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    558. Sozialdemokratie: 1
    559. geredet: 1
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    616. argumentieren,: 1
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    672. Dank.\n: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 17/190 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 190. Sitzung Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 I n h a l t : Nachruf auf den Abgeordneten Jürgen Herrmann . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nachruf auf die Vizepräsidentin a. D. Liselotte Funcke und den Vizepräsidenten a. D. Georg Leber . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2013 (Haushaltsgesetz 2013) (Drucksache 17/10200) . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2012 bis 2016 (Drucksache 17/10201) . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 2: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Haushaltsbe- gleitgesetzes 2013 (HBeglG 2013) (Drucksache 17/10588) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister  BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Joachim Poß (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Michael Meister (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . Dr. Volker Wissing (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Lothar Binding (Heidelberg)  (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit Peter Altmaier, Bundesminister  BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . . . Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Ulrich Petzold (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Altmaier (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Bernhard Schulte-Drüggelte  (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 22861 B 22861 D 22862 C 22862 C 22862 C 22862 D 22872 C 22874 B 22876 C 22879 B 22881 B 22883 B 22886 B 22887 D 22889 B 22890 A 22891 C 22893 B 22895 B 22897 B 22898 C 22899 D 22900 D 22902 B 22904 B 22906 A 22907 A 22908 C 22909 C 22910 A 22910 C Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung Dr. Annette Schavan, Bundesministerin  BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Agnes Alpers (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Krista Sager (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dagmar Ziegler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Patrick Meinhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE) . . . . . . . . . Michael Kretschmer (CDU/CSU) . . . . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . Anette Hübinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit Daniel Bahr, Bundesminister  BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Daniel Bahr, Bundesminister BMG . . . . . . . . Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . . Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Bas (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) . . . . . Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Rolf Koschorrek (CDU/CSU) . . . . . . . . . Dr. Edgar Franke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Erwin Lotter (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Christine Buchholz und Nicole Gohlke (beide DIE LINKE) zur Abstimmung über den An- trag: Rechtliche Regelung der Beschneidun- gen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztages- ordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) zur Abstimmung über den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschneidungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztagesordnungs- punkt 1) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 4 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Arfst Wagner (Schleswig) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschnei- dungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatzta- gesordnungspunkt 1) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 5 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschneidungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztagesordnungs- punkt 1) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 22912 B 22914 B 22916 B 22917 A 22918 B 22920 D 22921 B 22922 B 22923 C 22924 D 22926 D 22927 B 22927 D 22928 C 22930 A 22931 C 22932 C 22933 B 22935 D 22937 B 22937 D 22938 D 22939 A 22940 C 22941 D 22943 A 22944 A 22945 B 22946 A 22948 A 22949 B 22950 A 22951 B 22952 B 22953 A 22954 D 22955 A 22955 C 22956 A 22956 B 22956 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 22861 (A) (C) (D)(B) 190. Sitzung Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 Beginn: 10.01 Uhr
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 22955 (A) (C) (D)(B) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Christine Buchholz und Nicole Gohlke (beide die Linke) zur Abstim- mung über den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschneidungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztagesordnungspunkt 1) Während sich die Mehrheit der Fraktion Die Linke im Bundestag bei dem Antrag „Rechtliche Regelung der Beschneidung minderjähriger Jungen“ von CDU/CSU, FDP und SPD enthält, habe ich diesem zugestimmt. Der Antrag fordert die Bundesregierung auf, „im Herbst 2012 unter Berücksichtigung der grundgesetzlich geschützten Rechtsgüter des Kindeswohls, der körperli- chen Unversehrtheit, der Religionsfreiheit und des Rechts der Eltern auf Erziehung einen Gesetzentwurf vorzule- gen, der sicherstellt, dass eine medizinisch fachgerechte Beschneidung von Jungen ohne unnötige Schmerzen grundsätzlich zulässig ist.“ Der Antrag ist notwendig ge- worden, nachdem das Kölner Landgericht ein Urteil ge- troffen hat, dass von den jüdischen und muslimischen Ge- meinschaften zurecht als Angriff auf die Ausübung ihrer Religionsfreiheit gesehen wird. Vielmehr hat das Urteil eine – in Teilen rassistisch ge- führte – Debatte ausgelöst, in der scheinbar liberale Mei- nungsmacher die angeblich herzlosen muslimischen und jüdischen Eltern an den Pranger stellen. Eine medizinisch sachgerecht durchgeführte Be- schneidung bei Jungen gleichzusetzen mit weiblicher Genitalverstümmelung, Klitorisentfernung, – die selbst- verständlich vehement abzulehnen ist – ist in keiner Weise gerechtfertigt. Gleichzeitig so zu tun, als würde nur die Beschneidung einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit darstel- len und nicht auch beispielsweise kosmetische Operatio- nen bei Minderjährigen, vorsorgliche Blinddarm- oder Mandelentfernungen oder beispielsweise Ohrlochste- chen, ist bigott. Die Beschneidung ist in beiden Religio-  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Bär, Dorothee CDU/CSU 11.09.2012 Bluhm, Heidrun DIE LINKE 11.09.2012 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 11.09.2012 Dr. Danckert, Peter SPD 11.09.2012 Daub, Helga FDP 11.09.2012 Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 11.09.2012 Gohlke, Nicole DIE LINKE 11.09.2012 Höferlin, Manuel FDP 11.09.2012 Hörster, Joachim CDU/CSU 