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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 18/120 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 120. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 9. September 2015 Inhalt Tagesordnungspunkt 1 (Fortsetzung): a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksache 18/5500 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11603 A b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- desregierung: Finanzplan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksache 18/5501 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11603 B Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt Dr . Gregor Gysi (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 11603 B Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 11609 A Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11614 C Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 11619 A Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11622 A Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 11625 B Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11625 D Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11625 D Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11627 C Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11630 A Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11631 C Monika Grütters, Staatsministerin BK . . . . . . 11632 D Sigrid Hupach (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 11634 A Burkhard Blienert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11635 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 11636 D Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11637 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 11639 B Dr . Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11640 A Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA 11642 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 11645 C Dr . Franz Josef Jung (CDU/CSU) . . . . . . . . . 11646 C Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 11647 B Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 11647 D Dr . Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11649 C Niels Annen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11651 A Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) . . . . . . . . . 11652 B Jürgen Hardt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 11653 C Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 11655 C Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015II Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11655 D Frank Schwabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11656 C Detlef Seif (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11657 C Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11659 A Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . 11661 A Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 11663 D Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 11665 A Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11666 B Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 11667 D Dr . Alexander S . Neu (DIE LINKE) . . . . . . . 11669 C Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11671 B Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11672 D Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 11674 A Lars Klingbeil (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11675 B Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 11676 B Dr . Fritz Felgentreu (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 11677 C Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zu- sammenarbeit und Entwicklung Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 11678 D Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 11681 B Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11682 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11683 D Dagmar G . Wöhrl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11685 A Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 11686 D Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11688 B Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11689 D Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11691 B Gabriela Heinrich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11693 A Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11694 C Stefan Rebmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11696 A Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11697 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 11699 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015 11603 120. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 9. September 2015 Beginn 9 .00 Uhr
  • folderAnlagen
    Stefan Rebmann (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015 11699 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Beck (Bremen), Marieluise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Becker, Dirk SPD 09 .09 .2015 Brand, Michael CDU/CSU 09 .09 .2015 Brandl, Dr . Reinhard CDU/CSU 09 .09 .2015 De Ridder, Dr . Daniela SPD 09 .09 .2015 Dröge, Katharina BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Ebner, Harald BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Groth, Annette DIE LINKE 09 .09 .2015 Hartmann (Wackern- heim), Michael SPD 09 .09 .2015 Hirte, Dr . Heribert CDU/CSU 09 .09 .2015 Irlstorfer, Erich CDU/CSU 09 .09 .2015 Kiziltepe, Cansel SPD 09 .09 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Klein-Schmeink, Maria BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Kolbe, Daniela SPD 09 .09 .2015 Lenkert, Ralph DIE LINKE 09 .09 .2015 Mihalic, Irene BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Mortler, Marlene CDU/CSU 09 .09 .2015 Obermeier, Julia CDU/CSU 09 .09 .2015 Pfeiffer, Sibylle CDU/CSU 09 .09 .2015 Renner, Martina DIE LINKE 09 .09 .2015 Röspel, René SPD 09 .09 .2015 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Schwarzelühr-Sutter, Rita SPD 09 .09 .2015 Tressel, Markus BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 09 .09 .2015 Satz: Satzweiss.com, Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de http://www.satzweiss.com http://www.printsystem.de http://www.betrifft-gesetze.de 120. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Einbringung Haushaltsgesetz 2016 – Finanzplan des Bundes 2015 bis 2019 Epl 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt Epl 05 Auswärtiges Amt Epl 14 Verteidigung Epl 23 wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Ulla Schmidt

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Vielen Dank . – Für die SPD-Fraktion spricht jetzt die

    Kollegin Dr . Eva Högl .


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Eva Högl
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Zum Ende unserer Debatte – wir haben jetzt
fast vier Stunden diskutiert – und zum Ende unserer kul-
turpolitischen Debatte möchte ich Sie alle ganz herzlich
einladen, einen übergeordneten Blick auf die Rolle der
Kultur zu werfen, gerade auf die Bedeutung der Kultur-
politik im Zusammenhang mit der außenpolitischen Situ-
ation, mit der Situation von Flüchtlingen .

Ich möchte darauf hinweisen, dass Kultur in zwei
Richtungen wirkt und beide Richtungen gleichermaßen
wichtig sind:

Kultur hat ganz starke Signalwirkung nach außen; ich
halte es für sehr wichtig, dass wir das auch in dieser De-
batte betonen . Investitionen in Kulturgüter und kulturelle
Projekte entfalten ihre Ausstrahlungskraft weit über die
Grenzen Deutschlands hinaus . Durch seine Kultur prä-
sentiert sich Deutschland, und zwar weltoffen, und heißt
Menschen willkommen . Der Umgang einer Nation mit
ihren Kulturschätzen zeichnet sie auch aus .

