Bundesdata – Rede – ID1811904000

Rede:
ID1811904000

Metadaten

Aus Protokoll: 18119

Datum: 8. September 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 10:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 18:06 Uhr

Redner ID: 11003797

Rednertyp: Präsident

Original String: Dr. Karl Lauterbach (SPD):

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 32 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 31
1. in: 2
2. Vielen: 1
3. Dank: 1
4. .: 1
5. –: 1
6. Kollege: 1
7. Nüßlein,: 1
8. Sie: 1
9. stimmen: 1
10. mirdoch: 1
11. hoffentlich: 1
12. zu,: 1
13. dass: 1
14. ich: 1
15. zur: 1
16. UPD: 1
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18. Beitraggar: 1
19. nichts: 1
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23. die: 1
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26. mich: 1
27. daher: 1
28. meinerRede: 1
29. wahrscheinlich: 1
30. missverstanden: 1
31. hat?: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/119 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 119. Sitzung Berlin, Dienstag, den 8. September 2015 Inhalt Glückwünsche zum heutigen Geburtstag des Abgeordneten Wolfgang Gehrcke . . . . . . . . . 11513 A Glückwünsche zum Geburtstag des Bundes- ministers Dr . Gerd Müller sowie der Abge- ordneten Anette Hübinger, Arnold Vaatz, Kees de Vries, Gerda Hasselfeldt, Josef Göppel, Manfred Zöllmer, Dr . Hans-Peter Uhl und Erika Steinbach . . . . . . . . . . . . . . . . 11513 B Nach Deutschland kommende Flüchtlinge . . 11513 B Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksache 18/5500 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11514 C b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- desregierung: Finanzplan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksache 18/5501 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11514 C Dr . Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11514 D Allgemeine Finanzdebatte (einschließlich Einzelpläne 08, 20, 32 und 60) Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . 11520 C Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . 11522 B Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11524 C Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 11526 B Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11528 B Dr . Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 11530 B Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11531 B Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11533 A Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 11534 B Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 11535 C Antje Tillmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 11537 B Kerstin Radomski (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11539 A Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit Hermann Gröhe, Bundesminister BMG . . . . 11540 D Dr . Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 11543 A Dr . Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 11544 B Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11546 A Dr . Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11547 B Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11547 D Dr . Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . 11548 B Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 11550 A Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 119 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 08 . September 2015II Petra Hinz (Essen) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11551 C Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11553 D Maria Michalk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11555 C Burkhard Blienert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11557 C Helmut Heiderich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11558 B Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz und für Ver- braucherschutz Heiko Maas, Bundesminister BMJV . . . . . . . 11560 C Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 11562 D Dr . Patrick Sensburg (CDU/CSU) . . . . . . . . . 11564 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11565 B Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 11567 B Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11568 D Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . 11570 A Mechthild Heil (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 11571 D Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11573 A Dr . Johannes Fechner (SPD) . . . . . . . . . . . . . 11574 D Dr . Volker Ullrich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11576 A Halina Wawzyniak (DIE LINKE) . . . . . . . 11577 D Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11577 C Elvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . 11578 B Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU) . . . . . . . . 11579 C Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern Dr . Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11581 C Jan Korte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11583 D Dr . Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11584 D Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 11586 C Thomas Strobl (Heilbronn) (CDU/CSU) . . . . 11587 D Ulla Jelpke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 11589 C Burkhard Lischka (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11590 D Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11592 B Dr . André Berghegger (CDU/CSU) . . . . . . . . 11593 C Gabriele Fograscher (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 11595 C Dr . Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . 11596 D Matthias Schmidt (Berlin) (SPD) . . . . . . . . . . 11598 C Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11599 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 11601 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 119 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 08 . September 2015 11513 119. Sitzung Berlin, Dienstag, den 8. September 2015 Beginn 10 .00 Uhr
Anlagen

