Bundesdata – Rede – ID1407113500

Rede:
ID1407113500

Metadaten

Aus Protokoll: 14071

Datum: 23. November 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 11:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 21:11 Uhr

Redner ID: 11000651

Rednertyp: Präsident

Original String: Norbert Geis (CDU/CSU):

Unterbrechungen/Zurufe: 2

Länge: 69 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 62
1. die: 3
2. sie: 3
3. für: 2
4. daß: 2
5. Kronzeugenregelung: 2
6. Ich: 1
7. komme: 1
8. zum: 1
9. Schluß.Insbesondere: 1
10. Praktiker: 1
11. unter: 1
12. den: 1
13. Sachverständigen,die: 1
14. das: 1
15. Gutachten: 1
16. gehört: 1
17. worden: 1
18. sind,: 1
19. kommen: 1
20. zudem: 1
21. Ergebnis,: 1
22. verlängertwerden: 1
23. muß.: 1
24. Man: 1
25. kann: 1
26. verbessern,: 1
27. aber: 1
28. forderndie: 1
29. Verlängerung: 1
30. der: 1
31. Kronzeugenregelung.Wir: 1
32. bitten: 1
33. Sie: 1
34. sehr: 1
35. herzlich,: 1
36. Ihren: 1
37. Beschluß: 1
38. nocheinmal: 1
39. zu: 1
40. überdenken.\n: 1
41. Wir: 1
42. halten: 1
43. im: 1
44. Kampf: 1
45. um: 1
46. dieSicherheit: 1
47. unserer: 1
48. Bevölkerung: 1
49. notwendig: 1
50. und: 1
51. sindder: 1
52. Auffassung,: 1
53. in: 1
54. gar: 1
55. keinem: 1
56. Fall: 1
57. auslaufen,sondern: 1
58. verlängert: 1
59. werden: 1
60. sollte.Ich: 1
61. danke: 1
62. Ihnen.\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/71 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 71. Sitzung Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 I n h a l t : Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- neten Michael von Schmude. .......................... 6387 A Zur Geschäftsordnung Jörg van Essen F.D.P. ....................................... 6387 B Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD .................. 6388 B Hans-Peter Repnik CDU/CSU ......................... 6389 B Kristin Heyne BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6390 D Roland Claus PDS ........................................... 6391 D Tagesordnungspunkt 1: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetz 2000) (Drucksachen 14/1400, 14/1680). ...................................... 6392 C b) Beschlußempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 1999 bis 2003 (Drucksachen 14/1401, 14/1680, 14/1925) ...................................... 6392 D 1. Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidial- amt (Drucksachen 14/1901, 14/1922). ....... 6392 D 2. Einzelplan 02 Deutscher Bundestag (Drucksachen 14/1902, 14/1922) ...................................... 6393 A 3. Einzelplan 03 Bundesrat (Drucksachen 14/1903, 14/1922) ...................................................... 6393 A Heidemarie Ehlert PDS (Erklärung nach § 31 GO) ................................................................... 6393 B 4. Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen (Drucksachen 14/1908, 14/1922) .............. 6393 D in Verbindung mit 5. Einzelplan 32 Bundesschuld (Drucksache 14/1919)........ 6393 D in Verbindung mit 6. Einzelplan 60 Allgemeine Finanzverwaltung (Druck- sache 14/1921). ........................................... 6394 A in Verbindung mit 7. Einzelplan 20 Bundesrechnungshof (Drucksache 14/1922) ....................................................... 6394 A Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6394 B Dr. Christa Luft PDS. ................................... 6397 D Hans Georg Wagner SPD................................. 6399 B Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 6402 C Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6406 D Hans Georg Wagner SPD ................................ 6407 A Siegmar Mosdorf SPD ..................................... 6407 D Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 6408 A Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6408 C Dr. Uwe-Jens Rössel PDS................................ 6412 D Joachim Poß SPD ............................................. 6414 C Bartholomäus Kalb CDU/CSU ....................... 6418 B II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 Christine Scheel BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6420 C Dr. Christa Luft PDS ................................... 6421 C Hans Michelbach CDU/CSU........................ 6422 C Uwe Hiksch SPD ............................................. 6422 D Hans Eichel, Bundesminister BMF .................. 