denn daran auszusetzen? – Weitere Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN!)


–Wir diskutieren heute über den Haushalt. Ich kann diese
Unruhe nicht verstehen.

Hier stellt sich vor allen Dingen die Frage: Ist dafür im
Haushalt ausreichend Vorsorge getragen?


(Hans Georg Wagner [SPD]: Natürlich!)

Der Haushalt der Entwicklungsministerin ist unter Ihrer
Regierungszeit immer ein Steinbruch gewesen.


(Beifall bei der CDU/CSU – Gernot Erler [SPD]: Das hat doch gar nichts miteinander zu tun! Das ist doch Unsinn!)


Es kommt noch hinzu: Neben der Vorsorge, die für
viele wichtige Dinge fehlt, muten Sie – wir werden dage-
gen stimmen – Ihrer rot-grünen Mehrheit zu, einen Haus-
halt zu verabschieden, der falsch angelegt ist und dessen
Grundlagen nicht stimmen. Herr Eichel, Sie kalkulieren
mit einem Wachstum von 1,25 Prozent. Die optimis-
tischsten seriösen Prognosen, die es gibt, liegen bei
0,7 Prozent Wachstum. Das geht natürlich leicht, wenn
der Wirtschaftsminister ausfällt, der früher für die Kon-
junkturzahlen verantwortlich war. Wenn man diesen Be-
reich ins Finanzministerium verlegt, dann bekommt man
für die Haushaltsaufstellung genau die Schätzungen, die
man will, die aber mit Wirklichkeit und Seriosität nichts
zu tun haben.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Die „Süddeutsche Zeitung“ schreibt in ihrer Samstags-
ausgabe vom 24. November 2001 unter der Überschrift
„Der hilflose Kanzler“ – ich zitiere –:

Wie lange noch soll das so gehen? Wie lange noch
will die Regierung tatenlos zusehen, wie Deutsch-
land die Kräfte schwinden? Was wiegt ein bisschen
mehr außenpolitisches Gewicht gegen den fort-
schreitenden Verlust von wirtschaftlicher Kraft und
Selbstbewusstsein?
Erstmals seit Jahren wächst die deutsche Volkswirt-
schaft nicht mehr. Sie befindet sich auch nicht in ei-
ner Wachstumspause, wie uns die Regierung weis-
machen will, sondern ist klar auf Schrumpfkurs.


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


Michael Glos
20034


(C)



(D)



(A)



(B)


Es heißt weiter:
Überall im Land werden die Budgets zusammen-
gestrichen, werden Mitarbeiter entlassen. In der für
Deutschland so wichtigen Exportwirtschaft kommt
Panik auf, am Bau herrscht Endzeitstimmung:
Szenen aus Deutschland vor einem harten Winter.
Bald mehr als vier Millionen Arbeitslose – die Re-
gierung aber betreibt Nabelschau.

Das sind Ihre Arbeitslosen, Herr Bundeskanzler.

(Zurufe von der SPD)


Es ist schon erschreckend, wenn sich die regierungs-
freundliche „Süddeutsche Zeitung“ veranlasst sieht, Ihr
Nichtstun in dieser Art und Weise anzuprangern.

Auch war es sehr peinlich, Herr Bundeskanzler, was
Sie auf dem Nürnberger SPD-Parteitag zum Thema Wirt-
schaft und Arbeitsmarkt gesagt haben.


(Gernot Erler [SPD]: Sie waren doch gar nicht dabei!)


Sie haben gesagt: Wir stehen am Anfang des Reformpro-
zesses; die nötigen Reformen auf dem Arbeitsmarkt wer-
den kommen. – Wann werden sie kommen? Am Sankt-
Nimmerleins-Tag? Warum haben Sie denn alle Reformen,
die wir mit Mühe durchgesetzt haben – das war nicht
leicht –, sofort wieder rückgängig gemacht?


(Lachen bei der SPD)

Warum haben Sie die befristeten Arbeitsverhältnisse ein-
geschränkt? Warum haben Sie einen pauschalen An-
spruch auf Teilzeitarbeit eingeführt?


(Hans Georg Wagner [SPD]: Fragen Sie mal die Wählerinnen und Wähler!)


– Es geht um Arbeitsplätze, nicht um Sprüche. – Die In-
dustrie- und Handelskammern schätzen, dass allein diese
Tatsache den Verlust von 250 000 Arbeitsplätzen in
Deutschland bedeutet.

Warum tragen Sie so viel Unruhe in den Mittelstand?
Der Mittelstand war zu allen Zeiten der Motor des Wachs-
tums. Warum entmutigen Sie? Warum ermutigen Sie
nicht? Vor allen Dingen: Warum machen Sie solche Dinge
wie ein Betriebsverfassungsgesetz, das nur unnötige Kos-
ten verursacht?


(Lachen bei der SPD)

Sie machen es den Unternehmen, insbesondere den klei-
nen Unternehmen, sehr viel schwerer, auf die Arbeits-
marktlage flexibel zu reagieren und Entscheidungen rasch
zu treffen.

Das sind die Probleme, die unser ganzes Land belasten.
Dass diese Probleme die Genossen auf dem SPD-Partei-
tag noch nicht belastet haben, wundert mich überhaupt
nicht.


(Dr. Peter Struck [SPD]: Nur kein Neid! – Gernot Erler [SPD]: Da war eine sehr gute Stimmung! – Hans Georg Wagner [SPD]: Die Stimmung in Nürnberg war bombig!)


Aber die Probleme unseres Landes sind wichtiger als die
Probleme Ihrer Partei, Herr Bundeskanzler!


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Es wäre dringend notwendig, dass Deutschland wieder

auf Wachstumskurs kommt. Im zweiten und dritten Quar-
tal dieses Jahres ist die Wirtschaftsleistung Deutschlands
zurückgegangen, also zweimal in Folge; das bedeutet Re-
zession. Eine Besserung ist nicht in Sicht. Der Ifo-Ge-
schäftsklimaindex ist auf dem tiefsten Stand seit acht Jah-
ren. Herr Bundeskanzler, Sie haben in Nürnberg wieder
den Versuch gemacht, für die deutsche Wirtschaftsmisere
die amerikanische Konjunkturschwäche und die Terror-
anschläge verantwortlich zu machen. Das ist eine faden-
scheinige Behauptung. Ich möchte sie gerne widerlegen,
falls sie überhaupt noch jemand geglaubt hat, außer Ihren
Parteifreunden, die Sie in den Fällen, in denen Sie sie be-
sonders gut an der Nase herumführen wollen – das habe
ich im Fernsehen gesehen –, mit „Liebe Genossinnen und
Genossen!“ anreden.


