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  • tocInhaltsverzeichnis
    Änderung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . . . 20033 A Begrüßung des Vizepräsidenten des spani- schen Abgeordnetenhauses, Herrn Lopez, und seiner Delegation . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20038 C Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2002 (Haushaltsgesetz 2002) (Drucksachen 14/6800, 14/7537) . . . . 20033 B b) Beschlussempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses zu der Unter- richtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bundes 2001 bis 2005 (Drucksachen 14/6801, 14/7324, 14/7538) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20033 B 16. Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 14/7304, 14/7321) . . . . . . . 20033 B Michael Glos CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . 20033 D Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . 20038 C Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . . 20048 B Rezzo Schlauch BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20053 A Hans-Peter Repnik CDU/CSU . . . . . . . . . 20055 D Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . . 20057 B Roland Claus PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20057 D Dr. Peter Struck SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20060 A Dr. Angela Merkel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20064 C Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20073 D Dr. Hermann Otto Solms FDP . . . . . . . . . . . . 20076 D Dr. Gregor Gysi PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20078 C Klaus Hagemann SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20080 D Dr. Gregor Gysi PDS . . . . . . . . . . . . . . . . 20081 D Günter Nooke CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . 20083 D Lothar Mark SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20085 D Peter Hintze CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20087 D Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 20088 D Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20089 C 17. Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 14/7305, 14/7321) . . . . . . . 20092 A Steffen Kampeter CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . 20092 A Uta Titze-Stecher SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20094 A Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . . . . 20098 B Uta Titze-Stecher SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20099 B Dr. Werner Hoyer FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20099 C Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20102 D Wolfgang Gehrcke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 20104 D Volkmar Schultz (Köln) SPD . . . . . . . . . . . . . 20106 D Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . . . . . . 20108 A Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . 20110 A Volker Rühe CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20113 C Plenarprotokoll 14/204 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 204. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 I n h a l t : Joseph Fischer (Frankfurt) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20116 D Volker Rühe CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20117 B Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . . . . . . 20118 A Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU . . . . . . 20119 A Dr. Elke Leonhard SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20120 C Steffen Kampeter CDU/CSU (zur GO) . . . . . 20121 C 18. Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 14/7313, 14/7321) . . . . . . . 20121 D Dietrich Austermann CDU/CSU . . . . . . . . . . 20122 A Volker Kröning SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20124 D Günther Friedrich Nolting FDP . . . . . . . . . . . 20127 A Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20128 C Jürgen Koppelin FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20131 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20131 D Dr. Uwe-Jens Rössel PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20132 A Paul Breuer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . 20133 B Volker Kröning SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 20134 D Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg 20137 A Helmut Rauber CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . 20142 B Hildebrecht Braun (Augsburg) FDP . . . . . . . . 20142 C Winfried Nachtwei BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20143 D Heidi Lippmann PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20144 D Manfred Opel SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20145 D Kurt J. Rossmanith CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20147 B Namentliche Abstimmungen . . . . . . . . . . . 20149 A, B Ergebnisse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20149 D, 20152 C 19. Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 14/7317, 14/7321) . . . . . . . 20154 B Michael von Schmude CDU/CSU . . . . . . . . . 20154 D Dr. Emil Schnell SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20156 C Joachim Günther (Plauen) FDP . . . . . . . . . . . 20159 A Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20160 C Carsten Hübner PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20162 C Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20163 D Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU . . . . . . . . . 20166 C 28. Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit (Drucksachen 14/7315, 14/7321) . . . . . . . 20168 B Jochen Borchert CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 20168 C Waltraud Lehn SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20170 C Birgit Homburger FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20173 A Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20175 C Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . 20176 C Birgit Homburger FDP . . . . . . . . . . . . . . . 20177 C Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . . . . 20178 D Jürgen Trittin, Bundesminister BMU . . . . . . . 20180 A Dr. Peter Paziorek CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20182 C Ulrike Mehl SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20185 A Dr. Christian Ruck CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 20187 B Christoph Matschie SPD . . . . . . . . . . . . . . . . 20189 C Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20192 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 20193 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 Vizepräsidentin Anke Fuchs 20192 (C) (D) (A) (B) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001 20193 (C) (D) (A) (B) Altmann (Aurich), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Gila DIE GRÜNEN Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Marieluise DIE GRÜNEN Behrendt, Wolfgang SPD 28.11.2001 Buntenbach, Annelie BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 DIE GRÜNEN Follak, Iris SPD 28.11.2001 Frick, Gisela FDP 28.11.2001 Friedrich (Altenburg), SPD 28.11.2001 Peter Girisch, Georg CDU/CSU 28.11.2001 Hauer, Nina SPD 28.11.2001 Heiderich, Helmut CDU/CSU 28.11.2001 Hornung, Siegfried CDU/CSU 28.11.2001 Jünger, Sabine PDS 28.11.2001 Kraus, Rudolf CDU/CSU 28.11.2001 Dr. Küster, Uwe SPD 28.11.2001 Lippmann, Heidi PDS 28.11.2001 Müller (Berlin), PDS 28.11.2001* Manfred Nahles, Andrea SPD 28.11.2001 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 28.11.2001 Rübenkönig, Gerhard SPD 28.11.2001 Schenk, Christina PDS 28.11.2001 Scherhag, Karl-Heinz CDU/CSU 28.11.2001 Schlee, Dietmar CDU/CSU 28.11.2001 Schultz (Everswinkel), SPD 28.11.2001 Reinhard Dr. Freiherr von CDU/CSU 28.11.2001 Stetten, Wolfgang Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 28.11.2001 Dr. Thomae, Dieter FDP 28.11.2001 Wiesehügel, Klaus SPD 28.11.2001 Wolf (Frankfurt), BÜNDNIS 90/ 28.11.2001 Margareta DIE GRÜNEN Dr. Zöpel, Christoph SPD 28.11.2001 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich entschuldigt bisAbgeordnete(r) einschließlich Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlagen zum Stenographischen Bericht Druck: MuK. Medien- und Kommunikations GmbH, Berlin
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Paul Breuer

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Kollege Kröning, ich
    kann Ihnen ganz klar antworten. Zu dem Zeitpunkt, als im
    Verteidigungsausschuss über den Etat für das Jahr 2002
    entschieden wurde – das wird niemand bestreiten kön-
    nen –, gab es keinerlei Unterlage, die uns Einsicht
    gewährte, was mit diesen Mitteln geplant ist. Bis zum
    heutigen Tage ist dies den Kollegen hier im Hause unklar.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP – Hans Raidel [CDU/CSU]: Er hat den Vorsitzenden gerügt!)


