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    Plenarprotokoll 18/41 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 41. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 I n h a l t : Wahl der Abgeordneten Kathrin Vogler als Schriftführerin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3565 A Tagesordnungspunkt I: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Absicherung stabiler und fai- rer Leistungen für Lebensversicherte (Lebensversicherungsreformgesetz – LVRG) Drucksache 18/1772 . . . . . . . . . . . . . . . . . 3565 B b) Antrag der Abgeordneten Susanna Karawanskij, Matthias W. Birkwald, Dr. Axel Troost, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Lebensver- sicherungen auf den Prüfstand stellen – Kein Schnellverfahren zu Lasten der Versicherten Drucksache 18/1815 . . . . . . . . . . . . . . . . . 3565 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3565 C Susanna Karawanskij (DIE LINKE) . . . . . . . 3566 D Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . 3567 D Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3569 B Anja Karliczek (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 3570 C Tagesordnungspunkt II: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2014 (Haushaltsgesetz 2014) Drucksachen 18/700, 18/702 . . . . . . . . . . . 3571 C b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2013 bis 2017 Drucksachen 17/14301, 18/1026 . . . . . . . 3571 C II.1 Einzelplan 01 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bundespräsident und Bundespräsi- dialamt Drucksachen 18/1023, 18/1024 . . . . . . . 3571 C II.2 Einzelplan 02 Deutscher Bundestag Drucksachen 18/1002, 18/1023 . . . . . . . 3571 D II.3 Einzelplan 03 Bundesrat Drucksache 18/1024 . . . . . . . . . . . . . . . . 3571 D II.4 a) Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen Drucksachen 18/1008, 18/1023. . . . . 3572 A b) Einzelplan 20 Bundesrechnungshof Drucksache 18/1024 . . . . . . . . . . . . . 3572 A c) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Haushaltsbegleitge- setzes 2014 Drucksachen 18/1050, 18/1223, 18/1762 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3572 A d) Antrag der Fraktionen CDU/CSU, SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN: Herstellung des Einver- nehmens von Bundestag und Bundesregierung zum Begehren der Republik Litauen, der dritten Stufe der Europäischen Wirt- schafts- und Währungsunion bei- Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 zutreten und den Euro als Umlauf- währung einzuführen hier: Stellungnahme des Deutschen Bundestages nach Artikel 23 Ab- satz 3 des Grundgesetzes i. V. m. § 9a des Gesetzes über die Zusam- menarbeit von Bundesregierung und Deutschem Bundestag in An- gelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 18/1800 . . . . . . . . . . . . . 3572 B e) Beratung der Unterrichtung durch das Bundesministerium der Finanzen gemäß § 9a des Gesetzes über die Zusammenarbeit von Bundesregie- rung und Deutschem Bundestag in Angelegenheiten der Europäi- schen Union: Beitritt Litauens zum Euroraum Drucksache 18/1730 . . . . . . . . . . . . . 3572 B Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . 3572 C Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 3574 C Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3576 B Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3578 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3580 C Alexander Ulrich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 3582 D Dr. Hans-Ulrich Krüger (SPD) . . . . . . . . . . . . 3583 C Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3585 A Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 3586 A Dr. Axel Troost (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 3588 A Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 3589 A Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3591 C Norbert Brackmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 3592 C Christian Petry (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3593 C Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 3594 C Uwe Feiler (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 3596 B II.5 Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Na- turschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksachen 18/1023, 18/1024 . . . . . . . 3598 B Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 3598 C Steffen-Claudio Lemme (SPD) . . . . . . . . . . . 3599 D Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3600 D Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 3601 C Christian Hirte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 3603 A Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3604 D Annalena Baerbock (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3606 A Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 3607 C Marie-Luise Dött (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 3608 C Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3610 A Dr. André Berghegger (CDU/CSU) . . . . . . . . 3611 C Sören Bartol (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3613 A Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 3613 B Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3613 D Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 3615 B Dr. Klaus-Peter Schulze (CDU/CSU) . . . . . . 3617 A II.6 Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit Drucksachen 18/1023, 18/1024 . . . . . . . 