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU)

Deutschland ist beim Wachstum das Schlusslicht in der

Europäischen Union. Die EU-Kommission rechnet mit ei-
nem durchschnittlichen Wachstum in der Europäischen
Union von 1,7 Prozent in diesem und von 1,4 Prozent im
nächsten Jahr. Deutschland wird, wenn es gut geht, höchs-
tens die Hälfte erreichen. Macht es Ihnen Spaß, die rote
Laterne zu tragen? Bei der nächsten EU-Konferenz, die
Sie besuchen, müssen Sie die rote Laterne mitbringen und
damit zeigen, dass Deutschland Schlusslicht ist. Der Mo-
tor des Wachstums ist zum Rücklicht geworden.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Die Deutschen mögen keine Verlierertypen. Sie wollen
– in dieser Beziehung sind unsere Landsleute etwas chau-
vinistisch – Siegertypen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Die Deutschen möchten, dass Deutschland in der Cham-
pions League spielt. Warum herrschte denn ein solcher
Freudentaumel in unserem Land, als die Qualifikation zur
Fußballweltmeisterschaft endlich erreicht worden war?
Warum ist Schumi so beliebt, Herr Bundeskanzler? Er ist
so beliebt, nicht weil er hinterherfährt, sondern weil er
vorausfährt, weil er der Schnellste und der Dynamischste
ist.


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Herr Bundeskanzler, Sie sind ja immer, wenn wichtige
Spiele sind – Sie machen das insbesondere wegen der
Fernsehkameras –, in den Stadien. Dann wissen Sie si-
cherlich auch, dass spätestens dann, wenn man das Tabel-
lenende erreicht hat, der Trainer ausgewechselt wird. Das
werden die Wähler im September des nächsten Jahres tun.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Wir Deutschen sind zu Recht stolz auf das Wirt-

schaftswunder nach dem Krieg, auf die soziale Markt-
wirtschaft und auf die starke Wirkung, die die soziale


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


Michael Glos

20035


(C)



(D)



(A)



(B)


Marktwirtschaft entfaltet hat. Wir sind stolz auf unsere
stabile Währung.Wir wollen, dass der Euro genauso sta-
bil wird wie die D-Mark. Die Grundlagen, die Theo
Waigel, Helmut Kohl und alle anderen, die dafür verant-
wortlich waren, gelegt haben, sprechen für eine außeror-
dentlich stabile Währung. Aber wir wissen auch, dass für
einen Waigel-Euro 1,18 US-Dollar an den Devisen-
märkten gezahlt werden mussten, während gestern ein
Schröder-Euro für 88 Cent zu haben war. Die Stabilität
und der Wert einer Währung müssen immer gepflegt
werden.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Jetzt wird das Märchen erzählt – wir werden es an-

schließend wieder hören –, das alles liege am Export.
Auch hier möchte ich noch ein paar Zahlen anführen, ob-
wohl ich weiß, dass Zahlen immer etwas Trockenes sind.

Die Exporte vom Januar bis August 2001 waren präzise
um 5,8 Prozent höher als die vom Januar bis August 2000.
Das sind die Fakten, die Tatsachen. Deswegen kann man
sagen: Die Rezession in Deutschland ist hausgemacht.
Vieles in der deutschen Binnenkonjunktur liegt im Argen.
Warum ist das Wachstum in Frankreich dreimal so hoch
wie das Wachstum in Deutschland?

Seit Jahresbeginn steigt die saisonbereinigte Zahl der
Arbeitslosen in Deutschland an. Im Oktober 2001 waren
114 000 Menschen mehr ohne Arbeit als im Oktober
2000. Insgesamt werden im Durchschnitt des Jahres 2001
immerhin 5,4 Millionen Menschen in Deutschland ohne
Arbeit sein. Davon sind 3,7 Millionen offiziell als Ar-
beitslose registriert; 1,7 Millionen sind in arbeitsmarktpo-
litischen Maßnahmen. Das alles sind Menschen ohne re-
guläre Arbeitsverhältnisse.


(Gernot Erler [SPD]: Sie sollten bei diesem Elend auswandern!)


Die Menschen in Deutschland – Herr Kollege Zwi-
schenrufer, das sollte gerade die sozialdemokratische Par-
tei sorgen – haben wieder Angst um ihre Arbeitsplätze.
Nicht nur die Menschen, die gering qualifiziert und
schlecht ausgebildet sind, haben Angst um die Arbeits-
plätze, sondern heute fürchten auch gut ausgebildete Ab-
solventen sowohl von Lehrverhältnissen als auch von
Hochschulen die Arbeitslosigkeit und finden keine Stellen
mehr. Das sollten wir viel ernster nehmen; vor allen Din-
gen sollten Sie es ernst nehmen.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Wir erleben derzeit beispiellose Entlassungswellen,

die Beschäftigte in großen Unternehmen ebenso wie in
kleinen Betrieben treffen – bei den kleinen Betrieben wird
vieles noch zeitverzögertwirksamwerden –: Siemens baut
17 000 Stellen ab, die Deutsche Bank 10000. Der ZDH
meldet, dass im Laufe des Jahres 2001 rund 200 000 Ar-
beitsverhältnisse im Handwerk verloren gehen. Bei dieser
Lage ist nicht auszuschließen, dass das Weihnachtsge-
schäft für den Einzelhandel ganz trübe wird, mit allen
schlimmen Folgen, die das letztlich hat.

Ich habe vorhin schon einmal zitiert, was Marc Beise
in der „Süddeutschen Zeitung“ geschrieben hat. Der ge-

samte Artikel ist vorlesenswert. Ich möchte nur noch drei
Sätze aus ihm zitieren:

Schröders einziger Beitrag zur Krisenbewältigung ist
die Wortschöpfung von der „ruhigen Hand“, die als
Alibi dient für völlige Bewegungslosigkeit. ... Der
Kanzler will nicht nur nichts tun, er weiß auch nichts
zu tun. Er ist schlicht hilflos.
Die Regierung Schröder hat in der Wirtschaftspolitik
von Anfang an viele Irrtümer begangen, vor allen
Dingen aber einen Kardinalfehler: Sie hat in guten
Zeiten nicht vorgesorgt.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Lachen bei der SPD)


Daran sind Sie, Herr Bundeskanzler, nicht allein schuld.
Sie haben zweimal bei der Auswahl Ihres Finanzministers
Pech gehabt. Bei dem ersten Finanzminister – wenn Sie
sich noch erinnern: es war Ihr Parteivorsitzender, Herr
Lafontaine – hat man sich unter „Rotlicht“ noch etwas
Lustiges vorgestellt, nicht die rote Laterne beim Wirt-
schaftswachstum.


(Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP)

Der zweite Finanzminister, der blanke Hans, hat den
großen Sparminister gespielt. Dieses Märchen verfängt
noch bis heute. Er ist letztlich kläglich gescheitert. Er
wollte als Sparminister Geschichte schreiben und hat ver-
gessen, dass man öffentliche Haushalte nur konsolidie-
ren kann, wenn man auch für Wachstum sorgt.


