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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 16/65 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 65. Sitzung Berlin, Dienstag, den 21. November 2006 I n h a l t : Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2007 (Haushaltsgesetz 2007) (Drucksachen 16/2300, 16/2302) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2006 bis 2010 (Drucksachen 16/2301, 16/2302, 16/3126) Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidial- amt (Drucksachen 16/3101, 16/3123) . . . . . . . Einzelplan 02 Deutscher Bundestag (Drucksachen 16/3102, 16/3123) . . . . . . . Einzelplan 03 Bundesrat (Drucksache 16/3123) . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen (Drucksachen 16/3108, 16/3123) . . . . . . . in Verbindung mit Einzelplan 20 Bundesrechnungshof (Drucksache 16/3123) . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Joachim Poß (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Dr. Michael Meister (CDU/CSU) . . . . . . . . . Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peer Steinbrück, Bundesminister BMF . . . . . Dr. Hermann Otto Solms (FDP) . . . . . . . . . . . Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Steffen Kampeter (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Bernhard Brinkmann (Hildesheim) (SPD) . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Georg Fahrenschon (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Jörg-Otto Spiller (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jochen-Konrad Fromme (CDU/CSU) . . . . . . Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Senio- ren, Frauen und Jugend (Drucksache 16/3123) . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 6403 A 6403 B 6403 B 6403 C 6404 A 6404 A 6404 A 6404 B 6407 A 6410 A 6412 C 6416 A 6420 A 6425 B 6426 D 6427 B 6430 D 6432 B 6432 C 6434 A 6435 B 6437 B 6438 A 6438 D 6440 C 6440 D 6442 C 6444 A 6444 D II Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 65. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2006 Dr. Frank Schmidt (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ingrid Fischbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nicolette Kressl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Elke Reinke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Johannes Singhammer (CDU/CSU) . . . . . . . . Sönke Rix (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Dörflinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Christel Humme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit (Drucksachen 16/3114, 16/3123) . . . . . . . Dr. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . Ewald Schurer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Frank Spieth (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Daniel Bahr (Münster) (FDP) . . . . . . . . . . Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulla Schmidt, Bundesministerin BMG . . . . . Dirk Niebel (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Frank Spieth (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Ulla Schmidt, Bundesministerin BMG . . . . . Daniel Bahr (Münster) (FDP) . . . . . . . . . . . . . Annette Widmann-Mauz (CDU/CSU) . . . . . . Dr. Martina Bunge (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Maria Eichhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Birgitt Bender (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jella Teuchner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Rolf Koschorrek (CDU/CSU) . . . . . . . . . Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz (Drucksachen 16/3107, 16/3123) . . . . . . . in Verbindung mit Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht (Drucksache 16/3124) . . . . . . . . . . . . . . . Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) Brigitte Zypries, Bundesministerin BMJ . . . . Wolfgang Nešković (DIE LINKE) . . . . . . . . Dr. Ole Schröder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Daniela Raab (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den Einzelplan 07 – Bun- desministerium der Justiz (Drucksache 16/3107) 6446 B 6446 D 6448 D 6449 B 6450 C 6452 B 6454 A 6454 C 6456 A 6456 D 6457 A 6458 C 6459 C 6461 A 6462 D 6464 B 6466 A 6466 A 6467 C 6469 B 6470 D 6471 D 6473 B 6475 A 6475 D 6478 D 6479 B 6480 A 6481 D 6484 C 6485 C 6486 C 6487 C 6488 C 6490 D 6492 B 6492 B 6492 C 6493 B 6495 B 6497 B 6498 C 6500 A 6501 B 6502 B 6504 C 6505 D 6507 A 6507 D Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 65. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2006 6403 (A) ) (B) ) 65. Sitz Berlin, Dienstag, den 2 Beginn: 10.0
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    Anlage 2 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 65. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 21. November 2006 6507 (A) (C) (B) ) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Binder, Karin DIE LINKE 21.11.2006 Eymer (Lübeck), Anke CDU/CSU 21.11.2006 Fell, Hans-Josef BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 21.11.2006 Roth (Heringen), Michael SPD 21.11.2006 Schily, Otto SPD 21.11.2006 Schummer, Uwe CDU/CSU 21.11.2006 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich * A S Fischer (Karlsruhe- Land), Axel E. CDU/CSU 21.11.2006* Gabriel, Sigmar SPD 21.11.2006 Großmann, Achim SPD 21.11.2006 Hettlich, Peter BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 21.11.2006 Hilsberg, Stephan SPD 21.11.2006 Hoppe, Thilo BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 21.11.2006 Hovermann, Eike SPD 21.11.2006 Irber, Brunhilde SPD 21.11.2006 Jelpke, Ulla DIE LINKE 21.11.2006 Merten, Ulrike SPD 21.11.2006 Nitzsche, Henry CDU/CSU 21.11.2006 Ortel, Holger SPD 21.11.2006 Röspel, René SPD 21.11.2006 S S D W W Z (D für die Teilnahme an den Sitzungen der Westeuropäischen Union nlage 2 Erklärung des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) zur Abstimmung über den Einzelplan 07 – Bundesministerium der Justiz (Drucksache 16/3107) Ich erkläre im Namen der Fraktion des BÜNDNIS- ES 90/DIE GRÜNEN, dass unser Votum „Nein“ lautet. chwabe, Frank SPD 21.11.2006 panier, Wolfgang SPD 21.11.2006 r. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 21.11.2006 ellenreuther, Ingo CDU/CSU 21.11.2006 olff (Wolmirstedt), Waltraud SPD 21.11.2006 immermann, Sabine DIE LINKE 21.11.2006 65. Sitzung Berlin, Dienstag, den 21. November 2006 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Susanne Kastner


