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    1080. mich.\n: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 15/164 Sebastian Edathy (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Wolfgang Bosbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Silke Stokar von Neuforn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Max Stadler (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast (SPD) . . . . . . . Dr. Günther Beckstein, Staatsminister (Bayern) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Haupt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jutta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Kretschmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . Sabine Bätzing (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Andreas Scheuer (CDU/CSU) . . . . . . . Julia Klöckner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Kerstin Griese (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ingrid Fischbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 19: 15347 C 15349 B 15350 C 15351 C 15353 B 15354 C 15356 C 15357 C 15357 D 15369 D 15371 B 15373 C 15375 A 15376 D 15377 B 15379 A 15381 B Deutscher B Stenografisch 164. Sitz Berlin, Freitag, den I n h a l Tagesordnungspunkt 17: a) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der SPD und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Versammlungsgesetzes und des Strafge- setzbuches (Drucksachen 15/4832, 15/5051) . . . . . . . b) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Wolfgang Bosbach, Hartmut Koschyk, Thomas Strobl (Heilbronn), weiteren Abgeordneten und der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über befriedete Bezirke für Verfas- sungsorgane des Bundes (BefBezÄndG) (Drucksachen 15/4731, 15/5069) . . . . . . . E P H T G S w C ( D C 15347 A 15347 B Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Otto Schily, Bundesminister BMI . . . . . . . . . 15358 A 15359 C undestag er Bericht ung 11. März 2005 t : rwin Marschewski (Recklinghausen) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . etra Pau (fraktionslos) . . . . . . . . . . . . . . . . . ermann Bachmaier (SPD) . . . . . . . . . . . . . . agesordnungspunkt 18: roße Anfrage der Abgeordneten Andreas cheuer, Maria Eichhorn, Thomas Dörflinger, eiterer Abgeordneter und der Fraktion der DU/CSU: Jugend in Deutschland Drucksache 15/3396) . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Andreas Scheuer (CDU/CSU) . . . . . . . . . hristel Riemann-Hanewinckel, Parl. Staatssekretärin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . 15360 D 15362 A 15363 A 15364 D 15365 A 15367 A a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Siebten Gesetzes zur Änderung des II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 164. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. März 2005 Gesetzes gegen Wettbewerbsbeschrän- kungen (Drucksachen 15/3640, 15/5049) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft und Arbeit zu dem Antrag der Abgeordneten Rainer Brüderle, Gudrun Kopp, Daniel Bahr (Münster), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Für einen wirksamen Wettbewerbsschutz in Deutschland und Europa (Drucksachen 15/760, 15/3136) . . . . . . . . Dr. Ditmar Staffelt, Parl. Staatssekretär BMWA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hartmut Schauerte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Werner Schulz (Berlin) (BÜNDNIS 90/ Winfried Hermann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Marie-Luise Dött (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 21: Antrag der Abgeordneten Sibylle Laurischk, Rainer Funke, Birgit Homburger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Ver- fahren der Vaterschaftstests vereinfachen und Grundrechte wahren (Drucksache 15/4727) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Sibylle Laurischk (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Zypries, Bundesministerin BMJ . . . . Dr. Jürgen Gehb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 15383 C 15383 C 15383 D 15386 B 15406 A 15407 B 15408 B 15408 C 15409 C 15410 C DIE GRÜNEN). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Rainer Brüderle (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Monika Griefahn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Hartmut Schauerte (CDU/CSU) . . . . . . . . Ernst Hinsken (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hartmut Schauerte (CDU/CSU) . . . . . . . . Jörg Tauss (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ernst Hinsken (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 20: Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zum Büro- kratieabbau (Drucksache 15/4646) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ernst Pfister, Minister (Baden-Württemberg) Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . I C N B A L A Z E b U A A 15390 A 15391 D 15394 A 15394 D 15395 C 15398 A 15399 D 15400 D 15401 C 15403 C 15403 C 15404 D rmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . hristoph Strässer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . ächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . erichtigungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . nlage 1 iste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . nlage 2 u Protokoll gegebene Rede zur Beratung des ntwurfs eines Gesetzes zum Bürokratieab- au (Tagesordnungspunkt 20) lrich Kelber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . nlage 3 mtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15412 C 15413 C 15415 C 15415 C 15417 A 15417 D 15418 C Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 164. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. März 2005 15347 (A) ) (B) ) 164. Sitz Berlin, Freitag, den Beginn: 9.0