6423 D Dr. Klaus Grehn PDS .................................. 6425 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P. ............................... 6428 D Hans Eichel, Bundesminister BMF ................. 6429 B Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 6429 C Joachim Poß SPD ......................................... 6431 D Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6434 B Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6435 A Karl Diller SPD ................................................ 6435 C Rolf Schwanitz, Staatsminister BK ................. 6435 D Susanne Jaffke CDU/CSU ............................... 6437 C Hans-Eberhard Urbaniak SPD ......................... 6439 B 8. Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Senio- ren, Frauen und Jugend (Drucksachen 14/1915, 14/1922) ...................................... 6441 B Manfred Kolbe CDU/CSU ............................... 6441 B Antje-Marie Steen SPD .................................... 6443 D Dr. Ilja Seifert PDS....................................... 6444 C Ina Lenke F.D.P. .............................................. 6448 A Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6449 D Petra Bläss PDS ............................................... 6452 B Maria Eichhorn CDU/CSU .............................. 6453 B Dr. Christine Bergmann, Bundesministerin BMFSFJ ........................................................... 6455 C 9. Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz (Druck- sachen 14/1907, 14/1922) .......................... 6457 C in Verbindung mit 10. Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht (Drucksa- chen 14/1916, 14/1922) ............................ 6457 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 6457 D Carsten Schneider SPD .................................... 6459 C Rainer Funke F.D.P. ........................................ 6461 D Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6463 A Sabine Jünger PDS .......................................... 6464 D Norbert Geis CDU/CSU .................................. 6465 D Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ .................................................................. 6467 D 11. Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern (Druck- sachen 14/1906, 14/1922) ......................... 6471 B in Verbindung mit 12. Einzelplan 33 Versorgung (Drucksache 14/1920) ......... 6471 B Steffen Kampeter CDU/CSU .......................... 6471 C Lothar Mark SPD ............................................ 6473 B Dr. Werner Hoyer F.D.P. ................................ 6474 B Dieter Wiefelspütz SPD .............................. 6475 B Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 6475 D Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6476 C Ulla Jelpke PDS ............................................... 6479 B Gunter Weißgerber SPD .................................. 6480 B Erwin Marschewski CDU/CSU ...................... 6481 B Otto Schily, Bundesminister BMI ................... 6483 D Günter Graf (Friesoythe) SPD ......................... 6487 C 13. Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit (Drucksachen 14/1914, 14/1922) ............. 6488 B Manfred Kolbe CDU/CSU .............................. 6488 B Walter Schöler SPD ......................................... 6489 D Christa Nickels BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 6494 A Manfred Kolbe CDU/CSU .............................. 6494 D Detlef Parr F.D.P. ............................................ 6495 A Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 6496 C Anke Fuchs (Köln) SPD .................................. 6497 C Dr. Hermann Kues CDU/CSU ........................ 6498 C Andrea Fischer, Bundesministerin BMG ........ 6501 B Nächste Sitzung ............................................... 6503 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 6504 A Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Jürgen Wiec- zorek (Böhlen) (SPD) zur namentlichen Ab- stimmung über den Änderungsantrag der Fraktion der F.D.P. zum Entwurf eines Geset- zes zur Fortführung der ökologischen Steuer- reform – Drucksache 14/2071 – (69. Sitzung, Seite 6208 A).................................................... 6504 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 6387 (A) (C) (B) (D) 71. Sitzung Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 Beginn: 11.00 Uhr
Anlagen

