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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 15/140 Einzelplan 20 (Drucksachen 15/3660, 15/3844) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 2004 bis 2008 (Drucksachen 15/3661, 15/3844, 15/4326) Tagesordnungspunkt I.1: Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidialamt (Drucksache 15/4323) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.2: Einzelplan 02 Bundesrechnungshof (Drucksache 15/4323) . . . . . . . . . . . . . . . . . . in Verbindung mit Tagesordnungspunkt I.6: Zweite und dritte Beratung des von der Bun- desregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung eines Nach- trags zum Bundeshaushaltsplan für das Haushaltsjahr 2004 (Nachtragshaushalts- gesetz 2004) (Drucksachen 15/4020, 15/4137, 15/4138, 15/4139) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Friedrich Merz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 12869 B 12869 B 12869 C 12870 A 12870 B 12870 C Deutscher B Stenografisch 140. Sitz Berlin, Dienstag, den 2 I n h a l Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- neten Kurt J. Rossmanith . . . . . . . . . . . . . . . Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- nung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . . Begrüßung des Parlamentspräsidenten der Republik Mazedonien, Herrn Dr. Ljubco Jordanovski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005) T E B ( T E B ( in T 12869 A 12869 A 12869 B 12906 A Deutscher Bundestag (Drucksachen 15/4302, 15/4323) . . . . . . . . . . 12869 D undestag er Bericht ung 3. November 2004 t : agesordnungspunkt I.3: inzelplan 03 undesrat Drucksache 15/4323) . . . . . . . . . . . . . . . . . . agesordnungspunkt I.4: inzelplan 08 undesministerium der Finanzen Drucksachen 15/4308, 15/4323) . . . . . . . . . . Verbindung mit agesordnungspunkt I.5: 12870 A 12870 A Fritz Kuhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 12873 B II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 Hans Eichel, Bundesminister BMF . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Dr. Andreas Pinkwart (FDP) . . . . . . . . . . . . . Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Dietrich Austermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Walter Schöler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . . Jörg-Otto Spiller (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Jochen-Konrad Fromme (CDU/CSU) . . . . . . Bernhard Brinkmann (Hildesheim) (SPD) . . . Dr. Gesine Lötzsch (fraktionslos) . . . . . . . . . . Klaas Hübner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Heinz Seiffert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VII: a) Antrag der Bundesregierung: Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der EU-geführten Operation ALTHEA zur weiteren Stabilisierung des Frie- densprozesses in Bosnien und Herzego- wina im Rahmen der Implementierung der Annexe 1-A und 2 der Dayton-Frie- densvereinbarung sowie an dem NATO- Hauptquartier Sarajevo und seinen Aufgaben, auf der Grundlage der Reso- lution 1575 (2004) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen vom 22. Novem- ber 2004 (Drucksache 15/4245) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Antrag der Bundesregierung: Einsatz be- waffneter deutscher Streitkräfte zur Unterstützung der Überwachungsmis- sion AMIS der Afrikanischen Union (AU) in Darfur/Sudan auf Grundlage der Resolutionen 1556 (2004) und 1564 (2004) des Sicherheitsrates der Verein- ten Nationen vom 30. Juli 2004 und 18. September 2004 (Drucksache 15/4227) . . . . . . . . . . . . . . . . c d e f T a b c d 12876 A 12877 C 12884 A 12886 C 12888 D 12890 B 12891 D 12894 A 12895 A 12898 B 12899 D 12901 A 12902 B 12903 B 12904 C 12906 A 12908 C 12910 A 12910 D 12911 D 12913 D 12918 B 12914 A 12914 B ) Erste Beratung des von der Bundesre- gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung dienst- und ar- beitsrechtlicher Vorschriften im Hoch- schulbereich (HdaVÄndG) (Drucksache 15/4229) . . . . . . . . . . . . . . . ) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines … Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Ge- meinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küstenschut- zes“ (Drucksache 15/4113) . . . . . . . . . . . . . . . ) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Än- derung der §§ 121, 122 StPO und weite- rer Vorschriften (Drucksache 15/3651) . . . . . . . . . . . . . . . ) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über das Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgli- che Entsorgung von Elektro- und Elek- tronikgeräten (Elektro- und Elektronik- gerätegesetz – ElektroG) (Drucksache 15/4234) . . . . . . . . . . . . . . . agesordnungspunkt VIII: ) Zweite Beratung und Schlussabstimmung des von der Bundesregierung eingebrach- ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Pro- tokoll V vom 28. November 2003 zum VN-Waffenübereinkommen (Drucksachen 15/3937, 15/4247) . . . . . . . ) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Verbraucherschutz, Er- nährung und Landwirtschaft zu der Unter- richtung durch die Bundesregierung: Be- richt über die Überprüfung des Saatgutrechts (Drucksachen 15/2381, 15/2499 Nr. 2, 15/4042) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Verkehr, Bau- und Woh- nungswesen zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Vorschlag für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments und des Rates zur Verbesserung der Gefahrenabwehr in Häfen KOM (2004) 76 endg.; Ratsdok. 