(Hans Georg Wagner [SPD]: Das haben Sie doch vorgemacht!)


Bei Ihnen, Herr Eichel, kommt einem nur noch das
Märchen von Hans Guckindieluft in den Sinn. In diesem
Märchen heißt es – ich zitiere immer ganz genau –:

Seht! Nun steht er triefend nass!
Ei! das ist ein schlechter Spaß!

(Susanne Kastner [SPD]: Sie sind auch ein schlechter Spaß, Herr Glos!)

Wasser läuft dem armen Wicht
Aus den Haaren ins Gesicht,
Aus den Kleidern, von den Armen;
Und es friert ihn zum Erbarmen.

(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so wie bei Abgeordneten der FDP)

Das Schlimme ist, Herr Eichel: Deutschland friert mit Ih-
nen. Wir werden zum Ende Ihrer Amtszeit, der Amtszeit
eines selbst ernannten Sparministers, 100 Milliarden DM
mehr Schulden haben als vorher, und das trotz der Tatsa-
che, dass Sie Windfall Profits in Höhe von 100 Milli-
arden DM durch die Versteigerung der UMTS-Lizenzen
hatten.

Herr Bundeskanzler, noch viel schlimmer ist, wie in
unserem Land die Kleinaktionäre von der roten Abzocke
betroffen worden sind.


(Lachen bei der SPD – Dr. Peter Struck [SPD]: Das ist ja ein Stuss, den Sie erzählen! – Gernot Erler [SPD]: Sie gucken zu viele Horrorfilme, Herr Kollege!)



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Michael Glos
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– Ihnen wird das Lachen noch vergehen, Herr Struck.
Nehmen Sie doch die Tatsachen zur Kenntnis: Erstens

haben die Telekommunikationshersteller einen massiven
Einbruch erlitten. Der gesamte Markt ist belastet; sie kön-
nen nicht investieren. In der völlig überteuerten Lizenz-
vergabe liegt der eigentliche Grund für die derzeitige
Baisse in der IT-Branche ganz besonders in Deutschland.

Zweitens gehen den Ländern und den Kommunen
Steuereinnahmen in Milliardenhöhe verloren, weil die Li-
zenzkosten die Gewinne der betroffenen Unternehmen re-
duzieren und die Unternehmungen in die Verlustzone ge-
raten. Über Steuerverbünde wirkt sich das natürlich
besonders negativ bei den Ländern und Kommunen aus,
die aus dem Lizenzverkauf keine einzige Mark erhalten
haben. Das ist für die gesamte derzeitige Wirtschaftslage
und für die Investitionsfähigkeit verheerend. Schauen Sie
sich doch einmal die Haushalte der Gemeinden an.

Drittens – das verstehe ich unter Abzocke – sind die
Börsenwerte der Unternehmen zum Nachteil der Klein-
aktionäre gewaltig nach unten gezogen worden.


(Gernot Erler [SPD]: Vom Bundeskanzler oder was?)


In besonderer Weise wurden von Ihnen die Telekom-Ak-
tionäre geprellt. Beim ersten Börsengang im November
1998 kostete die Telekom-Aktie mit Privatanlegerrabatt
14,32 Euro. Für den Bund handelten damals Helmut Kohl,
Theo Waigel und Wolfgang Bötsch.


(Dr. Peter Struck [SPD]: Wolfgang Bötsch? Wo ist der Kollege denn?)


Dann begann die Abzocke, Herr Struck. Beim Verkauf
der zweiten Tranche – Sie sollten zuhören – im Juni 1999,
also bereits unter Ihrer Verantwortung und unter der Ver-
antwortung von Herrn Eichel, mussten 39,5 Euro bezahlt
werden.


(Zurufe von der CDU/CSU: Hört! Hört!)

Bei der dritten Tranche allerdings, im Juni 2000, haben

Schröder und Eichel den Bürgern Aktien für 66,5 Euro
aufgeschwatzt und verkaufen lassen. Das ist eine Abzocke
im gewaltigen Umfang.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Jetzt kommt es: Nachdem viele Millionen Klein-
anleger Milliarden dafür ausgegeben haben, hat man ge-
sagt: Die machen wir jetzt vollkommen nass; wir verstei-
gern anschließend die UMTS-Lizenzen. Dafür hat man
100 Milliarden eingenommen. Daraufhin begann die Tal-
fahrt dieser ganzen Branche und auch der Aktien.

Am allerschlimmsten ist es, dass dadurch Kapital – vor
allen Dingen Vertrauenskapital – verspielt worden ist.
Auch das müsste Ihnen Sorge machen. Wenn wir heute
unsere Altersversorgung ein Stück weit auf Aktien auf-
bauen wollen, dann wird den Leuten immer in Erinnerung
sein, was die öffentliche Hand in diesem Punkt mit ihnen
getrieben hat.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Das geht alles auf einen Kapitalisten zurück, nämlich
auf den Bankier Fürstenberg, der früher gesagt hat: Ak-
tionäre sind dumm und frech; dumm, weil sie anderen
Leuten ihr Geld geben, und frech, weil sie auch noch Di-
videnden dafür wollen. – Herr Eichel, so kann man mit
den Leuten nicht umgehen.

Die so genannte größte Steuerreform aller Zeiten hat
sich als Flop erwiesen. Sie ist nur für Konzerne und Steu-
ergestalter in Kapitalgesellschaften gemacht, nicht aber
für den Mittelstand und für die kleinen Leute.


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


Herr Wirtschaftsminister, es wäre auch Ihre Aufgabe ge-
wesen – Sie sollen ja bereits ein Büro in einem großen
Energiekonzern haben; das ist auch gut so, denn als Wirt-
schaftsminister sind Sie nur schwer tragbar –,


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

bei der Steuerreform eine Wächterfunktion wahrzuneh-
men. Sie haben weggeschaut.

Sie haben jetzt einen Energiebericht vorgelegt, der
sehr mutig ist; denn er ist vor allen Dingen realistisch.
Demnach müssen wir in den nächsten 20 Jahren den ge-
waltigen Betrag von 500 Milliarden mehr aufbringen,
wenn wir alle Ziele gleichzeitig erreichen und dabei die
Kernkraftwerke abschalten wollen. Ich glaube, dass das
überhaupt nicht zu leisten ist. Auf diesen Bericht hin wur-
den Sie vom stellvertretenden Vorsitzenden der SPD-
Fraktion, der ebenso wie Sie Müller heißt – er heißt
Michael, Sie Werner –,


(Gernot Erler [SPD]: Alles Müller oder was? – Heiterkeit bei der SPD)


anschließend geziehen, einen Chaosbericht vorgelegt zu
haben. Es hieß, Sie seien nicht mehr auf der Höhe der Zeit.
Herr Bundeskanzler, dazu kann ich nur sagen: Schöner
Zustand bei euch. Alles Müller oder was?