Ich möchte heute ein Beispiel nicht unerwähnt lassen,
das uns alle erschüttert hat, als wir es vernommen ha-
ben – der Umgang mit Kultur in dieser Region erschüt-
tert uns ja seit Wochen und Monaten -: die Zerstörung der
antiken Grabstätten in der syrischen Oasenstadt Palmyra .
Das ist ein tragischer Verlust einmaligen und nie wieder-
herzustellenden Kulturguts . Palmyra war ein Treffpunkt
der Kulturen . Palmyra steht für multikulturelles Mitei-
nander, griechisch-römische Architektur, orientalisch
verziert . Die Stadt wurde 1980 zum UNESCO-Weltkul-
turerbe erhoben . Durch die gezielte Zerstörung durch die

Terrormiliz „Islamischer Staat“ ging dieser Kulturschatz
für immer verloren . Diese Tragik kann man, glaube ich,
nicht genügend betonen . Es ist wichtig, dass wir bei der
Diskussion über die Lage in der Welt immer auch die
Kultur im Blick haben; denn sie sagt etwas über die Lage
in der Welt aus .

Darüber hinaus wirkt Kultur nach innen, und darü-
ber reden wir in unserer Debatte heute ja auch sehr viel .
Kultur ist ein Ausdruck unserer Werte . Sie schafft Zu-
sammenhalt und Identifikation. Kultur fördert das ge-
sellschaftliche Miteinander, und sie schafft auch für die
Menschen, die zu uns kommen – das ist heute schon er-
wähnt worden –, Teilhabe, Entfaltungs- und Ausdrucks-
möglichkeiten und nicht zuletzt für uns alle Freude an
Schönem und Wunderbarem .

Aus diesem Grunde ist es richtig und wichtig, dass
wir weiterhin intensiv in Kultur und kulturelle Projekte
investieren . Ich sage das ganz besonders vor dem Hinter-
grund, dass es in diesen Tagen bei den Haushaltsberatun-
gen darum geht, unsere gemeinsamen Anstrengungen in
die Versorgung und Betreuung der Flüchtlinge zu inves-
tieren . Das geht aber nicht gegeneinander, sondern das
erfordert eine gemeinsame Kraftanstrengung von Bund,
Ländern und Kommunen . Hier brauchen wir auch Inves-
titionen in Kultur, und deswegen freue ich mich über die
Steigerung des Kulturetats .


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Ich möchte auch noch einmal deutlich sagen, dass wir
Parlamentarierinnen und Parlamentarier es sind, die trotz
einer guten Vorlage – natürlich von Frau Grütters – im-
mer noch eine Schippe drauflegen. Ich verspreche mir
das selbstverständlich auch von den weiteren Haushalts-
beratungen . In der Vergangenheit sind das Denkmal-
schutz-Sonderprogramm und die Aufstockung der Mittel
für die Deutsche Welle im parlamentarischen Verfahren
erreicht worden . Dies waren gute Signale für die Ausstat-
tung von Kultur und Medien .


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


Vier Themen möchte ich kurz ansprechen, liebe Kol-
leginnen und Kollegen:

Erstens . Ich beginne – wie könnte es anders sein – mit
der Hauptstadtkulturförderung . Als Berlinerin mit dem
Wahlkreis Berlin-Mitte liegen mir diese Projekte natür-
lich sehr am Herzen . Sie liegen aber auch dem ganzen
Haus am Herzen, und deswegen hoffe ich natürlich, dass
wir die Hauptstadtkultur auch weiterhin gut fördern;
denn Berlin repräsentiert die Kultur Deutschlands und
exemplarisch auch die kulturelle Vielfalt in unserem
Land . Hier gibt es kein Gegeneinander der Fläche und
der Hauptstadt, aber das bedarf einer gesonderten Finan-
zierung und eines besonderen Augenmerks . Deswegen
hoffe ich, dass wir bei der Finanzierung der Hauptstadt-
kultur auch weiterhin gemeinsam gute Wege gehen und
Berlin entsprechend ausstatten, sodass es diese Aufgabe
übernehmen kann .

Ich möchte daran erinnern, dass es in Berlin viele
Leuchtturmeinrichtungen gibt, die wir mit Bundesmitteln

Ulle Schauws


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015 11641




(A) (C)



(B) (D)


unterstützen: die Berlinale, den Martin-Gropius-Bau, die
Akademie der Künste oder auch das Haus der Kulturen
der Welt . Das kennen und schätzen wir alle . Sie alle ha-
ben eine große Bedeutung .

Ich möchte hervorheben, dass zum Beispiel der Mar-
tin-Gropius-Bau aus der Projektmittelförderung heraus-
und in die institutionelle Förderung hineingekommen
ist . Ich denke, das ist ein guter Weg, den wir auch weiter
beschreiten sollten .

Zweitens . Keine Rede zur Kultur ohne die Erwähnung
des Humboldt-Forums! Der Bau des Humboldt-Forums
ist auf einem guten Weg . Jetzt kommt es auf die inhaltli-
che Ausgestaltung an . Ich möchte aber noch einmal ganz
deutlich machen, dass die Baustelle des Humboldt-Fo-
rums in Berlin – darauf sind wir alle sehr stolz – unsere
Vorzeigebaustelle ist . Das ist ja nicht bei allen Baustellen
der Fall, aber das Humboldt-Forum ist unter guter Regie
auf einem guten Weg; es ist im Kosten- und Zeitplan . Wir
alle freuen uns schon auf die Eröffnung .

