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    Plenarprotokoll 17/191 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 191. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 1: (Fortsetzung) a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2013 (Haushaltsgesetz 2013) (Drucksache 17/10200) . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2012 bis 2016 (Drucksache 17/10201) . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 23 Bundesministerium für Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Dirk Niebel, Bundesminister  BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Christiane Ratjen-Damerau (FDP) . . . . . . Dr. Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Karin Roth (Esslingen) (SPD) . . . . . . . . . . Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Ute Koczy (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 04 Bundeskanzleramt Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) . . . . . . . . Dr. Angela Merkel,  Bundeskanzlerin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Rainer Brüderle (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Petra Merkel (Berlin) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Hermann Otto Solms (FDP) . . . . . . . . . . . Michael Roth (Heringen) (SPD) . . . . . . . . . . Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Siegmund Ehrmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Bernd Neumann, Staatsminister  BK . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) . . . . . Reiner Deutschmann (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Agnes Krumwiede (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22959 A 22959 B 22959 B 22961 B 22963 A 22965 B 22966 C 22967 D 22968 D 22970 B 22971 B 22972 A 22973 A 22973 D 22974 D 22975 D 22977 A 22978 A 22978 D 22980 A 22985 A 22992 C 22997 C 23002 A 23006 A 23008 B 23010 B 23011 C 23012 D 23015 B 23016 B 23017 D 23019 B 23020 C Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister  AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Rolf Mützenich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU) . . . . . Jan van Aken (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bijan Djir-Sarai (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Brandner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ruprecht Polenz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Alexander Ulrich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Michael Brand (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Bettina Kudla (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister  BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . Bernhard Brinkmann (Hildesheim)  (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Elke Hoff (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) . . . . . . . . Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen)  (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 23022 A 23023 D 23025 D 23028 B 23029 B 23031 A 23031 D 23033 C 23034 D 23036 A 23037 B 23038 B 23039 A 23041 A 23043 C 23045 A 23046 C 23047 D 23049 A 23050 C 23052 A 23053 B 23054 C 23055 A 23056 B 23057 D 23059 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 22959 (A) (C) (D)(B) 191. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 Beginn: 10.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 23059 (A) (C) (D)(B) Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Bär, Dorothee CDU/CSU 12.09.2012 Dr. Bartsch, Dietmar DIE LINKE 12.09.2012 Binder, Karin DIE LINKE 12.09.2012 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 12.09.2012 Dr. Danckert, Peter SPD 12.09.2012 Dr. Dehm, Diether DIE LINKE 12.09.2012 Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 12.09.2012 Gohlke, Nicole DIE LINKE 12.09.2012 Höferlin, Manuel FDP 12.09.2012 Höhn, Bärbel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Kilic, Memet BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Koch, Harald DIE LINKE 12.09.2012 Kolbe (Leipzig),  Daniela SPD 12.09.2012 Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Mast, Katja SPD 12.09.2012 Mücke, Jan FDP 12.09.2012 Rupprecht (Tuchenbach), Marlene SPD 12.09.2012 Scheelen, Bernd SPD 12.09.2012 Schmidt (Eisleben), Silvia SPD 12.09.2012 Simmling, Werner FDP 12.09.2012 Wunderlich, Jörn DIE LINKE 12.09.2012  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 191. Sitzung Inhaltsverzeichnis Epl 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Epl 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt Epl 05 Auswärtiges Amt Epl 14 Verteidigung Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Katja Keul

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Vielen Dank, Herr Kollege Beck. – Ich muss einmal

    nachfragen: Habe ich Sie richtig verstanden, dass selbst
    der Einsatz von Streumunition und Clusterbomben
    ethisch unbedenklich ist, wenn die Einstellung stimmt?
    Sie haben gesagt, es komme nicht auf die Waffe als sol-
    ches, sondern auf die Gesinnung desjenigen an, der sie
    einsetzt. Wäre es demnach möglich, dass der Einsatz
    dieser Art von Waffen – diese sind international geäch-
    tet – korrekt wäre, wenn der Betreffende nur die richtige
    Gesinnung hätte?