  • folderAnlagen
    Berichtigungen 162. Sitzung, Seite 15160 (A), der fünfte Absatz ist wie folgt zu lesen: „Es geht um die berühmten Marker- gene und die Resistenzen, die dabei entstehen könnten. An dieser Stelle geht es genau darum, diese auszuschlie- ßen.“ Seite 15160 (A), der zweite Absatz ist wie folgt zu le- sen: „Ich weiß von den Gesprächen mit Putin oder ande- ren Vertretern der russischen Regierung, dass immer ge- fragt wird, wie die Schritte zur Stabilisierung im nördlichen Kaukasus, insbesondere Tschetschenien, aus- sehen, und dass auf diesem Thema eindringlich beharrt wird.“ (D) (B) Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 164. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. März 2005 15417 (A) ) (B) ) wässert werden.DIE GRÜNEN KProbst, Simone BÜNDNIS 90/ 11.03.2005 onkurrenzgründen zwischen den Bundesländern ver- Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten A n n v d L B d n G D A w v d d Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Andreae, Kerstin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.03.2005 Andres, Gerd SPD 11.03.2005 Barthle, Norbert CDU/CSU 11.03.2005 Bender, Birgitt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.03.2005 Bettin, Grietje BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.03.2005 Bierwirth, Petra SPD 11.03.2005 Dr. Bötsch, Wolfgang CDU/CSU 11.03.2005 Brunnhuber, Georg CDU/CSU 11.03.2005 Eickhoff, Martina SPD 11.03.2005 Feibel, Albrecht CDU/CSU 11.03.2005 Frechen, Gabriele SPD 11.03.2005 Göppel, Josef CDU/CSU 11.03.2005 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 11.03.2005 Freiherr von und zu Guttenberg, Karl- Theodor CDU/CSU 11.03.2005 Haack (Extertal), Karl Hermann SPD 11.03.2005 Hilsberg, Stephan SPD 11.03.2005 Hochbaum, Robert CDU/CSU 11.03.2005 Dr. Küster, Uwe SPD 11.03.2005 Lanzinger, Barbara CDU/CSU 11.03.2005 Michelbach, Hans CDU/CSU 11.03.2005 Minkel, Klaus CDU/CSU 11.03.2005 Mortler, Marlene CDU/CSU 11.03.2005 Dr. Pinkwart, Andreas FDP 11.03.2005 R S S S S S S S S D T T V A (C (D Anlagen zum Stenografischen Bericht nlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zum Bürokratieabbau (Tagesordnungspunkt 20) Ulrich Kelber (SPD): Aus der Werbewirtschaft ken- en wir das Prinzip, ein positiv besetztes Wort inflatio- är zu nutzen und mit völlig sachfremden Inhalten zu erbinden. Das Gleiche versucht die Mehrheit im Bun- esrat mit dem Gesetzentwurf, den wir heute in erster esung beraten. Die Überschrift des Gesetzes heißt ürokratieabbau. Der Inhalt ist ein anderer, ein ganz an- erer. Es geht der Mehrheit im Bundesrat gar nicht um we- iger Regelungen, es geht in den meisten Punkten des esetzentwurfes nur darum, dass die Bundesländer die inge selbst regeln wollen. Darüber kann man ja reden. ber weniger Bürokratie ist das nicht, schon gar nicht, enn die Regelungen von Bundesland zu Bundesland, on Gewerbegebiet zu Gewerbegebiet, kurz, von Lan- esgrenze zu Landesgrenze unterschiedlich sind. Hier ist ie Gefahr sehr groß, dass wichtige Regelungen aus ühe, Volker CDU/CSU 11.03.2005 charping, Rudolf SPD 11.03.2005 chmidbauer, Bernd CDU/CSU 11.03.2005 chröder, Gerhard SPD 11.03.2005 eib, Marion CDU/CSU 11.03.2005 inghammer, Johannes CDU/CSU 11.03.2005 teenblock, Rainder BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.03.2005 treb-Hesse, Rita SPD 11.03.2005 trothmann, Lena CDU/CSU 11.03.2005 r. Thomae, Dieter FDP 11.03.2005 illmann, Antje CDU/CSU 11.03.2005 rittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.03.2005 iolka, Simone SPD 11.03.2005 bgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich 15418 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 164. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. März 2005 (A) ) (B) ) Auch im Bereich des Umweltschutzes hat der Gesetz- entwurf der Bundesratsmehrheit keineswegs den Abbau von Bürokratie, sondern nur den Abbau von Umwelt- schutz zur Folge. Das mag ja erklärtes Ziel von CDU/ CSU und FDP sein; dass Sie dabei aber auch bereit sind, am laufenden Band gegen geltendes EU-Recht zu ver- stoßen und damit saftige Geldstrafen zu riskieren, kön- nen Sie weder mir noch uns noch den Bürgerinnen und Bürgern erklären. Haben die Bundesländer versteckte Haushaltstöpfe entdeckt, aus denen sie Strafen bezahlen wollen? Wenn ja, sagen Sie uns, wo; wir hätten da eine Menge guter Ideen, wie man damit in die Bildung unse- rer Kinder investiert. Aber zurück zu dem so genannten Bürokratieabbau, der hier betrieben werden soll. An mehr als einer Stelle würden die Vorschläge eher zu mehr Bürokratie als zu weniger führen, so zum Beispiel beim Kreislaufwirt- schaftsgesetz oder bei den Vorschlägen zum SGB IV. Am verheerendsten aber wäre dieser Gesetzentwurf der Bundesratsmehrheit im Bereich der Beteiligungsrechte der Bürgerinnen und Bürger. Beim Bundes-Immissions- schutzgesetz soll die Öffentlichkeitsbeteiligung, sollen die Anhörungsrechte der betroffenen