Jetzt geht es natürlich darum, das Humboldt-Forum
inhaltlich gut auszugestalten . Das Humboldt-Forum liegt
im Herzen von Berlin und – Frau Grütters hat es eben
schon gesagt – soll die Kulturen der Welt anziehen und
sie im Herzen von Berlin vertreten und widerspiegeln .
Darüber werden wir miteinander sprechen und das gut
ausgestalten .

Ich freue mich ganz besonders, dass wir bei der letz-
ten Sitzung des Stiftungsrates des Humboldt-Forums
entschieden haben, dass ein Vertreter des Auswärtigen
Amts Mitglied des Stiftungsrates wird, weil es natürlich
ein wichtiges Signal ist, dass wir das Auswärtige Amt an
Bord haben und auch die Auswärtige Kulturpolitik ein-
beziehen können .


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


Drittens . Ebenfalls im Herzen von Berlin wird das
Museum der Moderne geplant . Frau Hajduk hat ja ihre
gesamte Redezeit auf das Museum der Moderne ver-
wandt und einiges kritisch angemerkt . Auch ich möchte
ein paar Worte dazu sagen und an der einen oder anderen
Stelle einen anderen Akzent setzen .

Zunächst einmal ein herzliches Dankeschön an alle im
Haushaltsausschuss, die das Museum der Moderne durch
die Bereitstellung der Mittel in Höhe von 200 Millionen
Euro möglich machen . Es wird eine wichtige Ergänzung
der Neuen Nationalgalerie werden, und wir werden die
Chance bekommen, im Herzen von Berlin die Sammlun-
gen Pietzsch, Marx und das Archiv Marzona zu zeigen .
Das ist eine wirkliche Bereicherung für die gesamte Kul-
turlandschaft und natürlich auch für die Berliner Kultur .

Ich bin sehr optimistisch, liebe Kolleginnen und Kol-
legen, dass wir dieses Ziel mit einem Ideenwettbewerb
gut erreichen; denn es ist ein offener Ideenwettbewerb .
Von diesem Ideenwettbewerb verspreche ich mir natür-
lich genauso wie Sie, Frau Hajduk,


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie kennen das Problem!)


dass er eine Ausstrahlungskraft auf das gesamte Areal hat
und auch die Möglichkeit beinhaltet, das Kulturforum
städtebaulich zu verbessern und aufzuwerten;


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und warum schränken Sie es ein?)


denn das ist dringend erforderlich . Wenn wir aber das
ganze Areal städtebaulich aufwerten wollen, wie uns
das wahrscheinlich gemeinsam vorschwebt, müssen wir
noch deutlich mehr Geld in die Hand nehmen .


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch eine totale Ablenkungsdiskussion!)


Dafür reichen die 200 Millionen Euro für den Museums-
bau nicht aus . Ich lade herzlich ein, dass wir uns über
diesen Ideenwettbewerb für den Bau hinaus gemeinsam
Gedanken machen,


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das werden wir auch!)


wie wir das Kulturforum aufwerten können .

Für die SPD-Fraktion jedenfalls sage ich, dass wir den
Standort des Museums der Moderne an der Potsdamer
Straße richtig finden.


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch gar nicht! Das gilt doch gar nicht für alle SPDler!)


Das ist der geeignete Standort . Dahin gehört das Muse-
um . Aber ich bin natürlich auch dafür, dass in dem Ide-
enwettbewerb darüber gesprochen wird, wie man den
Standort im Einzelnen ausgestaltet . Ich hoffe sehr, dass
wir dann auch im Kosten- und Zeitplan bleiben, sodass
wir uns auf eine wunderbare Museumseinweihung im
Jahr 2021 freuen können .


(Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!)


Eine Bemerkung zu der Frage, wie das Museum ge-
baut wird und welche Form der Projektsteuerung wir
wählen . Ich will auch für die SPD-Fraktion ganz offen
sagen, dass wir ein großes Fragezeichen hinter die inten-
sive Überlegung machen, das Projekt in öffentlich-priva-
ter Partnerschaft zu realisieren .


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Ich möchte mich ganz deutlich dafür aussprechen, dass
wir ernsthaft und konzentriert überlegen und am Ende –
das wäre mir die liebste Variante – dazu kommen, das
Projekt in öffentlicher Verwaltung durchzuführen .

Ich denke, das wäre für dieses Museum das Richti-
ge . Dass wir das können, zeigt das Humboldt-Forum;
ich habe es eben schon erwähnt . Es ist ein exzellentes
Beispiel dafür, dass wir in der Verantwortung der öffent-
lichen Verwaltung schöne Gebäude errichten können


(Bettina Hagedorn [SPD]: Bundesinnenministerium!)


und dabei im Kosten- und Zeitplan bleiben . Deswegen
bitte ich darum, diese Überlegungen ernsthaft zu prüfen .