    (Beifall der Abg. Agnes Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Ernst-Reinhard Beck
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Liebe Frau Keul, Ihre Frage geht am eigentlichen

Kern vorbei. Sie haben mich bewusst missverstanden.
Das Oslo-Abkommen kennt die Kategorie der besonders
grausamen Waffen, für die zuallererst eine Kennzeich-
nung notwendig wäre. Aber es gilt, die ethische Verant-
wortung für den Einsatz individuell zu betrachten. Man
kann nicht sagen, dass es sich einfach nur um eine Tech-
nologie handelt. Das wäre nach meiner Auffassung
nichts anderes als eine Verschiebung der ethischen Ver-
antwortung. Wir können gerne darüber diskutieren, auch
über die ethische Dimension des Einsatzes von Drohnen.
Aber eine solche Diskussion ist im Augenblick nicht
notwendig.

Ich sehe eine klare Linie des Ministeriums. Wir haben
– wenn ich mich richtig erinnere, im Einvernehmen;
denn das ist für die Sicherheit unserer Soldaten notwen-
dig – den Vertrag über den Einsatz von Heron 1 bis zum
Ende unseres Engagements in Afghanistan verlängert;
das ist in Ordnung. Dann haben wir genügend Zeit, uns
darüber zu unterhalten, ob und wann wir eine neue Tech-
nologie brauchen. Die Kollegin Hoff hat all die Kriterien
genannt, die wir bei dieser Beschaffung klären müssen.
Da ist im Grunde keinerlei Hektik angebracht.

Lieber Kollege Arnold, ich habe mich schon ein biss-
chen gewundert, wie elegant hier manchmal Gegensätze
konstruiert worden sind. Die BImA-Umschichtungen,
die Sie erwähnt haben – für die Bemerkung dazu bin ich
dem Kollegen Brinkmann dankbar –, bedeuten keine
prozentuale Steigerung der Unterhaltskosten. Dies den
Steigerungen der Personalkosten gegenüberzustellen, ist
einfach nicht seriös. Das ist nicht Ihr Niveau.

Sie sagten, wenn die Bearbeitung der Reisekosten,
der Besoldung und der Versorgung vom Finanzministe-
rium übernommen werde, dann sei das furchtbar, weil
die Finanzminister kein Verständnis für Soldaten hätten.
Man kann gute Gründe dafür anführen, dass diese Berei-
che beim Verteidigungsministerium bleiben oder zum
Innenministerium verlagert werden sollen. Aber Ihre
Begründung, lieber Kollege Arnold, grenzt beinahe an
Taschenspielerei. Das lasse ich Ihnen nicht durchgehen.

Einen Punkt möchte ich aufgreifen, der für die Re-
form nicht ganz unwichtig ist. Es geht um die Diskus-
sion „Breite vor Tiefe“. Ich bin sehr froh, dass unsere
Grundlage ist – das war auch die Grundlage der SPD-

Fraktion –, ein möglichst breites Spektrum der Krisen-
vorsorge zu haben. Denn es stellt sich die Frage, was
Tiefe heißt und auf was wir verzichten sollen. Sind Sie
der Meinung, dass das Meer den Briten gehört, dass die
Briten traditionell eine bessere Marine als wir haben und
wir deswegen auf unsere Marine verzichten sollen?
Wenn dem so ist, dann müssen Sie das auch sagen.

Hinzu kommen muss die Verlässlichkeit der Bündnis-
partner, damit man sich dann, wenn eine gewisse Fähig-
keit in einer Krise gebraucht wird, hundertprozentig da-
rauf verlassen kann, dass diese Fähigkeit zur Verfügung
gestellt wird. Umgekehrt – auch das gehört zur Wahr-
heit – müssten sich auch unsere Partner, wenn wir für
bestimmte Tiefenbereiche verantwortlich wären, darauf
verlassen können, dass wir in entsprechenden Situatio-
nen unsere Fähigkeiten zur Verfügung stellen. Diese
Diskussion müssen wir noch führen. Aber dies zum An-
lass zu nehmen, die Reform generell abzulehnen, halte
ich für verfrüht.