11.09.2012* Hunko, Andrej DIE LINKE 11.09.2012* Kilic, Memet BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.09.2012 Koch, Harald DIE LINKE 11.09.2012 Kolbe (Leipzig),  Daniela SPD 11.09.2012 Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.09.2012 Lach, Günter CDU/CSU 11.09.2012 Mast, Katja SPD 11.09.2012 Möller, Kornelia DIE LINKE 11.09.2012 Mücke, Jan FDP 11.09.2012 Müller (Erlangen), Stefan CDU/CSU 11.09.2012 Schmidt (Eisleben), Silvia SPD 11.09.2012 Simmling, Werner FDP 11.09.2012 Spatz, Joachim FDP 11.09.2012 Ulrich, Alexander DIE LINKE 11.09.2012 Dr. Wadephul, Johann CDU/CSU 11.09.2012* Werner, Katrin DIE LINKE 11.09.2012 Widmann-Mauz, Annette CDU/CSU 11.09.2012 Zimmermann, Sabine DIE LINKE 11.09.2012  Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 22956 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 (A) (C) (D)(B) nen ein wesentlicher Initiationsritus für die Zugehörigkeit zum Kollektiv der Gläubigen. Ein Verbot der Beschnei- dung liefe auf ein Religionsverbot für Muslime und Juden in Deutschland hinaus. Wer glaubt, Fragen der religiösen oder kulturellen Identität über das Strafrecht zu regeln, befördert die Kri- minalisierung jüdischer und muslimischer Riten. Praktisch bedeutet das für die betroffenen Jungen nicht weniger, sondern mehr Probleme: Operationen im Ausland, Eingriffe durch Kurpfuscher und eine Stigmati- sierung, die das Zusammenleben in einer multikulturel- len Gesellschaft erschwert. Ich begrüße es, dass mit dem Antrag ein klares Signal an Juden und Muslime in Deutschland gesendet wird und klargestellt wird, dass sie und ihre Religionspraxis ein selbstverständlicher Teil unserer Gesellschaft sind. Ich spreche mich für eine Regelung im Sinne des Antra- ges aus. Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den An- trag: Rechtliche Regelung der Beschneidungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztagesord- nungspunkt 1) Ich stimme dem Antrag „Rechtliche Regelung der Beschneidungen von minderjährigen Jungen“ zu. Das Landgerichtsurteil vom 7. Mai 2012 entfaltet zwar an und für sich keine Bindungswirkung, durch da- raus resultierende Verunsicherung der jüdischen und muslimischen Bevölkerung sowie die Reaktion der Bun- desärztekammer ist ein Handeln nötig geworden. Ich möchte nicht, dass religiöses Leben in diesem Land im Untergrund stattfinden muss. Ein Komplettver- bot der Beschneidung drängt die jüdischen und muslimi- schen Gemeinschaften in den Untergrund. Anlage 4 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Arfst Wagner (Schleswig) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstim- mung über den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschneidungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztagesordnungspunkt 1) Der Grundrechtekatalog unseres Grundgesetzes ist ein guter roter Faden für das Zusammenleben in unserer heterogenen Gesellschaft. Dort werden die Grundfrei- heiten und Grundrechte und ihre Schranken definiert. Sowohl die Religionsfreiheit (Glaubensfreiheit, Nicht- glauben, Wechsel der Religionen), aber auch körperliche Unversehrtheit sind Grundrechtsgüter. Wenn sie mitei- nander kollidieren, sind sie abzuwägen und es muss ge- gebenenfalls ein guter Kompromiss gefunden werden. Sowohl die heiligen Schriften der Religionen, aber auch die religiösen Riten, Gebräuche und Traditionen beinhal- ten naturgemäß alte Elemente, die im Lichte der Vernunft und den neuen Einsichten der Wissenschaft neu zu verste- hen und zu interpretieren sind. Die Menschheit kann mit Glück und Stolz darauf zu- rückblicken, dass wir keine Menschenopfer mehr brin- gen, die Steinigung von Ehebrechern nicht mehr Teil un- serer Rechtsprechung ist, verwitwete Hindufrauen seit mehr als 100 Jahren nicht mehr mit ihren verstorbenen Ehemännern verbrannt werden und die Beschneidung von Mädchen weitgehend verpönt und strafbar ist. Bei der Gleichberechtigung von Mann und Frau und der Nichtdiskriminierung von gleichgeschlechtlichen Partnerschaften wurden einige Fortschritte erzielt, aber auch einige Rückschritte verzeichnet. Die Kinder sind kein Eigentum der Eltern, der Reli- gionsgemeinschaften oder des Staates. Sie sind Indivi- duen mit vollen Rechten. Das Kindeswohl zu gewährleis- ten obliegt den Eltern und dem Staat in den gesetzlichen Rahmen. Der säkulare Staat hat auch die Aufgabe, den Druck der Religionsgemeinschaften oder Weltanschauung auf einzelne Individuen abzuwenden oder dies zumindest abzumildern, damit sich das Individuum frei entfalten kann (Art. 2 Grundgesetz). Medizinisch notwendige Ein- griffe in die körperliche Unversehrtheit stehen hierbei außer Diskussion. Zur Disposition steht nur, inwieweit die blutigen Ri- tuale der Religionsgemeinschaften, die einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit – sogar bei Kleinkindern – darstellen, allein der Entscheidung der Religionsgemein- schaften bzw. Eltern zu überlassen ist. Bei der Beschneidung stellt sich diese Frage vorder- gründig. Es besteht sowohl wissenschaftliche wie politische Einigkeit darüber, dass die Zirkumzision einen irreversi- blen und nicht zu bagatellisierenden Eingriff in die Körper von Menschen darstellt. Es ist aber auch soziolo- gischer Fakt, dass sich viele Eltern in der Religions- oder Traditionspflicht sehen, diesen Vorgang bei ihrem Kind vornehmen zu lassen. Um eine selbstbestimmte Erwachsenenentscheidung – im Idealfall zu einem unblutigen Religionsbekennt- nis – zu ermöglichen, kann der Gesetzgeber einen Über- gangskompromiss vorlegen. Solch eine gesetzliche Regelung mit einer großen ge- sellschaftlichen und grundrechtlichen Reichweite darf nicht in einem Schnellverfahren erfolgen. Dafür müssen gründliche Anhörungsverfahren durchgeführt werden. Anlage 5 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Josef Philip Winkler (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 22957 (A) (C) (D)(B) den Antrag: Rechtliche Regelung der Beschnei- dungen von Jungen (189. Sitzung, Zusatztages- ordnungspunkt 1) Ich stimme dem Antrag „Rechtliche Regelung der Beschneidungen von minderjährigen Jungen“ zu. Das Landgerichtsurteil vom 7. Mai 2012 entfaltet zwar an und für sich keine Bindungswirkung, durch die daraus resultierende Verunsicherung der jüdischen und muslimischen Bevölkerung sowie die Reaktion der Bun- desärztekammer ist ein Handeln aber nötig geworden. Ich möchte nicht, dass religiöses Leben in diesem Land im Untergrund stattfinden muss. Ein Komplettver- bot der Beschneidung drängt die jüdischen und muslimi- schen Gemeinschaften in den Untergrund. Das lehne ich ab und stimme deshalb dem Antrag der Fraktionen der CDU/CSU, FDP und SPD zu. 190. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Einbringung Haushaltsgesetz 2013Finanzplan Epl 08, Epl 20, Epl 32, Epl 60, TOP 2 Allgemeine Finanzdebatte Epl 16 Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Epl 30 Bildung und Forschung Epl 15 Gesundheit Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Norbert Lammert