3618 D Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 3619 A Helmut Heiderich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 3620 B Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3621 D Petra Hinz (Essen) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 3623 D Hermann Gröhe, Bundesminister BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3626 A Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 3628 A Burkhard Blienert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 3629 D Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3631 A Jens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . 3631 D Dr. Edgar Franke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 3634 C Maria Michalk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 3636 C Reiner Meier (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 3638 A II.7 Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend Drucksachen 18/1016, 18/1023 . . . . . . . 3639 D Jörn Wunderlich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 3640 A Manuela Schwesig, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3641 C Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3643 B Alois Rainer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . 3644 C Ulrike Gottschalck (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 3646 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 3647 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 III Nadine Schön (St. Wendel) (CDU/CSU) . . . . 3648 D Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3650 D Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU) . . 3651 D Stefan Schwartze (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 3653 D Sylvia Pantel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 3654 D Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . 3655 C Petra Crone (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3656 C Ingrid Pahlmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 3657 C II.8 Einzelplan 10 Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft Drucksachen 18/1010, 18/1023 . . . . . . . 3659 B Sabine Leidig (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 3659 B Cajus Caesar (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 3660 D Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3662 B Ulrich Freese (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3664 A Christian Schmidt, Bundesminister BMEL . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3665 A Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3666 C Karin Binder (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 3667 C Elvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . 3668 D Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3669 C Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU) . . . . . . 3671 A Petra Crone (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3672 D Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3673 A Thomas Mahlberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 3674 A Rainer Spiering (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3675 D Marlene Mortler (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 3677 A Johann Saathoff (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3678 B Nächste Sitzung. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3680 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . . . 3681 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 3565 (A) (C) (D)(B) 41. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 Beginn: 10.01 Uhr
  • folderAnlagen
    (D) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 3681 (A) (C) (B) Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten (D) Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Alpers, Agnes DIE LINKE 24.06.2014 Barchmann, Heinz- Joachim SPD 24.06.2014 Bätzing-Lichtenthäler, Sabine SPD 24.06.2014 Beermann, Maik CDU/CSU/CSU 24.06.2014 Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 24.06.2014 Brugger, Agnieszka BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Dr. Fabritius, Bernd CDU/CSU 24.06.2014 Flosbach, Klaus-Peter CDU/CSU 24.06.2014 Dr. Gauweiler, Peter CDU/CSU 24.06.2014 Groth, Annette DIE LINKE 24.06.2014 Hardt, Jürgen CDU/CSU 24.06.2014 Hübinger, Anette CDU/CSU 24.06.2014 Kaster, Bernhard CDU/CSU 24.06.2014 Kolbe, Daniela SPD 24.06.2014 Kühn (Tübingen), Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Lange (Backnang), Christian SPD 24.06.2014 Maag, Karin CDU/CSU 24.06.2014 Özdemir, Cem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Rawert, Mechthild SPD 24.06.2014 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Schlecht, Michael DIE LINKE 24.06.2014 Dr. Schmidt, Frithjof BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Dr. Schröder, Ole CDU/CSU 24.06.2014 Dr. Steinmeier, Frank- Walter SPD 24.06.2014 Strässer, Christoph SPD 24.06.2014 Thönnes, Franz SPD 24.06.2014 Vogel (Kleinsaara), Volkmar CDU/CSU 24.06.2014 Wagner, Doris BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.06.2014 Wellmann, Karl-Georg CDU/CSU 24.06.2014 Werner, Katrin DIE LINKE 24.06.2014 Zdebel, Hubertus DIE LINKE 24.06.2014 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 41. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP I Stabile Leistungen für Lebensversicherte TOP II Haushaltsgesetz 2014, Finanzplan 2013 - 2017 Epl 01 Bundespräsident Epl 02 Bundestag Epl 03 Bundesrat Epl 08, Finanzen Epl 20 Bundesrechnungshof Epl 16 Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Epl 15 Gesundheit Epl 17 Familie, Senioren, Frauen und Jugend Epl 10 Ernährung und Landwirtschaft Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Carsten Schneider

