Bundesdata – Rede – ID1514102000

Rede:
ID1514102000

Metadaten

Aus Protokoll: 15141

Datum: 24. November 2004

Startuhrzeit der Sitzung: None Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 20:23 Uhr

Redner ID: 11001274

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Dr. Norbert Lammert:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 14 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 13
1. die: 2
2. Für: 1
3. Fraktion: 1
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13. Wort.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 15/141 Tagesordnungspunkt I.13: Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 15/4304, 15/4323) . . . . . . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU) . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . . . Hans Eichel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Angela Merkel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.14: Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 15/4305, 15/4323) . . . . . . . . . . in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktionen der SPD, der CDU/ CSU, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP: Fälschungen der ukrainischen Präsidentschaftswahlen (Drucksache 15/4265) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Friedbert Pflüger (CDU/CSU) . . . . . . . . . 13007 B 13007 D 13014 D 13023 A 13024 B 13024 C 13026 C 13029 C 13035 B 13066 D 13067 A Deutscher B Stenografisc 141. Si Berlin, Mittwoch, den I n h a Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005) (Drucksachen 15/3660, 15/3844) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 2004 bis 2008 (Drucksachen 15/3661, 15/3844, 15/4326) 13066 B 13007 A 13007 B Franz Müntefering (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Dr. Hermann Otto Solms (FDP) . . . . . . . . . . . 13042 D 13044 A 13048 D undestag her Bericht tzung 24. November 2004 l t : Gerhard Rübenkönig (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Petra Pau (fraktionslos) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Christina Weiss, Staatsministerin BK . . . Bernhard Kaster (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Petra-Evelyne Merkel (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Günter Krings (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13050 B 13052 C 13054 D 13056 B 13057 C 13059 C 13061 C 13062 B 13064 A 13064 A Gert Weisskirchen (Wiesloch) (SPD) . . . . . Dr. Wolfgang Gerhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . 13067 A 13070 B 13071 D II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 Dr. Ludger Volmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Hintze (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . Lothar Mark (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Werner Hoyer (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . Herbert Frankenhauser (CDU/CSU) . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (fraktionslos) . . . . . . . . . . Kurt Bodewig (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gerd Müller (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.15: Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 15/4312, 15/4323) . . . . . . . . . . in Verbindung mit Tagesordnungspunkt I.16: a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Durchsetzung der Gleichstellung von Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr (Soldatin- nen- und Soldatengleichstellungsdurch- setzungsgesetz – SDGleiG) (Drucksachen 15/3918, 15/4255) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Verteidigungsausschusses – zu dem Antrag der Abgeordneten Ursula Lietz, Christian Schmidt (Fürth), Annette Widmann-Mauz, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der CDU/CSU: Soldatinnen- und Soldatengleichstellungsdurch- setzungsgesetz zügig umsetzen – zu dem Antrag der Abgeordneten Ursula Lietz, Anita Schäfer (Saal- stadt), Christa Reichard (Dresden), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der CDU/CSU: Frauen und Fa- milien in der Bundeswehr stärken und fördern – zu dem Antrag der Abgeordneten Ina Lenke, Klaus Haupt, Helga Daub, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Bundeswehr stärken – Be- schäftigungsbedingungen für Solda- tinnen und Soldaten verbessern (Drucksachen 15/3717, 15/3049, 15/3960, 15/4255) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13073 C 13075 D 13078 A 13081 D 13082 D 13086 A 13087 B 13088 A 13089 C 13091 B 13091 C 13091 D Dietrich Austermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Günther Friedrich Nolting (FDP) . . . . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) . . . . . Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Irmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ursula Lietz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . Hans Georg Wagner, Parl. Staatssekretär BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Georg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . Bernd Siebert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Merten (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dietrich Austermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Merten (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.17: Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 15/4318, 15/4323) . . . . . . . . . . Jochen Borchert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Karl Diller (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . . . . Markus Löning (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . Dr. Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . Markus Löning (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . Klaus-Jürgen Hedrich (CDU/CSU) . . . . . . . . 13092 A 13094 B 13097 C 13098 B 13100 A 13101 B 13103 B 13103 C 13104 C 13105 D 13107 D 13109 A 13109 C 13111 A 13113 A 13113 C 13113 D 13115 A 13115 A 13116 B 13116 D 13117 A 13118 D 13120 C 13121 B 13122 A 13122 D 13124 A 13125 B 13125 D 13127 C 13128 C 13130 C Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 III Karin Kortmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Maria Michalk (CDU/CSU) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haus- haltsgesetz 2005), hier: Einzelplan 04 (Tagesordnungspunkt I.13) . . . . . . . . . . . . . . 13131 A 13132 D 13133 A 13133 B Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13007 (A) (C) (B) (D) 141. Si Berlin, Mittwoch, den Beginn: 9
Anlagen

Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13133 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten wurf eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005), hier: Einzel- plan 04 (Tagesordnungspunkt I.13) Die Stiftung für das sorbische Volk, die mit Zuwen- dungen durch den Bund, den Freistaat Sachsen und das Land Brandenburg die materiellen Grundlagen für den Erhalt, die Bewahrung und Fortentwicklung der sorbi- schen Sprache und Kultur pflegt, organisiert und in enger Abstimmung mit dem Bund Lausitzer Sorben und der Sprache, dem Brauchtum und der Kultur verpflichteten Vereine durchführt, hat in den zurückliegenden Jahren ei- nen permanenten Umstrukturierungsprozess gestaltet. Die Einsparmöglichkeiten sind so voll ausgeschöpft wor- den. Auch für die Zukunft arbeiten die Gremien an Effi- zienzsteigerungen. Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Ferlemann, Enak CDU/CSU 24.11.2004 Fischbach, Ingrid CDU/CSU 24.11.2004 Fritz, Erich G. CDU/CSU 24.11.2004 Haupt, Klaus FDP 24.11.2004 Irber, Brunhilde SPD 24.11.2004 Jonas, Klaus Werner SPD 24.11.2004 Dr. Leonhard, Elke SPD 24.11.2004 Lintner, Eduard CDU/CSU 24.11.2004* * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Maria Michalk (CDU/CSU) zur namentlichen Abstimmung über den Ent- Nolte, Claudia CDU/CSU 24.11.2004 Raab, Daniela CDU/CSU 24.11.2004 Scharping, Rudolf SPD 24.11.2004 Schauerte, Hartmut CDU/CSU 24.11.2004 Dr. Stinner, Rainer FDP 24.11.2004 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 24.11.2004 Wester, Hildegard SPD 24.11.2004 Die von der Bundesregierung im Bundeshaushalts- planentwurf für 2005 vorgesehene Kürzung des Bundes- zuschusses an die Stiftung für das sorbische Volk in Höhe von 775 000 Euro stellt das sorbische Volk jedoch vor die Situation, dass nur durch Reduzierung von Angeboten bzw. Schließung von Kultureinrichtungen die geforderte Einsparsumme erbracht werden kann. Diese Situation haben die Berichterstatter des Haushaltsausschusses aller Fraktionen durch intensiven Kontakt mit den Vertretern in der Lausitz erkannt und sie haben die Aufstockung bei Effizienzsteigerung in Höhe von 500 000 Euro empfoh- len, was der Haushaltsausschuss beschlossen hat. Dafür möchte ich mich als Sorbin ausdrücklich bedanken. Der Antrag der PDS greift noch einmal die bereits ge- führte Diskussion auf. Die intensive Beratung hat deut- lich gemacht, dass die Aufstockung auf 8 Millionen Euro Gesamtzuschuss des Bundes keine Mehrheit im Deut- schen Bundestag findet. Deshalb ist der Antrag populis- tisch. Das ist keine verantwortungsvolle Politik. 141. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dr. Guido Westerwelle
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Ich würde darauf philosophisch antworten: Drei ist

