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    Plenarprotokoll 17/57 Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ Finanzplan des Bundes 2010 bis 2014 (Drucksache 17/2501) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . Dr. Michael Meister (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kretschmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Patrick Meinhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 5907 B 5907 D 5917 A 5920 B 5923 B 5925 B 5926 A 5927 C 5928 D 5944 D 5945 C 5946 B 5948 A 5950 A 5951 A 5952 B 5953 D 5955 C 5957 B Deutscher B Stenografisch 57. Sitz Berlin, Dienstag, den 1 I n h a l Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- neten Dr. h. c. Jürgen Koppelin, Herbert Frankenhauser, Ernst-Reinhard Beck (Reut- lingen), Klaus Breil, Josef Göppel und Manfred Zöllmer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Begrüßung des neuen Abgeordneten Bernd Siebert . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2011 (Haushalts- gesetz 2011) (Drucksache 17/2500) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: D N D D U D 5907 A 5907 B 5907 B Stefan Müller (Erlangen) (CDU/CSU) . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5930 C 5932 A undestag er Bericht ung 4. September 2010 t : Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . r. Volker Wissing (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . orbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und For- schung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . agmar Ziegler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . lrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Rosemarie Hein (DIE LINKE) . . . . . . . . 5932 D 5934 C 5935 D 5938 A 5938 A 5940 B 5941 C 5943 B Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 5958 D 5959 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit . . . Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Daniel Bahr (Münster) (FDP) . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . . Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jens Spahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Karl Lauterbach (SPD) . . . . . . . . . . . . Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Harald Weinberg (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Bas (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister BMU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Matthias Miersch (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Marie-Luise Dött (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dorothée Menzner (DIE LINKE) . . . . . . . . . . B D D B I D H R F P R D U D C N J E R G N A L 5959 A 5959 A 5961 B 5962 D 5963 C 5963 D 5965 D 5966 D 5968 C 5970 B 5971 C 5973 B 5974 C 5976 A 5977 A 5978 C 5979 A 5979 B 5980 D 5983 A 5983 D 5985 C 5986 C 5988 A 5989 A 5990 A 5991 C 5993 A 5993 D 5995 B 5995 C 5995 C ärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . Michael Kauch (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . r. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU) . . . . . . ernhard Schulte-Drüggelte (CDU/CSU) . . . Einzelplan 10 Bundesministerium für Ernährung, Land- wirtschaft und Verbraucherschutz . . . . lse Aigner, Bundesministerin BMELV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Wilhelm Priesmeier (SPD) . . . . . . . . . . . . einz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . oland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . riedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . eter Bleser (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . olf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Erik Schweickert (FDP) . . . . . . . . . . . . . . lrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Erik Schweickert (FDP) . . . . . . . . . . . . . . aren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . icole Maisch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ulia Klöckner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . lvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . ainer Erdel (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . eorg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . ächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . nlage iste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 5996 C 5997 A 5997 C 5998 B 5999 C 6000 A 6001 A 6001 C 6002 A 6002 D 6003 B 6004 D 6006 C 6006 D 6009 A 6010 C 6011 B 6012 C 6014 B 6016 B 6017 D 6019 A 6019 B 6019 C 6021 A 6021 D 6023 B 6023 D 6025 B 6026 A 6027 D 6029 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 5907 (A) ) )(B) 57. Sitz Berlin, Dienstag, den 1 Beginn: 10.0
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 6029 (A) (C) (D)(B) Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Bartol, Sören SPD 14.09.2010 Bernschneider, Florian FDP 14.09.2010 Binder, Karin DIE LINKE 14.09.2010 Oswald, Eduard CDU/CSU 14.09.2010 Dr. Schockenhoff, Andreas CDU/CSU 14.09.2010 Dr. Schui, Herbert DIE LINKE 14.09.2010 Dr. Seifert, Ilja DIE LINKE 14.09.2010 Dr. Steinmeier, Frank- Walter SPD 14.09.2010 Dr. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 14.09.2010 Ulrich, Alexander DIE LINKE 14.09.2010 Weinberg (Hamburg), Marcus CDU/CSU 14.09.2010 Widmann-Mauz, Annette CDU/CSU 14.09.2010 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich 57. Sitzung Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 Inhalt: Redetext Anlage zum Stenografischen Bericht
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Das Wort hat nun Kollege Jens Spahn für die CDU/