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU)

Der Ausstieg aus der Kernenergie ist ein klassischer

Vertrag zulasten Dritter. Leidtragende sind die Wirtschaft,
die Verbraucher, die Arbeitnehmer und auch der Klima-
schutz.

Über Herrn Minister Riester muss man vor allem sa-
gen, dass er alle seine Wahlversprechen gebrochen hat.
Zusammen mit Ulla Schmidt sorgt er dafür, dass bei uns
die Sozialversicherungsbeiträge nicht sinken, sondern
ansteigen, nicht wie versprochen 40 Prozent, sondern
mindestens 41,2 Prozent werden es im nächsten Jahr sein.
Außerdem sind die Leute mit der Ökosteuer gleichzeitig
gewaltig abgezockt worden. Wir werden dann am Ende
fünf Stufen Ökosteuer und höhere Sozialversicherungs-
beiträge als vorher haben.

Meine sehr verehrten Damen und Herren, nirgends
ist die Kostenbelastung der Arbeit so hoch wie in
Deutschland. Das ist unser Problem. Deswegen ist bei uns
der Arbeitsmarkt so besonders schwierig. Deswegen geht
es so langsam bergauf, wenn es besser wird, und so rasch
bergab, wenn es schlechter wird. Sie weigern sich einfach,
diese Probleme zu lösen.


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Michael Glos

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Sie haben in Ihrer Amtszeit sieben Minister ausge-
tauscht.


(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das ist das Rotationssystem!)


Wenn man den virtuellen Minister Stollmann noch da-
zurechnet, sind es acht. Wenn man den großmäuligen
Steiner noch dazurechnet, der gemeint hat, mehr zu sein
als ein Minister, sind es schon neun. Sie haben mit Ihren
Neueinkäufen nicht immer Glück gehabt. Frau Künast,
die letzte Neubesetzung, hat sich nicht nur für die Land-
wirtschaft als Flop erwiesen.


(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Bauernschreck!)


Funke, von dem ich heute gelesen habe, dass er zumindest
noch Weihnachtsgeld bekommt, war der letzte, der ge-
wusst hat, dass ein Eisbein vom Schwein stammt und
nicht das erfrorene Bein eines Polarforschers ist.


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU)

Wenn solche Minister handeln, dann ist es nicht ver-

wunderlich, dass für die Verbraucher alles immer teurer
wird und dass bei den Bauern immer weniger in die Ta-
sche kommt. Auch bei den Bauern, die das Handtuch wer-
fen müssen, geht es um Arbeitsplätze, Herr Bundeskanz-
ler. Sie sind nach Ihrem Amtseid verpflichtet, auch für die
zu sorgen, von denen Sie vermuten, dass sie in Ihrer
Wählerschaft nicht so stark vertreten sind.

Ich wollte jetzt eigentlich noch die Leistungen aller
Minister aufzählen. Es lohnt sich nicht. Ich habe zum Teil
sehr intensiv nachgedacht.


(Dr. Peter Struck [SPD]: Das ist Ihnen doch wesensfremd! Sie können doch gar nicht nachdenken!)


Zu Scharping wäre mir sehr viel eingefallen; aber die
Pietät verbietet mir, darüber zu reden. Der Bundeskanzler
hatte versprochen, sich beim SPD-Parteitag für ihn einzu-
setzen. Jetzt weiß ich nicht, ob er wegen oder trotz dieses
Einsatzes nicht einmal 60 Prozent bekommen hat.

Das ist doch zum Teil eine Chaos-Combo, eine Mann-
schaft, zu der man nur sagen kann: Wie der Herr, so‘s Ge-
scherr.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Herr Bundeskanzler, wenn Sie nach dem alten Motto,

das da lautet „Unter Blinden ist der Einäugige König“,
brillieren wollen, dann kann ich nur sagen: Auch das eine
Auge ist bereits schwer eingetrübt.


(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU – Susanne Kastner [SPD]: Eine Ansammlung von Zitaten ist Ihre Rede!)


Leidtragende sind wir alle. Es ist schade, dass es nicht zu
vorzeitigen Neuwahlen gekommen ist.

Ob Ihre Partei, Herr Bundeskanzler, Sie für all das, was
Sie versprochen haben und was Sie auf dem Parteitag
parteiintern zurückgenommen haben – aus der Resolution
ist die Zahl „unter 3,5 Millionen Arbeitslose“ plötzlich
gestrichen worden –, beim Wort nimmt, weiß ich nicht.

Aber ich verspreche Ihnen: Wir werden dafür sorgen, dass
sich die Wählerinnen und Wähler in Deutschland an die
gegebenen Versprechungen erinnern. Wir werden Sie
– darauf können Sie sich verlassen – an all diesen Ver-
sprechungen messen.

Ich bedanke mich für die Geduld meiner Fraktion.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Lachen bei der SPD)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Liebe Kolleginnen
    und Kollegen, unter Leitung von Herrn Lopez, dem Vize-
    präsidenten des spanischen Abgeordnetenhauses, be-
    suchen in diesen Tagen Parlamentarier der Cortes Ber-
    lin. Ich heiße Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen aus
    Spanien, im Namen des Deutschen Bundestages herzlich
    willkommen.


    (Beifall)

    Nunmehr erteile ich dem Bundeskanzler Gerhard

    Schröder das Wort.


    (von der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit Beifall begrüßt)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich hatte da-
    rum gebeten, endlich einmal nach Michel Glos reden zu
    dürfen, und hatte gedacht: Da redet der Hauptredner der
    Opposition am heutigen Tag und der wird uns alles ent-
    gegenhalten, was man sich nur einfallen lassen kann, um
    den Haushalt schlecht zu machen.


    (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Die ganze Politik ist schlecht!)


    Nun muss ich alle Fragen, die er hätte stellen sollen, mir
    selbst stellen und beantworten; denn mehr als ein paar
    muntere Bemerkungen, lieber Michel Glos, sind ja nicht
    dabei herausgekommen.


    (Susanne Kastner [SPD]: Eine Zitatserie!)

    Auf diese kann ich aber noch eben antworten.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    „Leidtragende sind wir alle“, hat er gesagt. Wie wahr
    heute Morgen!


    (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Dann hat er gesagt – das war ja noch das Interessan-
    teste –, man müsse den Trainer auswechseln.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Ja!)

    Das mag ja sein, nur: Man kann nur auswechseln, was
    man hat.


    (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Das müsst ihr doch zugeben: Euer Problem ist, dass ihr
    keinen habt.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)



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    Michael Glos
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    Ohne Trainer kann man auch im Fußball nichts bewegen
    und erst recht im Staate nicht. Also ist mein guter Rat:
    Macht euch auf den Weg, schafft Klarheit, und dann redet
    ihr über Trainer-Auswechseln. Sonst glaubt das keiner.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Jetzt habe ich gehört, das Ganze solle – so Michel Glos
    gestern – um den 3. März geschehen. Nicht gesagt hat er,
    in welchem Jahr.