mehr als zwei.

(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Keine Antwort ist auch eine Antwort!)

Das sind doch, mit Verlaub gesagt, Albernheiten. Es hat
niemals einen Finanzminister gegeben, der in einem Jahr
so viel neue Schulden machen musste wie Sie. Dass Sie
hier vor lauter Verzweiflung auch noch versuchen, Ihre
Bilanzen schönzurechnen, ist in meinen Augen und ver-
mutlich auch in den Augen der Öffentlichkeit eine Gro-
teske, eine Peinlichkeit. Sie sind kein Sparminister. Sie
sind der größte Schuldenmacher, den Deutschland je-
mals gesehen hat. Das ist Ihre Rolle in diesem Hause.

(Anhaltender Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: Setzen! – Dr. Peter Ramsauer [CDU/ CSU]: Wie ein begossener Pudel!)

Ich möchte an dieser Stelle ganz konkret sagen, was
aus unserer Sicht noch zu tun ist

(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das glaube ich nicht, dass Sie jetzt konkret werden!)

und was vor allen Dingen in den nächsten beiden Jahren
getan werden sollte.

Erstens. Die Bundesregierung sagt, sie habe keinen
weiteren Spielraum für eine Steuerreform. Das halten
wir für falsch. Wir sagen: Steuersenkungs- und Steuer-
vereinfachungspolitik sind das beste Beschäftigungspro-
gramm. Es kann nur Steuern zahlen, wer Arbeit hat.
Deswegen müssen wir mithilfe eines einfacheren, niedri-
geren und gerechteren Steuersystems, das internationa-
len Vergleichen standhält, Investitionen nach Deutsch-
land holen und Arbeitsplätze schaffen. Nur so können
die Staatsfinanzen wieder gesunden.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Dazu liegt diesem Hause ein Gesetzentwurf der Fraktion
der Freien Demokratischen Partei vor.

Wir haben auch ganz konkret gesagt, wo gespart wer-
den sollte. Sie können nicht behaupten, dass die Opposi-
tion in der Deckung bliebe und keine Vorschläge machen
würde. In dem Buch, das ich mitgebracht habe, sind auf
über 400 Seiten mehr als 400 Anträge der Fraktion der
Freien Demokratischen Partei in diesem Hause abge-
druckt. Sie sind der Beweis, dass wir konkrete Einspar-
vorschläge, die ein Volumen von 12,5 Milliarden Euro
haben, gemacht haben. Wenn Sie von den Regierungs-
fraktionen allerdings jeden dieser Anträge, die großen
wie die kleinen, aus reiner Parteipolitik ablehnen, dann
dienen Sie nicht, sondern dann schaden Sie Deutschland.

Wer Sparanträge der Opposition in so großer Anzahl
ablehnt, der kann nicht verlangen, dass die Opposition
mit weiteren Sparanträgen in diesem Hause aufwartet.
Wir haben gesagt, wo gespart werden soll. Wir kommen
aus der Deckung heraus. Das ist übrigens der Unter-
schied zu Ihrer Oppositionszeit.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Sehr richtig!)

Wir erinnern uns noch sehr genau daran, wie Schröder,
Lafontaine und Eichel als Ministerpräsidenten alles ver-
hindert haben, was Deutschland hätte nützen können.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Zweitens. Wir sind der Überzeugung, dass die Lohn-
zusatzkosten von über 40 Prozent im internationalen
Wettbewerb wie eine gigantische Sondersteuer auf Ar-
beitsplätze wirken. Deswegen haben wir nicht unver-
bindliche, sondern konkrete Vorschläge gemacht, wie
das Gesundheitssystem reformiert werden kann. Wir
sind der Überzeugung, dass die Gesundheitskosten von
den Arbeitskosten abgekoppelt werden müssen, damit
dieser Wachstumsmarkt nicht Arbeitslosigkeit aufgrund
höherer Lohnzusatzkosten produziert, sondern neue Ar-
beitsplätze schafft. Von uns wurde in diesem Hause ein
präzises Konzept vorgelegt.

Drittens. Die Probleme bei der Pflegeversicherung
sind bekannt, aber sie werden verschwiegen. Wir wissen,
dass im Jahre 2006, also ungefähr zehn Jahre nach Ein-
führung der Pflegeversicherung, die vorgeschriebenen
gesetzlichen Reserven unterschritten werden. Deshalb
werben wir dafür, dass die Finanzierung der Pflegever-
sicherung – das geht bei ihr leichter als bei der Renten-
und Krankenversicherung, weil sie erst zehn Jahre exis-
tiert – auf ein Kapitaldeckungsverfahren umgestellt
wird. Von uns wurde in diesem Hause ein entsprechen-
der Vorschlag eingebracht. Wir alle wissen, dass es so
kommen wird.

