Rede:
ID1406703100

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Metadaten
  • insert_drive_fileAus Protokoll: 14067

  • date_rangeDatum: 5. November 1999

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 14/67 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 67. Sitzung Berlin, Freitag, den 5. November 1999 I n h a l t : Bestimmung der Abgeordneten Kristin Heyne als stellvertretendes Mitglied des Vermittlungsausschusses ................................. 5985 A Tagesordnungspunkt 12: a) Abgabe einer Erklärung der Bundes- regierung zu den Ereignissen der „5. Vertragsstaatenkonferenz der Kli- marahmenkonvention in Bonn“ b) Antrag der Abgeordneten Klaus-Jürgen Hedrich, Dr. Klaus W. Lippold (Offen- bach), weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU Vertragsstaatenkonferenz zur Klima- rahmenkonvetion in Bonn: Neue Im- pulse zur globalen Umwelt- und Ent- wicklungspolitik (Rio-Prozeß) (Drucksache 14/1853) ................................ 5985 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Klimaschutz durch ökologische Moder- nisierung und Verbesserung der inter- nationalen Zusammenarbeit (Drucksache 14/1956) ................................ 5985 B Jürgen Trittin, Bundesminister BMU............... 5985 D Dr. Angela Merkel CDU/CSU......................... 5990 C Dr. Uschi Eid BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN .. 5993 C Dr. Angela Merkel CDU/CSU......................... 5994 A Michael Müller (Düsseldorf) SPD................... 5994 B Birgit Homburger F.D.P. ................................ 5996 C Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 5998 D Eva-Maria Bulling-Schröter PDS .................... 6003 A Monika Ganseforth SPD.................................. 6004 C Walter Hirche F.D.P. .................................. 6006 A Michael Müller (Düsseldorf) SPD............... 6006 B Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) CDU/CSU 6007 B Ulrich Kasparick SPD ..................................... 6009 D Ulrike Flach F.D.P. ......................................... 6011 C Annette Faße SPD ....................................... 6013 B Carsten Hübner PDS........................................ 6013 D Reinhold Hemker SPD .................................... 6015 A Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 6017 A Dr. Uschi Eid BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN .. 6018 A Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 6020 B Dr. Christian Ruck CDU/CSU......................... 6020 D Dr. Margrit Wetzel SPD .................................. 6022 D Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 6024 D Tagesordnungspunkt 13: Erste Beratung des von den Abgeordneten Hildebrecht Braun (Augsburg), Rainer Brüderle, weiteren Abgeordneten und der Fraktion F.D.P. eingebrachten Entwurfs II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 eines Gesetzes zur Regelung der Rechts- verhältnisse eingetragener Lebenspartner- schaften (Eingetragene-Lebenspartner- schaften-Gesetz) (Drucksache 14/1259) ... 6026 D Dr. Guido Westerwelle F.D.P. ........................ 6027 A Margot von Renesse SPD ................................ 6028 B Ina Lenke F.D.P. ......................................... 6030 A Dr. Guido Westerwelle F.D.P. ........................ 6031 D Norbert Geis CDU/CSU .................................. 6032 B Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN..................................................... 6034 A Ina Lenke F.D.P. ......................................... 6034 D Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 6035 B Christina Schenk PDS...................................... 6037 A Eckart von Klaeden CDU/CSU ....................... 6038 A Dr. Guido Westerwelle F.D.P. .................... 6038 B Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN..................................................... 6038 C Tagesordnungspunkt 14: Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Zwei- ten Gesetzes zur Verbesserung rehabi- litierungsrechtlicher Vorschriften für Opfer der politischen Verfolgung in der ehemaligen DDR (Drucksache 14/1805) .. 6039 B Rolf Schwanitz, Staatsminister BK.................. 6039 C Dr. Michael Luther CDU/CSU ........................ 6040 C Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 6042 C Rainer Funke F.D.P. ....................................... 6043 B Gerhard Jüttemann PDS................................... 6044 A Hans-Joachim Hacker SPD.............................. 6044 D Tagesordnungspunkt 15: a) Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Petra Pau und der Fraktion PDS Keine Zurückweisung von Kosovo- Flüchtlingen an den Grenzen, die Er- teilung von Visa für Familienangehö- rige, sowie unbürokratische Ausstellung von Reisedokumenten und Aufnahme und Schutz von unbegleiteten Flücht- lings- und Waisenkindern (Drucksache 14/1182) ................................ 6046 B b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla Jelpke, Petra Pau und der Fraktion PDS Anerkennung eines Asylanspruchs für jugoslawische Deserteure und Kriegs- dienstverweigerer (Drucksache 14/1183) ................................ 6046 B Ulla Jelpke PDS............................................... 6046 C Rüdiger Veit SPD ............................................ 6047 C Dietmar Schlee CDU/CSU .............................. 