6363/04 (Drucksachen 15/2793 Nr. 2.14, 15/4098) ) – i) Beschlussempfehlungen des Petitionsaus- schusses: Sammelübersichten 158, 159, 160, 161, 162 und 163 zu Petitionen (Drucksachen 15/4180, 15/4181, 15/4182, 15/4183, 15/4184, 15/4185) . . . . . . . . . . . 12914 B 12914 C 12914 C 12914 C 12914 D 12915 A 12915 B 12915 B Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 III Tagesordnungspunkt I.7: Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung (Drucksachen 15/4319, 15/4323) . . . . . . . . . . Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Carsten Schneider (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Cornelia Pieper (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Maria Böhmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Edelgard Bulmahn, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Cornelia Pieper (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Flach (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hellmut Königshaus (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Swen Schulz (Spandau) (SPD) . . . . . . . . . . . . Katherina Reiche (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Klaus-Peter Willsch (CDU/CSU) . . . . . . . Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.8: Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (Drucksachen 15/4315, 15/4323) . . . . . . . . . . Antje Tillmann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anna Lührmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Maria Flachsbarth (CDU/CSU) . . . . . . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Renate Schmidt, Bundesministerin BMFSFJ . Maria Eichhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Hannelore Roedel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . J R M R K T E B ( i T E B ( N D R H D B T E B ( i 12915 D 12916 A 12921 A 12924 A 12926 A 12927 C 12929 D 12931 A 12932 C 12933 C 12934 C 12936 A 12937 B 12938 A 12939 A 12940 D 12941 C 12942 C 12942 B 12945 A 12945 B 12947 C 12950 C 12952 C 12954 A 12954 C 12957 A 12958 A 12959 C utta Dümpe-Krüger (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ita Pawelski (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . arieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ita Pawelski (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . erstin Griese (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . agesordnungspunkt I.9: inzelplan 07 undesministerium für Justiz Drucksachen 15/4307, 15/4323) . . . . . . . . . . n Verbindung mit agesordnungspunkt I.10: inzelplan 19 undesverfassungsgericht Drucksache 15/3660) . . . . . . . . . . . . . . . . . . orbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . r. Heinz Köhler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ainer Funke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Alfred Hartenbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . ans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . rigitte Zypries, Bundesministerin BMJ . . . . Ina Lenke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . agesordnungspunkt I.11: inzelplan 06 undesministerium des Innern Drucksachen 15/4306, 15/4323) . . . . . . . . . . n Verbindung mit 12961 C 12961 D 12962 A 12963 A 12963 D 12965 C 12966 B 12966 D 12967 C 12969 B 12969 B 12969 C 12971 B 12972 B 12973 B 12973 D 12975 A 12976 D 12978 A 12980 A 12980 D 12982 C IV Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 Zusatztagesordnungspunkt 1: Erste Beratung des von den Fraktionen der SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP eingebrachten Entwurfs eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Par- teiengesetzes (Drucksache 15/4246) . . . . . . . . . . . . . . . . . . in Verbindung mit Tagesordnungspunkt I.12: Einzelplan 33 Versorgung (Drucksache 15/4323 ) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Susanne Jaffke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Detlef Parr (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Otto Fricke (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Silke Stokar von Neuforn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hartmut Koschyk (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Dr. Michael Bürsch (SPD) . . . . . . . . . . . . . Sebastian Edathy (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Otto Schily, Bundesminister BMI . . . . . . . . . Hartmut Koschyk (CDU/CSU) . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 12982 D 12982 D 12983 A 12985 A 12985 C 12986 A 12988 C 12990 C 12991 C 12991 D 12993 C 12995 C 12997 A 12999 B 13000 A 13000 A 13003 C 13005 A Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 12869 (A) ) (B) ) 140. Sitz Berlin, Dienstag, den 2 Beginn: 10.0
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 140. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 13005 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Bindig, Rudolf SPD 23.11.2004* Ferlemann, Enak CDU/CSU 23.11.2004 Fischbach, Ingrid CDU/CSU 23.11.2004 Fischer (Frankfurt), Joseph BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23.11.2004 Haupt, Klaus FDP 23.11.2004 Irber, Brunhilde SPD 23.11.2004 Dr. Leonhard, Elke SPD 23.11.2004 Lintner, Eduard CDU/CSU 23.11.2004* Oßwald, Melanie CDU/CSU 23.11.2004 Raab, Daniela CDU/CSU 23.11.2004 Schauerte, Hartmut CDU/CSU 23.11.2004 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 23.11.2004 Wester, Hildegard SPD 23.11.2004 Wimmer (Karlsruhe), Brigitte SPD 23.11.2004 Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 23.11.2004 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich 140. Sitzung Berlin, Dienstag, den 23. November 2004 Inhalt: Redetext Anlage zum Stenografischen Bericht Anlage
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Hermann Otto Solms


