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ID1719113900

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 17/191 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 191. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 1: (Fortsetzung) a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2013 (Haushaltsgesetz 2013) (Drucksache 17/10200) . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2012 bis 2016 (Drucksache 17/10201) . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 23 Bundesministerium für Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Dirk Niebel, Bundesminister  BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Christiane Ratjen-Damerau (FDP) . . . . . . Dr. Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Karin Roth (Esslingen) (SPD) . . . . . . . . . . Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Ute Koczy (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 04 Bundeskanzleramt Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) . . . . . . . . Dr. Angela Merkel,  Bundeskanzlerin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Rainer Brüderle (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Petra Merkel (Berlin) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Hermann Otto Solms (FDP) . . . . . . . . . . . Michael Roth (Heringen) (SPD) . . . . . . . . . . Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Siegmund Ehrmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Bernd Neumann, Staatsminister  BK . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Lukrezia Jochimsen (DIE LINKE) . . . . . Reiner Deutschmann (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Agnes Krumwiede (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22959 A 22959 B 22959 B 22961 B 22963 A 22965 B 22966 C 22967 D 22968 D 22970 B 22971 B 22972 A 22973 A 22973 D 22974 D 22975 D 22977 A 22978 A 22978 D 22980 A 22985 A 22992 C 22997 C 23002 A 23006 A 23008 B 23010 B 23011 C 23012 D 23015 B 23016 B 23017 D 23019 B 23020 C Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister  AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Rolf Mützenich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU) . . . . . Jan van Aken (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bijan Djir-Sarai (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Brandner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ruprecht Polenz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Alexander Ulrich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Michael Brand (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Bettina Kudla (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister  BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . Bernhard Brinkmann (Hildesheim)  (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Elke Hoff (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) . . . . . . . . Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen)  (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 23022 A 23023 D 23025 D 23028 B 23029 B 23031 A 23031 D 23033 C 23034 D 23036 A 23037 B 23038 B 23039 A 23041 A 23043 C 23045 A 23046 C 23047 D 23049 A 23050 C 23052 A 23053 B 23054 C 23055 A 23056 B 23057 D 23059 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 22959 (A) (C) (D)(B) 191. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 Beginn: 10.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 191. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 12. September 2012 23059 (A) (C) (D)(B) Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Bär, Dorothee CDU/CSU 12.09.2012 Dr. Bartsch, Dietmar DIE LINKE 12.09.2012 Binder, Karin DIE LINKE 12.09.2012 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 12.09.2012 Dr. Danckert, Peter SPD 12.09.2012 Dr. Dehm, Diether DIE LINKE 12.09.2012 Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 12.09.2012 Gohlke, Nicole DIE LINKE 12.09.2012 Höferlin, Manuel FDP 12.09.2012 Höhn, Bärbel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Kilic, Memet BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Koch, Harald DIE LINKE 12.09.2012 Kolbe (Leipzig),  Daniela SPD 12.09.2012 Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.09.2012 Mast, Katja SPD 12.09.2012 Mücke, Jan FDP 12.09.2012 Rupprecht (Tuchenbach), Marlene SPD 12.09.2012 Scheelen, Bernd SPD 12.09.2012 Schmidt (Eisleben), Silvia SPD 12.09.2012 Simmling, Werner FDP 12.09.2012 Wunderlich, Jörn DIE LINKE 12.09.2012  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 191. Sitzung Inhaltsverzeichnis Epl 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Epl 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt Epl 05 Auswärtiges Amt Epl 14 Verteidigung Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Omid Nouripour


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr

    Minister, Sie haben von Ihrem Vorgänger eine Bundes-
    wehrreform mit vielen großen Überschriften und noch
    viel mehr Leerstellen übernommen. Deshalb muss man
    Ihnen einen gewissen Respekt dafür zollen, dass Sie sich
    diesem Chaos gestellt haben.

    Sie haben Anfang dieses Jahres in einem Interview
    mit einer großen deutschen Zeitung gesagt, manche wür-
    den Sie als Büroklammer bezeichnen.


    (Elke Hoff [FDP]: Das ist aber jetzt nicht nett!)


    Das ist nicht nur nicht nett, sondern auch falsch. Denn
    eine Büroklammer hat die Funktion, bestimmte Dinge
    zusammenzuhalten. Bei Ihnen aber hat man das Gefühl,
    dass Ihnen die Dinge gerade eher auseinanderfliegen.

    Wenn ich mir anschaue, wie Sie die Reform fortge-
    setzt haben, dann wird klar: Sie haben einfach die heik-
    len Punkte weggelassen. Sie haben alles, was Lärm,
    Krach und Probleme hätte machen können, schlicht
    nicht gemacht. Das Ergebnis ist, dass das damals soge-

    nannte gut bestellte Haus heute eine Fassade hat, hinter
    der es nicht weniger Chaos, sondern deutlich mehr Unsi-
    cherheit gibt. Das ist nicht das Verdienst Ihres Vorgän-
    gers; es ist Ihre Reform, über die wir heute sprechen.