Matthias Schmidt (Berlin) (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 119 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 08 . September 2015 11601 Anlagen zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Beck (Bremen), Marieluise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Becker, Dirk SPD 08 .09 .2015 Dröge, Katharina BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Groth, Annette DIE LINKE 08 .09 .2015 Hartmann (Wackern- heim), Michael SPD 08 .09 .2015 Heil (Peine), Hubertus SPD 08 .09 .2015 Heller, Uda CDU/CSU 08 .09 .2015 Irlstorfer, Erich CDU/CSU 08 .09 .2015 Kiziltepe, Cansel SPD 08 .09 .2015 Klein-Schmeink, Maria BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Kolbe, Daniela SPD 08 .09 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Lenkert, Ralph DIE LINKE 08 .09 .2015 Mihalic, Irene BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Pfeiffer, Sibylle CDU/CSU 08 .09 .2015 Renner, Martina DIE LINKE 08 .09 .2015 Röspel, René SPD 08 .09 .2015 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Schlecht, Michael DIE LINKE 08 .09 .2015 Schwarzelühr-Sutter, Rita SPD 08 .09 .2015 Steinbrück, Peer SPD 08 .09 .2015 Tressel, Markus BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 08 .09 .2015 Veit, Rüdiger SPD 08 .09 .2015 Satz: Satzweiss.com, Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de http://www.satzweiss.com http://www.printsystem.de http://www.betrifft-gesetze.de 119. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Einbringung Haushaltsgesetz 2016 Epl 08, Epl 20, Epl 32, Epl 60 Allgemeine Finanzdebatte Epl 15 Gesundheit Epl 07 Justiz und Verbraucherschutz Epl 06 Innen Anlagen

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Ulla Schmidt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Herr Kollege Nüßlein, auch der Kollege Lauterbach

möchte Ihnen eine Frage stellen, ehe Sie nachher in Ihrer
Rede noch auf ihn eingehen, wenn Sie dies gestatten . –
Bitte schön, Herr Kollege Lauterbach .

Zur Rede davor

Rede von Dr. Karl Lauterbach

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Vielen Dank . – Kollege Nüßlein, Sie stimmen mir

doch hoffentlich zu, dass ich zur UPD in meinem Beitrag
gar nichts gesagt habe

(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/CSU und der LINKEN)

und die Kollegin Schulz-Asche mich daher in meiner
Rede wahrscheinlich missverstanden hat?

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Georg Nüßlein
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Ich gehe sogar davon aus, dass Sie noch besser als ich

wissen, wozu Sie gar nichts gesagt haben, Herr Kollege .

(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das kommt auf jeden Fall in der heute-show, Kollege! Das ist schon einmal klar!)

Meine Damen, meine Herren, ich möchte, nachdem
es an dem einen oder anderen Punkt durchaus Meinungs-
verschiedenheiten in der Großen Koalition gibt, noch auf
eine andere Diskussion eingehen, nämlich die über die
Beitragsentwicklung; darüber wurde in den vergangenen

heißen Tagen diskutiert . Auch da tut Aufklärung not . Ich
weiß nicht, ob Kollege Lauterbach anschließend wieder
Stellung nimmt, ob er etwas bzw . was genau er dazu
gesagt hat . Ich will deutlich betonen: Die GKV hat seit
Jahren stabile Beiträge und hohe Rücklagen . Das bleibt
auch so, wenn die Wirtschaft weiter floriert. Das wieder-
um hängt von vielem ab, unter anderem aber auch davon,
ob wir unnötige verunsichernde Debatten über die Anhe-
bung von Lohnnebenkosten führen .

(Mechthild Rawert [SPD]: Paritätisch!)

– Ich komme gleich dazu .

Die diskussionsgegenständlichen Defizite liegen ganz
besonders an zu niedrig angesetzten Zusatzbeiträgen .
Gegen jeden Rat 0,83 Prozent statt 0,9 Prozent als Zu-
satzbeitrag zu verlangen und dann nachher zu lamentie-
ren, dass das Geld nicht reicht, ist nicht besonders klug .

(Harald Weinberg [DIE LINKE]: Jetzt fallen Sie Ihrem Gesundheitsminister in den Rü cken!)

Das muss man einmal in der Klarheit formulieren . Es
geht also um ein hausgemachtes kassenindividuelles
Problem . Wir lassen uns an dieser Stelle keine Beitrags-
diskussion allgemeiner Art aufdrängen und – das sage ich
ganz ausdrücklich – auch keine parteipolitisch motivierte
Diskussion über die paritätische Finanzierung der Bei-
träge .