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

    Sehr geehrte Frau Karawanskij, ich bin mir nicht sicher,
    ob Sie den Gesetzentwurf tatsächlich gelesen haben.


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


    Zumindest die Stellungnahmen der Lobby, deren Interes-
    sen wir hier angeblich vertreten, haben Sie offensichtlich
    nicht gelesen; denn die sind alles andere als glücklich
    über diesen Gesetzentwurf. Im Gegenteil: In den Stel-
    lungnahmen, die ich in letzter Zeit bekommen habe,
    steht, dass wir das auf keinen Fall so verabschieden sol-
    len.


    (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Ist das Ihr Argument, zu sagen, dass alles gerecht zugeht?)


    Was ist das Ziel dieses Gesetzes? Ziel ist, die Lebens-
    versicherung, die für viele Menschen einen wichtigen
    Teil ihrer privaten Altersvorsorge ausmacht, dauerhaft
    zu sichern und dafür zu sorgen, dass der versprochene


    Metadaten/Kopzeile:
    3568 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014



    Carsten Schneider (Erfurt)



    (A) (C)



    (D)(B)

    Garantiezins auch in den nächsten 10, 15 und 20 Jahren
    ausgezahlt und gesichert wird.

    Die Lebensversicherung war in den vergangenen Jah-
    ren ein sehr intransparentes Produkt. Es gibt – Herr
    Minister Schäuble hat darauf hingewiesen – über
    90 Millionen Verträge. In diesem Jahr werden knapp
    7 Millionen Verträge fällig. Aufgrund der derzeitigen
    Niedrigzinsphase und der Tatsache, dass ein Großteil der
    Lebensversicherungen in Staatsanleihen investiert hat,
    die derzeit noch hohe Kurswerte haben, weil sie einen
    Zinscoupon von 3, 4 oder 5 Prozent bieten, entstehen
    Buchgewinne. Diese Buchgewinne werden nicht zu-
    gunsten der Versicherungsunternehmen ausgeschüttet;
    im Gegenteil: Sie werden innerhalb der Versichertenge-
    meinschaft, bei den Versicherten, belassen.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


    Innerhalb der Versichertengemeinschaft – zwischen den
    Versicherten, deren Vertrag in diesem Jahr fällig wird,
    und denen, deren Vertrag in 20 Jahren fällig wird – fin-
    det ein Interessenausgleich statt, den wir fairer und ge-
    rechter machen wollen.

    Ich finde es ja interessant, dass Sie von der Linken
    jetzt die Interessen des Kapitals hier vertreten. Ich finde
    das bemerkenswert.


    (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU – Zuruf von der LINKEN: Haben Sie nicht zugehört?)


    Nehmen wir als Beispiel für die Buchgewinne eine
    deutsche Staatsanleihe, die derzeit bei 110 Prozent ren-
    tiert. Diese Staatsanleihe würde jetzt zu 110 Prozent aus-
    gezahlt, realisiert wird sie aber am Ende – der Minister
    hat darauf hingewiesen – nur mit 100 Prozent. Das heißt,
    heute wird ein Betrag ausgezahlt, der in fünf oder zehn
    Jahren gar nicht fällig würde. Wenn die Versicherten also
    in fünf oder zehn Jahren ihren Ertrag ausgezahlt bekom-
    men wollen, dann kann der Ertrag nicht mehr erbracht
    werden. Das ist eine Bevorteilung derjenigen, deren Ver-
    sicherungsverträge jetzt fällig werden. Sie geht zulasten
    der 85 Millionen Versicherungsnehmer, deren Versiche-
    rungsverträge später fällig werden. Deshalb regeln wir
    heute einen fairen Ausgleich. Dabei haben Sie unsere
    Unterstützung, Herr Minister.


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


    Das ist aber nicht der einzige Punkt. Es gab schon ein-
    mal einen Anlauf für diese gesetzliche Regelung. Von
    daher können Sie nicht sagen, dass der Gesetzentwurf im
    Schweinsgalopp durchgepeitscht wird. Die letzte Bun-
    desregierung hat ebenfalls einen Gesetzentwurf vorge-
    legt. Wenn Sie beide Gesetzentwürfe vergleichen, stellen
    Sie deutliche Unterschiede fest. Dabei geht es nicht nur
    um die Bewertungsreserven, sondern auch um die Frage,
    wie in das Geschäftsmodell der Lebensversicherungs-
    unternehmen eingegriffen wird, wie Aktionäre, also die
    Eigentümer der Versicherungsunternehmen, an der lang-
    fristigen Stabilisierung beteiligt werden. Ich weiß nicht,
    ob die CDU/CSU früher von der FDP geknebelt wurde
    und jetzt befreit ist, weil die SPD dabei ist;

    (Beifall bei der SPD – Ralph Brinkhaus [CDU/ CSU]: Das als „Befreiung“ zu bezeichnen, ist ambitioniert!)


    auf jeden Fall ist der Gesetzentwurf, der jetzt vorliegt,
    deutlich besser.

