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    557. darüber: 1
    558. Klaren,: 1
    559. Maschinenpistolenin: 1
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    714. Wirkung: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 18/139 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Inhalt: Begrüßung einer Delegation der Nationalver- sammlung der Republik Korea . . . . . . . . . . 13605 B Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksachen 18/5500, 18/5502 . . . . . . . . . 13605 A b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksachen 18/5501, 18/5502, 18/6127 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13605 B I .9 Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzler- amt Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13605 B Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13605 C Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 13610 A Dr . Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13616 D Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 13621 A Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13624 C Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13627 C Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13628 C Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13630 B Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13631 C Aydan Özoguz, Staatsministerin BK . . . . . . . 13633 A Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13635 B Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13636 D Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 13638 B Marco Wanderwitz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 13639 B Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13640 C Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13641 B Martin Dörmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13642 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13644 B Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 13645 B Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13646 D I .10 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Drucksachen 18/6105, 18/6124 . . . . . . . . 13645 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13645 C Doris Barnett (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13649 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13651 C Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13652 C Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13653 D Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13654 C Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13656 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13658 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015II Dr . Franz Josef Jung (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13660 A Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13661 A Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13661 C Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13663 B Christian Petry (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13664 C Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13665 D Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13667 A Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13668 C Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13668 D I .11 Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Drucksachen 18/6113, 18/6124 . . . . . . . . 13669 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13669 C Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13670 C Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13672 D Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 13675 B Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13676 C Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13678 D Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13679 A Christine Buchholz (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13679 B Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13680 C Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13682 C Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13684 B Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13685 D Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13687 C Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13687 D I .12 Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Drucksachen 18/6120, 18/6124 . . . . . . . . 13688 A Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13688 B Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13689 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13691 D Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13692 C Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13693 C Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 13695 B Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13696 C Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13696 D Axel Schäfer (Bochum) (SPD) . . . . . . . . . . . . 13698 B Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13699 D Sabine Weiss (Wesel I) (CDU/CSU) . . . . . . . . 13701 B Dr . Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13703 B Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13705 A Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13706 D Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13708 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 13709 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13605 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Beginn: 9 .01 Uhr
  • folderAnlagen
    Sonja Steffen (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13709 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 25 .11 .2015 Beckmeyer, Uwe SPD 25 .11 .2015 Brantner, Dr . Franziska BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Ernst, Klaus DIE LINKE 25 .11 .2015 Ernstberger, Petra SPD 25 .11 .2015 Gundelach, Dr . Herlind CDU/CSU3 25 .11 .2015 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 25 .11 .2015 Hartmann, Sebastian SPD 25 .11 .2015 Heiderich, Helmut CDU/CSU 25 .11 .2015 Höger, Inge DIE LINKE 25 .11 .2015 Jarzombek, Thomas CDU/CSU 25 .11 .2015 Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Lagosky, Uwe CDU/CSU 25 .11 .2015 Launert, Dr . Silke CDU/CSU 25 .11 .2015 Nüßlein, Dr . Georg CDU/CSU 25 .11 .2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Schnieder, Patrick CDU/CSU 25 .11 .2015 Spinrath, Norbert SPD 25 .11 .2015 Strässer, Christoph SPD 25 .11 .2015 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Warken, Nina CDU/CSU 25 .11 .2015 Westphal, Bernd SPD 25 .11 .2015 Wicklein, Andrea SPD 25 .11 .2015 Zimmermann, Pia DIE LINKE 25 .11 .2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 139. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt EPL 05 Auswärtiges Amt EPL 14 Verteidigung EPL 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Peter Hintze

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge-

    ordneten Rainer Arnold, SPD-Fraktion .