Bürgerinnen und Bürger in das Gutdünken der Länder gestellt werden. Ich persönlich habe noch nie etwas davon gehört, dass Luft- verunreinigungen, Geräusche, Erschütterungen und Ähnliches sich in Nordrhein-Westfalen anders anfühlen und auswirken als in Bayern oder Berlin. Werfen wir mal einen ganzen oberflächlichen Blick auf diesen Gesetzentwurf: Da werden 25 Artikel zur Än- derung bestehender Gesetze aneinander gereiht. Sechs dieser Vorschläge stimmt die Bundesregierung zu und sagt zu, sie in zukünftigen Gesetzentwürfen zu berück- sichtigen. Bei drei Vorschlägen wird deutlich, dass diese eher zu mehr Bürokratie als zu weniger führen. Bei vier weiteren Änderungsvorschlägen handelt es sich um solche, in denen Bund und Länder bereits in der Abstim- mung bzw. Überprüfung sind bzw. gerade erst gemein- sam andere Beschlüsse gefasst haben, Beispiel Kreis- laufwirtschaftsgesetz. Elf Vorschläge verstoßen gegen EU-Richtlinien und Beschlüsse. Haben Sie mitgezählt? Es bleibt einer! Einer, wo wir tatsächlich anderer Mei- nung sind als Sie und das betrifft den Jugendarbeits- schutz. Ich denke, allein mit diesem Kurzüberblick auf den Gesetzentwurf wird schon deutlich, was er ist: purer Aktionismus. Ich kann wirklich nur hoffen, dass sich Frau Merkel und Herr Stoiber bis nächste Woche etwas mehr einfallen lassen, wenn Sie mit dem Bundeskanzler auch über Bürokratieabbau reden wollen. Wie geht Bürokratieabbau wirklich? Die Bundes- regierung hat mit ihrem Masterplan Bürokratieabbau in einem Jahr bereits mehr als 75 Projekte umgesetzt, und dies in Zusammenarbeit mit Wirtschaftsverbänden und -instituten. Sie wird dort auch weiter konsequent voran- gehen. Im Bereich der Umweltschutzgesetzgebung wäre es aus unserer Sicht ein lohnender Versuch, die vielen Ge- setze und Verordnungen in ein stringent und übersicht- lich gestaltetes Umweltgesetzbuch zu überführen. Ich p o d v s s r A H A M z f d m d n m V P t (C (D ersönlich könnte sogar auf sehr viele Gesetze und Ver- rdnungen im Umweltschutz verzichten, wenn wir statt- essen für alle Bereiche Grenzwerte festlegen und ein erschärftes Haftungsrecht für Umweltsünder und -ver- chmutzer umsetzen würden. Ich bin überzeugt, dass ein olches Haftungsrecht zu viel mehr Umweltschutz füh- en würde, als jedes Gesetz dies vermag. nlage 3 Amtliche Mitteilungen Die Abgeordneten Marga Elser, Ulrike Mehl und ans-Joachim Hacker haben darum gebeten, bei dem ntrag Die Regionalentwicklung in Brandenburg und ecklenburg-Vorpommern braucht Klarheit – Die ivile Nutzung der Kyritz-Ruppiner Heide ist über- ällig auf Drucksache 15/4792 nachträglich in die Liste er Antragsteller aufgenommen zu werden. Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben itgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 er Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den achstehenden Vorlagen absieht: Auswärtiger Ausschuss – Unterrichtung durch die Delegation der Bundesrepublik Deutschland in der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Tagung der Parlamentarischen Versammlung des Euro- parates vom 26. bis 30. April 2004 in Straßburg – Drucksachen 15/4082, 15/4290 Nr. 1.1 – – Unterrichtung durch die deutsche Delegation in der Parla- mentarischen Versammlung des Europarates Tagung der Parlamentarischen Versammlung des Euro- parates vom 21. bis 25. Juni 2004 in Straßburg – Drucksachen 15/4083, 15/4290 Nr. 1.2 – Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen – Unterrichtung durch die Bundesregierung Straßenbaubericht 2004 – Drucksache 15/4609 – Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben itgeteilt, daß der Ausschuss die nachstehenden EU- orlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische arlament zur Kenntnis genommen oder von einer Bera- ung abgesehen hat. Auswärtiger Ausschuss Drucksache 15/4458 Nr. 2.27 Rechtsausschuss Drucksache 15/4085 Nr. 1.15 Drucksache 15/4085 Nr. 1.17 Drucksache 15/4213 Nr. 2.34 Drucksache 15/4213 Nr. 2.44 Drucksache 15/4213 Nr. 2.47 Drucksache 15/4296 Nr. 1.3 Drucksache 15/4458 Nr. 2.18 Drucksache 15/4458 Nr. 2.22 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 164. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. März 2005 15419 (A) (C) (B) (D) Ausschuss für Wirtschaft und Arbeit Drucksache 15/103 Nr. 2.93 Drucksache 15/2447 Nr. 2.42 Drucksache 15/2519 Nr. 2.22 Drucksache 15/4567 Nr. 1.3 Drucksache 15/4705 Nr. 1.16 Drucksache 15/4705 Nr. 2.3 Drucksache 15/4705 Nr. 2.9 Drucksache 15/4705 Nr. 2.11 Drucksache 15/4705 Nr. 2.14 Drucksache 15/4705 Nr. 2.16 Drucksache 15/4705 Nr. 2.17 Drucksache 15/4705 Nr. 2.20 Drucksache 15/4705 Nr. 2.21 Drucksache 15/4705 Nr. 2.23 Drucksache 15/4705 Nr. 2.31 Drucksache 15/4780 Nr. 2.1 Drucksache 15/4780 Nr. 2.6 Drucksache 15/4780 Nr. 2.7 Drucksache 15/4780 Nr. 2.10 Drucksache 15/4780 Nr. 2.15 Ausschuss für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft Drucksache 15/4780 Nr. 2.5 Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Drucksache 15/4705 Nr. 2.28 Drucksache 15/4780 Nr. 2.13 Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung Drucksache 15/4705 Nr. 2.26 Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Drucksache 15/4780 Nr. 2.16 164. Sitzung Berlin, Freitag, den 11. März 2005 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2 Anlage 3
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Antje Vollmer


