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    Plenarprotokoll 17/57 Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ Finanzplan des Bundes 2010 bis 2014 (Drucksache 17/2501) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . Dr. Michael Meister (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kretschmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Patrick Meinhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 5907 B 5907 D 5917 A 5920 B 5923 B 5925 B 5926 A 5927 C 5928 D 5944 D 5945 C 5946 B 5948 A 5950 A 5951 A 5952 B 5953 D 5955 C 5957 B Deutscher B Stenografisch 57. Sitz Berlin, Dienstag, den 1 I n h a l Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- neten Dr. h. c. Jürgen Koppelin, Herbert Frankenhauser, Ernst-Reinhard Beck (Reut- lingen), Klaus Breil, Josef Göppel und Manfred Zöllmer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Begrüßung des neuen Abgeordneten Bernd Siebert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2011 (Haushalts- gesetz 2011) (Drucksache 17/2500) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: D N D D U D 5907 A 5907 B 5907 B Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU) . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5930 C 5932 A undestag er Bericht ung 4. September 2010 t : Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . r. Volker Wissing (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . orbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und For- schung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . agmar Ziegler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . lrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Rosemarie Hein (DIE LINKE) . . . . . . . . 5932 D 5934 C 5935 D 5938 A 5938 A 5940 B 5941 C 5943 B Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 5958 D 5959 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit . . . Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Daniel Bahr (Münster) (FDP) . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . . Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Bas (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Marie-Luise Dött (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . . B D D B I D H R F P R D U D C N J E R G N A L 5959 A 5959 A 5961 B 5962 D 5963 C 5963 D 5965 D 5966 D 5968 C 5970 B 5971 C 5973 B 5974 C 5976 A 5977 A 5978 C 5979 A 5979 B 5980 D 5983 A 5983 D 5985 C 5986 C 5988 A 5989 A 5990 A 5991 C 5993 A 5993 D 5995 B 5995 C 5995 C ärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . r. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU) . . . . . . ernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU) . . . Einzelplan 10 Bundesministerium für Ernährung, Land- wirtschaft und Verbraucherschutz . . . . lse Aigner, Bundesministerin BMELV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Wilhelm Priesmeier (SPD) . . . . . . . . . . . . einz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . oland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . riedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . eter Bleser (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . olf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Erik Schweickert (FDP) . . . . . . . . . . . . . . lrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Erik Schweickert (FDP) . . . . . . . . . . . . . . aren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . icole Maisch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ulia Klöckner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . lvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . ainer Erdel (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . eorg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . ächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . nlage iste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 5996 C 5997 A 5997 C 5998 B 5999 C 6000 A 6001 A 6001 C 6002 A 6002 D 6003 B 6004 D 6006 C 6006 D 6009 A 6010 C 6011 B 6012 C 6014 B 6016 B 6017 D 6019 A 6019 B 6019 C 6021 A 6021 D 6023 B 6023 D 6025 B 6026 A 6027 D 6029 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 5907 (A) ) )(B) 57. Sitz Berlin, Dienstag, den 1 Beginn: 10.0
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    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 6029 (A) (C) (D)(B) Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Bartol, Sören SPD 14.09.2010 Bernschneider, Florian FDP 14.09.2010 Binder, Karin DIE LINKE 14.09.2010 Oswald, Eduard CDU/CSU 14.09.2010 Dr. Schockenhoff, Andreas CDU/CSU 14.09.2010 Dr. Schui, Herbert DIE LINKE 14.09.2010 Dr. Seifert, Ilja DIE LINKE 14.09.2010 Dr. Steinmeier, Frank- Walter SPD 14.09.2010 Dr. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 14.09.2010 Ulrich, Alexander DIE LINKE 14.09.2010 Weinberg (Hamburg), Marcus CDU/CSU 14.09.2010 Widmann-Mauz, Annette CDU/CSU 14.09.2010 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich 57. Sitzung Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 Inhalt: Redetext Anlage zum Stenografischen Bericht
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Karl Lauterbach


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Herr Spahn, wenn es wirklich so wäre, dass das Werte-

    entscheidungen sind, die die Politik zu bestimmen hat,
    dann müsste das doch für alles andere auch gelten. Dann
    müsste beispielsweise nicht der Gemeinsame Bundes-
    ausschuss die Bewertung festlegen, in welcher Art und
    Weise Ärzte bezahlt werden, sondern die Politik. Die
    Honorarordnung müsste auch so beschlossen werden,
    wenn wirklich alles gleichbehandelt werden soll. Seien
    wir doch ehrlich miteinander: Sie wollen, dass die Arz-
    neimittel für privat und gesetzlich Versicherte gleich
    teuer sind, weil der Verband Forschender Arzneimittel-
    hersteller das wünscht. Aber Sie wollen das Gleiche
    nicht in Bezug auf die Behandlung durch die Ärzte.