    Wir machen das Produkt Lebensversicherung transpa-
    renter. Wir gehen auch auf die vielen Anregungen der
    Verbraucherschutzverbände ein, die uns im Übrigen un-
    terstützen.


    (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Nein!)


    Die Provisionen werden transparenter ausgewiesen. Die
    kalkulatorischen Abschlusskosten für Versicherungsneh-
    mer werden gekürzt: von 4 Prozent auf 2,5 Prozent. Das
    heißt, dass die Verwaltungskosten geringer werden, was
    wiederum bedeutet, dass das Produkt für den Kunden
    letztendlich besser wird. Es wird dadurch transparenter.
    Man kauft dann keine Blackbox, sondern weiß, was die
    tatsächlichen Kosten sind und wie hoch der tatsächliche
    Ertrag ist.

    Der zweite Punkt betrifft das, was die Versicherungs-
    unternehmen jetzt kritisieren, nämlich die Ausschüt-
    tungssperre. Was bedeutet das? Wenn ein Unternehmen
    in den nächsten Jahren von der Kürzung der Bewer-
    tungsreserven Gebrauch macht, gilt gleichzeitig – darauf
    lege ich großen Wert – eine Ausschüttungssperre. Es gibt
    keine Dividende bzw. Ausschüttung an den Eigentümer,
    sondern der Sicherungsbedarf muss zur Stärkung des
    Garantiezinses in den Unternehmen verbleiben.


    (Beifall bei der SPD)


    Das ist auch ein Vorgriff auf zukünftige Regelungen
    zu den Lebensversicherungen durch Solvency II. Wir
    machen die Unternehmen im Sinne und im Interesse der
    Versicherten stabiler. Wer glaubt, dass es da keine Pro-
    bleme gibt, den verweise ich auf den Bundesbankbericht
    zur Stabilität der Lebensversicherungen. Dieser Bericht
    kommt zu dem Ergebnis, dass, wenn nichts passiert, in
    den nächsten Jahren ein Drittel der Unternehmen in
    Schwierigkeiten kommen wird. Ich möchte nicht, dass
    wir, nachdem wir schon Banken gerettet haben, als
    Nächstes auch noch die Lebensversicherungen retten
    und private Kapitalanlagen mit Steuergeld subventionie-
    ren müssen.


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)


    In der Haushaltsdebatte, die anschließend auf der Tages-
    ordnung steht, wird deutlich werden, dass wir das Geld
    für andere Dinge brauchen.

    Von daher ist es nur klug und richtig, dass der Vor-
    schlag – ich freue mich darüber, dass er gemacht wurde –
    aufgegriffen wurde, eine Ausschüttungssperre einzufüh-
    ren, damit nicht Ertrag aus dem Unternehmen hinaus an
    die Aktionäre fließt, sondern im Unternehmen bleibt.
    Das führt zu größerer Stabilität. Darauf legen wir als So-
    zialdemokraten großen Wert.

    Der dritte Punkt betrifft die Risikoüberschüsse. Auch
    die diesbezügliche Regelung geht künftig zulasten des
    Unternehmensgewinns. Wenn die Unternehmen die Ster-
    betafel zu negativ kalkuliert haben – das war in den


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014 3569



    Carsten Schneider (Erfurt)



    (A) (C)



    (D)(B)

    letzten Jahren wohl öfter der Fall –, dann gingen diese
    Überschüsse zu 75 Prozent an die Versicherten und zu
    25 Prozent an die Aktionäre. Das ändern wir. Die Ge-
    winne werden nur noch zu 10 Prozent an die Aktionäre
    gehen und zu 90 Prozent bei der Versichertengemein-
    schaft bleiben. Auch das ist ein klarer Schritt hin zu
    mehr Gerechtigkeit innerhalb der Versicherungsunter-
    nehmen.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


    Ich denke aber auch, dass wir in Bezug auf die Form
    der Kapitalanlagen – das soll in einer Verordnung gere-
    gelt werden – den Versicherungen mehr Möglichkeiten
    geben sollten, auch in langfristige Infrastrukturprojekte
    zu investieren. Da haben wir in Deutschland recht gro-
    ßen Bedarf. Mit der derzeitigen Verzinsung von 1,4 Pro-
    zent für eine zehnjährige Bundesanleihe können Lebens-
    versicherungen jedenfalls dauerhaft keinen wirklich
    nennenswerten Beitrag zur Altersvorsorge leisten. Von
    daher brauchen sie ein bisschen mehr Freiheit, um auch
    in Infrastrukturmaßnahmen zu investieren.