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Rainer Arnold
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die

sicherheitspolitischen Herausforderungen sind seit der
ersten Lesung des Haushalts sicherlich nicht einfacher
geworden . Allerdings hat sich die Welt auch nicht funda-
mental neu sortiert . Die fürchterlichen Anschläge in Paris
verändern, glaube ich, aber die Wahrnehmung der Men-
schen, auch von uns Politikern . Sie führen auch – das
kann gar nicht anders sein – zu Emotionen . Die Kunst
wird darin bestehen, auf der einen Seite die Emotionen so
zu artikulieren, dass Frankreich sieht, dass uns das Leid
der Menschen nahegeht . Auf der anderen Seite müssen
wir so besonnen bleiben, dass wir über die notwendigen
und richtigen Entscheidungen sorgfältig diskutieren, be-
vor wir sie treffen .

Wir können die fragilen Staaten im Nahen und im
Mittleren Osten sowie in Afrika – das gilt aber auch für
Afghanistan – nicht ausblenden . Man kann auch nicht
wegsehen in dieser kleiner gewordenen Welt .

Wir reden heute über den Einzelplan 14, über den
Verteidigungsetat . Wir Verteidigungspolitiker wissen
natürlich, dass die sicherheitspolitischen Risiken dieser
Welt nicht militärisch zu überwinden sind, sondern dass
es dabei in erster Linie um eine große politische Heraus-
forderung geht .

Die Ministerin hat von den Beiträgen Deutschlands –
von Mali bis Afghanistan – gesprochen . Wir unterstüt-
zen, dass sich das Afghanistan-Mandat an der dortigen
Wirklichkeit orientiert und dass nicht künstlich gesetzte
Abzugstermine in die Welt gesetzt werden . Die führen
im Übrigen auch dazu, dass die Taliban die Geschichte
erzählen können, dass sie die fremden Soldaten aus dem
Land getrieben hätten . Dies hätte tiefgreifende Wirkun-
gen auf die afghanische Gesellschaft .

Wir wissen gleichzeitig: Soldaten können in Afgha-
nistan stabilisieren . Sie können aber aus Afghanistan
nicht ein wirklich besseres Land machen . Das wird nur
gelingen, wenn in solchen Ländern die Gesellschaften
zusammenfinden und die Regierungen wieder das Ver-
trauen ihrer eigenen Bürger bekommen . All dies ist in Af-
ghanistan derzeit nicht gegeben . Ich will damit deutlich
machen: Wenn es in solchen Ländern schwierig ist, dann
scheitern nicht die Soldaten, die man dort hinschickt,
sondern es scheitern exakt dieser zivile, politische und
diplomatische Prozess und letztendlich auch die Zivilge-
sellschaft in diesen Staaten .

Christine Buchholz


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13681




(A) (C)



(B) (D)


Die Debatte über die deutsche Verantwortung in der
Welt, die vor zwei Jahren begonnen hat, ist angesichts
der Ereignisse in den letzten Wochen endgültig abge-
schlossen . Es ist sichtbar, welche Rolle Deutschland in
der Welt spielt und welche Verantwortung es hat, insbe-
sondere durch die Aktivitäten des Außenministers . Die
Bürger – das zeigen neue Umfragen – sehen mit einer
durchaus deutlichen Mehrheit, dass die Risiken der Welt
von uns erfordern, dass wir eine leistungsfähige Bundes-
wehr haben und dass wir sie nach sorgfältigen parlamen-
tarischen Debatten notfalls auch einsetzen müssen .

Es ist trotzdem etwas neu: Natürlich ist die Aktivie-
rung der Beistandspflicht gemäß Artikel 42 Absatz 7
EUV eine neue Ebene, mit der wir uns gegenwärtig
auseinandersetzen, übrigens auch eine Chance für eine
vertiefte europäische Gemeinsame Sicherheits- und Ver-
teidigungspolitik . Ich wünsche mir auch für Frankreich
eines Tages ein Weißbuch, in dem es ähnlich wie in un-
serem heißt: Frankreich wird nur noch gemeinsam mit
den Partnern die Risiken der Welt bekämpfen . – Dann
wird es nicht mehr den nationalstaatlichen Ansprüchen
den Vorrang geben können . Darin liegen deshalb wirk-
lich Chancen, wenn wir dies jetzt gut machen .