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Herr Staatssekretär, ich danke Ihnen für Ihre Rede.

    Ich möchte aber, dass Sie Ihren Kolleginnen und Kolle-
    gen die Botschaft ausrichten, dass ich es nicht als Res-
    pekt gegenüber einer Parlamentsdebatte und Ihnen als
    Redner ansehe, wenn niemand auf der Regierungsbank
    sitzt. Ich bitte Sie, diese Anmerkung weiterzuleiten.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Hubertus Heil [SPD] – Ernst Hinsken [CDU/ CSU]: Respekt, Frau Präsidentin!)


    Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Hartmut
    Schauerte.



Rede von Hartmut Schauerte
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol-

legen! Wettbewerbsrecht ist für viele Normalbürger fast
so etwas wie ein Fremdwort. Für alle, die etwas von
Marktwirtschaft und sozialer Marktwirtschaft verste-
hen, ist klar, dass es so etwas wie das Grundgesetz der
Wirtschaft ist. Es sind Spielregeln, die nicht nur im Sport
gelten müssen, sondern natürlich auch in der Wirtschaft.
Sie müssen ordnend eingreifen. Ihr oberstes Ziel sollte
sein, Wettbewerb zu fördern und zu sichern


(Beifall des Abg. Hubertus Heil [SPD])

und so die Kreativität zu stärken und die Innovationsge-
schwindigkeit, die Erträge und die Zahl der Arbeits-
plätze in Deutschland zu erhöhen.


(Beifall bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Bis jetzt vernünftig!)


Das ist ein wichtiges Thema. Deswegen ist es schade,
dass so wenige Abgeordnete anwesend sind. Es ist auch
schade, weil wir heute nicht nur über das allgemeine
Wettbewerbsrecht reden, sondern insbesondere über die
Sonderstellungen im Pressebereich. Die Pressevielfalt ist
ein hochsensibles Gut, eines der höchsten Güter, das wir
in der Demokratie zu verteidigen haben.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD)


Der vorliegende Gesetzentwurf, muss daraufhin geprüft
werden, ob er diesen Ansprüchen gerecht wird.

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(C (D Ich beginne mit den allgemeinen Grundsätzen, bei deen unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander lieen. Die CDU/CSU war sehr konstruktiv. Wir haben beeits 2001, als sich die SPD noch scheute, die egalausnahme für richtig gehalten. Das ist wichtig für en Bürokratieabbau. Es muss nicht mehr jedes Vorhaen bei der Kartellbehörde angezeigt werden. Eigentlich üssen die Marktteilnehmer mittlerweile wissen, was ie dürfen und was sie nicht dürfen und deswegen sollen ie handeln. Aber wenn sie falsch gehandelt haben, wenn ie Regelverstöße begangen haben, die den Wettbewerb efährden, oder wenn sie Marktmacht ausgeübt oder arktmachtmissbrauch betrieben haben, sollen sie auch rastisch bestraft werden. Das ist völlig unstreitig. Wir haben immer wieder eine Bitte vorgetragen – sie st ernst gemeint –, die Sie aber leider nicht aufgenomen haben. Das war die Bitte, dass in besonders schwieigen Fällen insbesondere mittelständische Unternehen, die keine großen Rechtsabteilungen haben, das echt haben müssen, eine Rechtsauskunft vom Kartellmt zu bekommen, ob ihr Vorgehen rechtmäßig ist. ei allem gewachsenen Kenntnisstand über das Wettbeerbsrecht gibt es eben doch noch erhebliche Lücken. ch denke, die Bundesregierung hätte sich diesem hema öffnen können. Sie hat es nicht getan. Auch die oalition hat dieses Thema übersehen. Wir werden im undesrat versuchen, diesen Punkt, vielleicht unterstützt urch eine praktikable Lösung, noch einmal aufzugreien. (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Das war Absicht, das war kein Versehen!)


(Jörg Tauss [SPD]: Das ist schwierig!)


Ob es nun ein Versehen war oder ob sie es nur nicht
ollen, jedenfalls ist es eine Schwäche im allgemeinen
ettbewerbsrecht.