(Beifall bei der FDP)

Viertens. Die Sanierung der Staatsfinanzen ist not-

wendig. Dazu haben wir für diesen Haushalt konkrete
Änderungsanträge eingebracht. Wir haben darüber hi-
naus in diesem Hause Anträge eingebracht, die aufzei-
gen, wie man Subventionen abbauen kann. Herr Bundes-
kanzler, wenn Sie beispielsweise über die Abschaffung
der Eigenheimzulage sprechen, dann wollen Sie in
Wahrheit nicht Subventionen kürzen, sondern Steuern
erhöhen. Denn wer steuerliche Vergünstigungen streicht,
ohne gleichzeitig auf eine Entlastung der Bürgerinnen
und Bürger durch niedrigere Steuersätze hinzuwirken,
der erhöht die Steuern, senkt sie aber nicht. Aber höhere
Steuern sind Gift für die Volkswirtschaft. Wir machen
das nicht mit. Auch wenn Sie das dann als Subventions-
kürzung verkleistern, bleibt es eine Steuererhöhungs-
politik, der wir uns entgegenstellen.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Fünftens. Reformen auf dem Arbeitsmarkt anzuge-
hen ist mehr als notwendig. Dazu zählt auch eine Aus-
einandersetzung mit dem Tarifrecht und der betrieb-
lichen Mitbestimmung. Dazu kam von Ihnen kein Ton,
obwohl die Sachverständigen, die Sie selber zitieren, Ih-
nen ausdrücklich Änderungen in diesem Bereich mit auf
den Weg geben.

(Vorsitz: Vizepräsident Dr. Norbert Lammert)

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13029

(A) (C)

(B) (D)

Dr. Guido Westerwelle

Wir sind der Überzeugung: Wir brauchen mehr Be-

triebsnähe bei den Vereinbarungen und weniger Funktio-
närsherrschaft. Auch dazu haben wir Anträge im Deut-
schen Bundestag eingebracht. Wenn sich 75 Prozent
einer Belegschaft in geheimer Abstimmung mit der Un-
ternehmensführung auf etwas verständigen wollen, dann
soll das gelten dürfen, ohne dass ein Gewerkschaftsfunk-
tionär ein Veto einlegen kann.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Sechstens, Bildung und Ausbildung. Wir haben
nicht nur vorgemacht, wie man den Bereichen Bildung
und Ausbildung mehr Geld zur Verfügung stellen kann.
Wir haben auch neue Strukturen empfohlen: von der Ab-
schaffung der Kultusministerkonferenz bis hin zu Ange-
legenheiten, welche die Bundesregierung selber etwas
angehen. Dass Sie der Überzeugung sind, man müsse al-
len Ländern und allen Hochschulen die Einführung von
Studiengebühren zur Finanzierung besserer Studienbe-
dingungen verbieten, zeigt doch, dass Sie sich in Wahr-
heit noch nicht einmal ansatzweise den Strukturverände-
rungen genähert haben. Anfang dieses Jahres haben Sie
gesagt, das Jahr 2004 müsse das Jahr der Eliteuniversitä-
ten werden, gleichzeitig wehren Sie sich aber dagegen,
dass Universitäten, die es wollen, Studiengebühren ein-
führen können, um vor Ort für bessere Studienbedingun-
gen zu sorgen. Das ist von gestern; das ist Ihre Politik,
Herr Bundeskanzler.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Siebtens, Forschung und Wissenschaft. Darüber re-
den Sie gar nicht mehr. Sie reden nicht einmal mehr da-
rüber, wo noch Arbeitsplätze entstehen könnten. Wir
halten es für einen großen Fehler, dass die Mehrheit die-
ses Hauses und die Bundesregierung die Bio- und Gen-
technologie außer Landes schicken. Wir sind der Über-
zeugung: Schlüsseltechnologien mit neuen und guten
deutschen Patenten sollten auch bei uns im Inland eine
Chance haben, und zwar aus ethischen und moralischen
Gründen, um Krankheiten zu bekämpfen, aber auch aus
ökonomischen Gründen, damit hier die Arbeitsplätze der
Zukunft entstehen und nicht im Ausland.

(Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Achtens. Das Thema Bürokratie wird von Ihnen
nicht einmal mehr angesprochen. Wir haben vorgelegt,
wie man, gerade damit neue Arbeitsplätze im Mittel-
stand entstehen können, Bürokratie abbaut. Nichts davon
kommt mehr in Ihren Reden vor, weil Sie es aufgegeben
haben.

Das entscheidende Problem ist: Sie verwalten sich
selber. Sie sind der Überzeugung, Sie könnten nur mit
ein bisschen PR und Show den Wahlkampf einläuten.
Substanzielle Politik haben Sie heute nicht geboten. Das
war eine Rede des Stillstandes und das ist das Letzte,
was dieses Land in Anbetracht einer Massenarbeitslosig-
keit braucht. Wir wollen einen Politikwechsel; der ist für
Deutschland fällig. Weil er mit Ihnen nicht hinzubekom-
men ist, muss Rot-Grün weg.

(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Norbert Lammert

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Für die Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen erhält

nun die Kollegin Krista Sager das Wort.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Krista Sager
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Kol-

lege Westerwelle, ich finde es schon merkwürdig, dass
Sie nach Ihrem Schuhsohlenwahlkampf und Ihren
Guidomobilauftritten hier vor allem über Mätzchen re-
den müssen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Clemens Binninger [CDU/ CSU]: Schlechter Einstieg! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh!)

Ich glaube, dazu sind Sie hier der falsche Kandidat.

(Joachim Poß [SPD]: Der hat es gerade nötig, der Lackaffe!)

Warum Sie sich an unserer Regierung stören, ist mir

klar. Im Gegensatz zur CDU/CSU weiß man bei Ihnen
wenigstens, was Sie vorhaben: Sie wollen den Kündi-
gungsschutz und die Tarifautonomie schleifen.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Dafür müssten eigentlich auch die Grünen sein!)

Sie wollen die Mitbestimmung abschaffen. Sie wollen
flächendeckend Subotnik, kostenlose Mehrarbeit der Ar-
beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, einführen. Dann
wollen Sie noch die solidarische Absicherung der
Lebensrisiken abschaffen und stattdessen die Lebensrisi-
ken privatisieren. Da sage ich Ihnen ganz klar: Das wol-
len wir nicht. Und weil das auch nicht im Interesse der
Bürgerinnen und Bürger ist, wird Rot-Grün weiter regie-
ren.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Auch das, was Sie über Ihre Steuerpolitik gesagt ha-
ben,

(Joachim Poß [SPD]: Der weiß nicht, worüber er redet!)

liegt letztendlich auf der gleichen Linie. Wir haben in
Deutschland mit 20,3 Prozent eine radikal niedrige Steu-
erquote; das ist europaweit wirklich am unteren Ende.
Auch das ist ein Verdienst dieser Regierung, die dafür
gesorgt hat, dass gerade für die Bezieher niedriger Ein-
kommen die Steuersätze gesenkt worden sind und der
Grundfreibetrag erhöht worden ist. Wenn Sie jetzt ver-
langen: „Noch weiter herunter mit den Steuern“, dann
lässt sich das nicht damit vereinbaren, hier eine vernünf-
tige, seriöse Haushaltspolitik einzufordern. Beides zu-
sammen geht nicht.