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Ich erteile das Wort nun dem Kollegen Otto Fricke für

    die FDP-Fraktion.


    (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Otto Fricke
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

Geschätzter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kol-

leginnen und Kollegen! Herr Kollege Bartsch, was ist
die größte soziale Sicherheit in der Bundesrepublik
Deutschland? Stabile Haushalte.


(Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Ja! Machen!)


In diesen stabilen Haushalten, Herr Kollege Bartsch, ist
eine für den Sozialstaat richtige Sozialquote notwendig.
Da sind wir uns einig. Das ist das, was wir und auch Sie
als Opposition den Bürgern sagen sollten. Diese Bundes-
regierung gibt auch weiterhin nahezu 50 Prozent der
Ausgaben für den Sozialstaat aus. Zu sagen, dass das ein
Abholzen ist, dass die Schere auseinandergeht,


(Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das ist wahr!)


das ist an dieser Stelle schlichtweg der Versuch, mehr
Geld zu bekommen. Man hat das genau gesehen. Das
klang auch bei der SPD an. Es ist der Wunsch der linken
Seite des Hauses, die Einnahmen zu erhöhen. Dafür ist
Ihnen jedes Argument recht.


(Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Bei den Vermögenden!)


Jeder Bürger, der das hört, sagt: Ja, Mensch, es wäre
doch toll, wenn der Staat mehr Einnahmen hat. Viel-
leicht bekomme ich etwas davon.