    Sie werden an einem nicht vorbeikommen: Man wird
    Ihnen den Vorwurf machen, dass ganz speziell Sie, Herr
    Kollege Kröning, zusätzlich zu den schon beklagenswer-
    ten Fehlleistungen des Ministers Scharping weitere Er-
    schwernisse eingebaut haben.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Aber er ist ein guter Assistent!)


    Es ist gut, dass Sie in einer solchen Debatte wie jetzt ein-
    mal dabei sind. Sie sind doch derjenige, der Herrn Fi-
    nanzminister Eichel in einer Art und Weise Assistenz da-
    bei angeboten hat, den Verteidigungshaushalt bis zur
    Handlungsunfähigkeit zusammenzustreichen, wie es in
    der Geschichte dieses Parlaments noch kein einziger Be-
    richterstatter für den Verteidigungshaushalt getan hat.


    (Manfred Opel [SPD]: Leichte Amnesie! – Volker Kröning [SPD]: Sie sind ein Fachidiot!)


    Es ist erschreckend, Herr Kollege, dass Sie nach wie vor
    nicht dazu bereit sind, das hier zuzugeben.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Die Einschätzung von Minister Scharping zur Situa-

    tion innerhalb der Bundeswehr wurde für mich neulich
    beim Besuch des Kongresses des Verbandes der Beam-
    ten der Bundeswehr deutlich. Herr Kollege Scharping,
    Sie hatten Ihre Teilnahme an diesem Kongress zugesagt.
    Ich bin darüber informiert, dass die Organisatoren des
    Kongresses, der Verband, den Zeitpunkt sogar auf Ihren
    Terminkalender abgestimmt hatten.


    (Günther Friedrich Nolting [FDP]: Extra verlegt!)


    Das führte dazu, dass zum Beispiel auch wir Terminver-
    legungen vornehmen mussten. Sie sind dann aber nicht
    anwesend gewesen. Die offizielle Begründung, die dort
    gegeben wurde, war, Sie hätten am gleichen Tag eine
    Veranstaltung mit der Wirtschaft. Ich gehe auf diese Ver-
    anstaltung gleich noch ein.


    (Zuruf von der SPD: Bitte nicht!)



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


    Volker Kröning

    20135


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    Ich weiß allerdings eines: Ich weiß, dass Sie sich zum
    Zeitpunkt des Kongresses in Koblenz in Ihrem Büro in
    Bonn „verbunkert“ hatten. Sie hätten da sein können.


    (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Aha! – Weitere Zurufe)


    – Es mag auch Berlin gewesen sein. Ich weiß es nicht. Sie
    waren jedenfalls im Büro. – Sie haben sich also nicht ge-
    traut, mit den zivilen Bediensteten der Bundeswehr in ein
    Gespräch zu kommen.

    Ich und die Kollegen, die dort waren, haben eine sol-
    che Stimmung auf einem solchen Kongress noch niemals
    vorher erlebt. Das ist einmalig in der Geschichte der Bun-
    deswehr.


    (Gernot Erler [SPD]: Wenn Sie da auftreten!)

    Das zeigt sehr deutlich, dass Sie nicht bereit sind, zur

    Kenntnis zu nehmen, wie innerhalb der Bundeswehr – das
    gilt für Soldaten und zivile Bedienstete – das Klima des
    Miteinanders ist, weil man nicht in der Lage ist, Perspekti-
    ven zu geben.


    (Manfred Opel [SPD]: Herr Breuer, das glauben Sie doch selber nicht! Was soll das denn?)


    Sie bauen sich eine schöne heile Welt auf, die mit der Rea-
    lität in der Bundeswehr nichts, aber auch gar nichts mehr
    zu tun hat.

    Die fehlenden Perspektiven sind es, meine Damen und
    Herren Kollegen, die dazu führen, dass die Nachwuchs-
    zahlen der Bundeswehr erschreckend sind.


    (Manfred Opel [SPD]: Es ist interessant, dass Ihre Leute, die nie gedient haben, den Schwachsinn erzählen! – Zuruf von der SPD: Das stimmt doch gar nicht!)


    Ich will zugeben, dass ich Schwierigkeiten dabei habe,
    das hier so zu sagen, weil man, wenn man so etwas sagt,
    immer ein Stück weit die Befürchtung hat – für mich gilt
    das jedenfalls –, damit eine schlechte Werbung für die
    Bundeswehr zu betreiben. Aber es kann doch wohl nicht
    sein, dass man gute Werbung für die Bundeswehr nur
    dann machen kann, wenn man die Verhältnisse schönre-
    det.

    Die Nachwuchszahlen in der Bundeswehr sind

    (Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Dramatisch!)

    ganz tief im Keller. Wenn wir nichts dafür tun, tatsächlich
    Attraktivität zu bewirken, das heißt, Perspektiven für die
    Bundeswehr aufzuzeigen – es ist ja anders, als es hier ge-
    sagt wird –, dann wird alles, was wir in der Vergangenheit
    für die Bundeswehr getan haben, leider scheitern; die
    Zahlen weisen es eindeutig aus.


    (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Das stimmt doch gar nicht!)


    Herr Kollege Scharping, Sie brüsten sich in der Frage
    der Kostensenkung zum Beispiel damit, dass Sie Perso-
    nalkosten einsparen, weil Sie nicht dazu in der Lage sind,
    die Stellen zu besetzen.


    (Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin, lacht)


    – Schauen Sie sich doch die Zahlen an! – Sie sind nicht
    dazu in der Lage, zum Beispiel die Zahl von Wehrpflich-
    tigen einzuziehen, die Sie in der Planung für das Jahr 2001
    vorgesehen haben. Minus 7 000! Sie sind nicht dazu in der
    Lage, die Zahl von Zeitsoldaten weiter zu verpflichten,
    die Sie geplant haben. Ich sage Ihnen: Das Ziel, 200 000
    Zeit- und Berufssoldaten für die Bundeswehr zu bekom-
    men – wir liegen jetzt bei knapp über 180 000 –, wird in
    der Art und Weise, wie Sie es versuchen, leider nie er-
    reicht werden. Das liegt daran, dass Sie es nicht geschafft
    haben, die deutsche Öffentlichkeit von der Notwendig-
    keit, der Dynamik und der Zielgerichtetheit Ihrer Bun-
    deswehrreform zu überzeugen. Das ist Ihnen in Ihrer Ko-
    alition bei Rot und Grün nicht gelungen, das ist Ihnen in
    der deutschen Öffentlichkeit leider auch misslungen.