SPD und CDU/CSU haben sich im Koalitionsvertrag
aus gutem Grund und wohlüberlegt, wie ich meine, auf
die Festschreibung des Arbeitgeberbeitrages verständigt .
Frau Schulz-Asche, SPD und Grüne müssen davon schon
früher, nämlich im Jahr 2003, überzeugt gewesen sein . Es
war nämlich die rot-grüne Bundesregierung, die damals
von einer vollparitätischen Finanzierung abgewichen ist .

(Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist bei der SPD wieder offen!)

Zur historischen Wahrheit gehört also auch, dass Sie da-
mit angefangen haben .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Vermutlich haben Sie sich seinerzeit etwas dabei gedacht .
Wenn das in wirtschaftlich schwierigen Zeiten Sinn ge-
macht hat, dann macht es auch Sinn, das so fortzufüh-
ren, um nicht in schwierige Situationen zu kommen . Ich
weiß, dass das natürlich auch an die SPD geht, die sich
ab und zu nicht gern an die eigenen Taten oder Schand-
taten – je nachdem, wie Sie es sehen wollen – erinnert .

(Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Hilde Mattheis [SPD]: Aber Vorsicht, Herr Kollege!)

Teil unserer Agenda – dieses Wort wollte ich in die-
sem Zusammenhang eigentlich nicht verwenden; aber
ich bleibe dabei –, unserer gesundheitspolitischen Agen-
da müssen natürlich Sparen in guten Tagen und Investie-
ren in qualitative und strukturelle Verbesserungen sein .
Das kostet zunächst einmal Geld, aber bringt mittelfristig
auch wirtschaftliche Verbesserungen . Auch da tragen die
Kassen ihre eigene Finanzverantwortung . Das möchte
ich an dieser Stelle deutlich machen .

Kordula Schulz-Asche

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 119 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 08 . September 2015 11549

(A) (C)

(B) (D)

Selbst wenn Sie es jetzt als populistisch auffassen,
es gibt einen Grund, warum ich das sage: Ich habe kein
Verständnis für fragwürdige Werbeaktionen, also für
Wohlfühlreisen mit Nordic Walking, Aquafitness oder
Hatha-Yoga-Kurse . Die Tatsache, dass ich gar nicht ge-
nau weiß, was ein Hatha-Yoga-Kurs ist, ist ein Hinweis
darauf, dass das nicht mir eingefallen ist, sondern dass
ich das der Rüge des Bundesversicherungsamtes ent-
nommen habe und diese Rügen berechtigt sind .

(Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Man sollte nie stolz sein, dass man etwas nicht weiß!)

Meine Damen und Herren, wir haben vor der Som-
merpause das Präventionsgesetz verabschiedet,

(Beifall des Abg . Helmut Heiderich [CDU/ CSU])

um einen wichtigen Teil, nämlich die Gesundheitsvorsor-
ge, aus dem Kassenmarketing herauszuziehen . Ich sage
das deshalb, weil ich glaube, dass wir als Große Koaliti-
on – um mit den Kollegen von der SPD wieder Frieden
zu schließen – hier Großartiges geleistet haben .

(Elisabeth Scharfenberg [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oha, was für ein Schlingerkurs!)

Mehrere Bundesregierungen haben sich an diesem Ge-
setz die Zähne ausgebissen . Wir haben es streitfrei be-
schlossen, die Mittel aufgestockt, die Gesundheitsför-
derung verbessert: in Arztpraxen, Betrieben und in den
Lebenswelten .

Dass dabei das Impfen eine besondere Gewichtung
hatte und eine besondere Rolle gespielt hat, halte ich per-
sönlich für ausgesprochen wichtig . Auch diese Randnotiz
sei mir erlaubt: Es wird angesichts der Flüchtlingsströ-
me, die zu uns kommen, noch sehr viel wichtiger wer-
den, weil plötzlich wieder Krankheitsbilder in Deutsch-
land auftauchen, die es hier bisher so nicht gab . Deshalb,
sehr geehrter Herr Gesundheitsminister, ist das, was dort
passiert, für uns natürlich eine grandiose, große Heraus-
forderung . Es geht darum, wie man gesundheitspolitisch
mit dieser Thematik umgeht .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Das ebenfalls vor der Sommerpause verabschiedete
Versorgungsstärkungsgesetz bietet Ansatzpunkte, um
dem Ärztemangel im ländlichen Raum entgegenzuwir-
ken . Ich sage ganz bewusst „Ansatzpunkte“ . Die Um-
setzung liegt jetzt an der Selbstverwaltung . Das ist kein
Selbstläufer, sondern die Selbstverwaltung wird das um-
setzen müssen . Auch da sei mir ein Seitenhieb gestattet:
Die Vorstände der KVen sollten sich, meine ich, eher auf
diese Aufgabe statt auf sich selbst konzentrieren . Die
Berichterstattung der letzten Tage ist jedenfalls keine Ei-
genwerbung für die KVen .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Ich will den Blick nach vorn richten und das Kran-
kenhausstrukturgesetz erwähnen . Im Vorfeld gab es eine
Bund-Länder-Arbeitsgruppe . Ich sage ganz offen: Nach
13 Jahren im Parlament und angesichts all dessen, was
ich bei solchen Vorabstimmungen bisher erlebt habe,
werde ich immer kritischer . Es ist immer dasselbe: Die