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)


    Das Wort hat jetzt der Bundesminister der Finanzen,

    Hans Eichel.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)




Rede von Hans Eichel
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und

Herren! Dies ist die Woche der Abschiede der stellver-
tretenden Fraktionsvorsitzenden der CDU/CSU. Einen
solchen Abschied haben wir eben wieder erlebt.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD – Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Er will sich verabschieden! – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: Wiedersehen!)


Über die Arroganz will ich nicht reden, verehrter Herr
Merz, aber ich habe Sie in Debatten schon – und zwar zu
Recht – nachdenklicher erlebt als eben.


(Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er haut drauf wie die außerparlamentarische Bewegung!)


Sie bzw. alle, die auf Ihrer Seite sitzen, eignen sich nicht
als Chefankläger in Sachen Schuldenmachen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich will Ihnen das in aller Ruhe, aber mit aller Deutlich-
keit vorhalten. Sie haben in den 16 Jahren, in denen Sie
regiert haben


(Zurufe von der CDU/CSU: Oh!)

– ja sicher! –, neue Schulden in Höhe von
580 Milliarden Euro gemacht. Das waren seit 1983 – hö-
ren Sie genau zu! –, als das Bruttoinlandsprodukt einen
Bruchteil des heutigen ausmachte, 36 Milliarden Euro
neue Schulden, die der Bund in Ihrer Regierungszeit pro
Jahr gemacht hat. In den sechs Jahren, in denen wir re-
gieren, haben wir insgesamt 130 Milliarden Euro neue
Schulden – bei einem ganz anderen Niveau des Bruttoin-
landsproduktes – gemacht. Das sind im Jahresdurch-
schnitt knapp 22 Milliarden Euro neue Schulden.
36 Milliarden Euro neue Schulden pro Jahr bei Ihnen,
knapp 22 Milliarden Euro pro Jahr bei uns! Das ist die
erste Feststellung.


(Beifall bei der SPD)

Zweitens. Nach der Wiedervereinigung betrug die

durchschnittliche Nettoneuverschuldung des Bundes
in den Jahren von 1991 bis 1998 nach den Vorgaben des
Maastricht-Vertrages im Schnitt 1,8 Prozent. In unserer
Regierungszeit betrug sie – ohne Berücksichtigung der
UMTS-Erlöse – 1,5 Prozent. Sie behaupten, ich machte
höhere Schulden als Herr Waigel. Das wollen wir uns
einmal genauer ansehen. 1996, als das Bruttoinlandspro-
dukt auf einem viel niedrigeren Niveau war – so viel
ökonomischen Sachverstand haben Sie doch wohl, Herr
Merz –, hat Herr Waigel 40 Milliarden Euro neue Schul-
den gemacht. Das waren 2,2 Prozent des Bruttoinlands-
produkts. Wenn das, was im Nachtragshaushalt 2004