(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Ja!)


Aber Sie sagen nicht – das ist das Unfaire dabei –, dass
Sie es sich beim Bürger holen werden. Die SPD hat uns
doch mit ihrer Mehrwertsteuererhöhung das typische
Beispiel geliefert. So kann man keine Haushalte sanie-
ren.


(Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Bei den Reichen und Vermögenden! Die Bürger zahlen schon Einkommensteuer, brav und treu!)


Die rot-grüne Koalition und die Große Koalition haben
es gezeigt. Was ist passiert? Es gab in der Vergangenheit
immer wieder wirtschaftlich gute Zeiten. Auch jetzt be-
findet sich dieses Land in einer wirtschaftlich guten Zeit,
während es für die Länder im Umfeld schwieriger ist.
Was machen linke Regierungen in wirtschaftlich guten
Zeiten? Sie erhöhen erstens die Steuern,


(Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Nicht die Steuern! Nur das Steuervermögen!)


so wie Sie es gerade beschrieben haben, und zweitens
– das ist das eigentliche Gift, das wir die ganze Zeit aus
dem Haushalt herausbekommen wollen – sagen Sie je-
des Mal, wenn Sie auch nur 1 Euro mehr einnehmen
können: Holla, wir müssen überlegen, wie wir 2 Euro
mehr ausgeben können. Das ist der Grund, warum Ihre
Haushalte nicht gut funktionieren und warum sich un-
sere Haushalte immer weiter stabilisieren.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Schauen wir auf die Fakten. Es ist schon von allen ge-
sagt worden, deswegen will ich mich kurzfassen. Wir
halten uns an alle rechtlichen Vorgaben auf nationaler
und auf europäischer Ebene. Wenn Sie in das europäi-
sche Ausland fahren, hören Sie von den Menschen dort:
Wie schafft ihr das eigentlich? Wir hätten gerne eure
Zahlen. Hier aber geht die Opposition hin und redet alles
schlecht, macht alles mies und verbreitet Angst; denn
– so denkt wohl die Opposition – auf der Basis von
Angst kann man am besten Politik machen. Nein, es ist
unsere Aufgabe, auf der Basis von Solidität Politik zu
machen. Nur so wird bei den Bürgern das Vertrauen er-
zeugt, das wir als Politiker und Verantwortliche im Staat
benötigen.

Ich finde es beachtlich, was diese Koalition geschafft
hat. Schauen wir uns das einmal an.


(Zuruf von der SPD: Damit sind Sie schnell durch!)


Der Haushalt 2013 wird niedrigere Ausgaben haben als
der Haushalt 2010. Damit gelingt es dieser Koalition,
dass wir zum ersten Mal seit 30 Jahren am Ende einer
Legislatur weniger Ausgaben haben als am Anfang einer
Legislatur. Das hört sich zuerst nicht toll an, aber wir
wollen doch einmal sehen, wie die SPD das in der Gro-
ßen Koalition mit ihrem Finanzminister gemacht hat.
Kleine Zahlenkunde: 30 Milliarden Euro mehr Ausga-
ben in Zeiten von Peer Steinbrück. In vier Jahren wurden
die Ausgaben um 30 Milliarden Euro erhöht.


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22880 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012



Otto Fricke


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(Ute Koczy [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kein Grund, es genauso schlecht zu machen! – Rainer Brüderle [FDP]: Was sich liebt, das neckt sich!)


– Danke an Rot-Grün; auf die Reaktion habe ich gewar-
tet.

Was hat Rot-Grün in sieben Jahren gemacht? In sie-
ben Jahren, liebe Freunde von den Grünen


(Kerstin Andreae [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Freundinnen und Freunde, bitte!)


– irgendwie scheint das zusammenzuhängen; man sieht
ja in Baden-Württemberg, dass Sie das dort wieder so
machen wollen –, haben Sie die Ausgaben um 30 Mil-
liarden Euro erhöht. Das ist ein schlimmes Gift. Zuerst
werden die Ausgaben erhöht, und dann wundert man
sich über die Verschuldung.


(Rainer Brüderle [FDP]: Eben! – Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ach was! Wir haben die schwierigsten strukturellen Reformen durchgesetzt!)


Wir halten die Ausgaben stabil, weil wir weiterhin für
Wachstum sorgen wollen. Außerdem sparen wir nicht
dumm, sondern überprüfen genau, welche Investitionen
wir tätigen.


(Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist eigentlich aus dem Betreuungsgeld geworden?)


Ich weiß, dass zum Beispiel der Verkehrsminister
gerne 1 Milliarde Euro mehr hätte. Man muss aber klar
sagen: Auch in diesem Bereich muss man Grenzen set-
zen. Hier einen Ausgleich hinzubekommen und zu sa-
gen: „Wir haben Steuermehreinnahmen zu verzeichnen,
weil die Wirtschaft wächst; allerdings wächst die Wirt-
schaft auch deshalb, weil wir die Ausgaben nicht hoch-
fahren“, ist eine Kunst. Das ist eine Kunst, die Sie nicht
beherrschen.


(Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)


Meine Damen und Herren, ich will erwähnen, worin
das größte Risiko für den Bundeshaushalt besteht.


(Manfred Zöllmer [SPD]: In der FDP!)


Das größte Risiko für den Haushalt sitzt auf der Bundes-
ratsbank.


(Ute Koczy [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein! In den Reihen der FDP!)


Man kann auch heute wieder sehen: Es ist kein Vertreter
des Bundesrates da. Aber – jetzt appelliere ich an die
Verantwortung von SPD und Grünen – was wird passie-
ren, wenn in den nächsten Wochen der Bundesrat zusam-
menkommt? Dann wird es vonseiten des Bundesrates
heißen: Es gibt in dem und dem Bereich ein Gesetz, das
kostet uns zwar nichts; aber wir machen nur mit, wenn
es Mehrausgaben gibt. – Ist es denn wirklich die Auf-
gabe des Bundesrates, den Bundeshaushalt, wo man nur
kann, zu schröpfen?

Sehen wir uns die Zahlen für das nächste Jahr an. Die
Bürger fragen uns: Warum schafft ihr es in guten Zeiten
eigentlich nicht, auf eine schwarz-gelbe Null zu kom-
men? Zu nennen sind zunächst einmal – ich glaube, da
sind wir uns einig – die Sonderbelastungen durch den
ESM in Höhe von 8 Milliarden Euro. Außerdem muss
man sich fragen: Welche Zusatzbelastungen für den
Haushalt 2013 entstehen dadurch, dass wir Länder und
Kommunen entlasten müssen, obwohl sie mit ihren
Haushalten besser dastehen und mehr Steuereinnahmen
zu verzeichnen haben als der Bund? Hier kommt man
auf einen Betrag von 10 Milliarden Euro. Rechnet man
die durch den ESM bedingten Belastungen in Höhe von
8 Milliarden Euro und die 10 Milliarden Euro für die
Freunde von der Ausgeberbank zusammen, kommt man
auf einen Betrag von 18 Milliarden Euro. Auch die Neu-
verschuldung des Bundes beträgt im nächsten Jahr etwa
18 Milliarden Euro. Das heißt, der Kernhaushalt des
Bundes, mit dem er seine Aufgaben erfüllt, basiert schon
heute auf einer schwarzen Null.


(Bernd Scheelen [SPD]: Frickes Märchenstunde!)


Das haben Sie in Ihrer Regierungszeit nie erreicht. Wenn
es nach Ihrer Politik geht, werden Sie das auch nie errei-
chen.


(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Letzter Punkt. Meine Damen und Herren, nach mir
spricht zunächst die Kollegin Hinz und dann der Kollege
Schneider. Ich würde mich freuen, wenn insbesondere
der Kollege Schneider für seine Fraktion erklären würde,
dass von seinen Kolleginnen und Kollegen in den Ein-
zelplandebatten keine weiteren Ausgaben gefordert wer-
den.


(Dr. Michael Meister [CDU/CSU]: Das wäre ja etwas ganz Neues!)


Ich werde mir seine Rede genau anhören. Eben hat Herr
Poß für die Sozialdemokratie geredet – er ist jetzt nicht
da –


(Manfred Zöllmer [SPD]: Die Kanzlerin ist auch nicht da! Na und?)


und gesagt, wir würden beim Haushalt nicht richtig han-
deln und nicht genug sparen. Ich würde mich, wie ge-
sagt, freuen, wenn die Sozialdemokraten sagen würden:
Wir werden in den Fachdebatten keine neuen Ausgaben
fordern. – Das werden Sie aber nicht tun. Sie werden
Milliardenforderungen aufstellen.


(Manfred Zöllmer [SPD]: Wir machen aber auch Einsparvorschläge!)


Sie sagen heute hü und morgen hott und wundern sich,
dass Ihre Politik genauso wenig konsistent ist wie Ihre
Antwort auf die Frage, wer bei Ihnen Spitzenkandidat
wird.

Meine Damen und Herren, zur Zukunftsfestigkeit.
Der Hauptvorwurf, der vom Kollegen Schneider wahr-
scheinlich noch erhoben wird, lautet ja: Der Haushalt ist
nicht zukunftsfest. – Das ist sehr bemerkenswert; Herr


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Otto Fricke


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Schäuble hat schon darauf hingewiesen. Einerseits wird
von Ihnen behauptet, wir würden uns für den Wahlkampf
ein geheimes Polster zulegen. Ich wette mit Ihnen, dass
Sie gleich sagen werden, wir hätten uns kein Polster für
schlechte Zeiten zugelegt. Sie argumentieren, wie es Ih-
nen gerade gefällt.