Dr. Eva Högl


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Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 201511642




(A) (C)



(B) (D)


Ich wäre sehr froh, wenn wir dazu kämen, den Bau in
der Verantwortung der öffentlichen Hand durchzuführen .


(Beifall bei der SPD)


Meine vierte und letzte Bemerkung bezieht sich auf
die Novellierung des Kulturgutschutzgesetzes . Diese No-
vellierung ist dringend erforderlich, weil wir nämlich im
nationalen und internationalen Rahmen – ich habe zu Be-
ginn meiner Rede im Zusammenhang mit Palmyra von
internationaler Kultur gesprochen – einen Beitrag für den
verantwortungsvollen Umgang mit Kulturgütern leisten
müssen . Es geht sowohl um die Ausfuhr als auch um die
Einfuhr von Kultur . Wir brauchen dringend neue Rege-
lungen . Deswegen ist ein neues Kulturgutschutzgesetz
ganz wichtig, um im internationalen Kontext bessere und
richtige Regelungen zu bekommen .

Dass im Vorfeld Kritik geäußert wurde, hat uns si-
cherlich alle, vor allem hinsichtlich der Deutlichkeit,
überrascht . Es war von „Bedrohung des deutschen
Kunstmarktes“ und „Enteignung“ die Rede . Ich bin der
Auffassung, dass ein Teil dieser Kritik deutlich überzo-
gen war . Man kann sie aber aus dem jeweiligen Interesse
heraus verstehen .

Ich kann zusagen, dass wir dieses Gesetzesvorhaben
sehr sorgfältig prüfen und uns die Details anschauen .
Aber ich sage es noch einmal: Wir brauchen bessere Re-
gelungen für die Einfuhr; das scheint mir ziemlich unum-
stritten zu sein . Hinsichtlich der Kritik an den Ausfuhr-
regelungen – Stichwort „Enteignung“ – werden wir uns
ganz genau ansehen, welche Regelungen wir brauchen .
Aber darüber, dass wir auch da Regelungen brauchen,
um nationales Kulturgut zu schützen, sind wir im Haus
sicherlich einer Meinung .

Herzlichen Dank . Ich freue mich auf die weiteren Be-
ratungen .


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Johannes Singhammer

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)


    Vielen Dank . – Weitere Wortmeldungen zu diesem

    Einzelplan liegen nicht vor . Wir schließen deshalb die
    Beratungen zu diesem Einzelplan damit ab .

    Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Auswär-
    tigen Amtes, Einzelplan 05.

    Bevor wir damit starten, warten wir noch ein bisschen,
    bis alle Kolleginnen und Kollegen, die an dieser Debatte
    teilnehmen wollen, ihren Platz eingenommen haben . –
    Das Wort erteile ich als erstem Redner dem Bundesmi-
    nister Dr . Frank-Walter Steinmeier .


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


    Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister des
    Auswärtigen:

    Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die
    Welt ist aus den Fugen, habe ich vor ungefähr einem Jahr
    hier von diesem Pult aus gesagt . Ich befürchte, davon
    ist nichts zurückzunehmen . Wir bereiten jetzt mit dem
    Haushaltsentwurf das nächste Jahr vor, das, so befürchte

    ich, ein Jahr sein wird, das ähnlich mit Krisen und Kon-
    flikten gefüllt sein wird. Sie werden nicht viel weniger
    werden .

    Damit wir, obwohl wir uns berechtigte Sorgen ma-
    chen, nicht verzweifeln und daran glauben und daran ar-
    beiten, dass eine Veränderung möglich ist, will ich mit ei-
    nem positiven Bild einsteigen – einem Bild, das gerade in
    dieser Krisenzeit Hoffnung macht . Für viele von uns war
    es, wenn ich das sagen darf, ein fast unerwartetes Bild
    von riesiger Anteilnahme und großer Solidarität . Es gibt
    eine Riesenanzahl von Deutschen, die in diesen Tagen
    hinausgehen und mithelfen, Menschen aus den Krisenre-
    gionen bei uns Zuflucht zu geben. Es ist eine große Hilfs-
    bereitschaft vorhanden . Darüber können wir uns freuen .
    Dafür will ich am Anfang allen – ob Freiwilligen oder
    denjenigen, die es von Berufs wegen tun – ganz herzlich
    Dank sagen .


    (Beifall im ganzen Hause)


    Diese Mitmenschlichkeit ist genau die Basis – davon bin
    ich überzeugt –, die wir brauchen, damit wir mit dieser
    riesigen Herausforderung fertigwerden .

    Ich habe letzte Woche in Brüssel gesagt: Man hat im-
    mer den Eindruck, dass die Probleme, an denen man ar-
    beitet, die größten sind, die man zu bewältigen hat . Wir
    haben das bei Griechenland gedacht . Die Herausforde-
    rung Migration wird für uns und für ganz Europa noch
    viel größer sein .

