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ID1714327400

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    Plenarprotokoll 17/143Inhaltsverzeichnis (Drucksachen 17/6600, 17/6602) . . . . . . . b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2011 bis 2015 (Drucksachen 17/6601, 17/6602, 17/7126) II.14. Einzelplan 09 Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie (Drucksachen 17/7109, 17/7123) . . . . Klaus Brandner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Michael Luther (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . Garrelt Duin (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) . . . . . . . . Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) . . . . . . . . . II.15. Einzelplan 11 Bundesministerium für Arbeit und 17028 A 17028 A 17028 A 17028 B 17030 B 17032 A 17049 A 17050 C 17052 D 17054 C 17055 D 17057 C 17059 C 17060 A Deutscher B Stenografisc 143. Si Berlin, Donnerstag, de I n h a Glückwünsche zum Geburtstag des Vizepräsi- denten Dr. Hermann Otto Solms . . . . . . . . . Wahl der Abgeordneten Sonja Steffen als or- dentliches Mitglied im Wahlprüfungsaus- schuss . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . Nachträgliche Ausschussüberweisung . . . . . . Tagesordnungspunkt II: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2012 (Haushaltsgesetz 2012) 17027 A 17027 B 17027 B 17027 D Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 17033 D 17036 C undestag her Bericht tzung n 24. November 2011 l t : Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Rainer Brüderle (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Florian Toncar (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulla Lötzer (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 17036 C 17037 A 17038 B 17040 C 17042 B 17043 B 17044 C 17045 B 17046 C 17047 D Soziales (Drucksachen 17/7111, 17/7123) . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 17060 B 17060 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Mast (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Dr. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMAS . . . . . . . . . . . . . . Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) . . . . . Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Sabine Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMAS . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Karl Schiewerling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Jutta Krellmann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Karl Schiewerling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Anette Kramme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . Max Straubinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Zusatztagesordnungspunkt 1: Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- schusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuss) zu dem Gesetz zur Verbesserung der Eingliederungschancen am Arbeitsmarkt (Drucksachen 17/6277, 17/6853, 17/7065, 17/7330, 17/7775) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . II.16. Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend (Drucksachen 17/7116, 17/7123) . . . . Caren Marks (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Andreas Mattfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Miriam Gruß (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17062 D 17064 C 17065 A 17065 A 17067 A 17069 A 17070 A 17070 C 17071 C 17073 D 17074 C 17074 C 17075 A 17077 A 17078 B 17079 C 17080 D 17083 A 17083 B 17083 C 17084 A 17085 A 17087 A 17087 B 17087 B 17088 D 17090 D 17092 A Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Caren Marks (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Florian Toncar (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jörn Wunderlich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erwin Rüddel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Sönke Rix (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Florian Bernschneider (FDP) . . . . . . . . . . . . . Paul Lehrieder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmungen . . . . . . . . . . . . . Ergebnisse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . II.17. Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung (Drucksachen 17/7123, 17/7124) . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Oliver Kaczmarek (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Patrick Meinhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Nicole Gohlke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Dr. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 17093 A 17094 B 17095 A 17096 A 17097 A 17097 D 17098 A 17098 B 17100 B 17101 C 17103 A 17104 D 17105 D 17107 B 17108 C 17109 C 17110 B 17111 C, 17113 A 17116 A 17118 B 17118 D 17120 C 17122 C 17124 A 17125 B 17126 D 17128 D 17129 B 17129 D 17131 B 17132 B 17133 D 17136 C 17136 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 III Dr. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) . . . . . . René Röspel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anette Hübinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Nicole Gohlke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt V: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Der Mehrjährige Finanzrahmen der EU 2014–2020 – Ein strategischer Rahmen für nachhaltige und verantwortungsvolle Haushaltspolitik mit europäischem Mehr- wert (Drucksache 17/7767) . . . . . . . . . . . . . . . . . . in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktion der SPD: Für einen pro- gressiven europäischen Haushalt – Der Mehrjährige Finanzrahmen der EU 2014 bis 2020 (Drucksache 17/7808) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Joachim Spatz (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Roth (Heringen) (SPD) . . . . . . . . . . . Bettina Kudla (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Michael Link (Heilbronn) (FDP) . . . . . . . . . . Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VI: a) Antrag der Abgeordneten Marlene Rupprecht (Tuchenbach), Petra Crone, Petra Ernstberger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Sexuelle Ge- walt gegen Kinder umfassend bekämp- fen – Kampagne des Europarats unter- stützen (Drucksache 17/7807) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Abgeord- neten Marlene Rupprecht (Tuchenbach), 17137 B 17137 D 17138 D 17139 D 17141 D 17143 A 17144 A 17144 B 17144 C 17145 B 17147 B 17149 A 17150 A 17151 C 17153 D 17154 C 17155 B Petra Crone, Petra Ernstberger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Kinderrechte in Deutschland umfas- send stärken (Drucksachen 17/6920, 17/7800) . . . . . . . c) Antrag der Abgeordneten Diana Golze, Jan Korte, Herbert Behrens, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Die UN-Kinderrechtskonvention bei Flüchtlingskindern anwenden – Die Bundesländer in die Pflicht nehmen (Drucksache 17/7643) . . . . . . . . . . . . . . . d) Antrag der Abgeordneten Diana Golze, Herbert Behrens, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Kinderrechte umfassend stärken und ins Grundgesetz aufneh- men (Drucksache 17/7644) . . . . . . . . . . . . . . . e) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, Volker Beck (Köln), Ekin Deligöz, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kinder- rechte stärken (Drucksache 17/7187) . . . . . . . . . . . . . . . f) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, Agnes Malczak, Tom Koenigs, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Keine Rekrutie- rung Minderjähriger in die Bundes- wehr (Drucksache 17/7772) . . . . . . . . . . . . . . . Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD) . . . Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Sibylle Laurischk (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Geis (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nicole Bracht-Bendt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Eckhard Pols (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VII: Erste Beratung des von den Abgeordneten Halina Wawzyniak, Jan Korte, Dr. Petra Sitte, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Begrenzung der Haftung und der Abmahnkosten bei Urheberrechtsverlet- zungen (Drucksache 17/6483) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17155 B 17155 C 17155 C 17155 C 17155 D 17155 D 17157 C 17158 D 17160 B 17160 D 17161 D 17162 C 17163 D 17164 C 17165 B 17166 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 Halina Wawzyniak (DIE LINKE) . . . . . . . . . Ansgar Heveling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Brigitte Zypries (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Edgar Franke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VIII: Antrag der Abgeordneten Monika Lazar, Volker Beck (Köln), Kai Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Grundrechte von in- tersexuellen Menschen wahren (Drucksache 17/5528) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Christel Humme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Sibylle Laurischk (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Grundrechte von intersexuellen Menschen wahren (Tagesordnungspunkt VIII) Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 17166 C 17167 D 17169 A 17169 D 17171 B 17172 A 17173 D 17174 D 17175 A 17176 A 17177 C 17178 C 17179 C 17180 D 17181 D 17183 A 17183 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17027 (A) (C) (D)(B) 143. Si Berlin, Donnerstag, de Beginn: 9
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    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17183 (A) (C) (D)(B) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Grundrechte von in- tersexuellen Menschen wahren (Tagesord- nungspunkt VIII) Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Zwitter, Herm- aphroditen oder intersexuelle Menschen sind Bezeich- nungen für Menschen, bei denen – im biologischen Sinne – sowohl die männlichen wie auch die weiblichen Geschlechtsmerkmale vorhanden sind. In nicht wenigen früheren menschlichen Gesellschaf- ten wurde sowohl die Vielfalt sexueller Orientierung als auch die körperliche Vielfalt der Menschen akzeptiert. Den Menschen wurde zugebilligt, so zu leben, wie sie waren. Heute ist das anders. Unsere Gesellschaft ist sich dem Leben und dem Leiden von intersexuellen Men- schen nicht bewusst. Das Recht der Betroffenen wird bisher nicht zur Kenntnis genommen. Dabei schreit die schwere Menschenrechtsverletzung danach, beendet zu werden. Biologische Sexualtheorien, juristische Bestim- mungen des Individuums und Formen administrati- ver Kontrolle haben seit dem 18. Jahrhundert in den modernen Staaten nach und nach dazu geführt, die Idee einer Vermischung der beiden Geschlechter in einem einzigen Körper abzulehnen und infolgedes- sen