    (Lothar Mark [SPD]: Ist es bei Ihnen gelungen?)


    Deshalb sage ich sehr deutlich: Wenn Sie nicht bereit
    sind, diese Reform, deren grundsätzliche Ziele wir unter-
    stützen, auf den Prüfstand zu stellen, ein Programmgesetz
    aufzustellen und die klare Finanzierbarkeit der Moderni-
    sierung und der einzelnen Personalschritte dort deutlich
    zu machen, um den Soldaten eine Perspektive zu geben,
    wird es mit der Bundeswehr immer schwieriger werden.


    (Helmut Wieczorek [Duisburg] [SPD]: Amen!)

    Herr Kollege Opel, ich weiß und darf das hier sagen,

    dass Sie im Kern genauso darüber denken,

    (Zuruf von der CDU/CSU: Nur dürfen die das nicht sagen!)

    aber die Realität ist anders. Um Ihnen das deutlich zu ma-
    chen, will ich ein Beispiel dafür geben: Die 100 Soldaten
    des Kommandos Spezialkräfte, die im deutschen Kon-
    tingent, insgesamt 3 900, potenziell sicher die schwierigs-
    ten und gefährlichsten Aufträge auszuführen hätten, be-
    kommen eine Zulage in Höhe von etwa 150 DM netto.


    (Manfred Opel [SPD]: Bei Ihnen hätten die gar nichts gekriegt!)


    Wir haben im Verteidigungsausschuss den Vorschlag ge-
    macht, den Bruttobetrag auf 1 000DM zu erhöhen. Sie ha-
    ben das schnöde abgelehnt. Das heißt für mich: Sie haben
    nicht verstanden, worin bei der Attraktivierung die
    Herausforderung liegt.


    (Zuruf von der SPD: In Ihrer Zeit ist doch überhaupt nichts geschehen!)


    Lassen Sie mich am Ende noch eine Feststellung zu ei-
    nem heute vorliegenden Antrag der PDS machen, der sich
    auf die Strahlenopfer bezieht. Wir werden diesem Antrag
    nicht zustimmen, weil wir der Meinung sind, dass die Er-
    höhung der Gelder, die Sie dort vorsehen, nicht das Kern-
    problem ist. Das Kernproblem ist


    (Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Paul Breuer!)


    – das sage ich einmal kritisch in Richtung Bundeswehrver-
    waltung –, dass die Zusage des Ministers Scharping,
    großherzig mit den Strahlenopfern umzugehen, leider
    nicht erfüllt wird. Herr Minister, kümmern Sie sich da-


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


    Paul Breuer
    20136


    (C)



    (D)



    (A)



    (B)


    rum, dass Ihre Zusage, großzügig und großherzig zu sein,
    auch in Ihrer Verwaltung befolgt wird. Leider sind wir
    dort weit davon entfernt. Das richtet mehr Schaden an, als
    Sie zu glauben bereit sind.

    Ich bedanke mich fürs Zuhören.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Heidi Lippmann [PDS]: Seit wann glauben Sie denn dem Minister? Das wäre da ja das erste Mal!)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Rudolf Seiters
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Ich erteile
dem Bundesminister der Verteidigung, Rudolf Scharping,
das Wort.

Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidigung

(von der SPD sowie von Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN mit Beifall begrüßt)

dent! Meine Damen und Herren! Von mehreren Rednern
in der Debatte ist etwas zu den Angehörigen der Bun-
deswehr gesagt worden. Ich denke, das sollte auch am
Anfang meines Beitrags in dieser Aussprache stehen.

Die Bundeswehr leistet mit ihren Soldatinnen und Sol-
daten und auch mit ihren zivilen Beschäftigten Enormes.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


Sie leistet Enormes für die Sicherheit unseres Landes, sie
leistet Enormes in ihrem Engagement auf dem Balkan, in
Bosnien, im Kosovo, in Mazedonien sowie in ihrem En-
gagement in Georgien und sie leistet Enormes in der Be-
kämpfung des internationalen Terrorismus.


(Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU]: Das reicht nicht!)


Wenn man aber, wie es die Koalition und die Opposi-
tion tun, sagt, sie leiste Enormes, und das mit Dank, Res-
pekt und Anerkennung an die Soldatinnen und Soldaten,
übrigens auch an ihre Familien, verbindet, dann kann man
nicht gleichzeitig sagen: Die können nichts.


(Paul Breuer [CDU/CSU]: Wer sagt das? – Günther Friedrich Nolting [FDP]: Das sagt doch niemand!)


Das passt nicht sehr gut zusammen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Der Mangel an Seriosität, um nichts Schlimmeres zu

sagen, in der Argumentation aus den Reihen der Opposi-
tion wird schon an wenigen Beispielen deutlich.


(Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU]: Die kriegen nichts, haben wir gesagt! Das ist wahr!)


Der Kollege Breuer sagt, es gebe eine erhebliche Verun-
sicherung und die Nachwuchslage stimme nicht, und
nennt Zahlen. Das tut er, obwohl er im Verteidigungs-
ausschuss einen Bericht darüber bekommen hat und ei-
gentlich wissen müsste,


(Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er kann nicht lesen!)


dass er hier die Öffentlichkeit und das Parlament falsch
informiert. Das ist eine Tatsache.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Sie wissen so gut wie ich, Herr Kollege Breuer, dass in al-
len Nachwuchsbereichen der Bundeswehr – das spricht
für ihre Attraktivität, das spricht für die Akzeptanz der Re-
form, das spricht für die Zukunftsfähigkeit der Bundes-
wehr – die Bewerberzahlen über dem Soll liegen, mit ei-
ner einzigen Ausnahme, das ist der Sanitätsdienst. Da
liegen die Bewerberzahlen um etwas mehr als 20 Prozent
unter dem angestrebten Soll.

Der ganze Mangel der Seriosität der Argumentation
wird deutlich, wenn Sie von knapp 180 000 Zeit- und Be-
rufssoldaten sprechen.Wenn Sie so präzise mit allen Zah-
len umgehen, dannwirdmir manches klar. InWirklichkeit
sind es genau 188 000Zeit- undBerufssoldaten.Was Ihren
Umgang mit Begrifflichkeiten angeht, lerne ich etwas.


(Volker Kröning [SPD]: Immer abrunden!)