    Damit die Hilfe aber funktioniert, brauchen wir die-
    se Basis von Mitmenschlichkeit, die ich eben gezeich-
    net habe . Uns in der Politik muss aber auch klar sein:
    Diese Bereitschaft und diese Mitmenschlichkeit brau-
    chen einen Rahmen . Wenn die Fragen jetzt noch nicht
    gestellt werden, so werden sie irgendwann – auch von
    denjenigen, die jetzt helfen – gestellt werden: Wie viel
    kann Deutschland leisten? Was muss am Ende gesche-
    hen, damit wir diese Herausforderung auf lange Sicht
    bewältigen werden?

    Ich will versuchen, in meiner Rede drei Antworten zu
    geben bzw . zu beschreiben, welche drei Dinge jetzt zu
    tun sind .

    Erstens . In einer Haushaltsdebatte geht es natürlich
    auch um Geld, selbst wenn wir nicht immer nur darüber
    reden . Ich bin froh, dass die Bundesregierung am Wo-
    chenende ein Maßnahmenpaket für Bund, Länder und
    Kommunen verabredet hat . Für das Auswärtige Amt ge-
    hört zu diesem Paket, dass wir eben – insbesondere in
    den Herkunfts- und Transitländern – neue Anstrengun-
    gen unternehmen und dank der Unterstützung auch un-
    ternehmen können .

    Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Migrationswel-
    len beginnen ja nicht am Ostbahnhof in Budapest und
    auch nicht am Strand von Kos – den Eindruck könnte
    man gewinnen, wenn man abends Fernsehen schaut –,
    sondern dort, wo die Konflikte toben, wo schon Nach-
    barländer nicht mehr in der Lage sind, die menschlichen
    Notlagen in den Griff zu bekommen, und wo Schlep-
    perbanden – auch das gehört zur Wahrheit – ihr großes
    Geschäft wittern . Dort setzen wir mit den Möglichkeiten
    des Auswärtigen Amtes an . Wir werden dank der Ver-

    Dr. Eva Högl


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    Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015 11643




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    abredungen im Koalitionsausschuss in diesen Regionen
    helfen können und mehr Stabilität in den Herkunfts- und
    Transitländern – ich nenne die riesigen Flüchtlingslager
    in Jordanien, im Libanon und in der Türkei – schaffen .
    Den Binnenvertriebenen, ob in Syrien oder im Irak, müs-
    sen wir helfen, damit sie in ihren Heimatregionen lang-
    sam wieder eine Perspektive entwickeln können .

    Deshalb kann ich an dieser Stelle erst einmal nur mei-
    nen Dank dafür aussprechen, dass wir schon so weit ge-
    kommen sind . Das wird uns helfen, die Migrationswelle
    besser zu bewältigen . Es wird vor allen Dingen den Men-
    schen in den Regionen helfen, meine Damen und Herrn .


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


    Für uns heißt das vor allen Dingen, direkte humanitäre
    Hilfe zu leisten . Das ist aber nur der kleinere Teil . Dazu
    gehört vor allen Dingen auch die Ertüchtigung der inter-
    nationalen Hilfsorganisationen, insbesondere der Verein-
    ten Nationen, deren Hilferufe in den letzten Wochen und
    Monaten auch die Regierungschefs erreicht haben, ohne
    dass der notwendige Erfolg wirklich eingetreten ist .

    Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist ein Skandal,
    dass der UNHCR in diesen Tagen der größten Flücht-
    lingsbewegung so unterfinanziert ist, dass die Essensra-
    tionen in den Flüchtlingslagern im Irak und im Libanon
    halbiert werden müssen . Das können wir so nicht ertra-
    gen und erst recht nicht erdulden .


    (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


    Für die Migration, über die heute Morgen schon viele
    gesprochen haben, heißt das: Wenn es bei dieser Unterfi-
    nanzierung bleibt, hat das nicht nur Folgen für die Men-
    schen, die in den Lagern leben, sondern dann treibt das
    auch eine neue Dynamik in der Migrationsbewegung an .

    Deshalb gibt es einen doppelten Grund, dass wir uns
    beteiligen – und nicht nur wir . Wir müssen eine bessere
    Finanzierung des UNHCR sicherstellen . Denn nur dann,
    wenn wir dies tun, werden wir auch andere glaubwürdig
    auffordern können, sich mit eigenen Mitteln und den ei-
    genen Möglichkeiten an der Hilfe zu beteiligen .

    Ich werde jedenfalls – das mag im Rahmen unserer
    zu Ende gehenden G-7-Präsidentschaft noch möglich
    sein – während der Generalversammlungswoche zu einer
    kurzen Sitzung nicht nur mit den G-7-Staaten, sondern
    auch mit den arabischen Nachbarn einladen, um zu sa-
    gen: Wenn uns das Schicksal dieser Menschen wirklich
    gemeinsam am Herzen liegt, dann sorgt wenigstens da-
    für, dass der UNHCR das notwendige Geld bekommt,
    um ihnen die tägliche Essensration zu geben! Das ist
    notwendig .