    (Heinz Lanfermann [FDP]: Was? Völlig falsch dargestellt!)


    Wenn Sie konsequent wären, dann würden Sie sagen:
    Für Arzneimittel gelten die gleichen Preise, das gilt aber
    auch für die ärztliche Versorgung. – Doch genau das
    wollen Sie nicht. Die Zweiklassenmedizin soll bestehen
    bleiben. Aus meiner Sicht wird das alles aus der Per-
    spektive der Lobbygruppen vorgebracht. Sie werden die
    Bürger nicht täuschen können. Das, was Sie wollen, ist
    das, was der VFA und die PKV wünschen und nicht der
    Bürger.


    (Otto Fricke [FDP]: Ist das eine Frage, oder was? Das ist eine Kurzintervention!)


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    (C (D Zum Ersten, lieber Herr Kollege Lauterbach, wird die rztliche Vergütung nicht im Gemeinsamen Bundesauschuss, sondern im Bewertungsausschuss geregelt. er Unterschied ist: Im Bewertungsausschuss regeln rzte als Betroffene und Krankenkassen als Kostenträer die Bezahlung zwischen den beiden. Bei der Bewerung von Arzneimitteln gibt es eine Drittwirkung auf ie betroffenen Patienten, was ganz andere gesellschaftiche Dimensionen beinhaltet; darauf komme ich gleich och zu sprechen. Insofern ist das etwas Grundverschieenes, und das wissen Sie auch, lieber Herr Kollege auterbach. Zum Zweiten. Das ist schon wieder dieser alberne lientelvorwurf. Das, was Sie hier vorhin erzählt haben so einfach muss man es sagen –, beleidigt Ihren eigeen Intellekt, Herr Professor. Es ist billig, diese Vorürfe so zu konstruieren, ohne nach links und rechts zu chauen, ohne darauf zu achten, was eigentlich Sache ist. (Beifall bei der CDU/CSU – Christine Aschenberg-Dugnus [FDP]: Das war eine schöne Fortbildung!)


Rede von Jens Spahn
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

(Heinz Lanfermann [FDP]: Grundkurs!)


Ich mache jetzt mit meiner Rede weiter. Insofern kön-
en Sie sich, wenn Sie mögen, gerne wieder setzen. An
hrem Eingangsstatement zur Arzneimittelbewertung hat
ich Folgendes sehr gestört – das passt zum Thema –:
ie haben gesagt, dass die Bürger eine sichere und preis-
erte Arzneimittelversorgung wünschen. Ohne Frage ist
as so. Aber, glauben Sie mir, die Menschen in diesem
and wollen auch Innovationen. Sie wollen am medizi-
ischen Fortschritt teilhaben können. Sie wollen, insbe-
ondere wenn es um neue Krebsmedikamente, um neue
edikamente gegen HIV, gegen Hepatitis und andere

rkrankungen wie Multiple Sklerose geht, an diesem
ortschritt teilhaben. Es ist doch ein Schlag ins Gesicht
er Menschen, wenn Sie sagen: Das darf bei der Bewer-
ung dessen, was wir bezahlen oder nicht, keine Rolle
pielen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Dem Ganzen legen Sie dann noch einen drauf. Sie sa-
en, wir würden bei Orphan Drugs, bei Arzneimitteln
ür seltene Erkrankungen – laut Definition haben maxi-
al 5 von 10 000 Menschen solch eine Erkrankung –, zu

enen bei den Arzneimittelherstellern heute oft keine
orschung stattfindet, weil es bei einer so kleinen Pati-
ntengruppe nur schwer möglich ist, diese Forschung
etriebswirtschaftlich darzustellen, nichts tun. Es gibt
ine EU-Richtlinie, die genau diese Arzneimittel fördern
ill, weil man auch den Menschen, die ganz seltene Er-
rankungen haben, von denen es zum Teil nur zwei
andvoll in Deutschland gibt, eine Chance auf neue
rzneimittel geben möchte. Wir haben gesagt: Wenn die
U, übrigens die Europäische Arzneimittel-Agentur
das fällt nicht vom Himmel –, feststellt, ein Medika-
ent sei ein Orphan Drug, ein Arzneimittel für Men-

chen mit seltenen Erkrankungen, sollte es nicht die ein-
chlägigen Verfahren in Deutschland durchlaufen
üssen; denn die EU hat das bereits festgestellt. Wir





Jens Spahn


(A) )


)(B)

wollen diesen Menschen helfen. Wenn es sozialdemo-
kratische Politik sein soll, das nicht zu berücksichtigen,
dann sollten Sie noch einmal darüber nachdenken, Herr
Kollege Lauterbach, was Sie hier eigentlich erzählen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Karl Lauterbach [SPD]: Das hat doch damit nichts zu tun! Es geht um Zulassungen!)


