Bundesdata – Rede – ID1812509200

Rede:
ID1812509200

Metadaten

Aus Protokoll: 18125

Datum: 25. September 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 09:01 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 16:08 Uhr

Redner ID: 11002019

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Ulla Schmidt:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 15 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 14
1. .: 2
2. Vielen: 1
3. Dank: 1
4. –: 1
5. Als: 1
6. Nächste: 1
7. hat: 1
8. Lisa: 1
9. Paus: 1
10. das: 1
11. Wort: 1
12. fürBündnis: 1
13. 90/Die: 1
14. Grünen: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/125 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 125. Sitzung Berlin, Freitag, den 25. September 2015 Inhalt: Gedenken an die Opfer der Massenpanik bei der Hadsch . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12121 A Tagesordnungspunkt 21: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Zwei- ten Gesetzes zur Stärkung der pflege- rischen Versorgung und zur Änderung weiterer Vorschriften (Zweites Pflege- stärkungsgesetz – PSG II) Drucksache 18/5926 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12121 B b) Antrag der Abgeordneten Elisabeth Scharfenberg, Katja Dörner, Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Gute Pflege braucht sichere und zukunftsfeste Rahmenbedingungen Drucksache 18/6066 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12121 B Hermann Gröhe, Bundesminister BMG . . . . . 12121 C Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 12123 C Dr . Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 12124 C Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12125 D Dr . Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 12127 D Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 12129 C Hilde Mattheis (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12130 C Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . 12131 A Erwin Rüddel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 12132 A Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12132 D Mechthild Rawert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 12133 D Tagesordnungspunkt 22: a) Erste Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der Unter- bringung, Versorgung und Betreuung ausländischer Kinder und Jugendlicher Drucksache 18/5921 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12135 B b) Antrag der Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer, Luise Amtsberg, Dr . Franziska Brantner, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das Kindeswohl bei der Ver- sorgung unbegleiteter minderjähriger Flüchtlinge absichern Drucksache 18/5932 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12135 B Manuela Schwesig, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12135 C Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . 12137 C Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) . . . 12139 C Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12141 C Gülistan Yüksel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12143 A Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12144 A Martin Patzelt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 12144 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015II Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12146 A Paul Lehrieder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 12147 B Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . 12147 C Tagesordnungspunkt 23: b) Antrag der Abgeordneten Maria Klein- Schmeink, Luise Amtsberg, Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Psychotherapeutische und psy- chosoziale Versorgung von Asylsuchen- den und Flüchtlingen verbessern Drucksache 18/6067 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12150 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12150 B Ute Bertram (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . 12151 B Kathrin Vogler (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 12153 B Hilde Mattheis (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12154 C Emmi Zeulner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 12155 C Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12156 B Dirk Heidenblut (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12157 B Tagesordnungspunkt 24: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung des Erbschaftsteuer- und Schen- kungsteuergesetzes an die Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Drucksache 18/5923 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12158 D Dr . Michael Meister, Parl . Staatssekretär BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12159 A Richard Pitterle (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 12160 D Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 12162 B Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 12163 D Antje Tillmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 12165 D Cansel Kiziltepe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12167 B Christian Freiherr von Stetten (CDU/CSU) . . 12168 D Philipp Graf Lerchenfeld (CDU/CSU) . . . . . . 12170 B Tagesordnungspunkt 25: Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Wohnimmobilienkre- ditrichtlinie Drucksache 18/5922 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12171 B Ulrich Kelber, Parl . Staatssekretär BMJV . . . 12171 C Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 12172 C Dr . Stefan Heck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 12173 C Dr . Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12174 C Mechthild Heil (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 12175 C Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12176 C Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 12177 C Tagesordnungspunkt 26: a) Antrag der Abgeordneten Norbert Müller (Potsdam), Sigrid Hupach, Nicole Gohlke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Kinderrechte umfassend stärken Drucksache 18/6042 . . . . . . . . . . . . . . . . . 12178 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- schusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Abgeordneten Doris Wagner, Beate Walter-Rosenheimer, Dr . Franziska Brantner, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Von Anfang an beteiligen – Partizipationsrechte für Kinder und Jugendliche im demografischen Wandel stärken Drucksachen 18/3151, 18/5276 . . . . . . . . . 12178 D Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . 12178 D Eckhard Pols (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 12180 B Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12181 D Svenja Stadler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12183 A Dr . Silke Launert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 12184 B Susann Rüthrich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12186 A Zusatztagesordnungspunkt 5: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Frakti- on BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Haltung der Bundesregierung zu unzutreffenden Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 III Angaben beim Spritverbrauch und Schad- stoffausstoß von Pkw Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12187 D Alexander Dobrindt, Bundesminister BMVI . 12189 A Sabine Leidig (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 12190 C Kirsten Lühmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 12191 D Thomas Viesehon (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 12193 A Herbert Behrens (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 12194 B Arno Klare (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12195 C Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12196 B Florian Oßner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 12197 C Ulli Nissen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12199 A Dr . Matthias Heider (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 12200 B Andreas Jung (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 12201 C Carsten Müller (Braunschweig) (CDU/CSU) . 12202 D Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12204 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 12205 C Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12205 D (A) (C) (B) (D) 12121Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 125. Sitzung Berlin, Freitag, den 25. September 2015 Beginn: 9 .01 Uhr
Anlagen