    (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


    Zweitens . Wir können, glaube ich, das Problem nicht
    nach dem Muster „Jeder für sich allein“ bewältigen – das
    kann auch der größte und wirtschaftlich stärkste Staat in
    Europa nicht –, sondern wir werden den Verfolgten nur
    dann Schutz gewähren können, wenn dies eine gesam-

    teuropäische Aufgabe ist . Deshalb würde ich zunächst
    einmal allen diejenigen, die darüber zu reden haben, vor-
    schlagen, im Zusammenhang mit Flüchtlingen, die vor
    Verfolgung oder aus einem Bürgerkrieg fliehen, nicht
    von einem Problem und insbesondere nicht von einem
    deutschen Problem zu reden . Denn dies ist nicht ein
    deutsches Problem, sondern es ist zunächst einmal eine
    humanitäre Pflicht. Es ist zudem nicht nur eine deutsche
    Pflicht, sondern es eine europäische Verantwortung.

    Ich glaube, hier wird sich beweisen – wir streiten nicht
    umsonst so hartnäckig darüber wie in der vergangenen
    Woche beim europäischen Außenministertreffen in Brüs-
    sel –, ob Europa in Fragen, in denen es nicht nur um Geld
    geht, in der Lage ist, nicht nur von gemeinsamen Werten
    zu reden, sondern den Schutz vor Verfolgung auch als
    gemeinsamen europäischen Wert anzuerkennen und da-
    nach zu handeln . Hier muss sich Europa beweisen und
    zeigen, dass in dieser Situation nicht nur Zusammenhalt,
    sondern auch Handlungsfähigkeit gewährleistet ist . Wir
    arbeiten daran, und dies ist unter Beweis zu stellen, liebe
    Kolleginnen und Kollegen .


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


    Ich darf noch eines zu Europa sagen – Frau Bundes-
    kanzlerin, ich glaube, das ist Ihnen auch nicht anders ge-
    gangen -: Im Sommer gab es Situationen, da waren wir
    alle nicht sehr amused, dass wir auf der einen Seite Bil-
    der von Flüchtlingen in Griechenland sahen, die keinen
    Schluck Wasser hatten, und auf der anderen Seite euro-
    päische Unterstützung – jedenfalls zu diesem Zeitpunkt
    -nicht sichtbar geworden ist . Deshalb haben wir von
    deutscher Seite aus sehr frühzeitig in den Sommermo-
    naten Vorschläge unterbreitet, weil zu ahnen war, dass
    danach gefragt würde, wie europäische Antworten auf
    diese Herausforderung aussehen .

    Ich glaube, wir dürfen von unserer Seite, vonseiten der
    deutschen Regierung, durchaus sagen, dass die Vorschlä-
    ge, die wir dazu öffentlich gemacht haben, inzwischen in
    das europäische Handeln eingeflossen sind. Wer die Rede
    von Kommissionspräsident Juncker verfolgt hat, hat ge-
    merkt, dass vieles von dem, was von hier ausgegangen
    und in das gemeinsame deutsch-italienisch-französische
    Papier vom vergangenen Wochenende eingeflossen ist,
    sich in Junckers Rede vor dem Europäischen Parlament
    wiederfindet, auch die Passagen über eine fairere und ge-
    rechtere Verteilung von Flüchtlingen .

    Lassen Sie es mich noch einmal sagen: Es kann nicht
    sein, dass weniger als eine Handvoll Länder in Europa
    das gesamte Flüchtlingsproblem bewältigen, sondern
    hier müssen sich alle beteiligen . Hier müssen Europäer
    zusammenstehen .

    Selbst wenn wir im Augenblick noch weit entfernt
    von der Akzeptanz einer Quote sind, so zeigen die De-
    batten, die am vergangenen Wochenende geführt wur-
    den, und die sichtbaren öffentlichen Reaktionen, die wir
    aus Großbritannien vernehmen – es gibt auch ein wenig
    Bewegung in Polen und Frankreich –, dass man einfach
    nicht aufgeben darf, dass sich auch in diesem Punkt Be-
    harrlichkeit lohnt . Selbst wenn wir nicht zu einer Quote

    Bundesminister Dr. Frank-Walter Steinmeier


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    und damit zu einer vollkommen gerechten Verteilung
    kommen, glaube ich, dass wir uns auf eine gerechtere
    Verteilung beim Flüchtlingsproblem hinbewegen, als das
    in der jüngeren Vergangenheit der Fall war . Die gerechte
    Verteilung bleibt ein dickes Brett . Aber ich verspreche
    für die Bundesregierung: Wir werden es weiter bohren .


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


    Drittens . Es geht um die Lösung der Krisen . Das ist
    vielleicht das Zentrale; denn die Flüchtlingsströme, über
    die wir zu Beginn geredet haben, werden kein Ende neh-
    men, wenn wir das Übel nicht an der Wurzel packen und
    wenn es nicht endlich mehr Sicherheit und Stabilität in
    den Regionen gibt, aus denen Menschen flüchten. Das
    betrifft den ganzen Krisenbogen, beginnend in Afgha-
    nistan bis hin nach Libyen . Die Lage ist schwierig und
    verfahren – das ist keine Frage –, gerade in Syrien – viele
    von Ihnen haben das angesprochen –, wo der Bürgerkrieg
    im fünften Jahr ist, was bislang zu 12 Millionen Flücht-
    lingen und Vertriebenen sowie mehr als 250 000 Toten
    geführt hat . Genauso schwierig ist die Lage in Libyen,
    wo die staatliche Funktionsfähigkeit völlig zerstört ist .
    An weiteren Beispielen fehlt es leider nicht .