    Die Reform hält sich auch nicht. Der BundeswehrVer-
    band bescheinigt Ihnen, dass sich bereits in der kom-
    menden Legislaturperiode die Reform nicht mehr halten
    wird. Das wird auch aus Ihrem Zahlenwerk deutlich.
    Zum Zahlenwerk hat der Kollege Lindner alles gesagt.
    Es ist bei Ihrem Anspruch an Seriosität schon fast Kaba-
    rett, wenn Sie selbst im Schnitt Einsparungen von 2 Mil-
    liarden Euro jährlich beschließen und dann hier sagen:
    Ich hätte jetzt 1 Milliarde Euro einsparen müssen. Wie
    soll das denn gehen? Das ist alles andere als seriös.

    Sie agieren beim Haushalt nach dem Motto „Nach
    mir die Sintflut; ich werde dann sowieso nicht mehr Ver-
    teidigungsminister sein“. Damit allerdings haben Sie
    recht. In der nächsten Legislaturperiode werden Sie es
    ganz bestimmt nicht mehr sein.


    (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Nach der guten Rede der Kollegin Hoff so ein Kauderwelsch! – Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: Bei einer Sintflut wird die Bundeswehr ja auch wieder eingesetzt!)


    – Sie verstehen vom Klimawandel nun wirklich nichts,
    Kollege Koppelin.

    Zum Thema Beschaffung kann ich Ihnen nur sagen:
    Sie wollten eine Neuordnung vornehmen und eine neue
    Philosophie einführen. Ja, es wird weniger Pumas geben.
    Aber die tragische lange Liste von Korvetten, Tiger und
    A400M wird fortgesetzt und fortgeschrieben, und das
    nicht nur auf dem Rücken der Soldatinnen und Soldaten,
    sondern vor allem auch der Steuerzahlerinnen und Steu-
    erzahler.


    (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. h. c. Jürgen Koppelin [FDP]: A400M kommt doch von euch!)


    Ein Blick auf die Bundeswehrreform und die Stim-
    mung der Truppe, die heute viel zitiert worden ist, zeigt,
    dass Sie falsch liegen, wenn Sie das als Momentauf-
    nahme bezeichnen. Herr Kirsch, also wiederum der Bun-
    deswehrVerband, sagt: Wenn das so bleibt, dann kippt
    die ganze Reform.

    Die Unsicherheit wird durch Ihre Art und Weise des
    Agierens und Ihre Art und Weise, Diskussionen und un-
    bequemen Dingen aus dem Weg zu gehen, immer weiter
    befeuert. Das ist wie eine Operation am offenen Herzen,
    bei der dem Patienten immer mehr der Glaube abgeht,
    dass es zu einem guten Ergebnis kommen kann.

    Die Reform ist leise, weil Sie Diskussionen scheuen.
    Damit komme ich jetzt zu dem anderen Thema, das an-
    gesprochen worden ist, nämlich zu den Drohnen. Die an-
    deren Kolleginnen und Kollegen haben gezeigt, dass
    hier durchaus der richtige Platz ist, um dieses Thema zu
    diskutieren, was Sie ja nicht machen wollten. Aber Sie
    haben auch am Anfang diese Diskussion nicht führen
    wollen. Sie sagen, dass man die Dinge halt braucht. Wo-





    Omid Nouripour


    (A) (C)



    (D)(B)


    für, ist bisher nicht klar. Die USA haben sie, gut. Das
    reicht aber nicht als Begründung. Aber wofür und für
    welche Einsatzzwecke sie aus Ihrer Sicht gebraucht wer-
    den sollen, ist mir bis heute nicht klar geworden.

    Sie scheuen aber nicht nur die sicherheitspolitische Be-
    gründung – Kollege Lindner hat darauf hingewiesen –,
    die Fragen der fiskalen Nachhaltigkeit und die rechtli-
    chen Fragen – es gibt eine große Zahl von rechtlichen
    Fragen, die noch ungeklärt sind –, sondern vor allem
    auch die ethische Debatte. Wenn Sie dann auch noch sa-
    gen – das finde ich wirklich ein starkes Stück –: „Waffen
    sind nun einmal ethisch neutral“, dann kann ich nur sa-
    gen: Das ist grottenfalsch. Als Verteidigungsminister
    sollten Sie nicht so einen Unsinn in der Welt verbreiten.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Denken Sie an Atomwaffen, biologische und chemi-
    sche Waffen. Die sind ganz bestimmt nicht ethisch neu-
    tral. Denken Sie an Clusterbomben, Streubomben und
    Antipersonenminen. Das sind ganz bestimmt keine Waf-
    fen, die ethisch neutral sind. Es ist einfach grottenfalsch,
    was Sie sagen.