(Petra Merkel [Berlin] [SPD]: Nein! Sie haben keine Vorsorge betrieben!)


Ich kann Ihnen nur sagen: Wir haben Vorsorge getroffen.
Die Polster in den Sozialversicherungssystemen sind ge-
rade schon erwähnt worden. Der Unterschied ist: Wann
immer Sozialdemokraten an der Regierung waren, wa-
ren die Puffer in den Sozialkassen gleich null, weil Sie
immer neue Ausgaben getätigt haben. Das ist übrigens
auch der Grund, warum Sie keine Beitragssatzsenkung
wollen. Sie wollen mehr Geld ausgeben. Wir hingegen
stärken auf der einen Seite die Puffer in allen Sozialver-
sicherungsbereichen und sorgen auf der anderen Seite
dafür, dass wir vom Bürger nur das Geld nehmen, das
der Staat für die Erledigung seiner Aufgaben braucht.

Dieser Haushalt ist nicht nur ein stabiler, sondern auch
ein zukunftsorientierter Haushalt, weil er dafür sorgt,
dass selbst in schlechten Zeiten ausreichende Puffer vor-
handen sind, um negative Entwicklungen, die möglicher-
weise auf uns zukommen, denen diese Regierung aber
entgegenwirkt, abzufangen. Stabile Haushalte sind näm-
lich die Voraussetzung für weiterhin gutes Wachstum.

Herzlichen Dank.


(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Norbert Lammert

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Priska Hinz ist die nächste Rednerin für die Fraktion

    Bündnis 90/Die Grünen.

    Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
    NEN):

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber
    Kollege Otto Fricke, dieser Etatentwurf ist kein Doku-
    ment der grandiosen Politik dieser Bundesregierung,
    sondern schlicht und einfach ein Dokument des andau-
    ernden Versagens der Bundesregierung in der Haushalts-
    politik.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh!)


    In der Zeit der Euro-Krise wären eine finanzielle Vor-
    sorge, eine Vorsorge für die Sozialpolitik und eine Vor-
    sorge für die Energiepolitik notwendig. Denn in diesen
    drei Bereichen stehen wir vor Herausforderungen. Hier
    haben wir wichtige Entscheidungen zu treffen, für die
    eine finanzielle Vorsorge notwendig ist.

    Zusätzlich zu dem Versagen dokumentiert der Etat
    auch noch die Widersprüchlichkeit zwischen dem Han-
    deln der Bundesregierung auf europäischer Ebene und
    dem Handeln zu Hause. Sie verlangen von anderen euro-
    päischen Staaten eine permanente Sparpolitik einseitig
    zuungunsten der sozialen Bereiche und der Menschen,
    die wenig Geld haben, während Sie hier noch nicht ein-

    mal die Mindestanforderungen dafür erfüllen, mit einem
    Haushaltsentwurf zu konsolidieren. Auf diesen Punkt
    will ich hinweisen. Das ist Ihr Versagen in dieser Politik.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    In den Euro-Staaten frisst die Rezession inzwischen
    die Erfolge der Sparpolitik und der rigiden Haushalts-
    politik auf. Wir mussten Sie zu einem Investitionspro-
    gramm treiben, um nachhaltige Investitionen in den kri-
    sengeschüttelten Ländern voranzubringen. Wir mussten
    Sie gegen die FDP dazu treiben, dass es eine Finanz-
    transaktionsteuer geben wird. Natürlich musste die EZB
    jetzt wieder eingreifen, weil Sie politisch versagen und
    es nicht schaffen, politisch kluge Entscheidungen zu
    treffen, um den Zinsdruck von den Ländern zu nehmen,
    die in einer Notlage sind, obwohl sie schon rigide Re-
    formprogramme in ihren Ländern durchführen. Das ist
    Ihr klassisches politisches Versagen, und das prangern
    wir an.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Die EZB macht das im Moment sehr klug. Sie spielt
    den Ball an die politischen Entscheidungsträger im Par-
    lament wieder zurück, indem sie sagt: Wir kaufen Staats-
    anleihen nur, wenn die Länder auch unter den Rettungs-
    schirm gehen. Das heißt, das deutsche Parlament muss
    dazu entscheiden. Das ist besser als das, was die EZB
    vorher gemacht hat, nämlich Staatsanleihen aufzukau-
    fen, ohne dass ein Parlament dazu entschieden hat.