Bundesministerin Andrea Fischer 6504 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Balt, Monika PDS 23.11.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23.11.99 Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 23.11.99 Frick, Gisela F.D.P. 23.11.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 23.11.99 Gebhardt, Fred PDS 23.11.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 23.11.99 Haack (Extertal), Karl-Hermann SPD 23.11.99 * Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 23.11.99 Hofmann (Volkach), Frank SPD 23.11.99 Hollerith, Josef CDU/CSU 23.11.99 Hovermann, Eike SPD 23.11.99 Leutheusser-Schnarren- berger, Sabine F.D.P. 23.11.99 Müller (Berlin), Manfred PDS 23.11.99 Ohl, Eckhard SPD 23.11.99 Ostrowski, Christine PDS 23.11.99 Sauer, Thomas SPD 23.11.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 23.11.99 Scharping, Rudolf SPD 23.11.99 Scheffler, Siegfried SPD 23.11.99 Schulz (Leipzig), Werner BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23.11.99 Simm, Erika SPD 23.11.99 Dr. Frhr. von Stetten, Wolfgang CDU/CSU 23.11.99 Voßhoff, Andrea CDU/CSU 23.11.99 Wieczorek (Duisburg), Helmut SPD 23.11.99 ————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Jürgen Wieczorek (Böhlen) (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Ände- rungsantrag der Fraktion der F.D.P. zum Ent- wurf eines Gesetzes zur Fortführung der ökolo- gischen Steuerreform – Drucksache 14/2071 – (69. Sitzung, Seite 6208 A) Mein Name ist in der Abstimmungsliste nicht aufge- führt. Ich erkläre, daß mein Votum Nein lautet. Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von: Unbekannt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: ()
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()
Herr Kollege Geis,
Sie müssen zum Schluß kommen.

Zur Rede davor

Rede von Norbert Geis

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

Ich komme zum Schluß.
Insbesondere die Praktiker unter den Sachverständigen,
die für das Gutachten gehört worden sind, kommen zu
dem Ergebnis, daß die Kronzeugenregelung verlängert
werden muß. Man kann sie verbessern, aber sie fordern
die Verlängerung der Kronzeugenregelung.

Wir bitten Sie sehr herzlich, Ihren Beschluß noch
einmal zu überdenken.

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum haben Sie sie dann befristet?)

Wir halten die Kronzeugenregelung im Kampf um die
Sicherheit unserer Bevölkerung für notwendig und sind
der Auffassung, daß sie in gar keinem Fall auslaufen,
sondern verlängert werden sollte.

Ich danke Ihnen.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von: Unbekannt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: ()
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()
Es spricht jetzt die
Bundesministerin der Justiz, Herta Däubler-Gmelin.

Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin der
Justiz: Frau Vorsitzende! Verehrte Kolleginnen und
Kollegen! Parlamentarismus ist halt doch etwas Schö-
nes. Ich finde, heute zeigt er sich wieder in seiner vol-
len Blüte. Ich muß sagen: Ich habe mich beim Zu-
hören so richtig darüber gefreut, daß ich doch wieder
viele Neuigkeiten über mich erfahren habe. Nicht nur
hat der Kollege Funke mir gesagt, was ich wohl glaube
und meine, nicht nur hat er darauf hingewiesen, daß et-
was von mir so oder so gemeint sein könnte, auch ande-
re haben mir herzlich nachgeholfen. Ich darf an dieser
Stelle dafür danken. Ich glaube, das macht wirklich
Spaß.

Beim Einzelplan 07, über den wir heute reden, ver-
hielt es sich dann schon ein wenig anders. Jetzt gucke
ich Herrn Henke an,

(Steffen Kampeter [CDU/CSU]: Guter Mann, der Henke!)

und zwar einfach deswegen, weil ich ihm in vielem zu-
stimmen kann, nämlich dann, wenn er sagt, daß es ein
kleiner und feiner Haushalt ist, daß wir den Mitarbeite-

Norbert Geis

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6468 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999

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rinnen und Mitarbeitern des BMJ sehr viel zumuten
müssen usw.