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Frau Ministerin, gestatten Sie eine Zwischenfrage des

    Kollegen Spieth?



Rede von Ulla Schmidt
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Das führt zu weit.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Eine offene Auseinandersetzung scheut sie!)


Wenn Sie glauben, dass man den Kritiken der Lobby-
verbände – –


(Dirk Niebel [FDP]: Aller Lobbyverbände?)



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(C (D Ja, der Lobbyverbände. Vonseiten der FDP wurde vorin gefragt, warum wir in Deutschland seit 1958 falsche esetze gemacht haben. Die FDP war mehr als 30 Jahre ang in der Regierung. Haben Sie das denn vergessen? hre Parteimitglieder saßen doch nicht irgendwo anderes uf der Regierungsbank, sondern hier im Deutschen undestag. Ich nenne Ihnen ein paar Dinge, die mich in iesem Zusammenhang ein bisschen beruhigen: 1988 agte der BPI – als Sie in der Regierungsverantwortung tanden –: „Der Arzneimittelforschung wird die Grundage entzogen.“ 1988 die ABDA: Ein „Apothekensteren in nicht bezifferbarer Höhe“ werde vonstatten geen. Wir haben heute mindestens 500 Apotheken mehr ls zum damaligen Zeitpunkt. Herr Karsten Vilmar arnte 1992 – Sie waren in der Regierung –: Wir warnen or „wachsenden planwirtschaftlichen, dirigistischen ingriffen“ ins Gesundheitssystem.1992 wieder der BPI: Tiefer Griff in die dirigistische Mottenkiste.“ Weiterhin rognostizierte man einen „heißen Herbst im Gesundeitswesen“. Die Deutsche Krankenhausgesellschaft 992: „Die flächendeckende Versorgung der Bevölkeung mit Krankenhausbetten ist gefährdet.“ Der Marburer Bund 1992: Der Übergang zu einem „staatlichen Geundheitswesen wird billigend in Kauf genommen“. Weitere Zitate: „Entmündigung der Selbstverwalung“, „zentralistische Reglementierung“, „rigorose Kosendämpfung“. Ich könnte hier noch lange so weiter voresen. (Dirk Niebel [FDP]: Es ist schön, was Sie hier heute machen!)


amals waren Sie von der FDP in der Regierung.


(Iris Gleicke [SPD]: Hört! Hört!)


Sie können das bis zum Beginn des letzten Jahrhun-
erts zurückverfolgen.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Das ist noch nicht so lange her! – Heinz Lanfermann [FDP]: Da hat noch Rot-Grün regiert!)


enn man sich als Politiker oder Politikerin darauf ein-
ässt, dass man diese Schlagworte als Argumente wirken
ässt, dann hat man verloren. Aber man hat in Wahrheit
icht selber verloren. Verloren haben vielmehr 82 Millio-
en Menschen, die darauf angewiesen sind, dass wir ge-
en die Interessen der Lobbyisten angehen, die, obwohl
ie die Sorge um den Patienten im Mund führen, immer
ur kämpfen, um ein größeres Stück vom Kuchen zu er-
alten, der im Gesundheitswesen verteilt wird. Wenn
an den Lobbyisten folgt, haben die Patienten und Pa-

ientinnen verloren. Ich sage Ihnen: Wir werden das
icht machen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


ir werden darauf achten, dass wir eine gute Gesund-
eitsversorgung in diesem Land gegen die Lobbyinteres-
en durchsetzen.