Mangelnde Konsistenz praktizieren Sie auch in ande-

ren Bereichen. Herr Kollege Nolting, Sie haben darüber
gesprochen, was die „Bild“-Zeitung über die GEBB ge-
schrieben hat. Ich will keine Spekulationen darüber an-
stellen, wie Sie der „Bild“-Zeitung geholfen haben, zu der
heutigen Meldung zu kommen.


(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Ermittelt man oder ermittelt man nicht?)


Schauen Sie einmal: Der CDU-Kollege Feibel hat im Au-
gust eine Anzeige erstattet, über die kurioserweise am Tag
vor dieser Debatte in der „Bild“-Zeitung berichtet worden
ist.


(Günther Friedrich Nolting [FDP]: Ich sitze nicht in der Redaktion!)


Korrekterweise hätten Sie wenigstens heute im Parlament
die dpa zitieren können:

Nach den bisher vorliegenden Erkenntnissen dürfte
die Sache auf eine Einstellung des Verfahrens hi-
nauslaufen, sagte ein Sprecher der Staatsanwalt-
schaft am Mittwoch. Bei dem Fall handelt es sich um
einen so genannten Altfall, der seit Monaten geprüft
wird. Der Sprecher der Staatsanwaltschaft sagte, die
Prüfungen hätten ergeben, dass die Verlustzahlen
nicht zutreffend seien.

(ManfredOpel [SPD]:Aha!Unseriös hochdrei! – Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Stillos!)


ZudieserArt desUmgangsmiteinander kann ich nur sa-
gen: Sie können gegen mich als Minister, gegen mich als
Politiker gerne vorbringen, was immer Sie wollen; aber
Sie sollten sich doch davor hüten, mit Ihrer Kritik einen
Eindruck zu erzeugen, den die Bundeswehr, dieAngehöri-
genderBundeswehr unddieFamilienderAngehörigender
Bundeswehr – bei aller Notwendigkeit des parteipoliti-
schen Streits – in keiner Weise verdient haben. Die Leis-
tung dieser Menschen ist ein schlichtes Dementi des Ein-
drucks, den Sie hier ständig zu erwecken versuchen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dietrich Austermann [CDU/ Paul Breuer 20137 CSU]: Sie sind doch nicht die Bundeswehr! Quatsch!)


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Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001



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In Zeiten grundlegender Erneuerung kommt es auf eine
feste Orientierung an. Ich bin sehr erstaunt, dass in all den
Diskussionen eines keine Rolle spielt: dass die Bundes-
wehr durch die innere Führung und durch das Leitbild des
Staatsbürgers in Uniform eine feste Verankerung in der
Verfassung hat und behalten wird. Es kommt gerade un-
ter den Bedingungen einer wachsenden Anzahl der
Einsätze der Bundeswehr sehr darauf an, an diesen, in der
Demokratie, im Rechtsstaat und in der Verpflichtung auf
Freiheit und Würde des einzelnen Menschen fußenden
Grundlagen der Bundeswehr festzuhalten und bei Gele-
genheit an sie zu erinnern, damit sie angesichts mancher
aufgeregten Diskussionen über das, was die Bundeswehr
noch zu leisten hat, nicht in Vergessenheit geraten.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Walter Hirche [FDP]: Das ist völlig unstreitig!)


Ich nehme dankbar zur Kenntnis, dass der Kollege
Breuer sagt: Die Reform an sich ist in ihren Zielen ak-
zeptiert und vernünftig. Ich weiß zwar nicht, weshalb sie
dann auf den Prüfstand gehört; aber nun gut, man muss
den Kollegen Breuer nicht immer verstehen.


(Zuruf von der SPD: Das ist wohl wahr! – Zuruf von der CDU/CSU: Wir verstehen Sie auch nicht!)


Die Reform ist, was ihre Grundlagen und ihre Konzeption
angeht, akzeptiert. Sie wissen so gut wie ich: Sie ist in der
NATO akzeptiert und wird dort ausdrücklich begrüßt; sie
ist in der Europäischen Union akzeptiert und wird dort
ausdrücklich begrüßt. Mittlerweile gilt das auch für den
Deutschen Bundestag. Wenn wir uns in dieser Frage also
einig sind, dann können wir uns anderen Fragen – auf ei-
ner offenbar gemeinsamen Grundlage – zuwenden. Dafür
bin ich sehr. Das will ich jetzt mit wenigen Worten erläu-
tern.


(Eckart von Klaeden [CDU/CSU]: Jetzt fängt die Rede an!)


Zunächst möchte ich etwas dazu sagen, was die inter-
nationale Lage und den Beitrag der Bundeswehr zur Ge-
währleistung internationaler Stabilität und einer friedli-
chen Entwicklung auf unserem kleinen gemeinsamen
Globus angeht. Wir haben ein Afghanistan-Mandat be-
schlossen, das fünf militärische Fähigkeiten beinhaltet.
Sie sind vernünftig und klug ausgewählt. Das gilt selbst
dann, wenn sich nach ersten Fortschritten in Afghanistan,
insbesondere auf der Afghanistan-Konferenz und danach,
weitere Fortschritte ergeben sollten.

Genauso bleibt es dabei, dass der Kampf gegen den
internationalen Terrorismus und solche Staaten, die ihn
unterstützen, Terroristen beherbergen oder in anderer
Weise zu fördern versuchen, auf mehreren Ebenen geführt
werden muss. Finanztransaktionen, die Zusammenarbeit
der Geheimdienste und der Polizeiinstitutionen spielen
eine Rolle. Wie auch im Hinblick auf Afghanistan ist die
langfristige politische Perspektive nicht zu vergessen, an

der die Bundesregierung einen gewissen – wie ich finde,
sehr sichtbaren und sehr klugen – Anteil hat.

Genauso deutlich sollte bleiben, dass der Kampf gegen
den internationalen Terrorismus nicht allein auf einer
Ebene zu führen sein wird. In einer durchaus akzeptablen
Vermischung der außen- und sicherheitspolitischen De-
batte hat der Kollege Rühe – er ist leider nicht mehr da –
einiges zu den Punkten gesagt, die im Zusammenhang mit
Afghanistan als Fragen in den Raum gestellt werden
könnten, auch wenn ein früherer Verteidigungsminister
das in dieser Form besser nicht tun sollte, weil ihm die in-
nenpolitischen Motive für eine solche Erörterung auf die
Stirn geschrieben stehen.