die freie Entscheidung der zweifelhaften Indivi- duen zu beschränken. Jedem ein Geschlecht, und nur ein einziges. So der französische Philosoph Michel Foucault in sei- nem Buch „Über Hermaphrodismus“. Infolgedessen wurde gerade das Leiden und Leben in- tersexueller Menschen quasi unsichtbar. Es kann nicht geben, was „nicht sein darf“. Mit der Entwicklung der medizinischen Möglichkeiten wurde, beginnend in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, eine Vielzahl von Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich van Aken, Jan DIE LINKE 24.11.2011 Burgbacher, Ernst FDP 24.11.2011 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 24.11.2011 Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Gerhardt, Wolfgang FDP 24.11.2011 Granold, Ute CDU/CSU 24.11.2011 Groth, Annette DIE LINKE 24.11.2011* Hoff, Elke FDP 24.11.2011 Höger, Inge DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Koschorrek, Rolf CDU/CSU 24.11.2011 Kurth (Quedlinburg), Undine BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Lindemann, Lars FDP 24.11.2011 Menzner, Dorothée DIE LINKE 24.11.2011 Dr. von Notz, Konstantin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Reiche (Potsdam), Katherina CDU/CSU 24.11.2011 Roth (Augsburg), Claudia BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Sager, Krista BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Schlecht, Michael DIE LINKE 24.11.2011 Schnurr, Christoph FDP 24.11.2011 Seiler, Till BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Süßmair, Alexander DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Wadephul, Johann David CDU/CSU 24.11.2011 Weinberg, Harald DIE LINKE 24.11.2011 Werner, Katrin DIE LINKE 24.11.2011* Widmann-Mauz, Annette CDU/CSU 24.11.2011 Wolff (Wolmirstedt), Waltraud SPD 24.11.2011 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 17184 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 (A) (C) (D)(B) operativen Eingriffen an intersexuellen Menschen vor- genommen, um sie der Norm männlich/weiblich anzu- passen. Erst in den letzten Jahren, auch und gerade durch das mutige Agieren intersexueller Menschen, die das ih- nen zugefügte Leid öffentlich machten, rückte das Thema Intersexualität in die Öffentlichkeit. Wie viele Menschen heute letztendlich betroffen sind, lässt sich nicht eindeutig sagen, konkrete Zahlen gibt es nicht, Schätzungen jedoch gehen von wenigstens einigen 10 000 Betroffenen aus, Menschen, deren Schicksal kaum bekannt ist. Schauen wir es uns an. Wenn ein Kind geboren wird und Ärzte feststellen, dass das Baby zweierlei Ge- schlechtsmerkmale aufweist, so raten sie den Eltern zu- meist zu einer schnellen Operation, um ein Geschlecht herzustellen. Hierbei werden in einem noch frühkindli- chem Stadium Eierstöcke entfernt, Penisnachbildungen implantiert oder Vaginen hergestellt und das in vielen schweren aufeinanderfolgenden Operationen. Der oder die Betroffene bzw. das Kind ist daraufhin gezwungen, ein Le- ben lang Hormone einzunehmen. Zumeist verheimlichen die Eltern – auf Rat der sogenannten Experten – dem Kind die schwerwiegenden Folgen eines solchen schwe- ren medizinischen Eingriffs. Viele Betroffene erfahren erst im Rahmen der Pubertät davon. Bei einigen bilden sich Geschlechtsmerkmale wieder heraus, die frühkind- lich entfernt wurden. Also ein Junge stellt fest, dass er eher ein Mädchen ist, oder umgekehrt. Traumatisierun- gen und Suizidversuche sind häufige Folgen. Die Linke hat die Bundesregierung mehrfach zu die- ser Problematik befragt. Immer wieder erhielten wir die Antwort, dass die frühkindlichen Operationen im Inte- resse der Betroffenen und der Eltern geschähen. Ihnen sei ein Leben zwischen den Geschlechtern nicht zuzu- muten. Diese Haltung der Bundesregierung ist skanda- lös. Denn es handelt sich um eine schwere Menschen- rechtsverletzung. Und diese kann und darf nicht länger geduldet werden. Die Linke fordert seit langem, dass die Betroffenen und ihr Umfeld unterstützt werden müssen. Insbeson- dere müssen die frühkindlichen Operationen unterbun- den werden. Betroffene sollten erst nach dem Kindesal- ter, wenn sie einwilligungsfähig sind, selbst entscheiden, ob ein medizinischer Eingriff vonnöten ist. Zugleich brauchen wir ein Umdenken in der Gesell- schaft. Eltern von Betroffenen müssen unterstützt werden. Mediziner, Psychologen, Therapeuten und Lehrperso- nal müssen weitergebildet werden. Den Betroffenen muss vom frühesten Kindesalter an jegliche Unterstützung geboten werden. Das Recht, insbesondere das Personenstandsrecht, muss so verändert werden, dass intersexuelle Menschen als Rechtssubjekt anerkannt werden. Wir sollten akzeptieren, dass es mehr als zwei Ge- schlechter gibt. Der Antrag der Grünen greift Forderun- gen auf, die die Linke in ihrem Grundsatzprogramm ver- ankert hat. Er findet unsere volle Unterstützung. 143. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP II Haushaltsgesetz 2012Finanzplan 2011 - 2015 Epl 09 Wirtschaft und Technologie Epl 11 Arbeit und Soziales ZP 1 VermittlungsausschussEingliederungschancen am Arbeitsmarkt Epl 17 Familie, Senioren, Frauen und Jugend Epl 30 Bildung und Forschung TOP V, ZP 2 Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 TOP VI Kinderrechte TOP VIIAbmahnkosten bei Urheberrechtsverletzungen TOP VIII Grundrechte von intersexuellen Menschen Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Brigitte Zypries