(Erwin Marschewski [CDU/CSU]: Das verstehe ich wohl! – Rainer Funke [F.D.P.]: Die sind doch im Dornröschenschlaf!)

Ich bin dankbar dafür, daß auch Sie das anerkennen.
Aber dann wird es in einer Art und Weise überstei-

gert, daß es an Komik grenzt. Dann rügt der Kollege
Henke – das finde ich sehr liebenswürdig –, daß bei uns
die Telefonkosten steigen.

(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Nicht übertreiben!)

Das Schlimme, verehrter, lieber Herr Kollege Henke –
lassen Sie mich auch das sagen –, ist: Bei uns sind in
diesem Titel auch die Porti der Gerichte und des Bun-
deszentralregisters enthalten. Urteile und Führungszeug-
nisse können wir leider weder mailen noch über Telefon
verschicken.

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zustellungsnachweis!)

Das heißt, man muß es einfach wissen.
Ich will Ihnen jetzt noch etwas sagen. Sie rügen, daß

bei uns die Ausgaben für Öffentlichkeitsarbeit ange-
stiegen sind. Sie sind aber nur gering angestiegen.

(Abg. Hans Jochen Henke [CDU/CSU] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

Ich sage Ihnen: Ich hätte sie gern noch mehr gesteigert,
übrigens schon deswegen, weil dann auch die Informa-
tionen über das, was wir tun – warten Sie ab; es kommt
noch etwas –, zum Beispiel über das erste halbe Jahr, die
Chance gehabt hätten, zu Ihnen zu gelangen.

(Beifall des Abg. Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD])

Ich will Ihnen eine ganz andere Zahl entgegenhal-
ten. Es handelt sich bei uns um eine sehr mäßige Stei-
gerung der Mittel für Informationsbroschüren – sie
brauchen wir dringend – und Öffentlichkeitsarbeit von
443 000 auf 475 000 DM. Ich weiß nicht, ob Sie noch
in Erinnerung haben, wieviel Mittel das Bundesmini-
sterium für Verkehr zu der Zeit für Öffentlichkeitsar-
beit zur Verfügung hatte, als der verehrte Kollege
Henke dort Staatssekretär war. Ich will es Ihnen sagen.
Das waren nicht 440 000, das waren keine 900 000, das
waren keine 3 Millionen, sondern es waren über 6 Mil-
lionen DM.

(Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Hört! Hört! – Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was hat er damit gemacht?)

Wenn wir nur einen kleinen Bruchteil davon hätten,
dann wären wir besser dran. So peinlich ist das, wenn
man genauer hinschaut.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Sie können gern eine Zwischenfrage stellen, wenn Sie
möchten; Sie würden dann nur riskieren, daß ich ant-
worte.

Ich möchte mit Ihnen noch weiter anschauen, was
sich im Haushalt des Bundesministeriums der Justiz und
der nachgeordneten Behörden bewegt hat. Ich möchte
mit einem Dank an die Mitglieder dieses Hauses, die das
mitgemacht haben, beginnen. Wir sind in der Tat poli-
tisch der Meinung, daß sich beim Deutschen Patent-
und Markenamt eine ganze Menge bewegen muß.
Mich rührt dieser Konsens, den ich heute auf allen Sei-
ten des Hauses feststellen kann. Ich finde das richtig gut.
Nur, diese Einsicht hätte Ihnen eigentlich schon in den
letzten zehn Jahren kommen können, weil die Zahl der
Anträge auf Patenterteilung und Markenerteilung seit
1993 ständig gestiegen sind. Die Zahl der Stellen im Be-
reich der Patentprüfer und der Markenprüfer, die das zu
bearbeiten haben, ist von Ihnen in jedem Jahr abgesenkt
worden. Auf der einen Seite eine Steigerung der Anträge
um über 30 Prozent, auf der anderen Seite ein Abbau der
Stellen um 16 Prozent.