    (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Darauf warten wir dann noch ein bisschen.
    Ich glaube, bevor nicht eine ernsthafte Diskussion über

    die wirklich anstehenden Fragen beginnt, haben Sie auch
    nicht die Spur einer Chance, irgendetwas zu bewegen, ge-
    schweige denn bei den Wahlen im September auch nur
    Spuren von Erfolg zu bekommen.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


    Der Sachverständigenrat zur Begutachtung der ge-
    samtwirtschaftlichen Entwicklung hat ein interessantes
    Gutachten vorgelegt, ein in Teilen kritisches – das wird
    man nicht bestreiten können –, aber eines, das die Grund-
    züge der Finanz- und Wirtschaftspolitik der Bundes-
    regierung unterstützt. Es steht unter dem Motto „Für Ste-
    tigkeit – gegen Aktionismus“.


    (Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Da steht aber viel drin!)


    Exakt das ist die Politik, die der Bundesfinanzminister mit
    Unterstützung des gesamten Kabinetts in den letzten drei
    Jahren gemacht hat, und exakt das ist die Politik, die für
    Deutschland notwendig ist und die deshalb auch weiter-
    geführt werden wird.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Worin bestehen die Grundzüge dieser Politik?
    Zunächst einmal – das ist gestern vom Bundesfinanzmi-
    nister noch einmal deutlich gemacht worden – mussten
    wir den Bundeshaushalt konsolidieren. 1,5 Billionen DM
    Schulden haben wir von Ihnen übernommen, 82 Milliar-
    den DM Zinsen zahlen wir jedes Jahr dafür – ohne Til-
    gung, das sage ich für die Häuslebauer, die in Bayern und
    in Franken im Besonderen –: Das war die Eröffnungsbi-
    lanz. Das konnte doch nicht so weitergehen.

    Wir haben gesagt: Nachhaltigkeit ist ein Begriff, der
    nicht nur in der Ökologie einen hohen Stellenwert ver-
    dient. Vielmehr muss Nachhaltigkeit, also die Sorge auch
    um künftige Generationen, auch die Finanzpolitik beein-
    flussen. Wir konsolidieren doch nicht die Haushalte und
    wir sparen doch nicht um des Sparens willen, sondern wir
    sparen und wir konsolidieren den öffentlichen Haushalt,
    weil wir doch nicht das verfrühstücken dürfen, wovon
    unsere Kinder und Enkelkinder auch noch etwas haben
    wollen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Die Politik, die Sie gemacht hatten, durfte nicht so wei-
    tergeführt werden, aus Gründen der Nachhaltigkeit, aber
    auch aus internationalen Gründen nicht. Ohne den Kon-
    solidierungserfolg von Hans Eichel in einer Größenord-
    nung von 30 Milliarden hätten wir bereits in diesem Jahr
    gegen den von Ihnen doch selber in Europa propagierten
    und durchgesetzten Stabilitätspakt – das war ja in Ord-
    nung – verstoßen. Wir hätten nämlich ohne diesen Kon-
    solidierungserfolg die Maastricht-Kriterien verfehlt. Das
    kann doch wohl nicht ernsthaft Ihre Auffassung sein.

    Ich habe in Vorschlägen aus der Union, auch von der
    Parteivorsitzenden der Union, gelesen, dass man wegen
    der Schwäche der Binnenkonjunktur zeitweise in die Ver-
    schuldung gehen müsse, dass man weiter Schulden ma-
    chen müsse.


    (Hans Georg Wagner [SPD]: Das können die am besten! Die haben da Erfahrung!)


    Das wäre doch die Weiterführung einer Politik, die erstens
    feindlich gegenüber den Nachkommen und zweitens eu-
    ropaunverträglich ist. Es kann doch nicht Ihr Ernst sein,
    das vorzuschlagen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    In der letzten Zeit hat man ja auch wenig davon gehört.
    Also ist der Vorschlag, mehr Schulden zu machen, der
    mitten aus der Union kam, angesichts der Widerstände in
    der Wissenschaft, in der Öffentlichkeit und in der Wirt-
    schaft zu den Akten gelegt worden – ich würde sagen:
    wieder einmal. Anstelle dessen habe ich nichts gehört.


    (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Schulden hoch, Wachstum runter – das ist Ihr Modell!)


    Ich entnehme dem, dass auch Sie inzwischen der Meinung
    sind, dass die Politik der Konsolidierung von Hans Eichel
    richtig ist und weitergeführt werden muss. Aber wenn Sie
    dieser Meinung sind, dann sagen Sie das doch auch,
    meine Damen und Herren.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir haben die Nettoneuverschuldung – sie erhöht den
    von Ihnen angerichteten Schuldenberg – kontinuierlich
    zurückgeführt. 1997 lag die Nettoneuverschuldung
    – noch unter Ihrer Regierung – bei 63,7 Milliarden DM,
    1999 bei 51,1 Milliarden DM, 2001 liegt sie bei 43,7 Mil-
    liarden DM und 2002 wird sie bei 41,3Milliarden DM lie-
    gen. Wir werden den Abbau der Verschuldung, ungeach-
    tet der gesamtwirtschaftlichen Schwierigkeiten, in denen
    wir uns gegenwärtig ohne Frage befinden, kontinuierlich
    vorantreiben. Das sollten Sie nicht kritisieren, sondern
    unterstützen. Sie sollten aufhören, den Unsinn zu verbrei-
    ten, mit einer höheren Verschuldung sei Staat zu machen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Die Konsequenz der Finanzpolitik von Hans Eichel ist,
    dass die Europäische Zentralbank nur auf diese Weise
    eine Zinspolitik gestalten kann, die investitions- und da-
    mit wachstumsfreundlich ist. Mit der von Ihnen vorge-
    schlagenen höheren Verschuldung wären Sie in eine


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    Bundeskanzler Gerhard Schröder

    20039


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    Zinsfalle gelaufen. Ich erwarte, dass Sie heute einmal
    etwas dazu sagen, meine Damen und Herren von der
    Opposition.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Hier ist ein Vortrag über den Wert des Euro im Ver-
    gleich zu dem des Dollar gehalten worden. Das ist inte-
    ressant. Mit der von Ihnen empfohlenen Politik


    (Joachim Poß [SPD]: Dann wäre der Euo noch schwächer!)


    – mehr Schulden, was einen geringeren Zinsspielraum für
    die Europäische Zentralbank bedeutet hätte – hätten Sie
    den Euro wirklich in den Keller getrieben. Das ist die
    Wahrheit. Das muss man sagen, wenn man sich über den
    Außenwert des Euro unterhält.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Friedrich Merz [CDU/CSU]: Unsinn!)