Was ferner nicht zusammen passt, ist, auf der einen
Seite die Ruinierung der Staatsfinanzen durch eine unse-
riöse Steuerpolitik immer weiter voranzutreiben und auf
der anderen Seite zu fordern, dass in diesem Land mehr
für die Bildung getan werden soll. Auch das geht nicht
zusammen.

Metadaten/Kopzeile:
13030 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004

(A) (C)

(B) (D)

Krista Sager

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Was ist denn unser Problem bei der Bildung? Die Ergeb-
nisse der PISA-Studie haben das bestätigt und die neue
PISA-Studie wird das erneut bestätigen: Wir haben ein
Schulsystem, das Menschen aus sozial schwächeren Fa-
milien im Vergleich zu anderen Industrienationen die
schlechtesten Bildungschancen gibt. Das ist ein unge-
heurer Skandal und das kann so nicht bleiben.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)

Die Ursache liegt darin, dass wir an einem Schulsystem
festhalten, mit dem wir inzwischen weltweit isoliert
sind. Deswegen kann unser Schulsystem auch kaum
noch mit einem anderen Schulsystem auf der Welt ver-
glichen werden. Unser System einer dreigliedrigen Se-
lektion, bei dem ein Lehrer darüber entscheidet, ob der
Daumen für ein zehn Jahre altes Kind gesenkt oder ge-
hoben wird, ist gescheitert. Dieses Schulsystem hat ver-
sagt, es taugt nicht für eine Gesellschaft, die vor großen
Integrationsherausforderungen, aber auch vor einem
großen demographischen Wandel steht.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Herr Westerwelle, die einzige Antwort, die Sie auf
diese Frage gegeben haben, bestand in einem Vorschlag
zur weiteren Privatisierung der Bildungskosten. Das
kann im Ernst nicht die Antwort auf die Herausforderun-
gen sein, vor denen wir im Bildungssystem stehen.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Sie wissen doch wie wir, dass das so kommen wird! Sie können doch den Universitäten nicht verbieten, Gebühren zu erheben! Das kommt doch so!)

Herr Glos, jetzt ein Wort zu Ihnen. Ihre Rede war ja
nun wirklich ein Beispiel dafür, dass der Werte- und
Leistungsverfall inzwischen im konservativen Lager an-
gekommen ist.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Michael Glos [CDU/CSU]: Jawohl, Frau Oberlehrerin!)

Das war wirklich ein Griff in die Mottenkiste der Res-
sentiments, der Zerrbilder, der Peinlichkeiten, der per-
sönlichen Beleidigungen.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Sie bleiben eine Lehrerin!)

Ich frage mich manchmal, wenn Sie hier Ihre Kalauer
über strickende Grüne und leistungsunwillige 68er brin-
gen,

(Michael Glos [CDU/CSU]: Was ist denn daran Kalauer?)

ob Sie gar nicht mehr hören, wie die Bartwickelma-
schine vor Überforderung schon zu knirschen beginnt.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Michael Glos [CDU/CSU]: Entschuldigung, ich habe alle erlebt! Ich habe den Herrn Fischer erlebt! Ich habe sie alle erlebt, als Sie noch gar nicht wussten, was der Deutsche Bundestag ist!)

Aber an der Stelle, wo es eigentlich darum hätte ge-
hen sollen, eigene Alternativen vorzustellen, haben Sie
sich ins Wolkige verloren oder geflüchtet. Ich habe er-
wartet, dass Sie den Versuch machen, uns Ihr Gesund-
heitsmodell zu erklären.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)

Aber das können Sie wahrscheinlich gar nicht erklären.
Davon habe ich in Ihrer Rede nichts gehört.

(Dr. Uwe Küster [SPD]: Das ist zu kompliziert für Herrn Glos! – Joachim Poß [SPD]: Das macht gleich Frau Merkel!)

Stattdessen hören wir etwas über die Werte unserer Ge-
sellschaft. Hoch interessant wurde es allerdings, als Sie,
Herr Glos, sich auf Ihrer Kalauerstrecke zu dem Thema
erneuerbare Energien vorgearbeitet hatten: Da wurde
Ihr Kollege Ramsauer blass und blässer.

(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Da haben Sie sich getäuscht! Sie sind doch farbenblind!)

Er hat natürlich Angst gehabt, dass Sie ihm sozusagen
die Wassermühle abstellen wollen.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Grüne sind farbenblind!)

Herr Glos, ich kann Ihnen eines verraten – das gilt be-
sonders für den Fall, dass Sie demnächst einmal wieder
Wahlkampf in Bayern machen müssen –: Zahlreiche
Bauern, von Schleswig-Holstein bis Bayern, setzen in-
zwischen auf erneuerbare Energien, und zwar zu Recht,
weil sie Entwicklungschancen für die ländlichen Räume,
gerade auch in Ostdeutschland, bieten. Das haben Sie
verschlafen, das muss man leider sagen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Dr. Uwe Küster [SPD]: Schlafen Sie weiter!)

Falls Sie ein bisschen Nachhilfeunterricht brauchen:

(Michael Glos [CDU/CSU]: Bitte nicht!)

Ihr Ministerpräsident, Herr Stoiber, hatte neulich Besuch
von einer chinesischen Delegation. Was hat Herr Stoiber
dem chinesischen Ministerpräsidenten mit seiner Dele-
gation vorgeführt? Bayerische Biogasanlagen, die von
der Bundesregierung großzügig gefördert wurden. Herr
Glos, peinlich für Sie, dass Herr Stoiber diese für Fort-
schritt hält, während es für Sie offenbar eine Wollso-
ckennummer ist!

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Es wäre interessant, einmal die Alternativen der Op-
position zu hören. Davon haben wir nämlich bisher noch
nichts gehört. Es wäre aber gerade deshalb interessant,
weil bei Ihnen in dieser Woche vieles in Bewegung gera-
ten ist. Die Lage bei den Fraktionsvorsitzenden ist bei

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Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13031

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Krista Sager

Ihnen inzwischen unübersichtlicher als bei uns. Sie
zeichnet sich bei uns durch hohe Kontinuität aus, wäh-
rend bei Ihnen ein Stafettenlauf stattfindet.