Carsten Müller (Braunschweig) (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 12205 Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Becker, Dirk SPD 25 .09 .2015 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 25 .09 .2015 Feiler, Uwe CDU/CSU 25 .09 .2015 Glöckner, Angelika SPD 25 .09 .2015 Hartmann (Wackern- heim), Michael SPD 25 .09 .2015 Hendricks, Dr . Barbara SPD 25 .09 .2015 Höhn, Bärbel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .09 .2015 Hübinger, Anette CDU/CSU 25 .09 .2015 Irlstorfer, Erich CDU/CSU 25 .09 .2015 Karawanskij, Susanna DIE LINKE 25 .09 .2015 Kolbe, Daniela SPD 25 .09 .2015 Kretschmer, Michael CDU/CSU 25 .09 .2015 Kühn (Tübingen), Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .09 .2015 Lach, Günter CDU/CSU 25 .09 .2015 Lenkert, Ralph DIE LINKE 25 .09 .2015 Merkel, Dr . Angela CDU/CSU 25 .09 .2015 Möhring, Cornelia DIE LINKE 25 .09 .2015 Müller (Chemnitz), Detlef SPD 25 .09 .2015 Müntefering, Michelle SPD 25 .09 .2015 Murmann, Dr . Philipp CDU/CSU 25 .09 .2015 Nick, Dr . Andreas CDU/CSU 25 .09 .2015 Nietan, Dietmar SPD 25 .09 .2015 Ostermann, Dr . Tim CDU/CSU 25 .09 .2015 Pfeiffer, Sibylle CDU/CSU 25 .09 .2015 Pflugradt, Jeannine SPD 25 .09 .2015 Röspel, René SPD 25 .09 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Scheuer, Andreas CDU/CSU 25 .09 .2015 Schlecht, Michael DIE LINKE 25 .09 .2015 Schwarzelühr-Sutter, Rita SPD 25 .09 .2015 Steinbach, Erika CDU/CSU 25 .09 .2015 Steineke, Sebastian CDU/CSU 25 .09 .2015 Steinke, Kersten DIE LINKE 25 .09 .2015 Thews, Michael SPD 25 .09 .2015 Träger, Carsten SPD 25 .09 .2015 Tressel, Markus BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .09 .2015 Ulrich, Alexander DIE LINKE 25 .09 .2015 Vogel (Kleinsaara), Volkmar CDU/CSU 25 .09 .2015 Weisgerber, Dr . Anja CDU/CSU 25 .09 .2015 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 25 .09 .2015 Wicklein, Andrea SPD 25 .09 .2015 Wiese, Dirk SPD 25 .09 .2015 Zertik, Heinrich CDU/CSU 25 .09 .2015 Zimmermann (Zwickau), Sabine DIE LINKE 25 .09 .2015 Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie (9 . Aus- schuss) hat mitgeteilt, dass er gemäß § 80 Absatz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absieht: – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung 2014 nach § 7 des Gesetzes zur Einsetzung eines Nationalen Normen- kontrollrates Bessere Rechtsetzung 2014: Amtlich – einfach – spürbar Drucksachen 18/4720, 18/4865 Nr. 3 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 201512206 (A) (C) (B) (D) – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über die Arbeit der Nationalen Kontaktstelle der OECD für multina- tionale Unternehmen seit der Überarbeitung der Leitsätze im Jahr 2011 bis zum 31. Dezember 2014 Drucksachen 18/4766, 18/4865 Nr. 5 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Uni- onsdokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Beratung abgesehen hat . Haushaltsausschuss Drucksache 18/5165 Nr . A .7 Ratsdokument 8801/15 Drucksache 18/5165 Nr . A .8 Ratsdokument 8818/15 Drucksache 18/5286 Nr . A .5 Ratsdokument 8908/15 Drucksache 18/5286 Nr . A .6 Ratsdokument 8976/15 Drucksache 18/5459 Nr . A .9 Ratsdokument 6695/15 Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 18/5459 Nr . A .11 Ratsdokument 9391/15 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Drucksache 18/5459 Nr . A .12 Ratsdokument 9341/15 Verteidigungsausschuss Drucksache 18/5459 Nr . A .13 EP P8_TA-PROV(2015)0214 Drucksache 18/5459 Nr . A .14 EP P8_TA-PROV(2015)0215 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 125. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 21 Stärkung der pflegerischen Versorgung TOP 22 Unbegleitete minderjährige Flüchtlinge TOP 23 Psychotherapeutische Versorgung von Flüchtlingen TOP 24 Erbschaft- und Schenkungsteuergesetz TOP 25 Umsetzung derWohnimmobilienkreditrichtlinie TOP 26 Kinder- und Jugendrechte ZP 5 Aktuelle Stunde zu unzutreffenden Angaben beim Spritverbrauch von Pkw Anlagen Anlage 1 Anlage 2