Lassen Sie mich zum Schluss sagen, Herr Kollege
pieth: Mich hat gewundert, dass Sie hier von Berichten






(A) )



(B) )


Bundesministerin Ulla Schmidt
sprechen, gesetzlich Krankenversicherte würden im
Krankenhaus nicht ordentlich behandelt.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Sie haben nicht zugehört!)


Die gesetzlich Krankenversicherten erhielten keine Ter-
mine. Dies alles liege an den Lobbyinteressen.


(Frank Spieth [DIE LINKE]: Sagen Sie selbst! Ist das etwa falsch, weil ich es sage?)


Ich frage Sie jetzt einmal – Sie sind Verwaltungsratvor-
sitzender der AOK in Thüringen –:


(Daniel Bahr [Münster] [FDP]: Nebentätigkeit!)


Was tun Sie in Ihrer Krankenkasse, um die Interessen der
Versicherten zu vertreten, und was tun Sie, um die Inte-
ressen der Versicherten durchzusetzen, wenn es für sie
eine andere Behandlung gibt? Das müssen Sie sich ein-
mal fragen lassen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN – Frank Spieth [DIE LINKE]: Wir müssen den ganzen Quatsch doch ausbaden!)


– Die Krankenkassen wurden nicht gegründet, um irgend-
etwas auszubaden. Die Krankenkassen führen im Mo-
ment mehr Diskussionen darüber, ob aus sieben Spitzen-
verbänden einer wird, und wehren sich dagegen, dass bei
den Finanzströmen Transparenz einzieht, damit die Ver-
sicherten besser sehen können, wie die Krankenkassen
mit ihren Geldern umgehen und welche Versorgungsan-
gebote sie organisieren.


(Birgitt Bender [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist wohl ein Witz!)


Das bringt uns nicht nach vorne.

Ich sage Ihnen: Wir – auch ich – werden den Kampf
darum führen, dass die Krankenkassen das tun, wofür sie
da sind, nämlich die Interessen der Versicherten zu ver-
treten und dafür zu sorgen, dass so etwas nicht vor-
kommt. Denn das Gesetz erlaubt nicht, dass Menschen,
die gesetzlich krankenversichert sind und hohe Beiträge
zahlen, bei den Ärzten und Ärztinnen oder in Kranken-
häusern schlechter behandelt werden als die Privatpa-
tienten. Wenn Sie dabei mitmachen, sind Sie bei uns
willkommen. Aber sich hier hinzustellen, das anzugrei-
fen und selbst in einer verantwortlichen Position zu sein,
das ändern zu können, das geht nicht.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Wir werden die Debatte weiterführen. Natürlich wer-
den die Koalitionsfraktionen nach den Anhörungen an
einigen Stellen Änderungen des Gesetzentwurfes auf
den Weg bringen, wo man ihn besser formulieren kann.
Man führt Anhörungen ja durch, damit man erfährt, wo
etwas zu Entwicklungen führen könnte, die man nicht
will. Wir werden jedoch nicht davon abrücken, dass wir
diese Reform brauchen.

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(C (D Ich würde mich freuen, wenn ich nur von einem von ll denjenigen, die hier unsere Arbeit kritisieren, hören ürde, was er stattdessen tun würde. (Dirk Niebel [FDP]: Hier! Sofort! – Frank Spieth [DIE LINKE]: Wir haben Hunderte Vorschläge!)


ch möchte von einem Einzigen hören, was passieren
ürde, wenn wir die unverantwortliche Forderung, wir

ollten es ganz sein lassen, erfüllen würden.


(Dirk Niebel [FDP]: Ihre Bitte erfülle ich sofort!)


Um auf Ihre Krankenkasse einzugehen, sage ich Ih-
en: Der AOK-Bundesverband ist der Auffassung, wir
rauchten keine Reform. Es sei genug getan, wenn wir
edes Jahr 10 Milliarden Euro mehr in das System inves-
ierten. Aber ich sage Ihnen: Wer so etwas fordert, der

uss gleichzeitig sagen, dass er nicht will, dass für un-
ere Kinder in Zukunft weiterhin das gilt, was für uns
elbstverständlich war: dass man dann, wenn man krank
st, unabhängig von der Höhe des Einkommens eine gute
edizinische Versorgung erhält. Wer so etwas fordert,

er fährt das System gegen die Wand.

Vielen Dank.


(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Susanne Kastner


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Das Wort zu einer Kurzintervention gebe ich dem

    ollegen Spieth.


    (Widerspruch bei Abgeordneten der SPD)