    Die Lage ist schwierig . Trotzdem weigere ich mich
    gleichzeitig, anzunehmen, dass alle außenpolitischen
    Bemühungen aussichtslos oder vergeblich sind. Ich fin-
    de – Frau Merkel, Sie haben das heute Morgen angespro-
    chen –, gerade das Beispiel Iran zeigt, dass man selbst
    über zehn Jahre nicht die Geduld und vor allen Dingen
    nicht die Beharrlichkeit verlieren darf . Man braucht ein
    Fenster der Geschichte, in dem nicht neue Vorschläge
    plötzlich die Wende bringen, sondern in dem veränderte
    Interessenkonstellationen in Zusammenhang mit schon
    auf dem Tisch liegenden Vorschlägen ein Abkommen
    wie das mit dem Iran ermöglichen . Dieses Abkommen
    schließt nicht nur den Griff des Iran nach der Atombom-
    be dauerhaft und nachprüfbar aus . Vielmehr weise ich
    darauf hin, dass dieses Abkommen, wenn es gut geht,
    eine völlig neue Perspektive in die Gesamtarchitektur
    des Mittleren Ostens und in die Verhältnisse der dortigen
    Staaten zueinander bringen kann .

    Als wir in Wien die Unterschrift unter das Abkommen
    setzen konnten, habe ich gesagt: Mit dieser Unterschrift
    endet nicht die Verantwortung der E3+3 bzw . der Fünf-
    plus-eins-Staaten . Das Wiener Abkommen ist nicht das
    Ende unserer Diplomatie, sondern im Grunde genommen
    erst der Anfang .

    Ich bitte, in diesem Sinne meine erste Reise in den
    Iran, die gerade vorbereitet wird, zu verstehen . Auf die-
    ser Reise geht es nicht darum, irgendetwas abzufeiern .
    Sie dient vielmehr der Prüfung, ob der Iran bereit ist,
    eine neue verantwortliche Rolle in dieser friedlosen Re-
    gion des Mittleren Ostens tatsächlich anzunehmen und
    Verantwortung zu übernehmen . Entscheidend ist: Es
    muss sich zeigen, ob das Modell, das geholfen hat, den
    Iran-Konflikt zu lösen, tauglich ist, einen der nächsten
    größeren Konfliktherde anzugehen.

    Ohne allzu optimistisch zu sein, bin ich, ehrlich ge-
    sagt, der Meinung, dass die letzten Entwicklungen in
    Libyen die kleine Hoffnung begründen, dass wir doch
    einen Schritt weitergekommen sind . Wir in Deutschland

    dürfen ein bisschen stolz darauf sein, dass wir Gehhilfe
    auf dem letzten Wegstück leisten konnten, indem wir die
    verfeindeten Konfliktparteien aus Libyen – Sie dürfen
    nicht vergessen, dass diese noch nie an einem Tisch ge-
    sessen hatten – nach Berlin eingeladen und anderthalb
    Tage mit ihnen gesprochen und verhandelt haben .

    Ich glaube, wir sind gerade hier in Berlin natürlich
    dank der unermüdlichen Arbeit des EU-Sonderbeauf-
    tragten Bernardino León ein entscheidendes Stück wei-
    tergekommen. Wir haben den Konfliktparteien hier in
    Berlin immer wieder gesagt: Nur wenn ihr mithelft – am
    Anfang muss eine Regierung der nationalen Einheit ste-
    hen –, diesen zerstörten Staat mit erodierenden admi-
    nistrativen Strukturen, mit gegeneinander kämpfenden
    Milizen – manche sprechen von Hunderten – wieder auf-
    zubauen, dann haben auch wir, Deutsche und Europäer,
    einen Ansatzpunkt, diesen Aufbauprozess tatsächlich zu
    unterstützen und funktionierende Staatlichkeit langsam
    wieder aufzubauen .

    Ich glaube, dass wir ein Stück vorangekommen sind .
    Ich würde mich wirklich freuen, wenn wir es innerhalb
    der nächsten vier Wochen zustande brächten, trotz dieser
    völlig zerfahrenen, völlig verworrenen Lage, in der täglich
    viele sterben und über die nur wenig berichtet wird, we-
    nigstens den Rumpf dieser Regierung der nationalen Ein-
    heit aufzustellen . Ich spreche über Libyen, und ich müsste
    eigentlich viel mehr zu Syrien sagen, zu einem Land, bei
    dem wir ja nicht nur aus politischen, sondern mit Blick auf
    die Zahlen, die ich vorher genannt habe, auch aus morali-
    schen Gründen verpflichtet sind und in der Verantwortung
    stehen, dem Morden dort ein Ende zu setzen .