(Beifall bei der CDU/CSU)

In diesem Zusammenhang muss man daran erinnern,
arum wir jetzt darüber diskutieren. Es gab eine Minis-
ererlaubnis für die Fusion von Eon und Ruhrgas, die
einlich war. Der Clement-Entwurf wollte darauf reagie-
en und Ministererlaubnisse noch leichter machen. Ich
inde es gut, dass insbesondere die Grünen in diesem
all unserer Meinung waren und zu der Erkenntnis ge-
ommen sind, dass eine Aufweichung, eine Erleichte-
ung von Ministererlaubnissen schädlich wäre. Das
ürde einer falsch verstandenen Industriepolitik Tür und
or öffnen. Insoweit ist dies eine Verbesserung. Aber ich
inde es interessant, dass man im Haus Clement, das ja
igentlich der Wettbewerbshüter in diesem Land ist, zu-
ächst einen völlig anderen Weg gehen wollte. Das
urde gestoppt; das begrüßen wir.
Im Zeitungsbereich hatten wir auch einen konkreten
nlass, tätig zu werden. Ich meine den „Tagesspiegel“
nd die „Berliner Zeitung“ in Berlin. Wir haben den
anz großen Verdacht, dass all das, was wir im Pressefu-
ionsrecht jetzt an Sondertatbeständen zu erwarten ha-
en, letztlich eine Antwort auf diese Situation geben






(A) )



(B) )


Hartmut Schauerte

soll. Wer weiß, wer wem in diesem Zusammenhang wel-
che Zusagen gemacht hat.


(Jörg Tauss [SPD]: Das ist eine Verschwörungstheorie!)


Auch deswegen sind wir hochnervös und hochaufmerk-
sam, was in diesem Bereich passiert. Wir müssen darauf
bestehen, dass diese Sache in einem Vermittlungsaus-
schussverfahren noch einmal gründlich geprüft wird.
Das können wir Ihnen und Ihren internen Absprachen
mit wem auch immer beim besten Willen nicht überlas-
sen. Ich sage es noch einmal: Wir operieren hier am offe-
nen Herzen der Demokratie, weil es darum geht, Mei-
nungsvielfalt zu erhalten.


(Beifall bei der CDU/CSU)

Auf diesem Gebiet dürfen wir uns gegenseitig keinen
einzigen Fehler erlauben.

Lassen Sie mich jetzt auf das Thema pressespezifi-
sches Kartellrecht zu sprechen kommen denn das ist im
Moment die wichtigste Frage; alles andere ist eher ver-
nachlässigbar. Es geht im Prinzip um die Anpassung an
das europäische Kartellrecht mit einigen wenigen
Schwächen in Ihrem Entwurf, auf die ich aber nicht nä-
her eingehen möchte. Ich möchte mich besonders mit
dem pressespezifischen Kartellrecht beschäftigen.

Ich habe in dieser Frage eine lange Erfahrung. Ich
glaube, 1970 habe ich die erste Diskussion mit dem da-
maligen stellvertretenden Chefredakteur der „Westfäli-
schen Rundschau“, Herrn Clement, zum Thema Presse-
fusion und -konzentration gehabt. In den 70er-Jahren
kam es zu einer erheblichen Konzentrationswelle. Herr
Stiegler, Sie erinnern sich. Sie waren ja einer, der mit ge-
rufen hat: Haut dem Springer auf die Finger! Zerschlagt
die Pressekonzerne! – Ich darf daran erinnern: Im Nach-
beben dieser Diskussion haben wir beobachtet, dass in
der Gesellschaft wahnsinnig viele Konzentrationspro-
zesse abliefen. Diese haben wir mit der Schaffung eines
Sonderrechts für die Presse im Kartellrecht gestoppt.

Wir haben der Presse sehr enge Regeln vorgegeben.
Diese Operation war ausgesprochen erfolgreich. Dass
Herr Staffelt vorhin erklären konnte: „Wir verfügen in
Deutschland über eine der vielfältigsten Presselandschaf-
ten in Europa“, ist richtig und hängt damit zusammen,
dass wir damals übereinstimmend, Sozialdemokraten
und CDU/CSU, dieses Gesetz zur Pressefusion und -kon-
zentration beschlossen und damit Ruhe in die Presseland-
schaft gebracht haben, die der Meinungsvielfalt in
Deutschland und der mittelständischen Struktur unserer
Presse, den Verlagen und Unternehmen ausgesprochen
gut getan hat.


(Beifall bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: So eine lange Tradition hat das bei uns!)


Ich sage Ihnen: Der konkrete Anlass für Ihr Handeln
sind die „Berliner Zeitung“ und „Der Tagesspiegel“. Sie
geben aber vor, dass es ein besonderes Pressestruktur-
problem gebe, und deswegen müsse etwas geändert wer-
den.

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(C (D Lassen Sie mich zum wirtschaftlichen Problem etwas agen. Der Presse in Deutschland geht es so schlecht wie er übrigen Wirtschaft – nicht besser und auch nicht chlechter. Ich sehe keine Zusammenbrüche und auch eine Konkurse. Die Konkurse sehe ich auf anderen irtschaftsfeldern. Die Presse hat in der Tat ein kon unkturelles Problem; denn die Anzeigenerlöse sind eggebrochen. Sie hat auch Modernisierungsund trukturprobleme, weil neue Wettbewerber auf den arkt gekommen sind. Das haben alle Unternehmen in eutschland. Was mich an diesem Thema aber besonders nervös acht, ist Ihre Begründung. Aus der konjunkturellen elle, von der einige behaupten, sie sei insbesondere trukturell, bei der aber niemand einen volkswirtschaftich erklärbaren und nachvollziehbaren Nachweis gelieert hat, was an dieser Welle strukturell bedingt sei Delle, Welle oder Wellendelle; auch eine Welle kann ach unten gehen –, (Ludwig Stiegler [SPD]: In der Welle heißt das Tal!)