Sie sagen, wir sollten das alles jetzt mit Computern
machen. Das war die Aussage. Sie wissen, ich teile Ihre
Begeisterung für einen vernünftigen Einsatz von Com-
putern. Bloß, Patente prüfen können sie nicht, und Mar-
ken prüfen können sie auch nicht. Deswegen muß ich
Ihnen sagen: Um diesen Berg an Anträgen abbauen zu
können, war es dringend erforderlich, daß diese Perso-
nalstellen bewilligt wurden. Ich hoffe, daß das reicht.
Nur, wenn es nicht reicht, werde ich Sie an Ihre Äuße-
rung erinnern, daß das Deutsche Patent- und Markenamt
endlich wieder in Schwung gebracht werden muß.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Daß wir DEPATIS ausbauen und die Organisation um-
bauen müssen und was Sie sonst noch gesagt haben, ist
alles richtig. Aber Sie müssen auch den Mitarbeiterinnen
und Mitarbeitern ein bißchen mehr Unterstützung geben;
sie brauchen das. Sonst kommen sie nämlich nicht auf
die Füße, und das ist doch das Ziel, das wir gemeinsam
haben.

Wir haben in der Tat große bauliche Aufgaben hin-
ter uns gebracht; einige sind jetzt in der Endphase. Ich
erwähne das deshalb, weil der Bundesgerichtshof in
Karlsruhe endlich besser untergebracht werden muß. Da
müssen wir noch etwas tun. Das ist auf einem guten
Weg. Ich erwähne das deshalb, weil der 5. Strafsenat in
Leipzig mittlerweile gut untergebracht ist. Aber auch
das Bundesverwaltungsgericht muß in Leipzig gut un-
tergebracht sein.

Das ist mir aus zwei Gründen wichtig, zum einen
deswegen, weil alle diejenigen, die verhalten kritisieren,
daß die Justiz den Ausgaben – bei Bund oder Ländern –
hinterherhinkt, daß dem Innenbereich eine zu geringe
Bedeutung beigemessen wird, sehen sollen, daß das bei
uns nicht so ist. Wir haben in der Tat eine Menge für die
Gerichte getan. Das waren keineswegs wir alleine. Hier
war es anders als beim Deutschen Patent- und Marken-
amt; hier können wir auf Entscheidungen aufbauen, die
auch früher gemeinsam getroffen wurden. Auf der Ebe-

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin

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Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 6469

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ne des Bundes ist das nicht so. Aber das, was die einzel-
nen Kolleginnen und Kollegen über die Verbesserung
von Organisation und Ausstattung gesagt haben, trifft
zu: In den Ländern muß es besser werden.

Zum anderen tut, so glaube ich, die Politik gut daran,
durch diese Maßnahmen ihren Respekt gegenüber den
unabhängigen Gerichten zu erweisen. Das ist eine ver-
nünftige und eine notwendige Maßnahme.

Im letzten Jahr haben wir in der Rechtspolitik in der
Tat eine Kehrtwende vollzogen. Übrigens, Herr Kollege
Henke, das hübsche Wort vom „Dornröschen“ stammt
leider nicht von mir; ich habe das – das werden Sie fest-
stellen, wenn Sie das nachlesen – nur zitiert. Das stammt
von einem ganz pfiffigen Journalisten.

(Hans Jochen Henke [CDU/CSU]: Aber Sie selbst haben es sich zu eigen gemacht!)

– Ja, natürlich. – Ich finde, er hat recht. Ich wollte mich
bloß nicht mit fremden Federn schmücken.

(Rainer Funke [F.D.P.]: Gucken Sie doch einmal ins Gesetzblatt!)

Wenn auch Sie der Meinung sind, daß das stimmt, dann
verbindet uns schon wieder etwas.