    Wenn Sie so etwas sagen, dann gibt es, denke ich, nur
    zwei Varianten: Entweder sind Sie mit einer ethischen
    Debatte tatsächlich überfordert, oder Sie glauben das.
    Dann aber verstehe ich auch, warum diese Bundesregie-
    rung Leos nach Saudi-Arabien verkauft. Deshalb kom-
    men Sie bitte von dieser Aussage weg. Sie ist für die
    weitere Debatte völlig fatal.


    (Beifall der Abg. Uta Zapf [SPD] – Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Was hat denn RotGrün alles verkauft, Herr Nouripour?)


    – Melden Sie sich zu einer Zwischenfrage! Dann habe
    ich mehr Zeit und gebe Ihnen eine gute Antwort.

    Vielleicht sagen Sie jetzt: Wir müssen schnell reagie-
    ren. Was machen wir denn, wenn der Vertrag für den He-
    ron 1 ausläuft? Wenn Sie Ihre eigenen Vorlagen lesen
    würden, dann wüssten Sie, dass darin steht: Der Vertrag
    für den Heron 1 kann verlängert werden. Damit ist der
    Zeitdruck, den wir in der Diskussion immer wieder sug-
    geriert bekommen, gar nicht vorhanden. Das kann man
    so nicht machen.

    Wir brauchen bei den Drohnen – genauso wie bei der
    Bundeswehrreform in toto – zuerst die Debatte und dann
    die Entscheidung. Die Art und Weise, wie Sie hier ver-
    walten, war vielleicht am Anfang gut, um Ordnung in
    das Chaos zu bringen. Aber das hat nichts mit Regieren
    zu tun. So tun Sie sowohl den Steuerzahlerinnen und
    Steuerzahlern als auch den Soldatinnen und Soldaten so-
    wie ihren Familien ganz gewiss keinen Gefallen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)




Rede von Petra Pau
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)

Das Wort hat der Kollege Ernst-Reinhard Beck für die

Unionsfraktion.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Ernst-Reinhard Beck


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und

    Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege
    Nouripour, als jemand, der auch Germanist ist, darf ich
    sagen, dass Ihre Metapher mit der Büroklammer nicht
    ganz passend war, auch wenn die Büroklammer bei Um-
    fragen oft auf Platz eins oder zwei rangiert, wenn nach
    dem beliebtesten Minister in Deutschland gefragt wird.
    Dieser Haushalt ist im Grunde ein Beispiel dafür, dass
    der Minister sein Geld zusammenhält und dafür sorgt,
    dass die Aufgaben erfüllt werden. Deshalb möchte ich
    gleich zu Beginn meiner Rede unserem Minister für den
    vorliegenden Haushaltsplan herzlich danken.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


    Herr Kollege Schäfer, dieser Haushaltsentwurf ist in
    der Tat bemerkenswert, weil er die Gratwanderung zwi-
    schen dem, was im Hinblick auf die Auftragserfüllung
    haushaltspolitisch notwendig ist, und dem, was im Hin-
    blick auf die Haushaltskonsolidierung notwendig ist, er-
    folgreich besteht. Dafür ein herzliches Dankeschön.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


    Herr Kollege Nouripour, Sie haben sich über die von
    Ihnen sicherlich fehlinterpretierte Äußerung des Minis-
    ters über ethisch neutrale Waffen furchtbar aufgeregt.
    Ich gebe Ihnen recht: Es gibt keine ethisch neutralen
    Waffen. Sie haben in diesem Zusammenhang bereits
    Streubomben und andere Waffensysteme aufgezählt.
    Aber man interpretierte den Minister absolut fehl, wenn
    man ihm die von Ihnen vorgenommene Deutung unter-
    stellte. In ethischer und moralischer Hinsicht kommt es
    nicht auf die Waffen an – diese schießen nicht von al-
    lein –, sondern auf die Gesinnung und die Absicht der
    Menschen, die Waffen einsetzen. Darüber müssen wir
    eine ethische Debatte führen. Darum geht es auch beim
    Einsatz von Drohnen.

    Noch ein Satz zu den Drohnen. Weder führen wir im
    Augenblick eine Debatte über den Einsatz von Drohnen,
    noch sind Gelder für deren Beschaffung in den Haushalt
    eingestellt. Deshalb rate ich persönlich zu einer ruhigen
    und neutralen Betrachtung über damit zusammenhän-
    gende Fragen. Herr Lindner, es tut mir furchtbar leid,
    aber Ihre Argumentation im Zusammenhang mit den
    Drohnen kann ich nicht nachvollziehen. Danach müssten
    wir heute noch Steinschleudern oder Steinschlossge-
    wehre einsetzen. Die Drohnen sind nun einmal in der
    Welt. Sie sind eine Technologie, mit der wir uns aus-
    einandersetzen müssen. Wer sagt, das sei Teufelszeug
    und müsse außen vor bleiben, der verkennt die Wirklich-
    keit.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)