(Jörg Tauss [SPD]: Delle!)


chaffen Sie ein Presserecht, das nicht die damaligen
erengungen im allgemeinen Kartellrecht aufhebt. Sie
ehen über die damaligen Verengungen im Kartellrecht
inaus und erklären: Jetzt kann ohne Berücksichtigung
er Größe das größte mit dem kleinsten Unternehmen in
eutschland ohne jede Deckelung fusionieren und ko-
perieren, wie immer man will.


(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Das ist verheerend! – Hubertus Heil [SPD]: Fusionieren ist etwas anderes als Kooperieren!)


Das ist an sich schon verheerend genug. Aber was die
ache neben dem sehr sensiblen Gut Presse noch verhee-
ender macht, ist Folgendes:


(Jörg Tauss [SPD]: Reden Sie mal mit Ihren Verlegern!)


it dieser oberflächlichen Begründung können Sie das
esamte deutsche Kartellrecht im Grunde in den Papier-
orb werfen. Mit der gleichen Begründung kann man sa-
en: Natürlich behindern Auflagen für Zusammen-
chlüsse in der Entsorgungsbrache, Herr Repnik, viele
nternehmerische Initiativen. Manch einer würde gerne
anz anders in der Fläche operieren und sich rechts oder
inks verbrüdern, verbinden und organisieren können. In
er Automobilzuliefer- und Lebensmittelbranche haben
ir diese Probleme bereits. Sie können jeden Wirt-
chaftsbereich nehmen. Alle großen Unternehmen in
eutschland hätten lieber weniger Kartellrecht. Die
asse der kleinen Unternehmen in Deutschland hätte

ieber mehr Kartellrecht, weil sie sich dann etwas besser
egen Macht- und Marktmissbrauch geschützt wähnen.
ie sollen ja auch geschützt werden.
Mit der Begründung, die Sie hier vortragen und die

urch keine wirklich nachvollziehbare wirtschaftswis-
enschaftliche Analyse und durch kein Gutachten bewie-
en ist,


(Hubertus Heil [SPD]: Quatsch!)







(A) )



(B) )


Hartmut Schauerte

wird behauptet, wir hätten ein Strukturproblem und
müssten deshalb alle Grundsätze über Bord werfen.


(Widerspruch bei der SPD)

Das ist für mich nicht nachvollziehbar. Deswegen kön-
nen wir diesem Gesetz leider nicht mehr zustimmen, was
wir sonst gerne getan hätten, weil es immer gut ist, wenn
alle Beteiligten bei Spielregelsetzungen, bei Grundsatz-
fragen der Volkswirtschaft oder bei verfassungsähn-
lichen Fragen, die das Funktionieren der sozialen Markt-
wirtschaft berühren, an einem Strang ziehen; denn die
Akzeptanz solcher Regeln wird erhöht, wenn die Men-
schen, die diese Regeln beachten und anwenden müssen,
wissen, dass das der Wille des gesamten deutschen Par-
laments ist. Insoweit ist das schade. Sie haben uns aber
durch diese Art der Vorgehensweise die Zustimmung un-
möglich gemacht.


(Jörg Tauss [SPD]: Na ja!)

Die ersten Steine sind aus dem Damm herausgebro-

chen. Wir können Ihrer Begründung nicht folgen, weil
wir nicht bereit sind, das Kartellrecht insgesamt zu
schwächen. Dies ist aber ein erster und entscheidender
Punkt zur Schwächung des Kartellrechts. Sie könnten
bei jedem Wirtschaftsbereich die gleichen Begründun-
gen anführen; es gäbe sogar noch gewichtigere Gründe.
Deshalb sage ich: Sie müssen an dieser Stelle noch ein-
mal nachdenken. Ich hoffe, wir werden es im Bundesrat
hinkriegen, dass Sie nachdenken.

Jetzt will ich in die Einzelheiten gehen. Die Altverle-
gerklausel – das war der Ansatz von Clement – ist jetzt
beerdigt, obwohl noch Elemente in der Fünferregelung,
auf die ich noch zu sprechen komme, durchschimmern.
Darin überlebt der alte Vorschlag in modifizierter Form.


(Hubertus Heil [SPD]: Sie müssen Fusion und Kooperation unterscheiden!)


Es gibt Sondertatbestände, die wir ablehnen; ich habe
das angesprochen. Wir meinen, dass Sie mit dieser Re-
gelung nicht einmal mehr die Obergrenze von
500 Millionen Euro bei Kartellen einhalten, die für alle
Wirtschaftskreise gelten. Es ist bedauerlich, dass Sie das
eingebaut haben. Ich weiß, warum das passiert ist. Ich
muss das hier nicht weiter erläutern; das kann sich jeder
denken. Ich glaube, dass nur bei wenigen Gesetzen so
viel Lobbyarbeit betrieben worden ist wie bei diesem.
Sie haben sich der Lobbyarbeit ein Stück weit ergeben.
Ich meine, dass das zu weitgehend war. Dass sie stattfin-
det, wissen wir alten Fuhrleute. Wie weit man sich ihr
ergibt, ist jedoch immer die Frage. Daran müssen wir
uns messen lassen.