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Lothar Binding
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Liebe Zuschauer hier im Haus und auch an den Fernse-
hern! Als Dr . Meister vorhin das Modell sehr schön und
geschickt, wie ich fand, erklärt hat, da hat er gesagt, dass
bei dem Betrag von 26 Millionen Euro eine Grenze ist .
Bei einem geerbten Vermögen bis zu einem Betrag von
26 Millionen Euro wird man zu 100 Prozent verschont
bzw . kann eine 100-prozentige Verschonung erreichen .

Jetzt müssen Sie aufpassen: Jeder hier im Saal oder
von den Zuschauern, der mehr als 26 Millionen Euro
erbt, wird von dem Betrag, der die Summe von 26 Milli-
onen Euro übersteigt, ein klein wenig versteuern müssen .
Erst ab einer Summe von weit mehr als 100 Millionen
Euro wird die Steuer, die wir uns überlegt haben, dann
überhaupt zur Geltung kommen .

(Dr . Axel Troost [DIE LINKE]: Das hört sich gerecht an!)

Ich rate Ihnen also jetzt schon einmal zu ein bisschen
Panik; denn die Belastung von Vermögen oberhalb von
26 Millionen Euro wird Sie alle ereilen .

(Beifall bei der SPD – Zuruf des Abg . Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU])

– Christian von Stetten muss jetzt seine Rede umschrei-
ben . – Interessant ist: In der Gemeindeordnung von Ba-

den-Württemberg steht, dass man, wenn der Anschein
der Befangenheit besteht, nicht an der Abstimmung teil-
nehmen darf . Wer sich jetzt einmal die Berichterstatter
der Union anschaut, kann sich seinen Teil denken .

(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU – Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Von 100 Milllionen bin ich noch weit entfernt!)