Das Ganze können wir im Übrigen auch in Bezug auf
die Zusatztarife der gesetzlichen Krankenversicherun-
gen deutlich machen. Dabei geht es um Chefarztarife,
um Einbettzimmer und Auslandsversicherungen. Wenn
Sie die Menschen auf der Straße fragen, ob sie glauben,
dass in die Grundversorgung der gesetzlichen Kranken-
versicherung, Sozialgesetzbuch V, eine Chefarztbehand-
lung gehört, dann, glaube ich, werden Sie etwas anderes
hören als das, was Sie und die Krankenkassenfunktio-
näre dauernd erzählen. Vielleicht sollten wir eine ehrli-
che Debatte auch darüber führen, wie sozialdemokrati-
sche Positionen in diesem Land mittlerweile aussehen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Wie ist denn darauf die Antwort?)


Was passiert denn da? Mit diesen Tarifen versuchen
die Krankenkassen, die Gutverdiener zu locken und an
sich zu binden, weil man sich für drei Jahre an die Kran-
kenkasse binden muss. Diese Tarife werden, weil es von
der Aufsicht kaum nachvollziehbar ist, von den Kranken
und Schwachen in den gesetzlichen Krankenkassen
quersubventioniert, und Sie verteidigen das auch noch.
Stellen Sie sich einmal die Frage, was daran noch sozial-
demokratisch ist, die Quersubventionierung in gesetzli-
chen Krankenversicherungen zugunsten von Gutverdie-
nern zu verteidigen.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Wir wollen immer das Beste!)


Insofern kann man hier feststellen, dass wir in der
christlich-liberalen Koalition soziale Verantwortung
nicht in Überschriften festmachen, sondern in konkretem
Handeln. Wir schaffen eine Finanzierungsgrundlage für
die gesetzliche Krankenversicherung – diese steht auf-
grund der demografischen Entwicklung und beim medi-
zinischen Fortschritt vor großen Herausforderungen –,
die dauerhaft hält und gerechter ist als das, was wir heute
haben, weil es im Ausgleich steuerfinanziert ist. Wir
schauen genau, was 80 Millionen Menschen in diesem
Land brauchen. Wir nehmen uns nicht eine Gruppe he-
raus, die uns vielleicht besonders nahesteht, sondern wir
schauen auf die Bedürfnisse der Versicherten in der ge-
setzlichen und in der privaten Krankenversicherung und
fragen: Was ist richtig, um sie vor Überforderung zu
schützen und ihnen gleichzeitig den Zugang zu Innova-
tionen möglich zu machen? Wir bringen das größte Arz-
neimittelsparpaket in der Geschichte der Bundesrepublik
Deutschland auf den Weg. Ein kleines Wort der Aner-
kennung wäre eine ganze Menge wert.

Abschließend kann ich Ihnen eines sagen: Wir akzep-
tieren konstruktive Kritik. Auch wir sind nicht unfehlbar
und natürlich der Kritik zugänglich. Wenn etwas falsch

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(C (D st, muss man das korrigieren. Das ist überhaupt keine rage. Aber differenzierungslose Kritik in platten Überchriften, die nur irgendwelche Mentalitäten bedient, ist nter Ihrem Niveau. Das sollten Sie sich in der Zukunft erkneifen. Das Wort hat nun Ewald Schurer für die SPD-Frak ion. Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! eine sehr geehrten Damen und Herren! Erst einmal ommt pflichtbewusst der Dank des Haushälters an das inisterium für die Bereitstellung der Berichterstatter nterlagen. Sie kamen zwar spät, aber sie kamen und aren zumindest zum Teil für die Vorbereitung hilfreich. ch füge hinzu: Dieser Haushalt 2011 steht unter dem orbehalt, dass die Gesundheitsreform, die Sie von chwarz und Gelb Mitte August dieses Jahres angekünigt haben, umgesetzt wird. Darunter leidet dieser Hausalt; denn wir können die monetären und politischen uswirkungen nur erahnen. Sie sind immer noch in dem großen Reich des Unbetimmten. Wenn ich mir anschaue, was der Kollege pahn hier gebracht hat, meine ich: Höflich gesagt, haen Sie zugespitzt. Unhöflich gesagt, waren Sie eine umbling Gun, also eine freischießende Bordkanone, ie nach Belieben in alle Richtungen zielt, um irgenden zu treffen. Wenn irgendwer in diesem Hause den alten Kurs der roßen Koalition verlässt, dann sind Sie es. Sie sind ein usgewiesener Protagonist für die Vorteile der PKV. erner sind Sie sehr FDP-affin. In der jetzigen Situation ürfen Sie das auch durchaus sein. Das schadet Ihnen icht. Für die CDU/CSU ist das aber kein Wertgewinn, eil Sie niemand sind, der die großen solidarischen erte der GKV jemals verstanden hat oder sie hochhält. (Zuruf von der FDP: Das entscheidet jetzt die SPD?)


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    (Beifall bei der SPD)