(Jörg Tauss [SPD]: Da sind wir ganz zufrieden!)


Sie sind zu nachgiebig gewesen.
Sie hätten mit uns eine Regelung finden können, um

dem Mittelstand eine stärkere Kooperation zu erlauben,
wenn eine Deckelung vorgesehen worden wäre. Das
wäre vernünftig. Wir haben doch die erfreuliche Bilanz
des Hauses Springer gesehen. Sie wurde gestern veröf-
fentlicht.

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(C (D (Hubertus Heil [SPD]: Glauben Sie, dass wir denen etwas Gutes tun wollen?)


ie Bilanz ist doch erfreulich.

(Jörg Tauss [SPD]: Können Sie das noch ein mal wiederholen?)

ie Bilanzen von Bauer und Holtzbrinck sind doch er-
reulich. Die Bilanz der WAZ ist ebenfalls erfreulich.
ei der WAZ arbeitet übrigens ein ehemaliger Kanzler-
erater. Vielleicht hat der seine Beratungen wieder auf-
enommen.


(Hubertus Heil [SPD]: Wer sitzt denn bei Springer?)


Die WAZ kann ertragsmäßig – das ist ihr von Herzen
egönnt – vor Kraft nicht laufen. Sie hat das strukturelle
roblem, das Sie anführen, nicht. Die WAZ weiß, dass
ie in Zukunft vor allem auf dem europäischen Markt
gieren muss. Eine weitere Konzentration auf Deutsch-
and ist nicht gut bekömmlich, aus welchen Gründen
uch immer, übrigens auch aus unternehmerischen
ründen nicht. Insoweit ist die WAZ gehalten – das tut
ie auch –, in Osteuropa Fuß zu fassen. Die Expansion,
ie wir positiv sehen und der WAZ wünschen, wird auf
uropäischer Ebene erfolgen. Das sind nicht die Punkte,
ie so wichtig waren. Sie sind ihr gefällig gewesen. Es
at Verflechtungen gegeben. Ich weiß nicht, was ver-
prochen worden ist.


(Monika Griefahn [SPD]: Das sind Unterstellungen!)


as macht uns an dieser Stelle so besonders ängstlich
nd zurückhaltend.
Ich möchte noch etwas zu den Presse-Grosso-Ver-

retern sagen. Die Verteilung der Zeitungen in Deutsch-
nd ist ein sehr komplizierter Vorgang. Insoweit kann
an Ausnahmen von eigentlichen unternehmerischen
nd kaufmännischen Prinzipien nicht nur akzeptieren,
ondern sogar mit erfinden, damit das vernünftig läuft.
ch begrüße sehr, dass es eine Vereinbarung zwischen
en Verlagen und dem Presse-Grosso gegeben hat und
an diese Art der Verteilung stabilisieren will. Das ha-
en Sie jetzt in den Änderungen bezüglich Abonnement
nd Vertrieb akzeptiert. Wir haben immer gefordert, dass
as beachtet werden muss. Trotzdem bleibt natürlich
uch da richtig: Jede weitere Konzentration in der Pres-
elandschaft wird diese Presse-Grosso-Vertriebe unver-
eidlich gefährden.
Deshalb können Sie keine reine Freude an diesem

organg empfinden. Sie sind froh, dass die Vereinbarung
ustande gekommen ist. Sie sitzen aber zwischen Baum
nd Borke und hoffen, dass das Eis trägt, auf dem Sie
iteinander gehen wollen. Ich sage Ihnen aber: Die
onzentrationsvorschübe, die Sie leisten, bleiben in die-
em Bereich problematisch.
Ich habe noch eine Frage: Wie kommen Sie eigentlich

arauf, die Sonderregelung zu treffen, dass sich fünf Zei-
ngen bzw. fünf Verlage zusammentun dürfen? Ich habe
arüber nachgedacht.


(Zurufe von der SPD: Zeitungen, nicht Verlage!)







(A) )



(B) )


Hartmut Schauerte

– Ich werde das noch erläutern. – Im Kartellrecht kennen
wir eigentlich nur Größenordnungen in Höhe von 25 Mil-
lionen oder 50 Millionen. Manchmal spricht man auch
von Größenordnungen in Höhe von 100 Millionen oder
500 Millionen. Diese Größenordnungen kann man ver-
treten.

Sie sagen einfach fünf, ohne dabei eine finanzielle
Größenordnung anzugeben.


(Monika Griefahn [SPD]: Kooperationen!)

Hängt es vielleicht damit zusammen, dass es fünf Finger
an einer Hand gibt? Das wäre ja eine natürliche, biolo-
gische Erklärung für diese Zahl. Die Zahl ist doch eigen-
artig und nicht begründbar; sie wird auch nirgendwo er-
klärt.


(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Gegriffen!)

Deswegen muss der Verdacht aufkommen, dass es eine
5-er Konstellation gibt, die schon mit Ihnen gesprochen
hat. Gibt es so etwas? Wurde das schon berechnet? Ha-
ben einige schon eine Strategie?


(Ludwig Stiegler [SPD]: Herr Schauerte, das hätten Sie doch längst rausbekommen!)