    Zu der Konsolidierungspolitik, die Hans Eichel be-
    trieben hat und die er mit Unterstützung des gesamten Ka-
    binetts sowie der gesamten Koalition fortführen wird, gibt
    es keine vernünftige Alternative. Das ist der Kern des
    Sachverständigengutachtens. Offenbar sind Sie dazu
    übergegangen, immer nur diejenige Zeile ansatzweise zu
    lesen, die Ihnen gerade in Ihren Kram passt. Das Gutach-
    ten selbst besagt jedoch eindeutig: Nur die Weiterführung
    des Konsolidierungskurses schafft die Möglichkeiten,
    Deutschland nach Überwindung der weltwirtschaftlichen
    Schwierigkeiten auf einen soliden Wachstumspfad
    zurückzuführen. Aus diesem Grund wird an diesem Kurs
    nicht gedeutelt.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir müssen uns ferner mit der Steuerreform ausei-
    nander setzen. Es ist immer wieder gefragt worden: Was
    habt ihr denn in den drei Jahren gemacht, um wachstums-
    freundliche Politik zu unterstützen?


    (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Was habt ihr erreicht?)


    – Darauf werde ich gleich zu sprechen kommen. Warten
    Sie noch einen Moment. – Wenn wir dieser Frage nach-
    gehen, sollten wir über alle Stufen der Steuerreform, und
    zwar die der Jahre 1999 – das erste Steuerentlastungsge-
    setz sollte man nicht vergessen; ich komme gleich darauf
    zurück –, 2001, 2003 und 2005, reden.

    Worum ging es? Bei der Anlage der Steuerreform ging
    es darum, eine sinnvolle Balance zwischen einer vernünf-
    tigen, nachfrageorientierten Steuerpolitik auf der einen
    Seite und einer ebenso vernünftigen, angebotsorientierten
    Steuerpolitik auf der anderen Seite zu finden und im Ge-
    setz festzuschreiben, damit sie Wirklichkeit wird. All die-
    jenigen, die entweder das eine oder das andere fordern,
    befinden sich meiner Meinung nach auf dem Holzweg. Es
    geht darum, bei der Angebotspolitik eine Situation zu
    schaffen, die die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Un-
    ternehmen, speziell der mittelständischen Unternehmen,
    stärkt – auch darauf werde ich gleich noch zu sprechen

    kommen –, und auf der Nachfrageseite die Binnenkon-
    junktur durch Förderung der Nachfrage mithilfe einer
    besseren Steuerpolitik zu stabilisieren. Diese beiden
    Punkte müssen realisiert werden, wenn man eine Balance
    zwischen Angebots- und Nachfrageorientierung herstel-
    len möchte.

    Wir müssen schauen, ob das von einem Staat, der auch
    dafür sorgen muss, dass er die von den Bürgerinnen und
    Bürgern eingeforderten Leistungen erfüllen kann, erreicht
    worden ist.

    Also schauen wir uns doch einmal die einzelnen Stufen
    der Steuerreform unter diesem Aspekt an. Was ist ge-
    wesen?

    Ich beginne mit der Nachfrageseite. Mit dem ersten
    Steuerentlastungsgesetz sind 17,5 Milliarden DM an die
    Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer zurückgegeben
    worden. In der Stufe 2001, die Anfang dieses Jahres in
    Kraft getreten ist, sind es 25 Milliarden DM gewesen,
    übrigens einschließlich einer Kindergelderhöhung in ei-
    ner Größenordnung von 80 DM, nämlich von 220 auf
    300 DM – eine gewaltige familienpolitische Leistung.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir haben – sehr konkret gesagt – den Eingangssteuersatz
    gesenkt. Wir haben vor allen Dingen diejenigen entlastet,
    die über geringere Einkommen verfügen. Wir haben in
    dem Maße, in dem das geboten und objektiv möglich ist,
    auch beim Spitzensteuersatz etwas gemacht. Das zur
    Nachfrageseite.

    Was haben wir auf der Angebotsseite gemacht? Wir
    haben im ersten Steuerentlastungsgesetz 1999 – das ist
    schon wieder vergessen – 4,5 Milliarden DM allein für
    den Mittelstand mobilisiert. Damals sind – das hat eine
    gewaltiges Geschrei gegeben; auch das ist vergessen wor-
    den – die großen Unternehmen, vor allen Dingen die Ver-
    sicherungen und Energieversorger, mit 12 Milliarden DM
    belastet worden, um die Entlastungen auf der Nachfrage-
    seite zu finanzieren.


    (Hans Georg Wagner [SPD]: Da habt ihr geschrieen!)


    Das ist alles längst vergessen. Aber es gehört in eine se-
    riöse Debatte. Wenn Sie dazu etwas sagen wollen, können
    Sie das gerne tun.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir haben mit der Stufe 2001 insbesondere den Mittel-
    stand noch einmal mit 20 Milliarden DM entlastet.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Keiner merkt es!)

    – Wenn Sie es nicht merken, dann vielleicht auch deswe-
    gen, weil Sie gar keine Steuern mehr zahlen, weil Sie ein
    Steuerkünstler sind. Das kann ja sein. Das will ich gar
    nicht bestreiten.


    (Hans Georg Wagner [SPD]: Oder Schwarzgeldhinterzieher! – Friedrich Merz [CDU/ CSU]: Das ist aber sehr billig, Herr Bundeskanzler!)



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


    Bundeskanzler Gerhard Schröder
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    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Aber diejenigen, die ihre Steuern gezahlt haben, haben
    das sehr wohl gemerkt. Wenn Sie eine seriöse Debatte mit
    den Unternehmen, auch mit den seriösen Leuten in den
    Unternehmensverbänden, führen, dann wird Ihnen das
    auch bestätigt.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Friedrich Merz [CDU/CSU]: Die, die Sie kritisieren, sind nicht mehr seriös, oder was?)


    Jetzt zu Ihren Einwänden, die ich immer höre. Da wird
    gesagt: Ihr habt aber bei der Stufe 2001 das Hauptaugen-
    merk auf die Großen gelegt und habt den Mittelstand im
    Regen stehen lassen. – Das ist ständig Ihre Klage. Diese
    Klage wird so beredt vorgebracht, dass es Sinn macht,
    sich einmal mit ihr auseinander zu setzen. Was ist denn
    Kern der Steuerpolitik auf der Angebotsseite, also der Un-
    ternehmensteuerreform, die wir gemacht haben? Wir ha-
    ben gesagt: Wir wollen wegen der internationalen Wett-
    bewerbsfähigkeit die Körperschaften auf einen
    Steuersatz von 25 Prozent bringen, über die staatlichen
    Ebenen hinweg. Das haben wir gemacht. Hinzurechnen
    müssen Sie einen durchschnittlichen Gewerbeertragsteu-
    ersatz von 12 bis 13 Prozent. Wenn Sie das addieren, kom-
    men Sie auf eine Steuerbelastung der Körperschaften,
    also der großen Unternehmen, der Aktiengesellschaften,
    von zwischen 35 und 38 Prozent. Da beißt die Maus kei-
    nen Faden ab; das ist so.