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen

    und Kollegen! Es ist lobenswert, dass die Fraktion Die
    Linke mit ihrem Entwurf eines Gesetzes zur Begrenzung
    der Haftung und der Abmahnkosten bei Urheberrechts-
    verletzungen in diesem Hohen Haus eine Debatte zum
    Urheberrecht initiiert; denn, wie alle Fraktionen wissen,
    der Gesetzentwurf aus dem Bundesministerium der Jus-
    tiz zum sogenannten dritten Korb des Urheberrechts ist
    ebenso überfällig wie andere Gesetzentwürfe. Als Stich-
    worte nenne ich nur „verwaiste Werke“ und „Leistungs-
    schutzrecht“. Es gibt noch andere Themen, zu denen die
    Ministerin Gesetzentwürfe angekündigt hat, die aber bis
    heute leider nicht vorgelegt wurden. Der Gesetzentwurf
    als solcher ist aber, wie mein Vorredner eben schon aus-
    geführt hat, nicht ausgereift; diesbezüglich gebe ich Ih-
    nen völlig recht.

    Die Idee, eine Deckelung der Abmahnkosten einzu-
    führen, die wir in der letzten Legislaturperiode hatten,
    ist, wie ich meine, nach wie vor richtig; denn es gibt in
    der Tat zahlreiche Auswüchse, die es zu bekämpfen gilt.
    Richtig ist aber auch – auch das haben wir damals schon
    gesagt –: Es muss dem Urheber möglich sein, mit geisti-
    gen Werken im Internet Geld zu verdienen; das ist doch
    völlig unstreitig. Dafür bedarf es im Einzelfall auch der
    Möglichkeit der Rechtsverfolgung. Abmahnungen sind
    ja nicht per se zu kritisieren; da haben Sie völlig recht,
    Herr Kollege. Es geht vielmehr darum, dass es schwarze
    Schafe unter den Anwälten gibt, die dieses Abmah-
    nungsrecht sehr weit auslegen.