(Beifall des Abg. Gert Weisskirchen [Wiesloch] [SPD])


Sie haben mir eben gesagt, ich hätte mich gewisser-
maßen vor dem Kongress der Zivilbeschäftigten ver-
steckt. Ich habe das einmal nachprüfen lassen: Ich bin
tatsächlich infolge des 11. September durch eine Reihe
von Gesprächen auch internationaler Art verhindert ge-
wesen, dann allerdings am Abend um circa 19 Uhr dort
eingetroffen – wenn ich mich richtig erinnere – und dann
nach Leipzig in Sachsen geflogen. Das ist schon richtig.
Ihre Behauptung, ich hätte mich in einem Büro – ob in
Bonn oder in Berlin – verkrochen, um mich vor den zivi-
len Beschäftigten zu verstecken, ist schon angesichts der
Vielzahl der Besuche, die ich dort normalerweise mache,
an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten, Herr Kollege
Breuer.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Ich wollte aber eigentlich etwas zu Afghanistan sagen.
Das ist nun wirklich wichtiger als die Szenarien, die Kol-
lege Breuer hier zu konstruieren versucht.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Herr Kollege Rühe – den muss man in diesen Diskussi-
onen ernster nehmen – hat dann eine – übrigens erstaun-
liche – Serie von Fragen gestellt. Ich würde insbesondere
Sie aus den Reihen der CDU/CSU bitten, einmal für ein
gewisses Minimum an intellektueller Klarheit untereinan-
der zu sorgen; das wäre hilfreich.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Lachen bei der CDU/CSU)


Es passt doch nicht zusammen, wenn man behauptet, die
Bundeswehr sei schlecht ausgerüstet, ihr fehlten die nöti-
gen Fähigkeiten und der Minister versage, dann aber Herr
Rühe kommt und fragt: Wollt ihr jetzt das Ausfallen des
amerikanischen Engagements auf dem Balkan ersetzen,
wollt ihr in Afghanistan – mit welchen Truppen auch im-
mer – eine stabilisierende friedliche Entwicklung mit ga-
rantieren, seid ihr bereit, dort die Funktion der „lead na-
tion“ zu übernehmen? Um dem Ganzen die Krone
aufzusetzen, schlägt er dann noch vor, die Bundeswehr
könnte auch noch – wie hat er es gesagt? – „southern
watch“ und „northern watch“, also die Luftüberwachung
über dem Irak, übernehmen. Sie können doch nicht auf
der einen Seite sagen, die Bundeswehr sei nicht mehr in


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der Lage, ihren Auftrag zu erfüllen, sei völlig überfordert
und es fehlten ihr die nötigen Fähigkeiten, wenn auf der
anderen Seite der frühere Verteidigungsminister in einer
außenpolitischen Debatte sagt: Im Übrigen könnte die
Bundeswehr das, das und das noch machen. Das ist intel-
lektuell nicht sehr sauber.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Kurt J. Rossmanith [CDU/ CSU]: Er hat Sie gefragt, wie Sie das machen wollen!)


– Er hat doch nicht gefragt, er hat Vorschläge gemacht.
Wenn er hier im Deutschen Bundestag solche Vorschläge
macht, will er andere nicht nur ermuntern, kommentie-
rend auf die Vorschläge einzugehen, sondern will Dritte
womöglich auch noch ermuntern, die Vorschläge selber
zu machen. Diese Funktion kennen wir doch alle.

Vor diesem Hintergrund will ich Ihnen, was die inter-
nationale Entwicklung angeht, sagen: Der Außenminister,
der Verteidigungsminister, der Bundeskanzler und die
ganze Regierung sind der Auffassung: Wir haben keine
unmittelbaren deutschen Interessen in Afghanistan. Wir
haben ein unmittelbares deutsches Interesse an der
Bekämpfung des internationalen Terrorismus; das ist
wohl wahr.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Wir haben ein mittelbares deutsches Interesse im Zusam-
menhang mit der Stärkung der Vereinten Nationen. Des-
halb haben wir auch den Versuch gemacht, bei dem zu hel-
fen, was jetzt in Bonn – hoffentlich langfristig – politisch
auf den Weg gebracht wird.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Ich will deshalb sehr deutlich sagen: Abseits all der
Diskussionen, die stattfinden, beginnt es mich – vielleicht
verstehen Sie diese persönliche Bemerkung – zunehmend
zu stören und auch in einem gewissen Umfang zu ärgern,
wie man sich immer wieder an immer neuen militärischen
Szenarien berauschen will, ohne die politisch langfristige
Entwicklung und die Einordnung des Militärs in die
außen- und sicherheitspolitischen Entwicklungsstrategien
im Auge zu behalten.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Es ist im Übrigen auch unmittelbar gegen die Fami-
lien der Soldaten und gegen die Soldaten selbst gerich-
tet, wenn man die Soldaten sozusagen zu beliebig ein-
setzbaren Instrumenten von irgendetwas erklären
wollte. Das sind sie nicht und in einer solchen Weise
werden sie auch nicht eingesetzt. Ich sage das in aller
Deutlichkeit zum Beispiel im Zusammenhang mit den
Bemerkungen des Kollegen Rühe, was den Irak betrifft.
Die Opposition stellt hier Forderungen oder fragende
Forderungen, obwohl heute – auch das können Sie den
Agenturmeldungen entnehmen – zum Beispiel Vertreter
der Nordallianz in Bonn sagen: Wir haben nicht das Ge-
fühl, dass wir eine ausländische Truppe brauchen, es
gibt hinreichende Sicherheit; wir wollen auch nicht,
dass ausländische Truppen kommen. Wie kommen Sie

auf die Idee, von uns im Deutschen Bundestag eine Ant-
wort auf die Frage der Absicherung und Entwicklung in
Afghanistan zu verlangen, wenn noch nicht einmal die
Konfliktparteien in Afghanistan ein Einverständnis da-
rüber haben, wie die Zukunft des Landes aussehen soll
und ob überhaupt ausländische Truppen eine Rolle da-
bei spielen können? Ich finde, das innenpolitische Be-
dürfnis, im Zweifel die Absicht, noch einmal etwas Salz
in gerade hoffentlich verheilende Wunden dieser Koali-
tion zu streuen, steht dieser Forderung so auf die Stirn
geschrieben, dass ich dazu nur sagen kann: So darf man
mit Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik und den
Interessen der Bundeswehr nicht umgehen, wie Sie das
tun. Das verbietet sich aus Gründen der Fürsorge wie
aus politischen Gründen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Sie sollten auch unseren amerikanischen Freunden und
Partnern nicht unterstellen, sie wollten sich aus dem Bal-
kan zurückziehen. Sie sollten auch nicht der närrischen
Überlegung folgen, dass man immer zuerst an militäri-
sche Kategorien oder Fähigkeiten denkt, wenn man von
humanitärer Versorgung redet. Auch das ist falsch.
Zunächst ist zu prüfen, was die Vereinten Nationen wol-
len und leisten können, was die Nichtregierungsorganisa-
tionen leisten können und was zum Aufbau der in Afgha-
nistan durch die Taliban leider zerstörten Hilfsstrukturen
und für den ökonomischen Fortschritt getan werden kann.
Ich sage deutlich – ich wiederhole es ausdrücklich hier im
Deutschen Bundestag –: Die Bundesrepublik Deutsch-
land beweist ihr außenpolitisches Erwachsensein nicht
dadurch, dass sie möglichst viele deutsche Soldaten auf
afghanischem Boden stationiert. Dadurch beweist sie es
nicht.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der PDS)