Das Gute an dem Gesetz ist, dass wir die Erbschaft-
steuer erhalten; das steht im Koalitionsvertrag . Das ist
sehr gut . Das Schlechte ist, dass wir die optimale Lö-
sung noch nicht gefunden haben . Wir wissen: Der heute
vorliegende Gesetzentwurf ist nur ein Entwurf, und wir
stecken sehr tief im Suchprozess nach einem Kompro-
miss . Vor wenigen Stunden hat ja auch der Bundesrat
festgestellt, dass ihm einiges hinsichtlich der Verscho-
nung zu weit geht . Es wird also sicher noch ein langer
Weg werden . Ich bin gleichwohl optimistisch, dass wir
einen Kompromiss finden. Wir kommen von sehr weit
auseinanderliegenden Positionen . Das zeigt schon, wie
sehr wir uns anstrengen müssen, einen Kompromiss zu
finden. Das ist der Charakter einer Großen Koalition, und
das ist auch gut so .

Außerdem ist es nicht allein unser Problem . Das Bun-
desverfassungsgericht hat ja schon drei Mal Korrekturen
verlangt: 1995, 2006 und 2015 . Jedes Mal hielt es die ent-
sprechende Regelung für verfassungswidrig . Jetzt gibt es
also eine neue Aufgabe für uns . Daran sieht man schon:
Ganz so einfach ist es nicht . Jetzt könnte man natürlich
vermuten, dass das Bundesverfassungsgericht gesagt hat:
Ihr belastet den Bürger zu stark . – Denn normalerweise
will das Parlament vom Einzelnen immer zu viel Steuern .
Das ist doch die große Idee .

(Fritz Güntzler [CDU/CSU]: Wir nicht!)

Weit gefehlt! Wir wurden gerügt, weil wir vom Einzel-
nen für die Gemeinschaft zu wenig Steuern verlangt ha-
ben . Es ist doch eine interessante Beobachtung, dass das
Bundesverfassungsgericht sagt, dass wir übervorsichtig
waren . Wir waren sozusagen verfassungswidrig übervor-
sichtig . Die Übervorsichtigkeit begann aber erst ab ei-
nem bestimmten Vermögen, über das nur die verfügen,
die richtig reich sind .

Ich finde, das Bundesverfassungsgericht hat eine gute
Entscheidung getroffen . Diese zeigt uns auch einen Weg .
Wir hatten 2008 die Besteuerung der Vermögensarten
am Verkehrswert orientiert, weil die vorherige Rege-
lung ungerecht war . Das war sehr gut und hätte auch zu
Mehreinnahmen führen können . Leider haben wir diese
Mehreinnahmen, die wir gut hätten gebrauchen können,
sofort dadurch kompensiert, dass wir wieder Begünsti-
gungen eingeführt haben . Dadurch wurde dieser schöne
Effekt, wenn man so will, wieder ruiniert . Das Dumme
war: Das war zu viel des Guten, und zu viel des Guten ist
das Schlechte .

Die Unternehmer waren jedenfalls hochzufrieden .
Das ist auch in Ordnung . Da schließe ich mich auch dem
an, was Dr . Meister gesagt hat: Natürlich wollen wir die
mittelständischen Strukturen in Deutschland erhalten .
Natürlich wollen wir Familienunternehmen erhalten . Wir

Richard Pitterle

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 12163

(A) (C)

(B) (D)

wären doch verrückt, wenn wir die Basis unseres Landes
zerstören wollten . Wer will denn das? Diese wollen wir
natürlich erhalten .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Max Straubinger [CDU/ CSU]: Ein guter Ansatz! Ein guter Gedanke!)

Wir wollen aber auch, dass sie sich fair an der Stär-
kung der Gemeinschaft beteiligen . Um noch einmal
auf die Verantwortung zurückzukommen: Man muss ja
schon sagen, dass zwischen den beiden Urteilen die Er-
ben von Unternehmen durch eine vorweggenommene
Erbfolge mit allen denkbaren Nachhol- und Vorziehef-
fekten versucht haben, sich dieser marginalen und lä-
cherlichen Steuer zu entziehen und dadurch Steuern in
Milliardenhöhe zu sparen . Da meine ich: Wenn wir uns
anstrengen, um mittelständische Strukturen und Famili-
enunternehmen zu stärken, dann müssen diese sich auch
anstrengen, die Gemeinschaft zu stärken . Das ist etwas
Symmetrisches .