    Wir haben uns schon in der letzten Legislaturperiode
    immer wieder darum bemüht, die zuständigen Berufs-
    organisationen dazu zu bewegen, ihrerseits zu schauen,
    was verschiedene Anwälte so machen. Ich meine, dass
    hier auch die Bundesrechtsanwaltskammer in der Ver-
    antwortung steht und etwas tun muss. Das muss über-
    prüft werden.


    (Siegfried Kauder [Villingen-Schwenningen] [CDU/CSU]: Die tut schon etwas!)


    Es wird immer viel geredet über illegale Tauschbör-
    sen und über die Frage, wie die Musikindustrie im Inter-
    net Geld verdienen kann, bzw. darüber, wie sie es ver-
    liert. Ich möchte den Fokus auf einen anderen Punkt
    richten: Es ist nach wie vor ein sehr großes Ärgernis für
    den deutschen Mittelstand, dass verantwortungslose An-
    wälte auch mit ihnen fragwürdige Geschäfte machen
    wollen. Unter Ausnutzung der Möglichkeit, dass man je-
    manden wegen Wettbewerbsverstößen abmahnen kann,
    werden Abmahnungen an Unternehmen geschickt, deren
    Impressum zum Beispiel nicht dem Telemediengesetz
    entspricht oder die die Vorgaben der Preisangabenver-
    ordnung nicht ordnungsgemäß eingehalten haben. Auch
    dieses Problem kennen wir schon länger. Es wurde be-
    reits ein erster Schritt unternommen, indem die Anforde-
    rungen an das Impressum ins Telemediengesetz aufge-
    nommen wurden. Dadurch wurde wenigstens ein Teil
    der Beschwernisse weggenommen.

    Die Abmahnwelle hat sich mittlerweile aber auf die
    Wettbewerbsverstöße verlagert. Ich meine, dass der
    Bundestag sehr wohl aufgerufen ist, sich Gedanken da-
    rüber zu machen, wie man insbesondere den kleinen Un-
    ternehmungen, die im Internet Geld verdienen wollen,
    und dem Mittelstand zur Seite stehen kann, damit diese
    Geschäftsmodelle funktionieren.


    (Beifall bei der SPD)


    Nun verhält es sich mit diesem Thema aber leider wie
    mit anderen Ankündigungen aus dem Hause der Justiz-
    ministerin. Auch hier wurde eine Gesetzesinitiative an-
    gekündigt. Es ist allerdings für mich und für meine Frak-
    tion nicht zu erkennen – es ist nicht nur unser Problem –,
    wann jemals ein Gesetzentwurf dazu kommen wird.
    Vielleicht können Sie Aufklärung schaffen, Herr Staats-
    sekretär.


    (Stephan Thomae [FDP]: Gut Ding will Weile haben! – Siegfried Kauder [Villingen-Schwenningen] [CDU/CSU]: Nicht mehr vor Weihnachten!)


    – Das steht zu befürchten. Die Frage ist nur, in welchem
    Jahr, Herr Kollege.

    Der Gesetzentwurf der Fraktion Die Linke ist also
    schon deswegen verdienstvoll, weil er dem Hohen Haus
    Gelegenheit gibt, die Ministerin daran zu erinnern, dass
    die Aufgabe eines Ministers nicht nur die Verhinderung
    von Gesetzen ist, sondern auch deren Vorlage für eine
    sinnvolle Weiterentwicklung des Rechts in Deutschland.


    (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Petra Pau
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)

Das Wort hat der Kollege Stephan Thomae für die

FDP-Fraktion.


(Beifall bei Abgeordneten der FDP)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Stephan Thomae

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)


    Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen, verehrte Kol-

    legen! Der Kollege Heveling sprach gerade von schwar-
    zen Schafen im Besonderen und von Schafen im Allge-
    meinen. Ich habe überlegt: Warum gibt es eigentlich in
    Deutschland mehr Schafe oder Kühe als


    (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wölfe!)


    Störche oder Wildschweine? Ganz einfach: Weil Kühe
    oder Schafe jemandem gehören. Warum gibt es in
    Deutschland mehr geistig schöpferische Menschen als
    zum Beispiel in Nigeria?