Diese Woche ist die Woche der Abschiedsreden in der
Union. Ich sehe schon, dass Herr Schäuble und Herr
Merz auf der Dissidentenbank ein bisschen zusammen-
rücken müssen, damit auch Herr Seehofer dort noch
Platz findet. Ich muss leider zugeben, dass ich im letzten
Jahr einen Fehler gemacht habe, den ich jetzt korrigieren
muss. Ich hatte Herrn Seehofer ein freundliches Angebot
gemacht, weil wir Grüne viele Erfahrungen mit querköp-
figen Herren haben, und zwar nicht nur mit den älteren,
sondern auch mit denen im besten Alter. Mein Angebot
war ein echter Fehler, weil Herr Seehofer seinen wirk-
lich hohen Unterhaltungswert in der Union im letzten
Jahr besser zur Geltung bringen konnte, als das bei uns
möglich gewesen wäre. Ich denke, das wird auch so blei-
ben; denn er hat versprochen, kein Blatt vor den Mund
zu nehmen. Wir sind voller Hoffnung, wir betrachten das
nicht als Drohung, sondern als Versprechen.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Joachim Poß [SPD])

Ihrer Fraktionsvorsitzenden möchte ich sagen: Die
Lebenserfahrung zeigt, dass es nicht immer ein Unglück
ist, wenn einem ein Mann davonläuft.

(Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und bei der SPD – Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Reichlich Erfahrung?)

Wenn es allerdings in sehr kurzer Zeit zwei Männer sind,
sollte einem das vielleicht ein bisschen zu denken geben.
Da ich nicht nur eine lebenserfahrene Frau bin, sondern
auch Mitglied eines berühmten Fußballvereins, kann ich
noch einen weiteren Rat geben: Wenn die Leistungsträ-
ger einer Mannschaft anfangen, gegen den Trainer zu
spielen, und nur noch Dienst nach Vorschrift machen,
dann muss am Ende meist der Trainer gehen, Frau
Merkel. Das sollten Sie sich vielleicht merken.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Dr. Uwe Küster [SPD]: Trainerwechsel!)

Herr Merz und Herr Seehofer wollten meist in völlig
unterschiedliche Richtungen, das war erkennbar. Man
hatte den Eindruck, sie würden sich am liebsten gegen-
seitig ins Steuerrad greifen. Eines konnte man ihnen aber
nicht absprechen: Sie wussten jeder für sich wenigstens,
wohin sie wollten. Nachdem sie sich nun zurückgezogen
haben, fragt man sich natürlich, wohin geht es eigentlich
mit der Unionsfregatte. Sie dümpelt erkennbar im trüben
Fahrwasser der Orientierungslosigkeit und des konzepti-
onellen Niemandslandes.

Ihre Gesundheitsreform steht geradezu für das, was
Sie als Union im Moment programmatisch verkörpern.
Die „Süddeutsche Zeitung“ hat es auf den Begriff „we-
der Fisch noch Fleisch“ gebracht. Eine Zeit lang hatte
ich die Befürchtung, Sie würden uns am Ende Ihrer
Suche zwischen Fisch und Fleisch einen Hering mit Ka-
ninchenohren servieren.

(Zurufe von der CDU/CSU: Ha! Ha! Ha!)

Das Resultat des Zusammenwirkens von Frau Merkel
und Herrn Stoiber habe ich in der Tat noch unterschätzt.
Es ist schon ein ausgewachsener bayerischer Wolpertin-
ger, den Sie uns präsentiert haben,

(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Wie heißt der?)

in dem sich bekanntlich acht verschiedene Tierarten ver-
einen.

(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Wie heißt der? Das können Sie nicht aussprechen!)

– Ich sprach von dem berühmten bayerischen Wolpi.
Den kennen vielleicht auch Sie. In ihm stecken acht ver-
schiedene Tierarten.

So verhält es sich auch mit Ihrem Gesundheitsmodell.
Auf der einen Seite sagen Sie Ja zu Steuererhöhungen,
zur Pauschale und zu prozentualen Arbeitgeberbeiträ-
gen. Auf der anderen Seite machen Sie die sozial Schwä-
cheren zu Bittstellern. Dieses Modell ist unterfinanziert
und nicht seriös gegengerechnet. Den Solidarausgleich
für Kinder sollen auch die Privatversicherten bekom-
men. Es ist vollkommen richtig, wenn Herr Seehofer
sagt, dass dieses Modell eine Totgeburt ist und dass da-
raus niemals etwas werden wird.

Eines ist auch klar: Dass die Bürgerversicherung
das Modell von Rot-Grün ist,

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Ja, ja! Wegen des Wettbewerbs!)

liegt nicht nur daran, dass sie einen besseren Namen hat,
sondern auch daran, dass sie vom Prinzip her einfach
und gerecht ist.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Das ist einfach ein Monopol! Gerecht ist sie nicht!)

Wir können den Bürgerinnen und Bürgern versichern:
Wir werden die sozialen Sicherungssysteme im Bereich
der Krankenversicherung, die für 90 Prozent der Bevöl-
kerung Sicherheit gewährleisten,

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Eine Zwangsveranstaltung!)

nicht zerschlagen, sondern sie auf eine breitere und ge-
rechtere Grundlage stellen,

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Eine reine Zwangsveranstaltung!)

und zwar dadurch, dass wir alle Bürgerinnen und Bürger
einbeziehen.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Darauf freuen sich die Menschen schon jetzt!)

Sie wollen das auf keinen Fall tun, obwohl das sogar
vom Sachverständigenrat empfohlen wurde. Wir werden
allerdings keine Pauschale einführen; denn wir wollen
nicht, dass Millionen Menschen in unserem Land zu

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13032 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004

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Krista Sager

Bittstellern werden. Wir werden die Einkunftsarten ge-
rechter einbeziehen

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

und nicht nur die Arbeitnehmereinkommen belasten.
Dieses System ist einfach, klar und gerecht.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Sie müssen nur aufpassen, dass die SPD am Ende bei der Stange bleibt! Ich habe nämlich den Eindruck, die SPD will das gar nicht!)