    SU-Fraktion.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Jens Spahn
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

err Kollege Lauterbach, wenn das feines Handwerk
ar, was wir in der Großen Koalition gemeinsam auf
en Weg gebracht haben, dann frage ich mich, warum
ie fast alles von dem, was wir gemeinsam beschlossen
aben, zurückdrehen wollen: die Einführung der Ent-
oppelung der Arbeitskosten von den Gesundheitskos-
en, die Einführung der Zusatzbeiträge, die Aufgabe der
arität, die von Ulla Schmidt im Jahre 2009 zu Recht bei
er Diskussion über die Ausgrenzung von Krankengeld
nd Zahnersatz heftigst verteidigt wurde. Selbst die Be-
ahlung der Apotheker, auf die wir uns gemeinsam geei-
igt haben, wollen Sie zurückdrehen. Wenn das feines
andwerk war, dann sollten Sie nicht ständig versuchen,

lles das, was Ulla Schmidt richtigerweise gemacht hat,
ieder zurückdrehen zu wollen, nur weil Sie auf Wäh-

erstimmen hoffen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Sie auch, Herr Spahn!)


Mit Blick auf die grundsätzliche Debatte der Finanz-
eform: Es ist schon spannend, wie Sie sich in dieser De-
atte und überhaupt in den letzten Wochen mit Kritik
urückgehalten haben.


(Ulrike Flach [FDP]: Weil sie nichts zu sagen haben!)


as wird wahrscheinlich daran liegen, dass Sie nicht viel
efunden haben, was Sie an dem, was wir vorgelegt ha-
en, kritisieren könnten. Wir kommen mit dem, was wir
n den nächsten Wochen beraten werden und zum


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010 5969



Jens Spahn


(A) )


)(B)

1. Januar in Kraft setzen wollen, dem Ziel, das wir, wie
gesagt, in der Großen Koalition gemeinsam hatten, nä-
her, in einer älter werdenden Gesellschaft, die medizini-
sche Fortschritte will, die steigenden Gesundheitskosten
von den Arbeitskosten loszukoppeln. Diesem Ziel kom-
men wir näher und verbinden es mit einem Sozialaus-
gleich, der steuerfinanziert und damit gerechter ist als
das, was wir heute haben; denn breitere Schultern wer-
den mittragen: durch die Berücksichtigung von Kapi-
taleinkünften, Mieteinkünften und Einkünften über der
Versicherungspflichtgrenze. Außerdem funktioniert das
Ganze praktisch ohne größere Probleme, weil wir es
über EDV-basierte Lösungen relativ einfach regeln kön-
nen, und das ohne Antragstellung. Sie sind perplex, weil
wir einen guten Vorschlag auf den Tisch gelegt haben.
Sie beschäftigen sich nicht damit; denn Sie hätten nichts
zu kritisieren. Das macht diese Debatte deutlich.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Sie beschäftigen sich mit Nebenkriegsschauplätzen,


(Ulrike Flach [FDP]: So ist es!)


die immer wieder mit der Phrase „Klientelpolitik“ über-
schrieben werden. Das ist ein gern gemachter Vorwurf,
der von allen Beteiligten gerne aufgegriffen wird. Leider
ist das, was Sie bisher vorgetragen haben, nicht beson-
ders substanziell. Wir machen – dazu stehen wir, und der
Herr Minister hat es deutlich gemacht – Politik für
80 Millionen Versicherte. Wir machen nicht nur Politik
für 72 Millionen gesetzlich Krankenversicherte, wir ma-
chen auch nicht nur Politik für 8 Millionen Privatversi-
cherte, sondern wir nehmen beide Systeme in den Blick
und überlegen, was die Menschen brauchen, die in bei-
den Systemen versichert sind. Wir machen Politik für die
80 Millionen Menschen in unserem Land; denn alle ha-
ben einen Anspruch darauf, dass wir uns um Sie küm-
mern.


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


Wir sagen es Ihnen immer wieder, aber Sie scheinen
es nicht verstehen zu wollen: In der privaten Kranken-
versicherung sind 5 Millionen Beamte und Pensionäre
und bis zu 2 Millionen Selbstständige, die nicht alle eine
dicke S-Klasse fahren oder in Villen leben, sondern es
sind auch der Dönerunternehmer aus Kreuzberg und
viele kleine Handwerker dabei, die keine großen Ein-
künfte haben.


(Ulrike Flach [FDP]: Und jede Menge Beamte!)


Es sind Pensionäre, kleine Beamte und Polizisten, die ei-
nen schweren Dienst tun. Sie als Sozialdemokraten soll-
ten sich schon die Frage stellen, ob es richtig ist, einem
Pensionär, der nicht mehr in der Lage ist, seine steigen-
den Privatversicherungsbeiträge zu bezahlen, zu sagen,
er hätte sich aus der Solidarität verabschiedet und freige-
kauft. Ist das sozialdemokratische Politik, wie Sie sie
verstehen?