    (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt aber vorsichtig!)


    Ganz einfach: Weil bei uns Kreativität stärker geschützt
    wird.


    Metadaten/Kopzeile:
    17170 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011



    Stephan Thomae


    (A) (C)



    (D)(B)

    Grundsätzlich sind wir uns einig, dass wir ein Be-
    kenntnis zum Schutz geistigen Eigentums ablegen soll-
    ten. Ich lese in der Begründung des Gesetzentwurfs der
    Linken, Frau Wawzyniak:

    Das Schutzregime von Sachgütern kann nicht un-
    differenziert und unmittelbar auf das Immaterial-
    güterrecht übertragen werden. Es ist schon fraglich,
    ob immateriellen Rechtsgütern überhaupt der glei-
    che abwehrrechtliche Schutz geboten werden muss.

    Das löst bei mir einen Reflex aus, den ich nur schwer
    unterdrücken kann. Da leuchtet nämlich durch, worauf
    es Ihnen eigentlich ankommt. Wer so argumentiert, Frau
    Wawzyniak, der legt die Axt an Grundvoraussetzungen
    unserer Eigentums- und damit auch unserer Gesellschafts-
    ordnung.


    (Marco Buschmann [FDP]: Sozialismus des geistigen Eigentums!)


    Wer etwas investiert, wer etwas riskiert, der muss die
    Chance haben, die Früchte seines Fleißes und die
    Früchte seines Risikos zu ernten. Diese Chance muss der
    Staat schützen, egal ob diese Rechtsgüter materiell oder
    immateriell sind. Das ist die erste Feststellung, die ich
    im Hinblick auf Ihre Gesetzentwurfsbegründung vortra-
    gen will.

    Die zweite Feststellung ist, dass wir Liberale, wir bür-
    gerliche Parteien uns zunächst solidarisch mit dem erklä-
    ren, der sich rechtmäßig verhält. Jeder Abmahnung – so
    ärgerlich sie auch sein mag und sosehr man über manche
    Einzelheiten diskutieren müssen wird – geht zunächst
    einmal ein Rechtsverstoß voraus, im Zusammenhang mit
    einer Urheberrechtsverletzung eine Urheberrechtsverlet-
    zung.


    (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oder nicht, Herr Kollege!)


    Zunächst: Was ist die rechtliche Funktion der Abmah-
    nung? Sie enthält eine Warnung. Sie ist ein außergericht-
    liches, ein vorgerichtliches Instrument und kann ein
    noch teureres Gerichtsverfahren überflüssig machen.
    Die Abmahnung soll auch ein Angebot, ein Unterwer-
    fungsangebot sein, um einen zivilrechtlichen Streit vor
    Gericht zu vermeiden, hat also auch die Funktion, kos-
    tengünstig Rechtsfrieden herzustellen. Es ist also auch
    ein prozessökonomisches Instrument. Das ist in meinen
    Augen eine weitere wichtige Feststellung: dass eine Ab-
    mahnung immer noch besser ist als eine Klage. Aber
    solch ein Unterwerfungsangebot muss Akzeptanz finden
    können – da haben Sie in der Begründung Ihres Gesetz-
    entwurfs nicht unrecht – und darf deswegen nicht über-
    zogen sein.

    Dritte Feststellung. In der Tat hat die Bundesministe-
    rin der Justiz im Oktober 2011, also unlängst, angekün-
    digt, dass sie drei Hauptprobleme angehen will. Zwei da-
    von haben Sie in Ihrem Gesetzentwurf angesprochen.


    (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das können Sie abschreiben!)


    Erstens geht es um das Problem der hohen Streit-
    werte. Hohe Streitwerte senken die Akzeptanz der Un-
    terwerfungsangebote. Natürlich müssen Abmahnungen
    hoch genug sein, um ernst genommen zu werden, aber
    auch niedrig genug, um akzeptiert zu werden. Deswegen
    planen wir – Diskussionen darüber sind im Gange –,
    Mechanismen zu finden, mit denen eine nachvollzieh-
    bare Streitwertermittlung – es geht nicht um eine Pau-
    schale – möglich ist. Das ist Gegenstand unserer Überle-
    gungen. Solche Mechanismen werden in Ihrem Gesetz-
    entwurf nicht angesprochen.