(Hans Jochen Henke [CDU/CSU]: Ich gucke Sie jetzt mit ganz anderen Augen an!)

Jetzt zu einem weiteren Punkt. Es war doch deswegen
notwendig, klare Grundlinien zu schaffen, weil einer der
Nachteile Ihrer Rechtspolitik der vergangenen Jahre
darin bestanden hat, daß kein Mensch mehr wußte, war-
um Sie etwas gerade machen.

(Beifall der Abg. Alfred Hartenbach [SPD] und Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN] – Norbert Geis [CDU/CSU]: Alle haben es verstanden, nur Sie nicht!)

Es gab sehr viele Einzelregelungen – einmal hü, einmal
hott.

(Alfred Hartenbach [SPD]: Patchwork war das, was Sie gemacht haben!)

All diejenigen Kolleginnen und Kollegen, die sich in der
Vergangenheit ernsthaft bemüht haben, sich aber nicht
durchsetzen konnten, lade ich herzlich ein.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie wollen das nur herunterreißen, was gut war!)

– Ich wollte Sie nicht einladen dazwischenzurufen, zu-
mal Sie schon geredet haben, sondern zuzuhören und
sich dann – durchaus auch streitig – an den Diskussio-
nen zu beteiligen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie sollten endlich aufhören, immer wieder dieselben Argumente zu bringen, Frau Ministerin!)

Ich möchte jetzt einmal vier Punkte nennen, wo wir
die Grundlinien geändert haben. Sie alle bringen die
Aufgabe zum Ausdruck, die Entscheidungen eines
rechtsstaatlichen und sozialstaatlichen demokratischen
Gefüges, das wir haben, nicht nur national, sondern auch
europäisch durchzusetzen. Denn, verehrter Herr Kollege

Geis, die Globalisierung können noch nicht einmal die
Juristen aufhalten.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Das wollen wir auch nicht! Sie haben nicht zugehört! Sie haben geredet, sonst hätten Sie das eben nicht gesagt!)

Es verhält sich ein bißchen anders, als Sie sagen. Wir
können uns nur darum bemühen, die Entscheidung für
Rechtsstaatlichkeit auf die europäische Ebene zu trans-
ferieren.

Ich finde es schön, daß Sie die Grundrechtecharta
loben. Aber es waren nicht Sie, die sie in Angriff ge-
nommen und als Initiative durchgesetzt haben. Das war
vielmehr einer unserer Erfolge der deutschen Präsident-
schaft im ersten Halbjahr.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Norbert Geis [CDU/CSU]: Wir haben es initiiert! Das ist doch alles falsch, was Sie sagen! Sie schmücken sich mit falschen Federn!)

Daß in der Fortsetzung der deutschen Präsidentschaft die
Tagung in Tampere uns auf dem Weg zu einem einheit-
lichen europäischen Rechtsraum einen großen Schritt
nach vorn gebracht hat, kommt hinzu.

Ich nenne Ihnen weitere Stichworte unter dem Aspekt
der Rechtsstaatlichkeit, zum Beispiel Eurojust oder die
Schritte über eine erleichterte Anerkennung der Urteile
und Entscheidungen in allen Staaten der Europäischen
Union. Es lohnt sich, wenn Sie sich dort einklinken. Ich
denke, wir haben eine Menge vor, was wir gemeinsam
bewältigen können.

Die zweite Grundlinie. Wir haben damit begonnen, in
der Rechtspolitik klar für die Opfer Partei zu nehmen.
Das gilt zum Beispiel für den Täter-Opfer-Ausgleich,
einen Bereich, bei dem ich gar nicht verstehe, warum
Sie kritische Töne anschlagen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Wir sehen darin eher eine Parteinahme für die Täter!)