(Beifall bei der SPD)

Was uns an dem Urteil sehr gefreut hat, war, dass der
Erhalt von Arbeitsplätzen im Interesse des Gemeinwohls
liegt . Das heißt, wir können den Erhalt von Arbeitsplät-
zen als Rechtfertigung benutzen, um Unternehmer bzw .
Erben von der Steuer zu befreien oder sie zumindest in
dieser Hinsicht zu privilegieren, wenn sie Arbeitsplätze
schaffen . Ich will trotzdem noch einmal eines erwähnen:
Jemand, der einen Arbeitsplatz schafft, schafft diesen ja
nicht, um keine Steuern zahlen zu müssen, sondern er
schafft ihn, weil er damit eine Ertragserwartung verbin-
det . Denn denjenigen, der einen Arbeitsplatz schafft, um
Verluste zu generieren, den möchte ich einmal kennenler-
nen . Der Arbeitsplatz ist nicht altruistisch, also selbstlos,
geschaffen, sondern zum Zwecke der Gewinnerzielung .

Hinsichtlich der Erbschaften haben mich manche Ver-
bände sehr irritiert . Das, was vererbt wird, wurde natür-
lich zuvor vom Manager und dem Eigner erarbeitet . Es
wird aber gelegentlich vergessen, dass bei den richtig di-
cken Erbschaften von über 100 Millionen Euro auch der
eine oder andere Arbeitnehmer daran beteiligt gewesen
ist, dieses Vermögen zu schaffen . Auch das muss man in
den Blick nehmen, wenn man über Erbschaften redet .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Nachdem wir also bewiesen haben, dass wir verfas-
sungswidrig sensibel sind, erschreckt mich – das muss
ich sagen – die simulierte Panik vieler Unternehmer .
Wenn ich sehe, wie dick der Stapel der Gutachten ist, wie
dick der Stapel von Briefen ist, die ich von Leuten be-
komme, denen es richtig gut geht – deswegen schreiben
sie gar nicht selber; meistens schreibt uns eine Rechtsan-
waltskanzlei –, wie viele Gespräche, Anrufe, Podiums-
diskussionen und Besuche wir durchführen mussten, wie
extrem hoch der Druck der Verbände, Vorstände, Einzel-
personen, Rechtsanwaltsbüros, Berater war, dann glaube
ich, dass wir uns davon frei machen müssen . Wir brau-
chen eine eigene Meinung hinsichtlich der Besteuerung,

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

damit sie gleichmäßig, gerecht und in angemessener
Höhe, die wir definieren, erhoben wird, die wir auch ver-
antworten können .

Wir dürfen nicht vergessen, dass einer nicht anruft –
das hat mich total enttäuscht –: Das Gemeinwesen hat
überhaupt nicht angerufen .

(Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Das Gemeinwesen hat nicht gesagt: Ihr müsst mehr Steu-
ern einnehmen . Wir sorgen für Verkehrsinfrastruktur, wir
sorgen für innere Sicherheit . Wir schaffen eigentlich die
Basis für die Unternehmen, die die Gewinne erzielen, die
anschließend nicht versteuert werden sollen . – Da das
Gemeinwesen immer vergisst, anzurufen, müssen insbe-
sondere wir uns darum gut kümmern . Ich glaube, wenn
wir an das Gemeinwesen denken, sind wir mit der Erb-
schaftsteuer auf einem guten Weg .

Jetzt will ich noch eine Lanze für die Unternehmer
brechen . Mir ist nämlich aufgefallen, dass es eine große
Diskrepanz gibt zwischen dem Bemühen der Verbände,
mit uns etwas zu erreichen, und den Einzelunternehmern .
Die Einzelunternehmer sagen mir in Gesprächen ganz
oft: Ich hätte gerne eine unbürokratische, einfache Steu-
er mit einem Satz, den wir aushalten . Lasst das andere
weg . – Das wäre eine synthetische Erbschaftsbesteue-
rung .

(Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: 6 Prozent! Schlag ein!)

Dann würden die ganzen Sonderregelungen wegfallen
können . Was wir leider aus Zeitgründen versäumt haben,
ist, die anderen Modelle, die es gibt – vom Sachverstän-
digenrat, vom Wissenschaftlichen Beirat beim BMF,
vom Bundesverband der Steuerberater und auch vom
Wirtschaftsministerium des Saarlands – näher zu unter-
suchen .

(Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Neun Monate habt ihr dafür Zeit gehabt! Und nichts ist gekommen! – Christian Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Wir machen 6 Prozent auf alles! Jetzt kannst du einschlagen!)

Wir sollten uns etwas stärker darum kümmern; denn
dann hätten wir eine gute Perspektive für eine Erbschaft-
steuer . Wir werden an diesem Entwurf arbeiten . Ich bin
immer noch optimistisch, dass wir es schaffen, einen gu-
ten Kompromiss zu finden. Daran wollen wir arbeiten.

(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)

Zur Rede davor

Rede von Ulla Schmidt

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Vielen Dank . – Als Nächste hat Lisa Paus das Wort für

Bündnis 90/Die Grünen .

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Lisa Paus
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Das ist schwer zu toppen . Allerdings wäre es schön,

wenn dem auch Taten folgen würden .

(Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das schaffst du!)

Lothar Binding (Heidelberg)

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 201512164

(A) (C)

(B) (D)

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! In der
bayerischen Verfassung steht ein sehr schöner und klarer
Satz:

Die Erbschaftssteuer dient auch dem Zwecke, die
Ansammlung von Riesenvermögen in den Händen
einzelner zu verhindern .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Meine lieben Kollegen aus Bayern, Ihnen ist doch
auch sonst alles Bayerische so heilig . Daher frage ich Sie
heute: Warum halten Sie sich eigentlich mit Ihrer Politik
nicht an Ihre eigene Verfassung?

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)

Eines steht außer Frage: Weder die derzeitige verfas-
sungswidrige Regelung der Erbschaftsteuer noch der hier
heute vorliegende Gesetzentwurf werden diesem Zweck
gerecht, meine Damen und Herren . Sie wollen weiter-
hin sehr großzügige Befreiungen – das haben wir schon
gehört – bei einem Erwerb von Vermögen in Höhe von
bis zu 52 Millionen Euro für Unternehmenserben ohne
Prüfung gewähren, und das, wo man in Deutschland
im Durchschnitt 120 000 Euro erbt . In Berlin liegt der
Durchschnitt übrigens bei 65 000 Euro . Also: ein Erwerb
von 52 Millionen Euro ohne Prüfung für die Unterneh-
menserben, auch wenn nicht ein einziger Arbeitsplatz
gefährdet ist .

Worum geht es jetzt? Es geht um die Korrektur . Am
17 . Dezember hat das Bundesverfassungsgericht die der-
zeitige Erbschaftsteuerregelung für verfassungswidrig
erklärt . So mancher Nicht-Steuerexperte hat tatsächlich
erst infolge dieses Urteils mitbekommen, was die Gro-
ße Koalition damals, 2008, beschlossen hat, was 2009
in Kraft getreten ist . Die bisherige Regelung ist schlicht-
weg unglaublich . Ich zitiere jetzt den Verfassungsrichter
Reinhardt Gaier, der es in der mündlichen Anhörung des
Bundesverfassungsgerichts so formuliert hat: Das gelten-
de Erbschaftsteuergesetz ist eine Subventionierung des
Großkapitals .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)

Man kann es auch wissenschaftlich formulieren: Die
4,5 Milliarden Euro Erbschaftsteuer, die jährlich seit
2009 erhoben wurden, wurden fast ausschließlich von
der Mittelschicht gezahlt . Im Durchschnitt mussten die-
se Erben nämlich 14 Prozent Erbschaftsteuer pro Erb-
fall zahlen, während selbst Superreiche, etwa Erben von
DAX-Konzernen, wegen der Steuerfreistellung von Be-
triebsvermögen bestenfalls – wenn es hoch kam – 2 Pro-
zent Erbschaftsteuer zahlen mussten . 19 Milliarden Euro
sind dem Fiskus dadurch bis 2013 verloren gegangen .
Deswegen hat das Bundesverfassungsgericht zu Recht
geurteilt:

Die Privilegierung betrieblichen Vermögens ist …
unverhältnismäßig, soweit sie über den Bereich

kleiner und mittlerer Unternehmen hinausgreift,
ohne eine Bedürfnisprüfung vorzusehen .