    Ich würde mich freuen, wenn das Bundesfinanzminis-
    terium den Vorschlag aufgreifen würde, die BaFin bzw.
    die Versicherungsaufsicht dadurch zu stärken, dass sie
    – so ähnlich, wie wir das im Bankenbereich haben – Ein-
    griffsrechte gegenüber den Versicherungsunternehmen
    erhält. Sie sollte auch die Kontrolle über das Geschäfts-
    modell haben. Damit soll die langfristige Stabilität der
    Unternehmen gestärkt werden. Die BaFin wird so ein
    schärferes Schwert in der Hand haben, um die Versicher-
    ten zu schützen.

    Deshalb, Herr Minister, haben Sie für den Entwurf
    unsere Unterstützung. Die Richtung stimmt. Es wird
    noch die Anhörung im Finanzausschuss des Bundestages
    geben. Dann werden wir zügig entscheiden. Ich glaube,
    dieser Fortschritt für die Finanzstabilität ist absolut im
    Interesse derjenigen, die in den letzten Jahren Lebens-
    versicherungsverträge unterschrieben haben und sich da-
    rauf verlassen wollen, den Garantiezins zu erhalten; sie
    können sich darauf verlassen.

    Vielen Dank.


    (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Norbert Lammert
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun der

Kollege Gerhard Schick das Wort.


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als
vor einigen Jahren die Banken gerettet wurden, wurde
das mit Steuergeld gemacht. Wenn es jetzt darum geht,
die Lebensversicherungen in Deutschland zu stabilisie-
ren, wird das mit dem Geld einiger Kunden gemacht. Ich
finde, das muss man klar aussprechen.


(Manfred Zöllmer [SPD]: Das stimmt doch nicht! – Gegenruf des Abg. Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Natürlich stimmt das!)

– Doch!


(Manfred Zöllmer [SPD]: Nein!)


– Das stimmt! Wenn Sie das nicht erkennen, haben Sie
leider Ihren eigenen Gesetzentwurf nicht verstanden,
Herr Zöllmer.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Es gibt aber einen wesentlichen Unterschied zwi-
schen dem, was der Bundesfinanzminister vor einein-
halb Jahren vorgelegt hat, und dem, was er uns heute
vorlegt. Vor eineinhalb Jahren war eine einseitige Ver-
schiebung von Kundengeldern geplant. Heute wird das
gemacht, was bei einer so wichtigen Rettungsaktion im
Finanzbereich natürlich der Anspruch sein muss: Zumin-
dest ein paar der Fehler, die in diese Situation geführt ha-
ben, werden korrigiert. Wir haben vor eineinhalb Jahren
die Einführung einer Ausschüttungssperre vorgeschla-
gen, sodass auch die Eigentümer beteiligt werden. Sie
haben das damals rundheraus abgelehnt. Jetzt ist dies in
Ihrem Entwurf enthalten. Das ist ein klarer Erfolg für
uns Grüne; denn es war unser Vorschlag.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Wir haben damals vorgeschlagen, die Aufteilung der
Erträge zwischen den Versicherten und den Unterneh-
men zu korrigieren, um auch diesen Fehler in der Versi-
cherungsregulierung anzugehen. Sie haben es damals
rundheraus abgelehnt, dies auch nur zu erwägen. Jetzt ist
es in Ihrem Vorschlag enthalten. Auch das ist ein Erfolg
von uns. Es war deswegen richtig, den Gesetzentwurf
vor eineinhalb Jahren zu stoppen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Swen Schulz [Spandau] [SPD] – Bettina Hagedorn [SPD]: Das stimmt allerdings!)