Gut machen heißt auch, in Mali mehr Verantwortung
zu übernehmen . Wer das Gewaltmonopol der Vereinten
Nationen ernst nimmt und stärken will und wer die ver-
tiefte europäische Verteidigungspolitik will, der muss
jetzt in Mali mehr tun, insbesondere auch, um unseren
engen niederländischen Partnern ein Stück weit Unter-
stützung zu geben .


(Beifall bei der SPD)


Lassen Sie mich auch über die schwierige Aufgabe in
Syrien reden . Die Entwicklung in den letzten Jahren hat
uns alle ein bisschen ratlos gemacht . Trotzdem freuen
wir uns, dass es jetzt mit den Gesprächen in Wien einen
Hoffnungsschimmer gibt, auch wenn es aktuell wieder
Rückschläge gibt . Wir wissen eigentlich – und ich möch-
te nicht müde werden, darauf zu hoffen –: Eigentlich
muss jeder, Russland wie die USA, die Ukraine und wir
in Europa, kapieren, dass die Risiken und Bedrohungen,
vor denen wir stehen, derzeit so groß sind, dass wir uns
eigentlich den Konflikt zwischen Russland und uns über-
haupt nicht leisten können . Wir sind aufeinander ange-
wiesen . Deshalb werden wir nicht müde, uns zu bemü-
hen, diplomatisch voranzukommen .

Die Kanzlerin wird heute Abend mit dem französi-
schen Staatspräsidenten auch über Syrien reden . Ich weiß
nicht, was dabei herauskommt; als Verteidigungspoliti-
ker habe ich aber ein paar Anmerkungen .

Erstens . Wir wissen, dass Solidarität mehr ist als wär-
mende Worte und dass den Worten auch Taten folgen
müssen .

Zweitens . Wir werden als Verteidigungspolitiker
immer ganz genau darauf achten, ob das, was man ge-
meinsam angeht, in diesem Bereich auch tatsächlich mi-
litärisch sinnvoll ist und ob es gerade dann, wenn Luft-
waffe eingesetzt wird, auch unter einer einheitlichen und
verantwortungsvollen Führung organisiert werden kann .
Das sind alles Grundvoraussetzungen .

Drittens. Wir sagen immer reflexhaft: Man kann die
Probleme nicht aus der Luft bzw . durch einen Luftkampf
überwinden . Ich weiß nicht, ob das stimmt . Man kann
aus der Luft Terroristen verjagen, und man konnte auch
schon Regimes stürzen . Das ist mit heutiger Technik
machbar . Nicht machbar ist aber – das haben wir ge-
lernt –, dass man anschließend von außen kommend eine
Gesellschaft aufbauen und stabilisieren kann . Dies ist nur
möglich, wenn die Staatsbürger in diesen Ländern das
sehr viel stärker selbst in die Hand nehmen . Wir können
beraten und zivile Aufbauhilfe leisten, nicht mehr, aber
auch nicht weniger .

In der heutigen Debatte wurde angesichts der Bedro-
hung auch wieder einmal über das Thema „Äußere und
innere Sicherheit“ geredet .


(Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Genau! Was sagt eigentlich die SPD dazu?)


Dabei schaue ich den Kollegen Henning Otte an . Es ist
wohl wahr: Die Trennschärfe zwischen den Risiken be-
zogen auf die äußere und innere Sicherheit ist bereits
seit 9/11 nicht mehr gegeben . Die Täter von Paris waren
in Syrien und haben Informationen und vielleicht auch
Geld aus Syrien und vom IS erhalten . Aber die Antwort
darauf muss nicht zwangsläufig auch verschränkt sein.
Wir sind doch mit unserer historisch gewachsenen Si-
cherheitsarchitektur gut gefahren, nachdem wir nach
Artikel 35 Grundgesetz eine Bundeswehr haben, die
helfen kann . Aber wir wollen keine Grauzone in diesem
Bereich. Ich finde, dass die Ministerin vor einigen Tagen
das völlig Richtige dazu gesagt hat .