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(C (D estgelegt ist, eintritt, wird die Quote in diesem Jahr bei Prozent liegen. In absoluten Zahlen wird das sicherlich darüber müssen wir nicht reden – die höchste Nettoeuverschuldung in der Geschichte der Bundesrepublik eutschland sein; das gefällt mir überhaupt nicht. Aber ir dürfen nicht vergessen – es hat überhaupt keinen weck, das außen vor zu lassen; das sollten Sie ein für llemal zur Kenntnis nehmen; das sage ich überall mit tolz –: Wir müssen aufgrund der deutschen Einheit etas leisten, was niemand sonst leisten muss. Ich wüsste icht, ob eine andere Wirtschaft in der Welt das so gut chultern könnte. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich werfe Ihnen die Fehler, die Sie im Zusammen-
ang mit der deutschen Einheit gemacht haben, nicht
or. Aber sie müssen deutlich gemacht werden. Um das
it aller Klarheit zu sagen: Es war nicht möglich, wie
ie das versprochen haben, die deutsche Einheit aus der
estdeutschen Portokasse zu bezahlen und in kurzer Zeit
lühende Landschaften in Ostdeutschland zu schaffen.
lles ist viel teurer geworden, als Sie es angenommen
aben. Eine ganze Generation muss für die deutsche
inheit – ich sage ausdrücklich: für das Glück der Ein-
eit – mehr arbeiten als alle anderen Generationen vor-
er und nachher. Das ist die schlichte Wahrheit.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


atürlich wird die deutsche Einheit gefeiert. Aber we-
en ihr muss in Deutschland auch mehr gearbeitet wer-
en. Das ist mein Verständnis vom Bekenntnis zur Na-
on.
In meine Regierungszeit fällt auch die niedrigste Net-
neuverschuldung nach der Wiedervereinigung. Im
ahre 2000 betrug sie 1,2 Prozent des Bruttoinlandspro-
ukts. Das waren 24 Milliarden Euro. Den größten An-
il hatte damals noch der Bund.


(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Das wissen wir!)


Sicherlich wissen Sie das. Aber das muss man immer
ieder sagen, auch wenn Sie das nicht gerne hören.
Ich möchte nicht nur darüber reden, wo der Bund

teht. Herr Merz, ich habe wenig gegen das einzuwen-
en, was Sie gesagt haben. Ich habe das auf der Bundes-
ressekonferenz ebenfalls gesagt. Auch ich halte die jet-
ige Entwicklung auf Dauer für nicht durchhaltbar. Aber
h möchte nun auf etwas zu sprechen kommen, was ich
ehr spannend finde. In der Tat macht der Bund in die-
em Jahr 43,5 Milliarden Euro neue Schulden. Das ist
ir entschieden zu viel, auch wenn es – wenn man es
konomisch betrachtet – nicht so viel ist wie bei Herrn
aigel. So ist der Sachverhalt. Ausweislich des Bundes-
aushalts für das nächste Jahr, in den hohe Privatisie-
ungserlöse eingestellt sind – anders ginge es nicht –,
achen wir weniger Schulden, als wir Investitionen täti-
en. Wer übrigens einen europäischen Vergleich anstellt,
ird feststellen, dass in den drei Jahren der Stagnation
ie Defizitentwicklung in Deutschland wesentlich






(A) )



(B) )


Bundesminister Hans Eichel

vorsichtiger verlaufen ist als in vielen Nachbarländern,
die eine viel größere Abweichung von ihrer Ausgangs-
position hatten. Während in den Jahren der Stagnation
die Abweichung bei uns 2,6 Prozent betrug, lag bei-
spielsweise der Wert in den Niederlanden, die immer so
gelobt werden, bei 4,4 Prozent.

Die jetzige Nettoneuverschuldung ist sicherlich au-
ßerordentlich unerfreulich. Darum will ich gar nicht he-
rumreden. Aber, Herr Merz, vor dem Hintergrund der
messbaren Ergebnisse der Politik, die Sie in 16 Jahren
gemacht haben, nehme ich es nicht hin, dass Sie nun ver-
suchen, mich anzuklagen. Sie sind auch völlig blind ge-
genüber dem, was Ihre Landesregierungen machen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Darf ich Sie auf Folgendes hinweisen: 2004 waren die
Haushalte von Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Nie-
dersachsen, Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein,
Bremen, Berlin und Sachsen-Anhalt verfassungswidrig.
Für 2005 legen die fünf Bundesländer Hessen, Nieder-
sachsen und das Saarland – diese drei sind CDU-geführt
– sowie Bremen und Berlin Haushalte vor, die höhere
Schulden als Investitionen vorsehen. Das tue ich nicht.

