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    Plenarprotokoll 18/186 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 186. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 7. September 2016 Inhalt: Würdigung von Bundespräsident a. D. Walter Scheel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18407 A Begrüßung des Olympiateilnehmers Andreas Toba . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18408 A Tagesordnungspunkt 1 (Fortsetzung): a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2017 (Haushaltsgesetz 2017) Drucksache 18/9200 . . . . . . . . . . . . . . . . . 18408 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2016 bis 2020 Drucksache 18/9201 . . . . . . . . . . . . . . . . . 18408 B Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 18408 B Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 18414 A Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18418 B Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 18423 A Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18423 D Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 18427 C Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18432 B Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 18434 C Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 18437 B Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18438 D Monika Grütters, Staatsministerin BK . . . . . . 18440 D Sigrid Hupach (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 18442 B Hiltrud Lotze (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18443 C Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18444 B Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 18445 C Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18447 C Burkhard Blienert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 18448 C Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18449 D Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 18452 C Jürgen Hardt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . 18453 D Dr . Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18456 A Michelle Müntefering (SPD) . . . . . . . . . . . . . 18457 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 18458 C Dr . Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 18459 D Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18461 D Norbert Spinrath (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18462 D Dr . Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18463 C Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 186 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 7 . September 2016II Frank Schwabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18465 A Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18466 B Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18468 C Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 18470 D Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 18472 A Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18473 B Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 18475 A Christine Buchholz (DIE LINKE) . . . . . . . . . 18477 A Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18478 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 18480 B Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18480 C Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18480 D Dr . Karl A . Lamers (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 18481 C Lars Klingbeil (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18483 B Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 18484 B Dr . Fritz Felgentreu (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 18485 D Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zu- sammenarbeit und Entwicklung Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 18486 D Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 18489 A Stefan Rebmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18490 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18492 A Sabine Weiss (Wesel I) (CDU/CSU) . . . . . . . . 18493 B Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 18494 C Michaela Engelmeier (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 18496 A Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18497 B Dagmar G . Wöhrl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 18498 C Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18500 C Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 18501 D Gabriela Heinrich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 18503 B Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18504 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 18505 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 186 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 7 . September 2016 18407 186. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 7. September 2016 Beginn: 9 .00 Uhr
  • folderAnlagen
    Gabriela Heinrich (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 186 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 7 . September 2016 18505 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Binder, Karin DIE LINKE 07 .09 .2016 Bluhm, Heidrun DIE LINKE 07 .09 .2016 Bülow, Marco SPD 07 .09 .2016 Dehm, Dr . Diether DIE LINKE 07 .09 .2016 Gerster, Martin SPD 07 .09 .2016 Hellmich, Wolfgang SPD 07 .09 .2016 Hintze, Peter CDU/CSU 07 .09 .2016 Kolbe, Daniela SPD 07 .09 .2016 Lach, Günter CDU/CSU 07 .09 .2016 Lerchenfeld, Philipp Graf CDU/CSU 07 .09 .2016 Lösekrug-Möller, Gabriele SPD 07 .09 .2016 Marwitz, Hans-Georg von der CDU/CSU 07 .09 .2016 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Neu, Dr . Alexander S . DIE LINKE 07 .09 .2016 Rix, Sönke SPD 07 .09 .2016 Rosemann, Dr . Martin SPD 07 .09 .2016 Schlecht, Michael DIE LINKE 07 .09 .2016 Schmelzle, Heiko CDU/CSU 07 .09 .2016 Schmidt (Ühlingen), Gabriele CDU/CSU 07 .09 .2016 Stadler, Svenja SPD 07 .09 .2016 Steffen, Sonja SPD 07 .09 .2016 Storjohann, Gero CDU/CSU 07 .09 .2016 Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 07 .09 .2016 Weisgerber, Dr . Anja CDU/CSU 07 .09 .2016 Zimmermann (Zwickau), Sabine DIE LINKE 07 .09 .2016 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 186. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt EPL 05 Auswärtiges Amt EPL 14 Verteidigung EPL 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Claudia Roth

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Vielen Dank, Dr . Lamers . – Nächster Redner: Lars

    Klingbeil für die SPD-Fraktion .