Vor diesem Hintergrund kommen wir dann zu der
nächsten Frage, die wir in Europa zu beantworten haben;
dazu hat der Kollege Fischer ja einiges in der anderen De-
batte gesagt.


(Kurt J. Rossmanith [CDU/CSU]: Wo ist er denn?)


Es ist richtig, dass die Vereinigten Staaten ökonomisch,
politisch und auch militärisch ungewöhnlich stark sind.
Genauso richtig bleibt, dass diese Stärke auch das Produkt
bestimmter europäischer Schwächen ist. Das gilt auch für
den Bereich von außen- und sicherheitspolitischen Fähig-
keiten und für die militärischen Fähigkeiten, die dabei zu
berücksichtigen sind. Insofern wird die Europäische Si-
cherheits- und Verteidigungspolitik zur Stärkung der
NATO, der transatlantischen Allianz als der einen Kon-
stante deutscher und europäischer Politik entwickelt. In-
sofern wird die Europäische Sicherheits- und Verteidi-
gungspolitik als Motor der Integration in Europa – der
zweiten Konstante – entwickelt. Auf andere Komponen-
ten will ich, weil das den Zusammenhang sprengen
würde, jetzt nicht eingehen.

Wir sollten schon verstehen – damit kommen wir
gleich zu der Frage, wie die Fähigkeiten, die damit


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verbunden sind, definiert werden sollen –, dass das Vor-
haben, die ESVP einerseits und mit ihr die NATO ande-
rerseits zu stärken, für uns die einzige Chance ist, die Ver-
einigten Staaten von Amerika – diese Tendenz bzw. dieses
Risiko ist hier und da immer vorhanden – von dem Rück-
fall in Isolationismus oder Unilateralismus abzuhalten.
Ob diese Chance jemals wahrgenommen werden kann, ist
eine ganz andere Frage. Es gibt aber keine verantwortbare
Alternative hierzu. Vor diesem Hintergrund füge ich hinzu
– diese außen- und sicherheitspolitischen Aspekte sollten,
auch wenn man über den Haushalt streitet, nicht verges-
sen werden –, dass sehr viel davon abhängt, ob es gelingt,
die NATO zu erweitern. Ich stimme dem Kollegen Rühe
in diesem Fall ausdrücklich zu. Wir werben ja dafür, dass
auf der Grundlage eines breiten Konsenses eine möglichst
breite – neudeutsch könnte man sagen, ein approach –
Zielsetzung verfolgt wird, übrigens unter Einschluss der
baltischen Staaten. Das setzt allerdings voraus, dass man
in vielen Fragen das Klima und die Substanz der interna-
tionalen Zusammenarbeit verstärkt und vertieft. Von da-
her rührt der Vorschlag, die NATO-Russland-Grundakte
noch einmal durchzuschauen und zu prüfen, ob man
außerhalb der Aufgaben kollektiver Verteidigung, die in
Art. 5 festgeschrieben sind, Russland an anderen Aufga-
ben viel stärker und institutionell besser abgesichert be-
teiligen kann.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich denke an Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation,
Krisenmanagement und vieles andere. Von daher rührt der
Vorschlag, die Fähigkeiten des gemeinsamen dänisch-
polnisch-deutschen Korps in Stettin so weiter zu ent-
wickeln, dass sie auf lange Sicht im gesamten baltischen
Raum gemeinsam mit Russland zur Verfügung stehen. Es
muss also geprüft werden, inwieweit Fähigkeiten, die
Nicht-Artikel-5-Aufgaben betreffen, ausgebaut und, wo
immer möglich, entwickelt werden können.

In Zusammenhang mit dem internationalen Rüstungs-
kontroll- und Abrüstungsregime, über das ja leider auch
zu wenig geredet wird, weil Sicherheitspolitik in Deutsch-
land auch Finanzpolitik ist und diese in Deutschland dann
auf Kleinkram verkürzt wird, muss darauf geachtet wer-
den, dass Rüstungskontrolle und Abrüstung nicht von
der internationalen Agenda verschwinden.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Dann müssen wir noch darauf achten, dass zwar einseitige
Schritte Möglichkeiten beinhalten und Vertrauen gut ist,
dass aber im Interesse nicht nur der Vertragschließenden,
sondern auch aller anderen mittelbar Betroffenen Ver-
träge, die im Zweifel verifizierbar sind, immer die bessere
Lösung sind als einseitige Schritte oder informelle Agree-
ments.

Wenn das der Rahmen ist, dann können wir folgende
Frage stellen: Wie sieht es denn jetzt mit der Entwicklung
innerhalb der Bundeswehr aus und welche Möglichkeiten
haben wir dort? Was bedeutet die Erneuerung der
Bundeswehr in diesem Zusammenhang? Es ist richtig
– Herr Kollege Breuer und andere, ich gehe einmal davon

aus, dass Sie es ernst meinen –: Wir sind uns über die kon-
zeptionellen Grundlagen im Großen und Ganzen einig.

Erstes Beispiel. Die neue Führungsorganisationwird
planmäßig eingenommen. Die Streitkräftebasis hat das
Einsatzführungskommando in Dienst gestellt. Es ist in
Zukunft für den Einsatz aller Kräfte der Bundeswehr ver-
antwortlich. Diese Fähigkeit bauen wir schneller auf als
ursprünglich beabsichtigt. Deswegen konnte ich in der
vergangenen Woche das Einsatzführungskommando vor-
zeitig mit der Planung und Führung der deutschen Streit-
kräfte betrauen, die bei der Bekämpfung des internationa-
len Terrorismus eingesetzt werden sollen.