Das ist das Gegenteil von dem, was Sie auf den Weg ge-
bracht haben. Aus dem, was Sie wollen, wird nichts. Das
ist ein hoffnungsloses Kuddelmuddel.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Meine Damen und Herren, es gibt keinen Grund, die
derzeitige wirtschaftliche Situation schlecht zu reden.
Im Moment stehen wir allerdings noch am Anfang der
konjunkturellen Erholung.

(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Das ist ja ein völliges Durcheinander!)

Der Sachverständigenrat hat gesagt, dass wir mit unse-
ren Arbeitsmarkt- und Sozialreformen auf dem richtigen
Weg sind. Wir wissen, dass sich die Wirkungen dieser
Reformen erst mittel- und langfristig zeigen werden.
Ebenso wissen wir, dass die Reaktion vieler Menschen
auf diese Reformen Verunsicherung war. Auch das ist
ein Grund für die schwache Binnennachfrage. Daher
darf man die Menschen jetzt nicht weiter verunsichern.

Ich fand es schäbig, wie Sie von der Opposition die
Diskussion über den 3. Oktober ausgenutzt haben: In
dieser Debatte haben Sie so getan, als gehe es mit
Deutschland so sehr bergab, dass nur noch flächende-
ckendes Subotnik helfen könne. Dabei übertreffen Sie
sich ununterbrochen selbst: Herr Stoiber will flächende-
ckend die 40-Stunden-Woche, Herr Merz die 42-Stun-
den-Woche einführen. Letztes Jahr ist von Ihrem desi-
gnierten stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden sogar
die 48-Stunden-Woche ins Gespräch gebracht worden.
Das kann nicht der Weg sein, den wir gehen müssen, da-
mit Deutschland wettbewerbsfähig bleibt bzw. wird. Wir
müssen auf Qualität, Produktivität, Innovation und Bil-
dung setzen. Für die Bildung müssen wir den Weg frei-
machen.

Nun komme ich zum Haushalt.

(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Endlich!)

Natürlich ist die Haushaltslage schwierig. Aber der
Sachverständigenrat hat der Bundesregierung bestätigt,
dass wir eine restriktive Haushaltspolitik betreiben.
Gestern ist Ihnen deutlich gemacht worden, dass es sich
bei Ihren Einsparvorschlägen im Wesentlichen um Luft-
nummern und falsche Veranschlagungen handelt, die
nicht seriös sind. An den Stellen, an denen Ihre Vor-
schläge überhaupt belastbar sind, führen sie zu weiteren
Einschränkungen: im Verteidigungsbereich in einer Grö-
ßenordnung von 700 Millionen Euro und bei der inneren
Sicherheit in Höhe von 260 Millionen Euro. Sie trauen
sich nicht einmal, öffentlich laut zu sagen, welche Kon-
sequenzen die Umsetzung Ihrer Sparvorschläge hätte.

Jetzt müssen wir unsere restriktive Haushaltspolitik
mit der konjunkturellen Entwicklung abstimmen, um zu
einer weiteren Belebung der Wirtschaft beizutragen.
Ebenso müssen wir beim Subventionsabbau vorankom-
men. Hier haben wir durch Ihre Blockade im Bundesrat
eine Lücke in der Größenordnung von über 17 Milliar-
den Euro; das wären über 9 Milliarden Euro für die Län-
der und über 4 Milliarden Euro für die Kommunen. Dass
Sie hier im Bundesrat über Ihre Unionsländer blockie-
ren, ist nicht verantwortlich gegenüber den Bürgerinnen
und Bürgern. Sie fahren in Ihren Bundesländern harte
Sparprogramme, gerade auch in der Bildungspolitik und
in der Hochschulpolitik. Etliche Ihrer Bundesländer sind
nicht mehr in der Lage, einen verfassungskonformen
Haushalt aufzustellen – allen voran Hessen, aber auch
das Saarland und Niedersachsen haben ihre Probleme.

Gleichzeitig blockieren Sie, dass wir endlich an die
Eigenheimzulage herangehen. Ich weiß, Sie können
dieses Wort nicht mehr hören,

(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Jäger 90!)

aber wir werden es Ihnen immer wieder vorhalten, und
zwar so lange, bis Sie mit uns allein schon deshalb an die
Eigenheimzulage herangehen, weil Sie das Wort nicht
mehr hören können. Wir müssen in diesem Land wirk-
lich Prioritäten setzen: für die Kinderbetreuung, für die
Bildung, für die Forschung, für die Entwicklung. Das
können wir nicht schaffen, wenn wir uns weiter an
Dinge klammern, die einfach nicht mehr in die Zeit pas-
sen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Dr. Wolfgang Gerhardt [FDP]: Wir reden dann auch über die Steinkohle, Frau Kollegin!)

– Ja, Herr Gerhardt, wir fahren die Steinkohleförderung
herunter: von einem Fördervolumen von 28 Millionen Ton-
nen auf 16 Millionen Tonnen; wir Grünen wären da si-
cher noch ein bisschen ehrgeiziger. Aber eines sollten
Sie den Leuten ganz offen sagen: Die Vorschläge, die Sie
in den Haushaltsrunden gemacht haben, würden unmit-
telbar, jetzt und heute, zu Massenentlassungen im Ruhr-
gebiet führen. Das verschweigen Sie.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Meine Damen und Herren, wir haben in den letzten
Tagen eine aus meiner Sicht von falschen Tönen ge-
prägte Debatte über Fragen der Integration und über Fra-
gen der Haltung gegenüber unseren islamischen Mitbür-
gern gehabt. Meine Fraktion – ich sage das gerne noch
einmal ganz deutlich, falls es irgendwelche Zweifel
gibt – hat ganz klar gemacht, dass wir den Vorschlag, in
Deutschland einen muslimischen Feiertag einzufüh-
ren, für falsch halten.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Bravo!)

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Krista Sager

Damit ist der falsche Eindruck erweckt worden, hier
solle eine Mehrheit dazu gebracht werden, sich einer
Minderheit anzupassen. Darum kann es nicht gehen.

Ich will aber auch etwas anderes ganz deutlich sagen:
Ich glaube, dass es richtig ist und dem Zusammenleben
in diesem Land dient, wenn sich Kinder in der Schule
zum Beispiel damit auseinander setzen, wie in der einen
Familie Weihnachten und in der anderen Familie das
Bairamfest gefeiert wird. Denn die Hintergründe vieler
Traditionen, die wir selber pflegen, sind vielen Kindern
sicher nicht bekannt. Ich bin auch dafür, dass Unterneh-
mer und Arbeitgeber großzügig sind, wenn es darum
geht, zu solchen Festen Urlaubstage zu genehmigen.