    Das Interessante ist nun, dass diese Körperschaftsbe-
    steuerung das ist, was die Fachleute eine Definitivbe-
    steuerung nennen. Das heißt, die Steuern für diese Unter-
    nehmen, jene 35 bis 38 Prozent, werden von der ersten
    Mark an fällig, und zwar ohne Begrenzungen. Das ist eine
    Definitivbesteuerung; das muss beim Finanzamt abgelie-
    fert werden.

    Nun gucken wir uns den Mittelstand an, für den Sie
    sich angeblich so stark machen. Das sind Personengesell-
    schaften; das wissen Sie und wir wissen es auch. Die Per-
    sonengesellschaften werden nach Einkommensteuerrecht
    besteuert. Für sie gilt gegenwärtig ein Spitzensteuersatz
    von 48 Prozent, wie wir alle wissen. Aber Sie berücksich-
    tigen nie, dass mit der Unternehmensteuerreform, die wir
    gemacht haben – das muss man endlich einmal auch der
    Öffentlichkeit deutlich sagen –, ein uralter Traum des Mit-
    telstandes realisiert worden ist – was Sie nie geschafft ha-
    ben –, nämlich dass die Gewerbeertragsteuer – nachdem
    wir die Gewerbekapitalsteuer miteinander abgeschafft ha-
    ben; dafür hatten Sie unsere Zustimmung im Bundesrat
    nötig und haben sie auch bekommen – bis zu einem Satz
    von 360 Punkten voll auf die Einkommensteuer ange-
    rechnet werden kann. Wenn Sie also vernünftig rechnen,
    dann müssen Sie von jenen 48 Prozent diese durch-
    schnittliche Gewerbeertragsteuer abziehen. Dann kom-
    men Sie auf ganz andere Steuersätze.

    Dann übersehen die Steuerkünstler der Opposition
    ständig noch einen Punkt: Bei der Einkommensbesteue-
    rung handelt es sich nicht um Definitivbesteuerung, son-
    dern um Grenzbesteuerung. Das bedeutet, dass der
    Höchstsatz eben nicht von der ersten Mark an fällig ist.
    Meine Damen und Herren, wenn Sie dies endlich einmal
    zur Kenntnis nehmen würden, wenn sich dieses endlich

    einmal in der Öffentlichkeit herumsprechen würde und
    wenn dies nicht dauernd von einigen von bestimmten In-
    teressen geleiteten Verbänden ins Gegenteil verkehrt
    würde, dann hätten Sie keinen Grund mehr, diese Klage
    zu führen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Von der Opposition, wiederum auch von der Parteivor-
    sitzenden der CDU, hat man in den letzten Wochen den
    Hinweis vernommen, man müsse, um die Konjunktur an-
    zukurbeln, die Steuerreform 2005 vorziehen. Damit
    hatte man sozusagen das Ei des Kolumbus auf finanzpo-
    litischem Gebiet entdeckt, von wem auch immer es gelegt
    worden ist. Dies wird sich aber nur sehr schwer bewerk-
    stelligen lassen. Welche Motive im Übrigen den einen
    oder anderen, die in dieser Frage aktiv wurden, auch im-
    mer bewogen haben, will ich gar nicht näher untersuchen.
    Sie sind ja leise von dieser Forderung weggerobbt.


    (Dr. Peter Struck [SPD]: Richtig!)

    Das gilt auch für den bayerischen Löwen; das kann man
    in diesem Fall jedenfalls so sagen.


    (Heiterkeit bei der SPD)

    Ursprünglich war ja das Zwillingspaar, sozusagen das

    Traumpaar der deutschen Politik, Stoiber und Merkel, der
    Meinung, dass sie gemeinsam das Vorziehen der für 2005
    vorgesehenen Steuerreform fordern müssten. Inzwischen
    ist keine Rede mehr davon. Warum ist davon keine Rede
    mehr? Weil das unbezahlbar ist, wie übrigens viele der
    Forderungen, die Sie in IhremAntrag für den nächsteWo-
    che stattfindenden Parteitag hineingeschrieben haben. Ein
    Vorziehen ist deshalb unbezahlbar, weil das etwa 50 Mil-
    liarden kostenwürde und diese 50Milliardenweder Kom-
    munen noch Länder noch Bund aufbringen können, es sei
    denn, Sie wollen das Land weiter verschulden. Das geht
    aber nicht und das werden wir in der Tat nicht zulassen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    In Ihren finanzpolitischen Vorstellungen ist aber auch
    nicht die Spur von Seriosität zu erkennen.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


    Weil der Finanzminister Bayerns das seinem Kabinetts-
    chef natürlich gesagt hat


    (Joachim Poß [SPD]: Aber zu spät!)

    und der das jetzt auch weiß, hat er sich seitwärts in die Bü-
    sche geschlagen. Ich bin einmal gespannt, was Sie, Frau
    Merkel, zu dieser Forderung heute sagen werden und ob
    Sie sich noch hier hinstellen und sagen: Ich, Frau Merkel,
    möchte, dass die Steuerreform 2005 vorgezogen wird. –
    Wenn Sie bei dieser Aussage bleiben, möchte ich von Ih-
    nen hören, wie Sie das bezahlen wollen. Wollen Sie mehr
    Schulden machen und, wenn ja, in welcher Größenord-
    nung? Wenn Sie darauf die Antwort verweigern, nehmen
    sie nicht an einer seriösen Debatte teil.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


    Bundeskanzler Gerhard Schröder

    20041


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Unsere Steuer- und Finanzpolitik hat, was den Stand-
    ort Deutschland angeht, positive Folgen gehabt.


    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Die Zahlen sind unglaublich gut!)


    Ich will Ihnen jetzt einmal sagen, wie sich zum Beispiel
    die ausländischen Direktinvestitionen in Deutschland
    entwickelt haben, eine Zahl, die Sie uns ja immer vorge-
    halten haben.


    (Klaus Lennartz [SPD]: So ist es!)

    Da sind Sie doch übers Land gezogen und haben behaup-
    tet, der entsprechende Saldo sei negativ.


    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Mein Gott, wir sind Schlusslicht in Europa!)


    – Ja, Schlusslicht in Europa haben Sie gesagt. – Soll ich
    Ihnen einmal sagen, wie die Entwicklung der ausländi-
    schen Direktinvestitionen in den vergangenen beiden Jah-
    ren aussieht? In der Summe haben sie sich bis auf einen
    Wert von 400 Milliarden DM in Deutschland vervier-
    facht. Das nur zu diesem Argument. Sie sollten aufhören,
    damit übers Land zu ziehen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wenn Sie übers Land gezogen sind, haben Sie auch im-
    mer gesagt, dass die Finanzpolitik, die Hans Eichel macht,
    Existenzgründungen verhindere. Das ist interessant.
    Setzen wir uns damit einmal näher auseinander. Seit 1999
    ist die Zahl der Existenzgründungen in Deutschland um
    1,2 Millionen gestiegen.