Liebe Kollegin Lötzsch, ich bin etwas entsetzt. Ich
habe Sie manchmal als seriös argumentierende Kollegin
schätzen gelernt. Aber die Art und Weise, wie Sie heute
einen verdienten Offizier angegriffen bzw. attackiert ha-
ben, ist einfach unerträglich. Das muss ich Ihnen sagen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Die Beförderung von Oberst Klein ist nach Eignung und
Leistung erfolgt. Er ist weder disziplinarisch noch straf-
rechtlich belangt worden, und es gab auch nach dem
Völkerrecht noch nicht einmal einen Anfangsverdacht
für eine Straftat. Dass Sie sich hier hinstellen und diese
Personalmaßnahme als unerträglich bezeichnen – als ob
wir nicht den Kunduz-Untersuchungsausschuss gehabt
hätten –, ist einfach infam. Ich weise das in aller Form
zurück.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)


Ich bin sehr froh, dass der Minister den Mut hatte, zu sa-
gen, dass dieser Soldat wegen seiner Biografie nach all
den Kriterien, die wir anlegen müssen, nicht benachtei-
ligt werden darf. Ich begrüße diese Entscheidung aus-
drücklich.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Es ist betont worden, dass die Vereinbarkeit von Fa-
milie und Beruf auch in Zukunft wichtig ist. Hier ist, so
meine ich, eine Optimierung notwendig. Wir haben gute
Absichten, gute Pläne und schöne Einrichtungen, aber
die finanzielle Unterstützung kann durchaus noch opti-
miert werden.

Ich möchte auf die Ergebnisse der aktuellen Studie
des BundeswehrVerbandes nicht im Einzelnen eingehen.
Ich darf aber an eines erinnern: Keine der vielen Refor-
men – ich glaube, ich habe sieben, acht oder gar zehn
mitbekommen – war so umfangreich wie die jetzige.
Keine einzige ist mit großem Jubel begrüßt worden; das
ist völlig normal. Ich möchte noch einmal die Tatsache
in Erinnerung rufen, dass bei der Befragung nicht die
Zielrichtung der Reform infrage gestellt worden ist. Alle
haben gesagt, dass sie diese Reform wollten und diese


Metadaten/Kopzeile:
23056 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012



Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen)



(A) (C)



(D)(B)


notwendig und richtig sei. Was infrage gestellt worden
ist – das können wir alle nachvollziehen –, sind die
Punkte Veränderung, Sicherheit, Planbarkeit und Ver-
lässlichkeit. Da muss man natürlich sagen: Wenn von
mangelnder Kommunikation gesprochen worden ist,
dann lag es mit Sicherheit nicht an diesem Minister oder
an der politischen Führung dieses Hauses. Wer ist bei
x Besuchen auf seiner Sommerreise und im letzten Jahr
durch die Lande gezogen und hat zum Teil eben auch
schlechte Nachrichten verbreitet? Die klare Aussage,
dass mehr Kommunikation notwendig ist, bezieht sich
– das muss man im Grunde sagen – auf das Motivieren
und das Erklären auf der mittleren und unteren Füh-
rungsebene. Das ist eine Aufgabe, die im Rahmen dieser
Reform erfüllt werden muss.

Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. Jede Re-
form dieser Art muss den Menschen in den Mittelpunkt
stellen. Ich glaube, dass wir, wenn wir über die organisa-
torischen Dinge reden, die jetzt in den Mühen der Ebe-
nen anlaufen, und wenn wir uns den Bedürfnissen unse-
rer Soldatinnen und Soldaten, denen ich hier noch
einmal Respekt zolle, widmen, auf einem richtigen Weg
sind. Hier können wir alle zusammen mithelfen.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Petra Pau

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)


    Nun hat der Kollege Klaus-Peter Willsch, ebenfalls

    für die Unionsfraktion, das Wort.