Das gilt auch für die Frage, Alternativen im Sanktionen-
system zu finden, ein Punkt, über den schon einiges ge-
sagt wurde. Wir werden in den nächsten Wochen mit
entsprechenden Vorschlägen an die Öffentlichkeit
kommen, in Einklang mit der Kommission, die dann
hoffentlich ihre Arbeiten beendet haben wird.

Und dies gilt für die Vorbereitung der Rechtsmittelre-
form – dabei meine ich nicht die Reform von Zivilsa-
chen, sondern die Reform von Strafsachen – ebenso wie
für den dringend erforderlichen Kampf gegen Gewalt.
Dabei geht es um die Zurückdrängung der Gewalterfah-
rung, sei es nun, daß Frauen, daß Ältere oder daß Kinder
verprügelt werden.

All diese Punkte sind – lassen Sie mich das deutlich
sagen – in den letzten Jahren auf sträfliche Weise ver-
nachlässigt worden.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Wir haben doch den 1361 verändert!)

Deswegen wird das geändert.

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin

Metadaten/Kopzeile:
6470 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999

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(D)

Der dritte Punkt ist das klare Signal für die Moderni-
sierung. Die Veränderung des Gerichts- und Rechts-
mittelsystems soll in der Tat den Bürgern dienen, und
sie tut das auch. Sie wird zu mehr Transparenz beitragen
und zu Vereinfachungen führen.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Ich glaube auch nicht, Herr Kollege Geis, daß Sie

noch sehr lange mit der Forderung, wir wollen die Vier-
stufigkeit, herumlaufen können und Erfolg haben wer-
den. Ich darf Sie daran erinnern: Wir haben die Vierstu-
figkeit

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Die haben Sie ja!)

in bestimmten Bereichen, bei Teilen der Zivilgerichts-
barkeit und der Strafgerichtsbarkeit. Wir haben sie nicht
in der Familiengerichtsbarkeit, nicht im Bereich der
Verwaltungsgerichtsbarkeit, nicht bei der Arbeitsge-
richtsbarkeit und auch nicht bei der Sozialgerichtsbar-
keit. Bei der Finanz- und Patentgerichtsbarkeit haben
wir sogar nur die Zweistufigkeit.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Da sind ganz andere Vorverfahren drin!)

Sie müssen sich überlegen, was Sie tatsächlich sagen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie müssen bei der Verwaltungsgerichtsbarkeit die Vorverfahren einkalkulieren!)

Außerdem werden wir weder die Amtsgerichte ab-
schaffen noch die zweite Tatsacheninstanz. All das sind
irgendwelche Märchen. Das, was wir tun wollen, tun wir
mit der Zustimmung der Wirtschaft. Wir tun es gerade
mit der Zustimmung der kleinen Handwerker, denen es
darum geht, ihre Forderungen in vernünftiger Weise und
angemessener Zeit durchsetzen zu können.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Wir haben schnelle Ergebnisse bei Gericht!)

Wir wollen, daß die Anwälte, von ganz wenigen Pro-
zessen abgesehen, die Tatsachen nicht erst in der zwei-
ten Instanz einbringen, obwohl sie diese bereits in der
ersten hätten einbringen können. Wir sind der Meinung,
daß es ihnen zuzumuten ist, das, was an Tatsachen vor-
liegt, bereits in der ersten Instanz einzubringen; denn das
verkürzt den Prozeß. Das ist genau das, was wir wollen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Das haben wir doch heute schon!)

Wenn Sie es ernsthaft überdenken, werden Sie das mit
tragen können.

Der vierte Punkt ist mir ganz besonders wichtig. Er
betrifft die Entscheidung der Rechtspolitik für die
Rechtsstaatlichkeit. Ich darf daran erinnern, daß es
nicht mehr allein um den nationalen Bereich, sondern
auch um den Bereich der Europäischen Union geht, Eu-
rojust spielt hier eine Rolle.