    (Zuruf von der FDP: Die Pleiten auch!)

    Sie sollten dazu einmal etwas sagen. Die entsprechenden
    Zahlen stammen alle aus Europa, auf das Sie sich sonst so
    gerne beziehen. Aber dabei nehmen Sie nur die Zahlen,
    die in Ihre Oppositionsstrategie à la Sonthofen passen, an-
    dere überhaupt nicht.


    (Beifall bei Abgeordneten der SPD)

    Im Hinblick auf diese Existenzgründungen ist es so

    – das ist sehr interessant für die kommenden Debatten;
    dazu möchte ich gerne etwas hören –, dass Deutschland
    inzwischen auf einem der wesentlichen Wachstums-
    märkte, nämlich auf dem der Biotechnologie, auf Platz
    eins, also vor Großbritannien, liegt. Das muss doch damit
    zu tun haben, dass wir in den letzten drei Jahren den be-
    stehenden Reformstau aufgelöst haben. Das ist auch so;
    ich komme darauf noch zurück.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das haben die Sachverständigen aber nicht so gesehen!)


    Sie haben gesagt, das merke keiner. Ich kann doch nicht
    dafür, dass Sie es nicht merken, weil Sie ständig mit ei-
    nem Brett vor dem Kopf herumlaufen. Dann kann es wirk-
    lich keiner merken.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das haben auch die Sachverständigen anders gesehen!)


    Wir können uns gerne über einen anderen Wachstums-
    sektor unterhalten, zum Beispiel über den der Informati-
    ons- und Kommunikationstechnologie.Als wir ins Amt
    kamen, war Deutschland in Bezug auf den Anschluss der
    Schulen an das Internet in der Tat Schlusslicht in Europa.
    Binnen drei Jahren ist jede Schule, die wollte – es waren
    etwa 35 000 –, im Rahmen einer Zusammenarbeit zwi-
    schen der Bundesregierung und der einschlägigen Indus-
    trie kostenlos an das Internet angeschlossen worden. Das
    sind Zukunftsinvestitionen. Das sind Arbeitsplätze von
    morgen, weil dadurch Menschen qualifiziert ausgebildet
    werden.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Nun möchte ich mich für einen Moment mit der wun-
    derbaren Diskussion über die Wachstumsfrage, die Sie
    meinen wahlkampfträchtig ausnutzen zu können, ausei-
    nander setzen. Ich finde, man sollte einmal Butter bei die
    Fische tun, sodass sich ein Bild ergibt, das, Herr Glos,
    annähernd der Wirklichkeit entspricht.


    (Michael Glos [CDU/CSU]: Da sind wir aber gespannt!)


    Denn Ihres war ein verzeichnetes Bild. Ich sage Ihnen
    jetzt einmal etwas zu den Wachstumsraten in Deutschland
    in den Jahren 1995 bis 2000:


    (Sylvia Bonitz [CDU/CSU]: Was wächst, ist die Arbeitslosigkeit!)


    1995 1,7, dann 0,8, dann 1,4 und 1998 4,4.

    (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Preisstabilität! – Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Bei null Inflation!)


    Sie sollten die Wachstumsraten in Deutschland einmal
    mit denen in den USAvergleichen. Sie werden feststellen,
    dass Deutschland in Europa in der Zeit von 1995 bis 2000
    entweder auf dem zweiten oder auf dem letzten Platz lag.
    Ich komme gleich dazu, zu erklären, warum das so ist. Im
    gleichen Zeitraum, also zu Ihrer Regierungszeit, gab es in
    den Vereinigten Staaten von Amerika einen wahrhaften
    Boom. Die Wachstumszahlen lagen Jahr um Jahr zwi-
    schen 4 und 5 Prozent. Wenn man sich nun klar macht, wie
    eng die deutsche Wirtschaft mit der amerikanischen ver-
    flochten ist, dann weiß man auch, dass Sie zu Zeiten einer
    boomenden amerikanischen Wirtschaft, also zu Ihrer Re-
    gierungszeit, Schlusslicht in Bezug auf das Wachstum in
    Europa waren. Wir befinden uns seit 2000, in einer Zeit,
    in der sich die amerikanische Wirtschaft – das ist offiziell
    festgestellt worden – in einer Rezession befindet, in der
    gleichen Situation. Das ist der Unterschied.


    (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Der Export läuft doch! – Weitere Zurufe von der CDU/ CSU)


    – Sie sollten sich diese Zahlen einmal anschauen.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Friedrich Merz [CDU/CSU]: Jetzt fängt er an zu stolpern!)


    Sie sollten auch beachten, was dazu der Sachverstän-
    digenrat sagt. Er sagt nämlich, dass inzwischen eindeutig
    ist, dass wegen der Verflechtung der amerikanischen mit


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


    Bundeskanzler Gerhard Schröder
    20042


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    der deutschen Wirtschaft die Wirtschaftsschwäche heute
    nicht mehr nur durch zurückgehende Quoten beim Export
    in die Vereinigten Staaten bedingt ist.


    (Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Der Sachverständigenrat schreibt aber noch mehr!)


    Unser Problem liegt vielmehr auch darin, dass der Umsatz
    deutscher Unternehmen und deren Töchter in den Verei-
    nigten Staaten inzwischen sechsmal so hoch ist wie der
    Export aus Deutschland in die Vereinigten Staaten. Das
    heißt, die Wirtschaft in Deutschland und in den Vereinig-
    ten Staaten ist sehr viel mehr miteinander verflochten, als
    das jemals der Fall war. Hierin liegt der Grund dafür,
    warum sich die Wachstumsschwäche in den Vereinigten
    Staaten und auf den Weltmärkten insgesamt sehr viel
    deutlicher auf Deutschland niederschlägt, als das bei je-
    dem anderen europäischen Land der Fall ist. Wenn Sie mir
    nicht glauben, dann sollten Sie diejenigen im Sachver-
    ständigenrat fragen, die zu diesen Feststellungen gekom-
    men sind.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Vorsicht, Vorsicht! Die schreiben Ihnen auch noch etwas anderes in Ihr Buch!)


    – Sie können das ja alles richtig stellen. Herr Gerhardt, Sie
    können gleich darauf antworten, wenn Sie das dürfen.


    (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er darf nicht! – Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Sagen Sie, was die Benchmarking-Gruppe dazu sagt!)


    Fest steht erstens, dass es zwischen der Situation in den
    Vereinigten Staaten und der in Deutschland eine sehr viel
    engere Beziehung als jemals zuvor gibt. Wer das bestrei-
    tet, ist entweder böswillig oder hat keine Ahnung. Sie
    können sich die Antwort aussuchen.


    (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Oh! – Dr. Wolfgang Etwas unter Ihrem Niveau!)