(Dr . Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Richtig!)


Wir sind uns darüber im Klaren, dass Anschläge bei
uns nicht durch ein paar Soldaten mit Maschinenpistolen
in der Hand auf der Straße verhindert werden können,
sondern nur durch gute und mehr Polizei – da sind wir
auf dem Weg -


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


sowie durch Geheim- und Nachrichtendienste, die sich
nicht um alles Mögliche, sondern um das wirklich wich-
tige Geschäft kümmern . Das wirklich wichtige Geschäft
betrifft ganz eindeutig die Sicherheit der Bürgerinnen
und Bürger in Deutschland .

Wenn wir über die Bundeswehr und den Etat reden,
müssen wir mit Blick auf die Überwindung der Krisen
zuerst über Ideologie sprechen . Ich glaube, wir brauchen
eine verstärkte ideologische Auseinandersetzung mit
fundamental-islamistischen Ideen . Im Innern gibt es ge-
rade viele Diskussionen und keine einfachen Antworten .
Aber ich bekenne mich ausdrücklich dazu, dass es immer
besser ist, mit einem Staat zu reden, selbst wenn er ein
schwieriger Partner ist . Deshalb bin ich sehr dafür, dass
wir auf diplomatischer Ebene mit den entsprechenden
Staaten reden . Wenn wir aber sehen, dass Staaten, die den
IS bekämpfen, in ihren Gesellschaften gleichzeitig viele
Ideen und Rechtsauffassungen des IS verbreiten und sei-
ner Vorgehensweise nacheifern sowie übelste Menschen-

Rainer Arnold


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 201513682




(A) (C)



(B) (D)


rechtsverletzungen begehen, dann muss Klarheit in der
ideologischen Auseinandersetzung zu jeder Zeit und an
jedem Ort – auch im Parlament – herrschen . Auch dar-
um muss in den nächsten Jahren gerungen werden . Es
geht darum, dass bestimmte Ideen nicht in die verwirrten
Köpfe junger Menschen gelangen .

Damit das alles gelingt, brauchen wir schließlich eine
Bundeswehr, die gut ausgestattet und leistungsfähig ist .
Die Bundeswehr zeigt ihre Leistungsfähigkeit im Aus-
land auf hervorragende Weise . Sie ist anerkannt . Das hat
nicht nur etwas mit ihren militärischen Fähigkeiten zu
tun, sondern auch mit der Art und Weise, wie die Solda-
ten im Ausland auftreten; das ist ganz wichtig . Deshalb
bedanke ich mich besonders bei den mehr als 8 000 Sol-
daten, die bei der Versorgung der Menschen, die nun bei
uns Schutz suchen, mithelfen . Das ist eine großartige
Leistung .

Wir dürfen nicht vergessen: Wir leisten dies alles mit
einer Bundeswehr, die auf 170 000 Zeit- und Berufs-
soldaten zurückgeführt wurde . Das heißt, real sind nur
140 000 verfügbar . Dies müssen wir bei neuen Aufga-
benstellungen beachten . Die Ministerin hat viel getan .
Weniger Soldaten brauchen nicht weniger und schlech-
tere Ausstattung . Weniger Soldaten brauchen vielmehr
eine bessere Ausstattung und insbesondere eine höhere
Verlegefähigkeit . Die Veränderungen, die Sie bei den
Rüstungsprozessen vorgenommen haben, sind wirklich
gut und werden nachhaltig Wirkung zeigen .



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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Peter Hintze

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)



    Herr Kollege, ich weiß nicht, ob Sie die Uhr mit Ihrem
    Redemanuskript verdeckt haben . Aber Ihre Redezeit ist
    schon länger vorbei .