Zehn Monate später liegt jetzt ein Gesetzentwurf einer
Großen Koalition vor . Man muss leider konstatieren: Er
unterscheidet sich materiell kaum vom derzeitigen Ge-
setz . Das ist insbesondere für die SPD peinlich . Denn Sie
von der SPD hatten sich ja auch mal für eine höhere Be-
steuerung von großen Vermögen eingesetzt – Sie haben
es heute auch noch mal so formuliert –,

(Lothar Binding der Charakter von Kompromissen!)

aber die Wahrheit ist, dass Wirtschaftsminister Gabriel,
Ihr Parteivorsitzender, genau das verhindert: die Besteu-
erung von großen Vermögen .

(Manfred Zöllmer [SPD]: Na ja, Ihr Ministerpräsident ist ja auch nicht viel besser! – Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Wir Grüne legen bei der Umsetzung des Urteils drei
Kriterien an:

Erstens . Die Erbschaftsteuer muss wieder zu einer Ge-
rechtigkeitssteuer werden .

Zweitens . Sie muss natürlich wirtschaftspolitisch ver-
nünftig sein . Wir wollen die Wirtschaft in diesem Land
stärken und weiterentwickeln .

(Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Und die Vermögensabgabe wieder einführen!)

Drittens . Das Mindeste ist: Sie muss verfassungsfest
sein .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)

Gehen wir die Punkte durch: Ist der vorliegende Ent-
wurf gerecht? Ich habe es schon deutlich gemacht: Er ist
es nicht . Ich mache es noch mal anhand anderer Zahlen
deutlich: Laut Bundesfinanzministerium – es sind nicht
unsere Zahlen, sondern die Zahlen des BMF – wären
schon nach dem Referentenentwurf, der eine Freigrenze
von 20 Millionen Euro pro Unternehmenserben vorsah,
mehr als 99 Prozent aller Unternehmenserben ohne ir-
gendwelche Prüfungen steuerfrei geblieben . Das heißt
umgekehrt und in absoluten Zahlen: Ganze 80 Perso-
nen, vielleicht auch mal 100 Personen pro Jahr in ganz
Deutschland wären nach dem Schäuble-Entwurf über-
haupt nur gefährdet gewesen, jetzt oder in Zukunft Steu-
ern zahlen zu müssen, und auch das nur maximal bis zur
Hälfte ihres Privatvermögens, um Liquidität und Investi-
tionsfähigkeit der Unternehmen nicht zu beeinträchtigen .

Jetzt, mit der hier auch schon angesprochenen weiteren
Erhöhung der Freigrenze auf 26 bzw . 52 Millionen Euro
für Familienunternehmen, verbunden mit der Option, das
Privatvermögen doch nicht offenlegen zu müssen, reden
wir vielleicht noch von ganzen 50 Fällen im Jahr . Und
die Betroffenen schreiben Briefe, Briefe, Briefe .

Meine Damen und Herren, der Gesetzentwurf sieht
keine Begrenzung des Steuerprivilegs auf kleine und
mittlere Unternehmen zum Zwecke des Erhalts von Ar-
beitsplätzen vor . Damit bleibt es dabei: Mit diesem Ge-

Lisa Paus

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 125 . Sitzung . Berlin, Freitag, den 25 . September 2015 12165

(A) (C)

(B) (D)

setzentwurf wird die Mittelschicht die Erbschaftsteuer
zahlen und die Leistungsfähigen in diesem Land eben
nicht . Deswegen ist sie nicht gerecht .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Lothar Binding (Heidelberg)

leistungsfähig!)

Ist die Erbschaftsteuer wirtschaftspolitisch vernünf-
tig? Das ist ja Ihr Hauptargument . Dazu kann man zum
einen sagen: Der Wissenschaftliche Beirat beim BMF hat
schon vor mehreren Jahren festgestellt, dass die derzei-
tige Regelung nicht wirtschaftspolitisch vernünftig ist .
Das könnte man vom vorliegenden Gesetzentwurf auch
sagen .