    Bei Syrien ist die Lage eigentlich nicht anders als bei
    Libyen . Eigentlich schafft das Abkommen mit dem Iran
    hier auch eine Chance . Wenn sich der Iran aus der Rolle
    zurückziehen würde, Konfliktparteien finanziell und mit
    Waffen zu unterstützen, und andere es gleichtäten, dann
    eröffnete sich zum ersten Mal eine Chance, auch in Syri-
    en weiterzukommen .

    Der Sonderbeauftragte der Vereinten Nationen Staf-
    fan de Mistura, mit dem ich heute Morgen telefoniert
    habe, hat in Genf und an anderen Stellen 42 Gespräche
    mit unterschiedlichen Parteien geführt, um zu sondieren,
    wo der kleinste gemeinsame Nenner liegt, von dem aus
    man die Plattform zimmert, auf der der gemeinsame Weg
    Richtung Entschärfung des Konfliktes und dann nach
    und nach hin zu politischen Lösungen möglich ist . Wir
    sind nicht weit; aber wir waren noch nie so weit wie im
    Augenblick . Deshalb sehe ich, ganz ehrlich gesagt, mit
    einiger Bestürzung die Nachrichten der letzten Tage: dass
    Großbritannien, dass Frankreich sich stärker militärisch
    engagieren werden und dass vor allen Dingen Russland,
    so sagen jedenfalls die Pressemeldungen, im Augenblick
    dabei ist, mehr Militärmaterial nach Syrien zu schaffen
    als in der Vergangenheit, mit welchem Zweck auch im-
    mer .

    Ich habe gestern mit dem amerikanischen Außenmi-
    nister gesprochen; ich werde heute mit dem russischen
    Außenminister sprechen . Es kann nicht sein, dass in
    dieser Situation, in der wir vielleicht zum ersten Mal ei-
    nen Ansatzpunkt haben, mit dem Syrien-Konflikt anders

    Bundesminister Dr. Frank-Walter Steinmeier


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 120 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 9 . September 2015 11645




    (A) (C)



    (B) (D)


    umzugehen, wichtige Partner, die wir brauchen, auf die
    militärische Karte setzen und Verhandlungslösungen, die
    zum ersten Mal möglich sind, zerstören .


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Abg . Stefan Liebich [DIE LINKE])


    Dieser Syrien-Konflikt ist wirklich eine Geschichte der
    ausgelassenen Chancen, die ich jetzt nicht referieren will .
    Aber ich sage noch einmal: Aus politischen und morali-
    schen Gründen dürfen wir diese Chance nicht auslassen .

    Letzter Punkt: Ukraine-Krise . Auch hier könnte ich
    sagen: Das Minsker Abkommen, über das wir Stunden
    und Tage verhandelt haben, ist auch nicht das Ende von
    Diplomatie, sondern der Anfang von etwas Neuem, der
    Anfang von Verantwortung . Wenn der Waffenstillstand
    offensichtlich gebrochen wird – vorletzte Woche gab es
    entsprechende Bilder in den Medien –, wenn es zu unser
    aller Bedauern wieder zu Toten und Verletzten kommt,
    dann kann ich verstehen, wenn angesichts der damit ver-
    bundenen Bilder viele sagen und schreiben: Minsk ist
    zu Ende . Noch einmal: Ich kann das verstehen . Aber ich
    kann es nicht wiederholen; denn meine Aufgabe ist nicht,
    einen Konflikt zu beschreiben, sondern meine Aufgabe
    besteht darin, einen Zustand, der außer Kontrolle gerät,
    möglichst wieder unter Kontrolle zu bringen .

    Wir haben deshalb sozusagen nicht eingestimmt in
    den Versuch, Minsk als gescheitert zu erklären, sondern
    wir haben schlicht und einfach mit den Beteiligten inten-
    siv gesprochen, sie gemahnt und gedrängt, Einfluss zu
    nehmen und die Gewaltsamkeit wieder zurückzuführen .
    Ich habe mit den Außenministern gesprochen, Frau Bun-
    deskanzlerin mit ihren Kollegen .

    Jetzt mag man sagen: Was sind das schon für Instru-
    mente? Aber immerhin: Seit dem 1 . September haben
    wir einen Waffenstillstand, der weitgehend respektiert
    wird . Deshalb sage ich: Das Scheitern ist leicht erklärt .
    Nur, ich rate aus eigener Erfahrung dazu, Instrumente
    nicht für gescheitert zu erklären, solange man keine an-
    deren in der Hand hat . Deshalb sage ich für die Bundes-
    regierung: Wir werden auf diesem Weg weiterarbeiten .


    (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Stefan Liebich [DIE LINKE])


    Ich darf Ihnen ganz herzlich danken, meine Damen
    und Herren, und bitte Sie mit Blick auf ein Jahr, das vor
    uns liegt und nicht einfacher werden wird, um Zustim-
    mung zu unserem Haushalt .

    Ganz herzlichen Dank .


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)