Es war und ist auch richtig, dass wir gefordert haben,
dass man, wenn man über Veränderungen bei den Le-
bensversicherungen redet, auch die schlechte Situation,
die Missstände im Vertrieb systematisch angehen muss.
Wir haben das damals vorgeschlagen, aber es wurde ab-
gelehnt. Jetzt sind zumindest einige entsprechende
Punkte im Entwurf enthalten. Das ist eine klare Verbes-
serung, die auf unsere Initiative zurückgeht.

Trotzdem muss man sagen: Hier bleibt einiges zu tun.
Wir müssen genau wie damals bei den Banken die Frage
stellen: Wie kamen wir eigentlich in diese Situation?
Eine Ursache ist natürlich auch bei den Vorständen von
Lebensversicherungsunternehmen zu finden, die über
viele Jahre Versprechungen gemacht haben, die sie nicht
einhalten können. Diese Verantwortung muss am heuti-
gen Tage klar benannt werden. Genau wie Bankvor-
stände tragen auch Versicherungsvorstände Verantwor-
tung.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Carsten Schneider [Erfurt] [SPD])


Auch die Aufsichtsbehörde, für die Sie, Herr Finanz-
minister, zuständig sind, muss ihre Aufgaben wahrneh-
men. Diese Finanzaufsicht hat im Bereich Versiche-


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3570 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 41. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 24. Juni 2014



Dr. Gerhard Schick


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rungsaufsicht alle Handlungsmöglichkeiten, die man
sich vorstellen kann. Sie hat aber in den letzten Jahren
zugesehen, wie an die Eigentümer ausgeschüttet wurde,
anstatt die Unternehmen zu stabilisieren, und wie zu
hohe Versprechungen gemacht worden sind. All die
Missstände im Vertrieb – Debeka, ERGO, INFINUS –
hat sie aus der Zeitung erfahren, anstatt selber zu kon-
trollieren, was in diesem Sektor passiert. Wir haben hier
einen krassen Fall von Staatsversagen bei der Versiche-
rungsaufsicht. Hier muss dringend etwas geschehen. Wir
erwarten hier Aktivität von Ihnen als Bundesfinanz-
minister.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


Zu dem Gesetzesvorhaben hier muss man sagen – ich
habe vorhin ein paar positive Veränderungen genannt,
aber vieles muss verbessert werden –: Auf die entschei-
dende Frage, was da eigentlich gemacht wird, sind die
Antworten sehr dünn. Ich habe gefragt: Wie groß ist
denn der Sicherungsbedarf? Das ist sozusagen das Kern-
element dieses Gesetzentwurfs bei den Bewertungsreser-
ven. Über was für Größenordnungen reden wir da?
Keine Antwort von Ihrem Staatssekretär. Wir haben ge-
fragt, ob denn die Veränderung bei den Bewertungsre-
serven dazu führt, dass die von der Bundesbank diagnos-
tizierte Problemlage wirklich aufgelöst wird, ob sich
diese lindert. Darauf keine Antwort. Deswegen bleibt am
heutigen Tag zu konstatieren – das muss sich in den
nächsten Tagen bei der Beratung ändern –: Das ist Versi-
cherungspolitik im Blindflug. Das sollten wir als Parla-
mentarier nicht mitmachen.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Denn nachher heißt es dann, dass wir das hier beschlos-
sen haben.

Deswegen erwarten wir, dass Sie bei diesen Fragen
noch etwas nachlegen. Denn wir müssen bei einer so re-
levanten Veränderung der Eigentumsverhältnisse, bei ei-
ner so relevanten Gesetzgebung, die in die Rechte von
Versicherten eingreift, wissen, was wir tun. Deswegen
werden wir – genau wie bei vielen anderen einzelnen
Punkten im Gesetzgebungsverfahren – auch bei der
grundlegenden Frage, was das für die Kunden und für
den Sektor bedeutet, noch einmal nachhaken. Denn hier
sind wir alle in der Verantwortung. Wir können nicht in
ein paar Jahren sagen, dass wir das nicht genau gewusst
haben. Vielmehr müssen wir die Regierung zwingen, uns
die Zahlen vorzulegen.

Danke.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN – Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Das wird einfach durchgejagt während der Weltmeisterschaft!)




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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Norbert Lammert

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Anja Karliczek hat nun das Wort für die CDU/CSU-

    Fraktion.


    (Beifall bei der CDU/CSU)