Das, was Sie, Herr Geis, zur Kronzeugenregelung
ausgeführt haben, trifft nicht zu. Sie wissen ganz genau,
daß auch in Ihrer damaligen Regierungskoalition bei den
Verlängerungen die rechtsstaatlichen Bedenken eine er-
hebliche Rolle gespielt haben. Auch bei uns gibt es diese

Bedenken. Wir sind im übrigen der Meinung, daß wir
das, was notwendig sein wird, in § 46 des Strafgesetz-
buchs einbauen werden. Auf die Diskussion mit Ihnen
darüber freue ich mich.

Bei der Frage des § 12 FAG hatten die gleichen Leute
rechtsstaatliche Bedenken. Auch das muß hier einmal
ausgesprochen werden. Es ist vernünftig, die Normen,
die Sie leider Gottes nicht rechtsstaatlich genug gefaßt
haben, rechtsstaatlich zu fassen und in die Strafprozeß-
ordnung zurückzuführen. Darüber sollte in diesem Haus
Konsens zu erzielen sein.

Lassen Sie mich noch zwei Punkte erwähnen. Wir
machen in der Tat Schluß mit der Diskriminierung
gleichgeschlechtlicher Sexualität. Es ist aber völlig
falsch, zu meinen, wir würden der Ehe dadurch in ir-
gendeiner Weise etwas wegnehmen. Das sind zwei un-
terschiedliche Sachverhalte, die wir unterschiedlich re-
geln werden. Ich bin sehr dankbar, daß auf der einen
Seite die Grünen in der öffentlichen Diskussion sagen,
daß auch sie das möchten. Ich stelle mit Vergnügen fest,
daß Sie, verehrter Herr Geis, sagen, niemals nie, wäh-
rend uns Frau Süssmuth auffordert, entsprechende Re-
gelungen vorzulegen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Norbert Geis [CDU/CSU]: Auf was beziehen Sie sich denn?)

Die gesellschaftliche Diskussion wird auch Sie errei-
chen. Ich freue mich auf diese Diskussion, und sie wird
fortgesetzt.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Das hat Frau Süssmuth nicht getan!)

– Die Auseinandersetzung mit Frau Süssmuth müssen
Sie schon selbst führen.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Lassen Sie mich noch einen letzten Punkt ansprechen.

Ich freue mich in bezug auf den Bereich Entscheidungen
für die Rechtsstaatlichkeit sehr, daß wir in den kom-
menden Wochen ebenfalls die Möglichkeit haben wer-
den, ein vernünftiges und weiterführendes Zeugnisver-
weigerungsrecht zu entwickeln. Wir werden es vorlegen
und einbringen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Lesen Sie das, was Sie gesagt hat!)

– Jetzt sehe ich gerade, daß sich Herr Geis wieder richtig
erregt. Eigentlich hätte ich mit einem liebevollen Zitat
und einem netten Spruch an ihn enden wollen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Das dürfen Sie immer noch, Frau Ministerin!)

– Gut, dann werde ich das machen und sagen: Die Zei-
ten, in denen wir leben, sind interessant.

Es ist richtig, daß wir den Reformstau jetzt auflösen
können. Wir machen es anders als Sie, wir laden Sie
ausdrücklich zu Diskussionen und zum Konsens ein. Ich
habe dem Vorsitzenden des Rechtsausschusses mehrfach
angeboten, daß über jeden einzelnen der Punkte, die wir
umsetzen wollen, nicht nur sehr breit und öffentlich dis-

Bundesministerin Dr. Herta Däubler-Gmelin

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 6471

(A) (C)

(B) (D)

kutiert wird, sondern daß wir auch gern Ihre sachdienli-
chen und weiterführenden, vielleicht auch kritischen
Überlegungen einbeziehen werden.

Ich wiederhole das: Ich freue mich darauf, mit Ihnen
über Inhalte zu streiten. Dann werden die Diskussionen
um den Haushalt vielleicht sogar noch liebenswürdiger
und noch spannender.

Herzlichen Dank.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

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