    (Beifall bei der SPD)
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Rede von Lars Klingbeil
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Liebe Frau Ministerin, ich will ein paar Minuten etwas
zum Thema Cyber sagen . Frau Buchholz, ich glaube, das
werden fünf schlimme Minuten für Sie . Ich habe mich
vorhin bei Ihrem Redebeitrag gefragt, was das eigent-
lich für ein Verständnis ist, wenn man etwas dagegen
hat, dass wir Soldatinnen und Soldaten, die im Ausland
eingesetzt sind, sowie ihre Kommunikation schützen und
dafür sorgen wollen, dass es sichere IT-Systeme gibt .
Mein Verständnis ist das jedenfalls nicht . Ich will hier
ausdrücklich sagen: Ich bin der Ministerin dankbar, dass
wir im letzten Jahr das Thema Cyber auf die politische
Agenda gesetzt haben . Es ist richtig, dass wir uns nun
neben den Operationsräumen Land, See und Luft um den
Informationsraum kümmern . Wir sind eigentlich viel zu
spät . Aber es ist richtig, nun mit den entsprechenden Dis-
kussionen anzufangen .


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


Frau Ministerin, wir diskutieren seit einem Jahr über
dieses Thema . Jetzt kommt der Haushalt, mit dem auch
entschieden wird, wie ernst wir dieses Thema nehmen .
Den Worten müssen Taten folgen . Der Haushalt 2017 ist
dafür der erste Beleg . Ich bin übrigens dafür, zu prüfen,
ob es einen Haushaltstitel zum Thema Cyber geben soll-
te . Dass wir angefangen haben, war jedenfalls die rich-
tige Entscheidung . Wir alle wissen, wie verletzbar eine
moderne Industriegesellschaft ist und welche Bedrohun-
gen aus dem Cyberraum kommen; der Kollege Lamers
hat das Thema gerade angesprochen . Wir haben hier eine
hohe Verantwortung .

Ich will drei große Punkte nennen, die aus meiner
Sicht sehr wichtig für die Debatte über den Cyberraum
sind .

Der erste Punkt ist: Wir brauchen eine Bestandsanaly-
se, was unsere Waffensysteme angeht. Wir reden bei zu-
künftigen Waffensystemen auch immer über die IT. Aber
wir wissen nicht, wie sicher alte Waffensysteme sind und
wie viel in sie noch investiert werden muss . Deswegen
ist es richtig, dass wir nun eine Bestandsaufnahme vor-
nehmen und dann einen Investitionsplan entwickeln . Wir
müssen sehen, wie wir Kommunikation und Waffensys-
teme schützen können .

Der zweite Punkt – dieser ist für mich mindestens ge-
nauso wichtig – betrifft die digitalen Köpfe. Die entspre-
chende Werbekampagne des Ministeriums lobe ich aus-
drücklich . Es ist spannend, zu sehen, was alles passiert .
So stellt die Bundeswehr zum Beispiel auf der Compu-
terspielemesse aus und versucht, junge Leute zu werben .
Diese Werbekampagne allein reicht aber nicht aus . Wir
müssen auch substanziell etwas hinterlegen . Dabei geht
es um die Fragen, welche Karrieren man bei der Bun-
deswehr machen kann und wie die Anreizsysteme aus-
sehen . Wir stehen dabei in einem Wettbewerb mit gro-
ßen IT-Unternehmen wie Google, Apple oder Facebook .
Auch diese Unternehmen werben um junge Köpfe im di-
gitalen Bereich. Wir müssen ein Anreizsystem schaffen,
das dafür sorgt, dass junge Menschen zur Bundeswehr
gehen . Des Weiteren müssen wir uns fragen, wie wir die
jungen Menschen bei der Truppe gut ausbilden können .
Wir haben hervorragende Universitäten . Frau Ministerin,
Sie haben schon damit begonnen, die Bundeswehruni-
versitäten so aufzustellen, dass sie Spezialisten im Cy-
berbereich ausbilden .