Ich will den Blick auf die Art und Weise, wie auf
diese Debatte und die furchtbaren Ereignisse in den Nie-
derlanden reagiert worden ist, lenken: Das waren ent-
schieden zu schrille Töne, das war falsch und teilweise
gefährlich. Da müssen wir, verdammt noch mal, aufpas-
sen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

In den Niederlanden gab es einen furchtbaren, grau-
samen Mord an einem Journalisten. Es gab aber auch
Übergriffe auf Moscheen und Gewalttaten an islami-
schen Bürgern. Beide Seiten gehören zum ganzen Bild.
Wir müssen uns darüber im Klaren sein: Wir tragen eine
riesengroße gemeinsame Verantwortung. Wenn ich von
„gemeinsamer Verantwortung“ spreche, dann meine ich
damit die Muslime, dann meine ich die Christen, dann
meine ich die Nichtchristen, dann meine ich die
Deutschstämmigen, dann meine ich die Migranten. Des-
halb sollten wir miteinander und übereinander so spre-
chen, dass nicht die gewaltbereiten Ränder – bei den
Deutschen: Rassisten und Faschisten; auf der anderen
Seite: religiöse Fundamentalisten – am Ende das Gefühl
haben, sie würden von gewichtigen Teilen dieser Gesell-
schaft in irgendeiner Weise mit Sympathie betrachtet
oder auch nur geduldet. Das heißt nicht, Probleme aus-
zugrenzen; das heißt nicht, Auseinandersetzungen nicht
zu führen. So etwas darf wirklich nicht passieren. In den
letzten Tagen ist das zum Teil sträflich missachtet wor-
den.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Wir dürfen uns nicht in eine Weltreligionskriegshys-
terie hineintreiben lassen. Seit dem 11. September gibt
es zweifelsohne eine veränderte Sicherheitslage in der
Welt. Freie und offene Gesellschaften müssen sich dem
stellen und beweisen, dass sie in der Lage sind, sich die-
ser neuen asymmetrischen Gefahren zu erwehren – auch
mit Mitteln der Polizei, des Verfassungsschutzes, der
Gerichte, der Ermittlungsinstanzen und mit repressiven
Maßnahmen.

Die Gefährdung der freien und offenen Gesellschaf-
ten hat aber auch eine andere Seite. Der Angriff des in-
ternationalen Terrorismus auf die offenen und freien Ge-
sellschaften ist eben auch ein Angriff auf unsere
Freiheitsrechte und auf unsere pluralistischen Gesell-
schaften. Wenn wir damit anfangen, das Zusammenle-
ben mit Menschen unterschiedlicher Religion, Herkunft
und Kultur in unseren pluralistischen Gesellschaften
infrage zu stellen oder infrage stellen zu lassen, dann hat
der internationale Terrorismus schon seinen ersten Tri-
umph. Darüber müssen wir uns im Klaren sein. Das darf
nicht passieren.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Es gibt niemanden, der behauptet, dass das Zusammen-
leben von Menschen mit verschiedener Religion, Kultur
und Herkunft ohne Konflikte und Probleme verläuft. Es
ist anstrengend, Fremdheit und Anderssein zu ertragen
und sich damit auseinander zu setzen.

Frau Merkel, ich hätte Verständnis dafür gehabt,
wenn Sie gesagt hätten: Lassen Sie uns offen über die
Probleme reden.

(Clemens Binninger [CDU/CSU]: Sie hat doch noch gar nicht geredet!)

Sie haben aber etwas anderes gesagt. Sie haben gesagt:
Diese Form des Zusammenlebens, die multikulturelle
Gesellschaft, ist gescheitert.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Wer behauptet, dass diese Art des Pluralismus in unserer
Gesellschaft gescheitert ist, der liefert den Gewalttätern
eine Steilvorlage.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Volker Kauder [CDU/ CSU]: Unsinn! Unsägerlich! – Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Quatsch!)

– Herr Kauder, Sie können hier gerne kauderwelschen,
sogar auf Kosten meines Namens,

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!)

aber auch Sie müssen erkennen: Die Auseinanderset-
zung mit dem internationalen Terrorismus und mit den
Gewalttätern erfordert es, dass wir uns gerade machen
und für unsere pluralistische Gesellschaft sowie die da-
mit verbundenen Freiheitsrechte – dazu gehört auch die
Religionsfreiheit – einsetzen.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der SPD)

Deshalb kann es nicht sein, dass man einen Generalver-
dacht gegen diese Menschen aufkommen lässt, nur weil
sie den muslimischen Glauben haben. Das ist in diesen
Tagen nicht beachtet worden.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie sind gescheitert!)

– Wenn Sie sagen, die multikulturelle Gesellschaft ist
gescheitert,

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie sind gescheitert!)

dann kapitulieren Sie vor der Gestaltungsaufgabe.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN)

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Krista Sager

Integration muss gestaltet werden. Sie kapitulieren vor
dieser Aufgabe und deswegen ist es gut, dass Sie in der
Opposition sitzen.

Lange genug haben Sie vor dieser Gestaltungsauf-
gabe den Kopf in den Sand gesteckt. Lange genug haben
wir uns in diesem Land von den konservativen Kräften
immer wieder die Lebenslüge vorhalten lassen müssen,
dass wir kein Zuwanderungsland sind. An dieser Le-
benslüge wollen Sie jetzt offensichtlich wieder anknüp-
fen. Ich sage Ihnen: Das ist hochgefährlich. Sie können
diese Gesellschaft mit den Menschen, die eine unter-
schiedliche Herkunft sowie unterschiedliche Religionen
und Kulturen haben, nicht ab- und anstellen, wie es Ih-
nen gerade passt. Wir müssen diese Gesellschaft gestal-
ten. Sie können hier im Lande die Diskussion nicht so
führen, als könnte man von dem Mitbürgerstatus wieder
zu einem Gaststatus zurückkehren. Die Stichworte, die
Sie hier gegeben haben, sind wirklich verheerend.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Dass viele Probleme gegenwärtig ein solches Ausmaß
angenommen haben, lag doch nur daran, dass wir den
Kopf in den Sand gesteckt haben und dass wir die Ge-
staltung der Einwanderungsgesellschaft nicht aktiv an-
gegangen sind. Eingewandert sind vor allem jene Tür-
ken, die der ländlichen Unterschicht angehörten. Das ist
keine politische Entscheidung von Rot-Grün gewesen.
Das ist die Entscheidung von deutschen Unternehmen
gewesen, die billige Arbeitskräfte für billige Jobs haben
wollten und diese Menschen nur als Arbeitskräfte gese-
hen haben, die dann natürlich in die billigen Stadtteile
gezogen sind, wo die Deutschen zum Teil gar nicht mehr
leben wollten. Vor diesen Problemen stehen wir jetzt.