Aber eine Regelung im Gesetzentwurf finden wir tat-
sächlich wirtschaftspolitisch vernünftig: die Begrenzung
der Steuerschuld auf die Zahlungsfähigkeit bezogen auf
das Privatvermögen. Wir finden in der Tat: Das ist eine
klare Ansage, wenn es darum geht, die Liquidität des Un-
ternehmens nicht zu gefährden . Allerdings muss man im
weiteren Prozess noch sehen, wie man es gut abgrenzen
kann, damit es nicht zu Steuergestaltungen kommt .

Allerdings gibt es in diesem Gesetzentwurf noch wei-
tere Punkte, zum Beispiel neue Halteregeln – nicht nur
bezogen auf die Lohnsumme –, die es ermöglichen, ent-
sprechende Privilegien in Anspruch zu nehmen . Da darf
man jetzt 10 Jahre im Voraus und 30 Jahre nach Eintre-
ten des Erbfalles, also 40 Jahre lang, sozusagen nichts
ändern, um massive Privilegien in Anspruch nehmen zu
können . Das ist schlichtweg wirtschaftspolitischer Irr-
sinn, weil es total ineffizient ist.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Der Hauptpunkt: Ich habe an vielen Gesprächsrunden
teilgenommen . Die meisten Experten sagen schon jetzt,
dass der vorliegende Gesetzentwurf verfassungswidrig
ist . Somit besteht nach wie vor eine massive Investiti-
onsunsicherheit bei der deutschen Wirtschaft, und das ist
schlichtweg Gift für die Wirtschaft .

Seit einem Jahr wartet die Wirtschaft auf eine vernünf-
tige Regelung, und sie ist immer noch nicht in Sicht . Der
vorliegende Gesetzentwurf ist sehr wahrscheinlich ver-
fassungswidrig . Er wird sicherlich wieder vor dem Bun-
desverfassungsgericht landen . So ein Damoklesschwert
braucht Deutschland nicht . Investitionsunsicherheit zu
schüren, ist das wirtschaftspolitisch Schlechteste, was
man in Deutschland machen kann .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Ist der Gesetzentwurf verfassungsgemäß? Wie ge-
sagt: Es gibt zahlreiche Experten, die das deutlich hin-
terfragen . Der erste wichtige Punkt – ich habe es schon
gesagt –: 99 Prozent der Unternehmenserben und mehr
werden von der Regel ausgenommen . Das Regel-Aus-
nahme-Verhältnis, das im Gesetz eigentlich beachtet
werden soll, wird eklatant verletzt .

Zweiter Punkt . Die Regelungen des Gesetzentwurfes
sind extrem gestaltungsanfällig . Das Bundesverfassungs-
gericht hat in seinem Urteil festgehalten, dass allein diese

Gestaltungsanfälligkeit ein Grund für Verfassungswid-
rigkeit ist .

Drittens . Im Unterschied zum Referentenentwurf gibt
es im vorliegenden Gesetzentwurf keine Folgerichtigkeit
der Verschonungswege mehr . Auch deswegen wird er aus
meiner Sicht verfassungswidrig sein .

Es gibt übrigens inzwischen neue Zahlen zur Vermö-
genskonzentration in Deutschland . Das Deutsche Institut
für Altersvorsorge prognostiziert, dass in den nächsten
zehn Jahren die reichsten 2 Prozent der Deutschen ein
Drittel des Gesamtvolumens der Erbschaften auf sich
vereinen werden .

Ich komme zum Schluss . In der bayerischen Verfas-
sung steht:

Die Erbschaftsteuer dient auch dem Zwecke, die
Ansammlung von Riesenvermögen in den Händen
einzelner zu verhindern .

Ich appelliere an Sie: Überarbeiten Sie also den vorlie-
genden Gesetzentwurf grundlegend . Auch Erbschaften
und Schenkungen von großen Betriebsvermögen müs-
sen angemessen besteuert werden . Dann werden wir uns
auch wieder konstruktiv an der Debatte beteiligen .

Herzlichen Dank .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)

Rede von Lothar Binding

Rede von Lisa Paus