    Das zweite Problem, dessen wir uns annehmen wol-
    len – eine Behandlung finde ich in Ihrem Gesetzentwurf
    nicht –, ist das Problem des sogenannten fliegenden Ge-
    richtsstandes,


    (Zuruf der Abg. Halina Wawzyniak [DIE LINKE])


    also das Problem, dass der Abmahner, der Rechteinha-
    ber, sich aussucht, wo er Klage erhebt. Ein Abmahnan-
    walt kann sich immer zu dem Gerichtsstand begeben,
    von dem er weiß, dass er verbraucherfeindlich und urhe-
    berfreundlich urteilt. Wir müssen einmal schauen, ob es
    Möglichkeiten gibt, die Festlegung des Gerichtsstands
    so zu regeln, dass auch der Abmahnende ein gewisses
    Prozesskostenrisiko zu tragen hat.


    (Burkhard Lischka [SPD]: Ändern, nicht nur schauen!)


    Dadurch könnte eine Art Waffengleichheit hergestellt
    werden.


    (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)


    – Es darf geklatscht werden.


    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie des Abg. Burkhard Lischka [SPD])


    Das dritte Problem ist der Gegenanspruch; auch dies
    wird in Ihrem Gesetzentwurf angesprochen. Bei unge-
    rechtfertigten Abmahnungen muss der Abmahnende mit
    der Gefahr eines ernsten Kostenerstattungsanspruchs
    konfrontiert sein. Dieses Thema wird in Ihrem Gesetz-
    entwurf zu Recht angesprochen.


    (Beifall des Abg. Norbert Geis [CDU/CSU])


    Es gibt ein paar Punkte, die wir sehr konstruktiv und
    nachdenkenswert finden. Wir werden uns Ihren Gesetz-
    entwurf noch einmal in verbesserter Form zu Gemüte
    führen und dann beizeiten – gut Ding will Weile haben –
    einen eigenen Gesetzentwurf vorlegen.

    Lassen Sie mich ein Fazit formulieren:

    Erstens. Das Bekenntnis zum geistigen Eigentum
    sollte Grundbestand dieses Parlaments sein.


    (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)


    Zweitens. Abmahnungen sind zunächst einmal sinn-
    voller als eine klageweise Geltendmachung.

    Drittens. Auswüchse bei Abmahnungen müssen wir
    uns im Zusammenhang mit den drei Punkten „Streitwert“,


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17171



    Stephan Thomae


    (A) (C)



    (D)(B)

    „fliegender Gerichtsstand“ und „Kostenerstattung“ ge-
    nauer ansehen und, wenn möglich, beseitigen.

    Lassen Sie mich zum Schluss kommen. Frau
    Wawzyniak, in ihrem Gesetzentwurf schreiben die Lin-
    ken, dass Verletzungen geistigen Eigentums – ich zitiere
    jetzt wörtlich aus ihrem Gesetzentwurf – „keine weiteren
    Folgen für den Inhaber haben“. Dazu muss ich sagen:
    Oben auf der Besuchertribüne sitzt jemand, der ein Ab-
    rechnungssystem für Tankstellen geschaffen hat. Das ist
    eine geistige Schöpfung. Wenn jemand diese stiehlt,
    dann sagen Sie, dass dies keine weiteren Folgen für den
    Inhaber hat.


    (Abg. Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Noch mal lesen!)


    Wir sagen, dass das für ihn sehr wohl weitere Folgen hat.
    Es ist für ihn unter Umständen sogar existenzbedrohend.
    Wir nehmen diese Sache also ernster als Sie. Wir wollen
    Auswüchse beseitigen. Sie müssen Ihr Verhältnis zu
    Fleiß, zu Risiko und zu Eigentum grundlegend überden-
    ken.

    Vielen Dank.


    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)