Das Problem ist nun, dass diese Jobs, die die erste Ge-
neration der Einwanderer noch gemacht hat, durch die
Produktivitätssteigerung in diesem Land zum großen
Teil verschwunden sind. Die Menschen der zweiten,
dritten und vierten Generation brauchen wir angesichts
des demographischen Wandels in unserem Land drin-
gend. Aber dann müssen wir sie gerade durch Bildung
integrieren. Das ist die Hauptaufgabe. Das muss bei der
frühkindlichen Förderung anfangen, sonst wird es nichts
mit dem „Bitte lernen Sie Deutsch“, wie Herr Beckstein
zu Recht gefordert hat. Aber dann müssen dafür auch die
Chancen gegeben werden. Das fängt eben bei der Kin-
derbetreuung und der frühkindlichen Förderung an.

Es macht die Sache doch nicht einfacher, Frau
Merkel, Migrantenkinder in unserem Land zu integrie-
ren, wenn es insgesamt zu wenig Kinderbetreuungs-
möglichkeiten gibt. Es gibt auch deswegen viel zu we-
nig Möglichkeiten der Kinderbetreuung, weil wir zu
lange einer konservativen Familienpolitik angehangen
haben, die diese Kinderbetreuung nicht wollte.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Ich will etwas zu dem Thema Leitkultur sagen. Wir,
Migranten, Deutschstämmige, Christen und Muslime,
brauchen eine gemeinsame Grundlage in dieser Gesell-
schaft. Diese gemeinsame Grundlage sind unsere Grund-
rechte, unsere Verfassung, unsere Rechtsstaatlichkeit
und unsere Demokratie.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Diese Grundrechte sind nicht banal. Jeder, der be-
hauptet, dass sie durch etwas anderes ersetzt werden
müssten, der irrt sich ganz gewaltig. Die Würde des
Menschen und der Gleichheitsgrundsatz von Männern
und Frauen sind eine sehr tragfähige Grundlage. Ich ver-
traue dieser Grundlage. Viele Muslime in Deutschland,
die an unserer Zivilgesellschaft in Vereinen, Gewerk-
schaften und Schulinitiativen aktiv teilnehmen, ver-
trauen dieser Grundlage viel mehr als irgendeiner Form
von christlicher Leitkultur.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der SPD)

Ich will hier niemandem seinen christlichen Glauben
streitig machen.

(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Vielen Dank!)

Ich begegne ihm mit großem Respekt. Ich habe vor der
Religion eines jeden Menschen großen Respekt. Ich bin
der Ansicht, dass ein überzeugter Glaube einer Gesell-
schaft etwas Wertvolles geben kann, wenn er auf der Ba-
sis unserer Grundrechte gelebt wird. Aber wir sollten
nicht unkritisch sein.

Das fängt schon bei unserer eigenen Geschichte an.
Dafür brauchen wir gar nicht bis ins Mittelalter zurück-
zugehen. Schauen wir uns doch einmal die Toleranz-
konflikte in unserer deutschen Nachkriegsgeschichte an:
die Auseinandersetzungen über die Stellung unehelicher
Kinder, lediger Mütter, unverheirateter Paare, Homose-
xueller und auch Mischehen in dieser Gesellschaft. Da-
bei waren Mischehen keine Ehen zwischen Schwarzen
und Weißen, sondern zwischen Protestanten und Katho-
liken.

(Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der SPD)

Die Vergewaltigung in der Ehe wurde doch erst Ende der
90er-Jahre unter Strafe gestellt. Wer hat denn dagegen so
lange Widerstand geleistet?

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Ein anderes Stichwort ist das Ansehen geschiedener
Frauen. All das sind Toleranzkonflikte gewesen, die wir
hinter uns gelassen haben.

Ich bin froh, dass wir heute sagen können: Nein, un-
sere Grundrechte, insbesondere die Würde des Men-
schen, gelten für alle: für ledige Mütter, unverheiratete
Paare, für Homosexuelle, für Christen und Muslime. Ich
glaube, dass dies eine gute Grundlage für unsere Gesell-
schaft ist.

Bei der Diskussion über Beliebigkeit in unserer Ge-
sellschaft wünsche ich mir mehr Respekt und Anerken-
nung von denen, die uns diese Diskussion zum Teil auf-
drängen. In der „Welt“ hat Herr Döpfner uns diese

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Krista Sager

Woche einiges über das Ende der Appeasementpolitik
mitgegeben. Herr Döpfner hat uns einiges über Kreuz-
züge, die angeblich schon im Gange sind, mitgegeben.
In derselben Woche musste eine mutige junge Schau-
spielerin,

(Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Kommen Sie doch mal zum Haushalt!)

die in dem Film „Gegen die Wand“ die Hauptrolle ge-
spielt hat, unter Tränen darum bitten und betteln, dass
die „Bild“-Zeitung endlich damit aufhört, sie mit einer
dreckigen Hetzkampagne zu überziehen. Man kann nicht
auf der einen Seite Krokodilstränen über die Situation
von muslimischen Frauen in traditionellen, rückständi-
gen muslimischen Familien vergießen, auf der anderen
Seite aber eine Frau mit einer solchen Hetzkampagne
überziehen. Das passt nicht zusammen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Ich will Ihnen einmal sagen, was mich als deutsche
Frau – zugegeben mit einem sehr gemischten Hinter-
grund, aber auch als deutsche Frau – wirklich empört
hat. In derselben Woche, in der wir uns anhören muss-
ten, die multikulturelle Gesellschaft sei am Ende, der
Islam sei mit unseren Werten nicht kompatibel und es
müsse die Auseinandersetzung über die Leitkultur ge-
führt werden, konnte man in der „Bild“-Zeitung ein Foto
von einer Frau sehen, die einem Hund die Brust gibt. Ich
würde mir von den Menschen, die uns hier die Leitkultur
predigen, wünschen, dass sie deutlich machen, dass auch
für uns in diesem Lande Würde und Respekt noch etwas
wert sind.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Rede von Dr. Guido Westerwelle

Rede von Krista Sager