Zweites Beispiel. Das Material- und Ausrüstungs-
konzept ist im März dieses Jahres verabschiedet worden.
Wir werden dabei zwar nicht alle Wünsche erfüllen kön-
nen; das weiß ich sehr wohl. Aber wir sind dabei, zielge-
richtet die Fähigkeiten zu erwerben, die wir bei der Auf-
klärungs- und der Führungsfähigkeit auch über einen
längeren Zeitraum und größere Distanzen sowie beim
strategischen Transport und in manchen anderen Berei-
chen, insbesondere was den Schutz und die Überlebens-
fähigkeit von Soldaten bzw. der Truppe angeht, benöti-
gen. Dies ist vom Kollegen Kröning mit einigen Zahlen
untermauert worden. Ich brauche das nicht zu wiederho-
len, möchte es aber in einen ganz anderen Zusammenhang
stellen:

Zur Führungsfähigkeit: Das Datenfunksystem MIDS
ist vom Haushaltsausschuss, wenn ich es recht in Erinne-
rung habe, gebilligt worden. Es handelt sich dabei um eine
50-Millionen-Vorlage. Dies konnte übrigens nur gebilligt
werden, weil wir auf der Seite Wirtschaftlichkeit, Effizi-
enz und Veräußerungserlöse die Ergebnisse erzielt haben,
auf die ich gleich noch zu sprechen komme.

Zur Aufklärungsfähigkeit: Das strategische Auf-
klärungssystem SAR Lupe ist praktisch unter Vertrag und
konnte nur deshalb verwirklicht werden, weil wir auf der
Seite Wirtschaftlichkeit, Betriebskostensenkung, Effizi-
enz und Veräußerungserlöse die Ergebnisse erzielt haben,
über die ich gleich noch sprechen werde.

Das gilt – unbeschadet aktueller Bemerkungen des
Rechnungshofes, über die wir noch diskutieren müssen –
auch für das taktische Aufklärungssystem Fennek und die
A 400 M. Unverändertes Ziel der Bundesregierung ist es,
möglichst in diesem Jahr zu einer Unterschrift zu kom-
men, die bestehenden Verpflichtungen in keiner Weise zu
variieren und keine Unsicherheiten zu erzeugen. Das hat
der Bundeskanzler am 23. November 2001 in Nantes in
einem Kommuniqué ebenso wie gegenüber der Öffent-
lichkeit bekräftigt. Ich habe dem nichts hinzuzufügen.

Zur Wirksamkeit im Einsatz: Ich müsste jetzt über die
Luftbetankungsfähigkeit, über den Tiger als Einsatzunter-
stützungshubschrauber, über die Verbesserungen beim Tor-
nado, über den EF 2000 und die Korvette 130 sprechen.
Dies alles sind Beispiele, insbesondere die Korvette 130,
die nur funktionieren, weil wir auf anderer Ebene mit Wirt-
schaftlichkeit, Effizienz usw. deutlich vorangekommen
sind. Das gilt übrigens auch für den Lenkflugkörper Me-
teor, für den dringend benötigten Minenschutz für den Mar-
der oder für die Abstandswaffe Taurus.


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Bundesminister Rudolf Scharping
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Vor diesem Hintergrund möchte ich darauf aufmerk-
sam machen, dass zur Reform der Streitkräfte nicht nur
eine Verbesserung der Ausrüstung gehört, sondern auch
eine Veränderung im Verfahren bei der Beschaffung und
Entwicklung von Wehrmaterial. Hier kann man übri-
gens wieder von falschen Zahlen ausgehen und sagen, die
Ansätze seien gekürzt worden. Das stimmt nicht. Aber
noch entscheidender als das Betrachten der Quantität der
Mittel für Forschung und Entwicklung scheint mir zu
sein, dass wir gleichzeitig dafür sorgen, dass die Beschaf-
fungszeiten reduziert werden – sie sind nämlich halbiert
worden – und dass die Industrie bei der Entwicklung der
Ausrüstung der Bundeswehr stärker in die Entwicklungs-
verantwortung einbezogen wird. Das geschieht auch.

Drittes Beispiel. Qualifizierungs- und Bildungsoffen-
sive für Unteroffiziere und Mannschaften sowie Ausbil-
dungskooperation mit 100 Kammern und 400 Unterneh-
men. Die Bundeswehr ist das ausbildungsfreundlichste
Unternehmen in der Bundesrepublik Deutschland!


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Viertes Beispiel. Neuausrichtungsgesetz und sechstes

Besoldungsänderungsgesetz. Das sind nun wirklich
Schlüsselelemente für die Umsetzung der Bundeswehrre-
form. Wir werden im nächsten Jahr deutlich über 40 000,
circa 42 000, Angehörige der Bundeswehr befördern kön-
nen. Das ist ein Hinweis darauf, dass wir die berufliche
Perspektive in der Bundeswehr verbessern. Aber neben
Besoldung und sozialer Absicherung müssen wir noch
andere Punkte betrachten, die mit der unausgewogenen
Altersstruktur und mit dem Wehrdienst zu tun haben. Sie
haben aber auch damit zu tun, dass wir wegen des hohen
Anteils der Zeitsoldaten verpflichtet sind, nicht nur auf
die Zeit in der Bundeswehr zu schauen, sondern auch die
Perspektiven für zivile berufliche Tätigkeiten nach der
Bundeswehrzeit von Anfang an förderlich im Auge zu be-
halten.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Fünftes Beispiel. Tarifvertrag. In meinen Augen ist er
ein bisschen spät zustande gekommen. Aber es gibt ihn
seit dem 18. Juli mit weit reichenden Veränderungen, die
auf sozialverträgliche Weise umgesetzt werden, wie sie
kein einziges Unternehmen in Deutschland kennt.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Aber Sie, Herr Kollege Breuer, sagen, dass ich mich
der Einsparung von bestimmten Personalkosten rühmen
würde, die aber nur damit zusammenhängt, dass Stellen
nicht besetzt werden.


(Paul Breuer [CDU/CSU]: Stimmt ja auch!)

Das ist aber schlicht die Unwahrheit. Wenn Sie sagen, es
seien rund 180 000 Zeit- und Berufssoldaten – ich sage
Ihnen, es sind 188 000, sorry –, dann beweist allein ein
Vergleich Ihrer Behauptung mit der Realität, dass es da-
ran nicht liegen kann.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Paul Breuer [CDU/CSU]: Mindestens 3 000 fehlen!)