    Trotzdem sagen wir: Eine andere Entscheidung wäre
    wichtiger, nämlich die Entscheidung für einen Altschul-
    dentilgungsfonds. Dadurch gäbe es demokratische Ent-
    scheidungen in allen europäischen Staaten und einen
    Schuldenabbau auf der einen Seite verbunden mit einer
    Vermögensbelastung auf der anderen Seite. Wir werden
    Sie so weit treiben, dass Sie auch hier noch den richtigen
    Weg gehen werden.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Meine Damen und Herren von der Koalition, ich ge-
    stehe Ihnen ja gerne zu, dass die Neuverschuldung auf
    den ersten Blick ganz gut aussieht. 18,8 Milliarden Euro
    neue Schulden sind immerhin 13,3 Milliarden Euro we-
    niger als im laufenden Jahr. Wenn doch eine Konsolidie-
    rungsleistung dahinterstecken würde! Aber was tun Sie?
    Sie streichen 2 Milliarden Euro beim Gesundheitsfonds,
    2 Milliarden Euro bei der Agentur für Arbeit und 1 Mil-
    liarde Euro bei der Rentenversicherung. Das ist aber das
    Geld der Beitragszahler. Sie benehmen sich, als hätten
    Sie ein Girokonto, von dem Sie Geld abbuchen können,
    um es in die andere Tasche zu stecken und auszugeben.
    Das ist aber doch keine Haushaltskonsolidierung.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Norbert Barthle [CDU/CSU]: Dabei handelt es sich um Steuerzuschüsse und nicht um Beiträge! Bei der Sache bleiben, bitte!)


    Auch der Rest fällt Ihnen doch durch die äußeren
    Umstände in den Schoß: 7,5 Milliarden Euro höhere


    Metadaten/Kopzeile:
    22882 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012



    Priska Hinz (Herborn)



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    Steuereinnahmen, 2,5 Milliarden Euro weniger Zinskos-
    ten und 1,4 Milliarden Euro weniger Ausgaben durch
    niedrigere Arbeitslosigkeit. Obwohl man schon jetzt
    weiß, dass das nicht so bleiben wird und dass wir einen
    Puffer bräuchten, einen Vorsorgepuffer, unternehmen Sie
    keine eigenen Sparanstrengungen und machen nichts an-
    deres, als auf dieser Konjunkturwelle zu surfen.

    Der Kollege Barthle hat eben vorgetragen, in welchen
    Einzelplänen die Mittel überall noch erhöht werden.


    (Norbert Barthle [CDU/CSU]: So ist es!)


    – Ja, wunderbar. Sie sollten sich selber beim Wort neh-
    men, also einsparen


    (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Das tun wir!)


    und das, was Sie anderen Staaten aufoktroyieren, hier
    durchführen,


    (Otto Fricke [FDP]: Dann fangen Sie mal an!)


    also strukturelle Reformen im Haushalt durchführen, da-
    mit wir auf Dauer insgesamt weniger Ausgaben haben,
    und auf stabile Einnahmen setzen. Das wäre Haushalts-
    konsolidierung.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg. Dr. Dietmar Bartsch [DIE LINKE])


    Aufgrund der Entwicklung, die ich eben vorgetragen
    habe, nimmt der Finanzminister 16 Milliarden Euro ein.
    Sie jedoch senken die Nettokreditaufnahme um nur
    13 Milliarden Euro. Das heißt, 3 Milliarden Euro werden
    schon wieder verbraten, zum Beispiel für die Bundes-
    wehr, die zwar kleiner, aber um 1,3 Milliarden Euro teu-
    rer wird. Eigentlich sollten dort 8 Milliarden Euro – das
    hatten Sie einmal versprochen – eingespart werden.

    Aber nicht nur da geben Sie unnötig Geld aus. Sie set-
    zen dem Ganzen noch die Krone auf, indem Sie das Be-
    treuungsgeld einführen und Eltern Geld dafür geben,
    dass Kinder Leistungen nicht in Anspruch nehmen. Was
    ist denn das für eine Absurdität von Haushaltspolitik?
    Das ist nicht nur inhaltlich und bildungspolitisch eine
    Katastrophe, sondern auch haushalterisch ein völliger
    Irrweg.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


    Der Haushalt verstärkt die soziale Ungerechtigkeit in
    diesem Land allein dadurch, dass Sie die Mittel für die
    Arbeitsmarktpolitik kürzen. Die Zahl der Arbeitslosen
    ist dreimal in Folge wieder gewachsen, und zwar trotz
    Fachkräftemangels. Wo senken Sie die Mittel? Woher
    nehmen Sie das Geld? Sie kürzen die Mittel für Maßnah-
    men zur Qualifizierung und Wiedereingliederung. Das
    aber ist der falsche Weg. Wir wollen diese Menschen
    doch nicht auf Dauer alimentieren, sondern wir wollen
    sie qualifizieren, damit sie am Arbeitsmarkt teilhaben
    können und ein Einkommen haben. Das stärkt auch wie-
    der die Einnahmeseite des Bundes. Das ist die richtige
    Politik, die man machen muss.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


    Auch bei der Energiewende liefert die Koalition
    nicht. Nach Fukushima ging es gar nicht grün genug vo-
    ran. Was ist seitdem passiert? Aufgrund der völligen
    Fehleinschätzung der Zertifikatepreise wurde der Ener-
    gie- und Klimafonds unterfinanziert, die Energiewende
    konnte nicht ausfinanziert werden. Das verursachte ekla-
    tante Mängel, zum Beispiel beim Marktanreizprogramm
    Erneuerbare Energien oder bei den Maßnahmen zur Ver-
    besserung der Energieeffizienz. Jetzt sind für 2013 dafür
    zwar höhere Mittel eingeplant, aber immer noch in ei-
    nem Schattenhaushalt.