Länder kommen und verhandeln mit uns . Dann gehen sie
raus und tun – bis hin zur Selbstverleugnung – so, als ob
sie gar nicht dabei gewesen wären; sie sind dann plötz-
lich unschuldig und unbeteiligt . Das ärgert mich . Man
muss nicht das Vermittlungsverfahren nach vorne legen,
um anschließend ein zweites am Ende durchzuführen .
Ich sage das auch an die Adresse der eigenen Länder .

Ich bedanke mich ausdrücklich beim BMG . Der Herr
Bundesgesundheitsminister hat sich selber die Mühe ge-
macht, die Wortwahl und die Formulierungen abzustim-
men . Trotzdem wissen die Länder nicht so genau, ob und
wie sie sich dazu verhalten sollen . Meine liebe Kollegin
Frau Lötzsch, wenn es um die Zuständigkeit der Länder
geht, können Sie sich nicht einmal daran erinnern, dass
eigentlich sie für die Investitionen verantwortlich sind .

(Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Doch, doch!)

Ich hätte von Ihnen als Haushälterin vorhin erwartet, dass
Sie das richtig zuordnen, dass Sie sagen, für die Investiti-
onen in die Häuser vor Ort sind die Länder zuständig und
nicht der Bund, und nicht so tun, als ob wir daran etwas
ändern könnten .

(Beifall bei der CDU/CSU – Dr . Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Natürlich ist das so!)

Nun gibt es eine Menge Kritik an diesem Gesetz; sie
ist sehr breit gespannt . Die GKV sagt, das würde sie
6-Milliarden Euro mehr kosten, die Deutsche Kranken-
hausgesellschaft rechnet mit 1 Milliarde Euro Verlust –
und da sollen wir jetzt wissen, wo dazwischen die Wahr-
heit liegt . Wahr ist, dass vermutlich die eine Seite nur die
Abschläge und die andere Seite nur die Zuschläge gese-
hen hat . Man muss das schon insgesamt richtig sehen .

Wir werden bei der Mengensteuerung etwas tun müs-
sen . Ich glaube auch, meine Damen und Herren, wir wer-
den beim Thema der Notfallversorgung nachjustieren
müssen . Die ambulante Notfallversorgung in den Kran-
kenhäusern macht allen – landauf, landab – Schwierig-
keiten . Es ist nun einmal Fakt, dass Ärzte Notfallpatien-
ten ins Krankenhaus schicken, insbesondere abends und
am Wochenende, und dass dort die diagnostischen Mög-
lichkeiten andere sind; auch die Kosten, die sich daraus
ergeben, sind andere . Hier müssen wir etwas dafür tun,
dass das so abgefangen wird, dass die Patientinnen und
Patienten im Notfall richtig und gut versorgt werden und
die Krankenhäuser nicht draufzahlen . Denn am Schluss
ist der Maßstab, dass diejenigen, die ihre Hausaufgaben
schon längst gemacht haben, die gut aufgestellt sind und
erreichbare Krankenhäuser haben, nicht in Schwierig-
keiten kommen, dass aber auch diejenigen, die das nicht
gemacht haben, die zu viele Krankenhäuser haben – auch
da bin ich im Übrigen wieder bei Nordrhein-Westfalen –,
einen Weg gewiesen bekommen, um diese Strukturen zu
bereinigen .

Da kann die Linke noch so sehr schimpfen .

Rede von Ulla Schmidt

Rede von Dr. Georg Nüßlein