Allerdings haben wir im zivilen Bereich auf der Grund-
lage des Tarifvertrages und auf der Grundlage der Er-
neuerung der Bundeswehr in erheblichem Maße Stellen
abbauen können. Das hat uns im Vollzug des Haushaltes
2001 100 Millionen DM an Personalkosten erspart. Das
ist richtig. Das ist auch ausdrücklich so beabsichtigt ge-
wesen und war von Anfang an in den Beschlüssen der Ko-
alition zur Erneuerung der Bundeswehr festgelegt.

Sechstes Beispiel. Der Rahmenvertrag wurde mittler-
weile von 600 Unternehmen unterzeichnet. Er ging von
14 Pilotprojekten aus, die sich mittlerweile in 22 Ver-
tragspaketen manifestiert haben.

Siebtes Beispiel. Das Bundesministerium der Verteidi-
gung hat ein Leitungscontrolling eingerichtet, das eine
durchgängige Verfolgung und Steuerung nicht nur der Re-
form ermöglicht. Das ist bei einem so vielschichtigen An-
satz auch unbedingt erforderlich.

Ich will nun einmal deutlich machen, was all dieses, in
Zahlen übersetzt, bedeutet. Für den Kollegen Breuer sind
alle diese Zahlen natürlich nicht neu; er hat sie wie andere
Kollegen auch im Verteidigungsausschuss gehört. Aber es
gehört offenbar zu den Gepflogenheiten einer intellektu-
ell hoch stehenden Debatte, die Tatsachen möglichst zu
verschweigen.


(Heiterkeit bei der SPD)

Im Haushaltsentwurf war von Anfang an eine Senkung

der Betriebskosten von 200 Millionen DM eingeplant.
Diese Einsparung werden wir erreichen. Die 100 Milli-
onen DM, die wir an Personalkosten eingespart haben,
habe ich bereits genannt. Die Flugbereitschaft ist aus-
weislich anderer Bemerkungen des Rechnungshofes so
optimiert worden, dass sie 74 Millionen DM im Jahr we-
niger kostet. Die Kosten für die Ersatzteilbevorratung
oder die Depotinstandhaltung beim Heer sind um 20 Mil-
lionen DM gemindert worden. Die Umstellung der Be-
schaffung von Ausstattung der Rechenzentren der Bun-
deswehr auf Leasingverträge hat 38 Millionen DM
erbracht. Es gibt Mieteinnahmen. Das Betreibermodell
des Gefechtsübungszentrums in der Altmark erbringt
insgesamt 16,5 Millionen DM.

Das Heer hat klugerweise durch Neuordnung der De-
potinstandsetzung und anderes Infrastrukturmaßnahmen
im Wert von 1,2 Milliarden DM identifiziert, auf die man
verzichten kann. Wir haben für rund 220 Millionen DM
bewegliches wie unbewegliches Vermögen veräußert. Im
Übrigen haben wir mit den Niederlanden eine Vereinba-
rung über Lufttransportkapazitäten mit einem Volumen
von 90 Millionen DM abgeschlossen.

Ich bleibe bei dem, was ich von Anfang an gesagt habe:
Ich bin nicht dafür, wegen einer schnellen Mark Druck
auszuüben, um schnelle Veräußerungen zu schlechten
Preisen zu erreichen.


(Paul Breuer [CDU/CSU]: Jetzt auf einmal!)

Wenn Sie diese Zahlen einmal zusammenrechnen, dann
werden Sie unschwer erkennen, dass wir auf dieser Seite
der Verbesserung von Wirtschaftlichkeit und Effizi-
enz und der Steigerung von Veräußerungserlösen in die


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 204. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 28. November 2001


Bundesminister Rudolf Scharping

20141


(C)



(D)



(A)



(B)


Nähe des Zieles kommen – wir werden es nicht ganz er-
reichen –, das wir uns vorgenommen haben.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich bedanke mich im Übrigen ausdrücklich bei den
Mitgliedern des Verteidigungsausschusses, insbesondere
aber auch bei den Mitgliedern des Haushaltsausschusses
und nicht zuletzt bei dem Kollegen Hans Eichel und sei-
nen Mitarbeitern. Wir haben alle Entscheidungen vorbe-
reitet und werden sie mit diesem Haushalt durchsetzen,
die mit der Gründung der genannten Beteili-
gungsgesellschaft zu tun haben und die der Bundeswehr
ein zusätzliches Investitionsvolumen in einer Größenord-
nung erschließen, die hier auch nicht ganz genau beziffert
worden ist. Über die kleine Differenz zwischen 800 Mil-
lionen, 820 Millionen und 826 Millionen DM darf man ja
bei Haushaltsberatungen jedenfalls im Sinne der CDU/
CSU hinwegsehen. Wer Mehrforderungen von über
400 Milliarden DM aufstellt,


(Zuruf von der SPD: 433 Milliarden!)

erwirbt sich nach seinen eigenen Vorstellungen offenbar
das Recht, über die Bundeswehr zu reden, ohne sich die
Tatsachen genau anzuschauen, und hier und da ein paar
Hundert Millionen oder einige zig Millionen zu vergessen
usw.

Ich hätte Sie – ich sage das ganz deutlich – auf dem
Weg der Erneuerung der Bundeswehr gern dabei. Aber
wenn Sie in der Ecke stehen bleiben wollen, dann bleiben
Sie da stehen. Wir werden die Bundeswehr dennoch
erneuern, gemeinsam mit den Angehörigen der Bundes-
wehr. Im Interesse der außen- und sicherheitspoli-
tischen Handlungsfähigkeit der Bundesrepublik Deut-
schland wird die Erneuerung mit Erfolg durchgeführt
werden, ob Sie das mögen oder nicht. Es darf ja in Ihren
Augen nicht so sein, dass ein Sozialdemokrat erfolgreich
das aufräumt, was Sie ihm hinterlassen haben.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Rudolf Seiters

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Liebe Kol-
    leginnen und Kollegen, mit Blick auf die Rednerliste, auf
    die folgenden namentlichen Abstimmungen und auf den
    Umstand, dass heute Abend noch zwei Ressorts aufgeru-
    fen werden, möchte ich von der Bestimmung des § 27 der
    Geschäftsordnung Gebrauch machen und Kurzinterven-
    tionen grundsätzlich auf eine Minute beschränken.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Zu einer solchen Kurzintervention hat der Kollege
    Rauber das Wort.