    Wenn dieser Haushalt nicht funktioniert, dann wird
    die Energiewende nicht finanziert werden können. Dann
    bricht uns eine Wachstumsbranche weg. Dann brechen
    uns Arbeitsplätze im Handwerk, im Mittelstand weg.
    Das sind aber die, die wir brauchen werden, wenn die
    Konjunktur wieder stagniert oder lahmt oder am Ende
    einbricht. Wir müssen auf die Energiewende setzen.
    Deswegen werden wir Grünen Ihnen zeigen, wie man ei-
    nen Klimaschutzhaushalt auf den Weg bringt, der die
    Energiewende ausfinanziert, ohne den Haushalt über Ge-
    bühr zu strapazieren.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Darauf haben wir lange gewartet!)


    Wir werden Ihnen zeigen, wie man den ökologischen
    Umbau der Wirtschaft mit einem konsequenten Konsoli-
    dierungskurs zusammenbringen kann, wie man ökolo-
    gisch schädliche Subventionen abbauen kann. Wir wer-
    den Ihnen aber auch aufzeigen, wie man ein gerechtes
    Steuersystem auf den Weg bringen kann; denn das brau-
    chen wir.

    Sparen ist die eine Seite der Medaille. Aber wir brau-
    chen auch ein gerechtes Steuersystem, weil wir für Maß-
    nahmen gegen Altersarmut Geld brauchen. Wir brau-
    chen Geld für den Ausbau der Kinderbetreuungsplätze.
    Wir brauchen Geld für die soziale Teilhabe. Die Men-
    schen im Lande haben auch verstanden, dass wir dafür
    Geld brauchen und dass die Steuersenkungsorgie der
    FDP kein Glück gebracht hat. Sie haben recht; denn die
    Leute wissen, dass neben dem Sparen auch Einnahmen
    notwendig sind, um die soziale Infrastruktur in diesem
    Land zu erhalten.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Wir werden ein Konzept für den Schuldenabbau vor-
    legen, nämlich unser Konzept einer Vermögensabgabe.
    Wir sind der Meinung, dass man auch Vermögende be-
    teiligen kann.


    (Otto Fricke [FDP]: Aha! Also Steuererhöhungen!)


    – Ja, das sagen wir auch ganz deutlich. Da nehmen wir
    kein Blatt vor den Mund.


    (Otto Fricke [FDP]: Und wer kriegt die Erträge? Wer kriegt denn das Geld?)



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 190. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 11. September 2012 22883



    Priska Hinz (Herborn)



    (A) (C)



    (D)(B)


    – Herr Fricke, wenn Sie die Länder beschimpfen nach
    dem Motto „Die Länder sind schuld daran, dass sie so
    viel Geld ausgeben müssen“,


    (Otto Fricke [FDP]: Ist das falsch?)


    dann sage ich Ihnen: Sie haben in der Koalition und vor
    allem in der FDP mit der Mövenpick-Steuer die Steuer-
    basis erodiert.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


    Deswegen haben die Länder nicht genug Geld für Kita-
    betreuungsplätze.


    (Otto Fricke [FDP]: Wegen 400 Millionen Euro?)


    Nur weil man Sie in einer Landesregierung mit der Lupe
    suchen muss, meinen Sie auf einmal, Sie könnten die
    Länderparlamente und die Landesregierungen beschimp-
    fen. Was ist denn das für ein Umgang miteinander von
    Verfassungsorgan zu Verfassungsorgan?


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)


    Unsinnige Ausgaben streichen: Ja. Aber Schuldenab-
    bau durch Vermögensabgabe


    (Otto Fricke [FDP]: Wer bekommt die denn? Wer bekommt die Vermögensabgabe denn? Das hat mit dem Bundeshaushalt nichts zu tun!)


    und ein gerechtes Steuersystem: Das ist unsere grüne
    Haushaltspolitik. Wir sorgen vor: sozialökologisch und
    finanziell. Das werden wir Ihnen in den Haushaltsbera-
    tungen bis zum November auch zeigen.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Klaus-Peter Willsch [CDU/ CSU]: Da sind wir aber gespannt! – Otto Fricke [FDP]: Du weißt doch selber, dass die Vermögensabgabe an die Länder geht! Was soll denn das?)