Beim Wettbewerb um die digitalen Köpfe geht es
noch um etwas anderes . Die Truppe verfügt über viel
Know-how . Aber irgendwann, nach vier, acht oder zwölf
Jahren, gehen viele wieder und haben nichts mehr mit der
Bundeswehr zu tun . Ich bin dafür, dass wir uns Gedanken
darüber machen, wie wir zusammen mit dem Reservis-
tenverband ein System aufbauen können, das dafür sorgt,
dass wir auf solche Kräfte immer wieder zurückgreifen
können, wenn es zu besonderen Situationen kommt . Vie-
le haben eine besondere Verbindung zur Bundeswehr .
Wir müssen schauen, wie wir Kontakt halten .

Der dritte Punkt, den ich ansprechen will, betrifft weni-
ger die Haushaltspolitik, sondern eher unser Verständnis
als Parlamentarier . Was passiert eigentlich im parlamen-
tarischen Raum, wenn nun ein solcher neuer Operati-

Dr. Karl A. Lamers


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 186 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 7 . September 201618484




(A) (C)



(B) (D)


onsraum geschaffen und etabliert wird? Wie verhalten
wir uns dann? Für uns, die SPD-Fraktion, stellen sich in
diesem Zusammenhang rechtliche und ethische Fragen .
Damit müssen wir vernünftig umgehen . Für mich stellt
sich beispielsweise die Frage, wie künftig Mandatstexte
aussehen sollen, wenn wir den Cyberraum einbeziehen,
und wie die Parlamentsbeteiligung sichergestellt werden
kann, wenn wir im Cyberraum angegriffen werden und
wir schnell reagieren müssen . Das sind hochpolitische
Fragen, die im Raum stehen .

Sie haben sicherlich in der Sommerpause gelesen,
dass wir als SPD-Fraktion den Vorschlag des Vorsitzen-
den des Verteidigungsausschusses, Wolfgang Hellmich,
aufgegriffen haben. Wir wollen im Verteidigungsaus-
schuss einen Unterausschuss für Cyberfragen einrichten .
Intensive Diskussionen über solche Fragen lassen sich im
Verteidigungsausschuss sicherlich nicht breit führen . Wir
wollen ein entsprechendes Expertengremium einrichten,
weil wir wissen, dass wir eine besondere Verantwortung
für die Soldatinnen und Soldaten haben . Das Ganze muss
breit diskutiert werden . Ich will an dieser Stelle noch ein-
mal im Kollegenkreis dafür werben und Sie alle bitten,
darüber nachzudenken, ob Sie diesen Vorschlag unter-
stützen können . Hier kommt eine große Veränderung auf
die Bundeswehr zu . Als Parlamentarier tragen wir eine
ganz besondere Verantwortung für die Parlamentsarmee .

Frau Ministerin, zum Ende: Dafür, was Sie im Cyber-
bereich angefangen haben, gilt Ihnen großer Dank . Jetzt
müssen den Worten Taten folgen . Wir werden bei den
abschließenden Haushaltsberatungen sehen, ob wir im
Cyberbereich noch etwas drauflegen können.

Frau Buchholz, das ist keine Aufrüstung, sondern das
ist ein Schutz unserer Kommunikation, und das sind wir
den Soldatinnen und Soldaten schuldig .

Herzlichen Dank .


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)




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    Rede von Claudia Roth

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Vielen Dank, Lars Klingbeil . – Nächster Redner ist

    Bartholomäus Kalb für die CDU/CSU-Fraktion .


    (Beifall bei der CDU/CSU)