– Nein, es sind schon so viele, die mit der Zahl Fünf
rechnen. Sie glauben gar nicht, wer mir schon alles vor-
gerechnet hat, was man mit Fünf alles machen kann.


(Ludwig Stiegler [SPD]: Pofalla ist für 50 Prozent!)


Genau deswegen sind wir dagegen. Das sprengt jeden
Ansatz, den wir sonst im Kartellrecht haben. Ich sage Ih-
nen: Sie richten mit dieser Aktion erheblichen Schaden
an.


(Hubertus Heil [SPD]: Kollege Pofalla wollte sechs haben!)


– Nein, auch die Sechs hätte eine biologische Erklärung.
Nein, ich bleibe dabei: Wo kommt die Zahl Fünf her?


(Hubertus Heil [SPD]: Das sage ich Ihnen gleich!)


Sie bleibt unerklärlich.
Der Gesetzgeber sollte jedoch rational und nachvoll-

ziehbar handeln. Hier handelt es sich um reine Spekula-
tion, nehme ich zu Ihren Gunsten an. Das kann nicht ver-
nünftig sein, das ist falsch.

Ich will einen letzten Punkt ansprechen, der mir in
diesem Zusammenhang sehr wichtig ist: Wie wertvoll ist
die Presse? Ich bitte die SPD noch einmal, ihre Pressebe-
teiligungen zu überprüfen.


(Beifall bei der CDU/CSU – Jörg Tauss [SPD]: Das haben wir getan!)


Es ist der SPD unbenommen, ihre Gelderträge

(Jörg Tauss [SPD]: Nur kein Neid! – Monika Griefahn [SPD]: Wir haben nicht so große Spender wie Sie!)


in der Volkswirtschaft zu organisieren.

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(C (D (Jörg Tauss [SPD]: Ja, ja! – Hubertus Heil [SPD]: Aus dem Koffer!)


Da es doch so große strukturelle Probleme in der Zei-
ngsbranche gibt – Sie behaupten, diese seien der
rund für die Reform –


(Jörg Tauss [SPD]: Wir beherrschen sie!)

nd die Risiken groß sind, würde ich Ihnen auch im Inte-
esse Ihres eigenen Vermögens empfehlen, aus der Zei-
ngsbranche auszusteigen. Handeln Sie doch kaufmän-
isch vernünftig und lassen Sie in Zukunft gelten: Das,
as draufsteht, muss auch drin sein.


(Beifall bei der CDU/CSU)

as, was drin ist, muss auch auf den Titelblättern stehen.
enn auf Zeitungen, die Ihnen zum Teil gehören und
on Ihnen maßgeblich beeinflusst werden,


(Jörg Tauss [SPD]: „Beeinflusst“? Unverschämtheit!)


unabhängig, überparteilich“ steht, dann ist das eine Ver-
rauchertäuschung, die Sie in jedem anderen Bereich, in
em Sie nicht selber betroffen sind, durch Ihre Verbrau-
herministerin längst gestoppt hätten. An dieser Stelle
ssen Sie die Verbrauchertäuschung weiter zu.


(Hubertus Heil [SPD]: Klagen Sie doch mal dagegen!)


Nein, es ist eine Frage der politischen Hygiene, über
ie wir hier reden,


(Lachen bei der SPD – Jörg Tauss [SPD]: Da fällt uns aber etwas anderes ein!)


nd keine Frage des Klagerechts.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Hubertus Heil [SPD]: Reden Sie mal mit Dr. Helmut Kohl oder Herrn Koch über Hygiene!)


Wenn die CDU die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“
der den „Spiegel“ eigentümermäßig mit 30 oder 40 Pro-
ent beeinflussen könnte,


(Hubertus Heil [SPD]: Brauchen Sie ja gar nicht!)


ollte ich sehen, wie Sie, die Sie hier alle sitzen, mit die-
em Thema umgehen würden.


(Beifall bei der CDU/CSU)

ch kann Sie beruhigen: Wir hätten das Geld, um uns an
er einen oder anderen Seite zu beteiligen; aber wir tun
s aus Prinzip nicht. Es gehört sich nicht, dass politische
arteien Zeitungen herausgeben und beeinflussen, die
icht nur für ihre eigenen Mitglieder bestimmt sind.


(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Hubertus Heil [SPD]: Das ist furchtbar! Schämen Sie sich!)


nsonsten müssten Sie darauf schreiben: Dies ist eine
eitung der SPD. – Wir werden daher den Verdacht nicht
s, dass Ihre eigenartige Großzügigkeit in der Presse-
usionsfrage






(A) )



(B) )


Hartmut Schauerte


(Arnold Vaatz [CDU/CSU]: Einer der größten Skandale in der Bundesrepublik Deutschland!)


etwas damit zu tun hat, dass Sie auch eigene, für uns im
Moment nicht wirklich erkennbare, aber aus gutem
Grund vermutete wirtschaftliche Interessen an diesen
Regelungen haben. Das verbietet sich und ist ungehörig
bei einem solchen für die Demokratie und die Presse
wichtigen Recht.

Ich bedanke mich.

(Beifall bei der CDU/CSU)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Antje Vollmer


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Werner Schulz.

    (Hartmut Schauerte [CDU/CSU]: Er war damals schon gegen die Staatspresse! – Hans Der kann dem Schauerte in vielen Punkten folgen!)