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


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(C (D er in diesem Land Beamter oder Pensionär ist, kann jeenfalls nicht mehr SPD wählen, das ist heute wieder eutlich geworden. (Elke Ferner [SPD]: Da werden Sie sich noch wundern, Herr Spahn!)


Darüber hinaus werden wir die Regeln für die Arznei-
ittelpreisfindung, die wir im gesetzlichen System ha-

en, auf die privaten Kassen übertragen, und die privaten
ersicherungen werden sich natürlich an den Kosten be-

eiligen.


(Lachen der Abg. Elke Ferner [SPD])


m Übrigen wäre es spannend, zu beobachten, wie die
ebatte über diese Frage abläuft. Wenn wir es für die
rivatversicherten regeln, heißt es: Klientelpolitik. Hät-

en wir es nicht gemacht und die Pharmaindustrie an der
telle geschont, hieße es: Klientelpolitik.


(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)


gal wie wir es machen, es ist immer Klientelpolitik.
as macht die Durchsichtigkeit Ihres Vorwurfs deutlich.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Ich komme zum Pharmasparpaket selbst. Wir
chnüren das härteste Sparpaket im Arzneimittelbereich
n der Geschichte der Bundesrepublik. Wir schaffen den
pagat: Wir halten den Zugang zu Innovationen aufrecht
das ist ein hohes Gut für die Menschen in diesem Land –
nd verhindern, dass es weiterhin Mondpreise in
eutschland gibt. Es wird an dieser Stelle eine faire
reisbildung geben. Frau Kollegin Bender, darin stimme

ch Ihnen zu: Natürlich dauert es eine Zeit, bis das Sys-
em implementiert ist. Aus genau diesem Grund haben
ir gesetzlich bis Ende 2013 einen Herstellerrabatt von
0 Prozent vorgesehen. Für einen so langen Zeitraum
nd in dieser Höhe gab es das noch nie in der Geschichte
er Bundesrepublik. Das in dieser Debatte mit zumin-
est einem Satz anerkannt zu haben, wäre auch etwas
ert gewesen.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Eigentlich beißen Sie doch nur vor Wut in den Tisch,


(Lachen bei Abgeordneten der SPD)


nd zwar vor Wut darüber, dass es, nachdem Sie jahr-
ehntelang gesagt haben: „Im Arzneimittelbereich muss
ndlich etwas passieren“, ausgerechnet eine christlich-li-
erale Koalition ist, die diese Frage dauerhaft löst. Das
st es doch, was Sie ärgert, und nichts anderes, und das
ersuchen Sie hinter fadenscheinigen Vorwürfen zu ver-
tecken.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)


Zum Thema Rechtsverordnung für die Nutzenbe-
ertung. Bis jetzt ist es im Gesetz so geregelt, dass die
erfahrensordnung vom Bundesministerium für Gesund-
eit genehmigt werden muss. Sie steht also schon heute
nter der Fachaufsicht des Ministeriums. Faktisch ändert
ich nicht besonders viel.


Metadaten/Kopzeile:
5970 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 57. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 14. September 2010



Jens Spahn


(A) )


)(B)


(Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aufsicht und Selbermachen ist aber was anderes!)


Auch Frau Schmidt und Herr Staatssekretär Schröder
haben da früher ganz genau hingeschaut. Zum Zweiten
– auch darüber kann man übrigens eine Debatte führen –
sitzen im Gemeinsamen Bundesausschuss, der sie erar-
beiten soll, Krankenkassenvertreter, Ärztevertreter und
Krankenhausvertreter. Diese haben jeweils ihre ganz ei-
genen Interessen. Die Frage, wie der Nutzen eines Arz-
neimittels bewertet wird, ist eine Werteentscheidung,
auch eine Werteentscheidung der Gesellschaft, und diese
sollten wir uns als Politik zumindest im Grundsatz nicht
völlig aus der Hand nehmen lassen. Das wäre apolitisch.
Deswegen ist es richtig, das über eine Rechtsverordnung
zu regeln.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Mechthild Rawert [SPD]: Trauen Sie der Selbstverwaltung nicht mehr?)


Im Übrigen geht es um die Rahmenbedingungen für
die wissenschaftliche Bewertung. Sie tun ja so, als wür-
den wir die Bewertung zukünftig politisch vornehmen.



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen

    Lauterbach?