Sie reden über einzelne Maßnahmen wie Forderungs-
verkäufe. Solche Verkäufe machen mir keinen Spaß. Das
bringt uns zwar jetzt Geld; es wird uns aber künftig et-
was kosten. Darum will ich keinen Moment herumreden.
Aber was passiert denn in Hessen? Obwohl Hessen mit
seinem Haushalt mehr Schulden macht, als es Investitio-
nen tätigt, werden die Liegenschaften von Ministerien
veräußert, damit man heute Geld hat. Anschließend zahlt
man Miete, in Wirklichkeit den doppelten Kapitalzins.
Das ist Hessen unter Ihrer Führung!


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Baden-Württemberg – es kann möglicherweise ge-
rade eben noch einen Haushalt vorlegen, durch den we-
niger Schulden gemacht als Neuinvestitionen vorgenom-
men werden – hat die Zinsen aufgrund einer Einlage der
Landesregierung bei der Landesbank mit Laufzeit bis
2017 vorzeitig vereinnahmt, was für den Doppelhaus-
halt 2005/2006 einen Mittelzufluss von 550 Millio-
nen Euro bedeutet. Das geschah nur, damit man gerade
noch unter der Verfassungsgrenze bleibt. Das ist das rei-
che Baden-Württemberg.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Ich sage das nicht, um den dortigen Kollegen – ich

habe mit ihm ein gutes, sachliches Verhältnis, auch wenn
wir nicht immer einer Meinung sind – jetzt zu beschimp-
fen; ich sage das nur, damit die gegenwärtige Finanzsitua-
tion in Deutschland einmal klar wird. Die ostdeutschen
Länder – mit Ausnahme von Sachsen; das will ich aus-
drücklich sagen – verwenden die Mittel, die sie für den
Aufbau Ost bekommen, zum Teil zweckwidrig. Darüber
haben wir im Finanzplanungsrat reden müssen. Das ist
die Finanzsituation, mit der wir es in Deutschland zur-
zeit zu tun haben.

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(C (D Herr Kollege Eichel, erlauben Sie eine Zwischenfrage es Kollegen Barthle? Gerne. Bitte schön, Herr Barthle. Herr Bundesfinanzminister, Sie haben soeben das eispiel Baden-Württemberg angesprochen. Können Sie ir zustimmen, dass ein großer qualitativer Unterschied wischen dem, was das ebenfalls gebeutelte Land Baen-Württemberg anstellen muss, um seinen Haushalt ber die Runden zu bringen – wir Baden-Württemberger eiden natürlich auch unter den Rahmenbedingungen, ie bundesweit gelten –, und dem, was Sie tun, besteht? timmen Sie mir zu, dass ein Forderungsverkauf aufrund einer Einlage, deren Zinsertrag höher als die Kosen ihrer Kapitalisierung ist – in einem absehbaren Zeitaum und bei abschmelzenden Beträgen –, qualitativ twas ganz anderes ist als das, was Sie mit Ihrem Deal it der Postbank machen, Stichwort Postmitarbeiterpenionen? Die Volumina in diesem Bereich wachsen nämich an und damit kommen auf Sie in den kommenden ahren wesentlich größere Belastungen zu. Stimmen Sie ir also zu, dass zwischen dem, was Baden-Württemerg macht, und dem, was Sie machen, ein großer qualiativer Unterschied besteht? Was Sie erklären, ist schlicht falsch. Die Forderungs eräußerung dort führt dazu, dass die Unternehmen Jahr ür Jahr weniger zahlen. Im Fall Baden-Württemberg gilt agegen: Aufgrund der Zinsen kann man Jahr für Jahr it etwa den gleichen Einnahmen rechnen. In beiden ällen handelt es sich um ein Vorziehen von Einnahmen us der Zukunft auf die Gegenwart. Das unterscheidet ich nicht. Ich mache das mit den Postunterstützungskasen gar nicht schöner, sondern sage nur: Das ist exakt asselbe, was Baden-Württemberg mit dem Vorziehen er Zinseinnahmen macht; das ist nichts anderes. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann [CDU/ CSU]: Doch!)