6049 A Marieluise Beck (Bremen) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 6050 C Dr. Max Stadler F.D.P. ................................... 6051 C Dr. Cornelie Sonntag-Wolgast SPD ................ 6052 C Nächste Sitzung ............................................... 6052 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 6053 A Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Kurt Bodewig (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Reform der gesetzlichen Krankenversicherung ab dem Jahr 2000 – GKV-Gesundheitsreform 2000 .... 6054 A Anlage 3 Nachträglich zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur ab- schließenden Regelung offener Vermögens- fragen in bezug auf Wohnungsgrundstücke im Beitrittsgebiet – Tagesordnungspunkt 11 – Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6054 A Anlage 4 Amtliche Mitteilungen..................................... 6055 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 5985 (A) (C) (B) (D) 67. Sitzung Berlin, Freitag, den 5. November 1999 Beginn: 9.00 Uhr
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    Dr. Max Stadler Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 6053 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Bachmaier, Hermann SPD 5.11.99 Balt, Monika PDS 5.11.99 Dr. Bartsch, Dietmar PDS 5.11.99 Dr. Bauer, Wolf CDU/CSU 5.11.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Bernhardt, Otto CDU/CSU 5.11.99 Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 5.11.99 Böttcher, Maritta PDS 5.11.99 Brähmig, Klaus CDU/CSU 5.11.99 Bury, Hans Martin SPD 5.11.99 Caesar, Cajus CDU/CSU 5.11.99 Caspers-Merk, Marion SPD 5.11.99 Dr. Dückert, Thea BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Eichhorn, Maria CDU/CSU 5.11.99 Eppelmann, Rainer CDU/CSU 5.11.99 Eymer (Lübeck), Anke CDU/CSU 5.11.99 Fischer (Frankfurt), Joseph BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 5.11.99 Gebhardt, Fred PDS 5.11.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 5.11.99 Gleicke, Iris SPD 5.11.99 Glos, Michael CDU/CSU 5.11.99 Goldmann, Hans-Michael F.D.P. 5.11.99 Hartnagel, Anke SPD 5.11.99 Haschke (Großhenners- dorf), Gottfried CDU/CSU 5.11.99 Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 5.11.99 Hauser (Bonn), Norbert CDU/CSU 5.11.99 Hiller (Lübeck), Reinhold SPD 5.11.99 Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Hofbauer, Klaus CDU/CSU 5.11.99 Hovermann, Eike SPD 5.11.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 5.11.99 Dr. Kenzler, Evelyn PDS 5.11.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Knoche, Monika BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Kraus, Rudolf CDU/CSU 5.11.99 Dr. Leonhard, Elke SPD 5.11.99 Mascher, Ulrike SPD 5.11.99 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 5.11.99 Ohl, Eckhard SPD 5.11.99 Ost, Friedhelm CDU/CSU 5.11.99 Otto (Frankfurt), Hans-Joachim F.D.P. 5.11.99 Dr. Pick, Eckhart SPD 5.11.99 Pieper, Cornelia F.D.P. 5.11.99 Rauber, Helmut CDU/CSU 5.11.99 Reinhardt, Erika CDU/CSU 5.11.99 Rühe, Volker CDU/CSU 5.11.99 Dr. Schäfer, Hansjörg SPD 5.11.99 Scharping, Rudolf SPD 5.11.99 Schemken, Heinz CDU/CSU 5.11.99 Scherhag, Karl-Heinz CDU/CSU 5.11.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 5.11.99 Schreiner, Ottmar SPD 5.11.99 Schröder, Gerhard SPD 5.11.99 Schröter, Gisela SPD 5.11.99 Schüßler, Gerhard F.D.P. 5.11.99 Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 5.11.99 Schwanhold, Ernst SPD 5.11.99 Dr. Solms, Hermann Otto F.D.P. 5.11.99 Spranger, Carl-Dieter CDU/CSU 5.11.99 Dr. Frhr. von Stetten, Wolfgang CDU/CSU 5.11.99 Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 5.11.99 Dr. Vollmer, Antje BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.11.99 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 5.11.99 Dr. von Weizsäcker, Ernst Ulrich SPD 5.11.99 Wiesehügel, Klaus SPD 5.11.99 Willner, Gert CDU/CSU 5.11.99 Zierer, Benno CDU/CSU 5.11.99 *) ————— **) für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates 6054 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 (A) (C) (B) (D) Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Kurt Bodewig (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Gesetzes zur Reform der gesetz- lichen Krankenversicherung ab dem Jahr 2000 – GKV-Gesundheitsreform 2000 – (66. Sitzung, Seite 5922 A) Mein Name ist in der Abstimmungsliste nicht aufge- führt. Ich erkläre hiermit, daß ich an der Abstimmung teilgenommen und mit Ja gestimmt habe. Anlage 3 Nachträglich zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur abschließenden Regelung offener Vermögens- fragen in bezug auf Wohnungsgrundstücke im Beitrittsgebiet – Tagesordnungspunkt 11 – (66. Sitzung) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf will die PDS-Fraktion § 4 Abs. 2 Satz 2 des Vermögensgesetzes ändern. Diese greift ein tatsächliches Problem auf, vor dem viele Bürgerinnen und Bürger in den Neuen Bun- desländern nach der Wende stehen. Sie müssen mit anse- hen und erleben, wie Grundstücke, auf denen sie ein Le- ben lang gelebt und zum Teil auch gearbeitet haben, für die sie große materielle Werte, Erfindergeist und Enga- gement über Jahrzehnte investiert hatten, nach der Wende an die Alteigentümer gegeben werden, nur weil ein wirk- samer Eigentumserwerb durch sie vor dem 3. Oktober 1990 nicht vollendet werden konnte. Häufig haben sie Kaufverträge, auch notarielle Verträge während der Exi- stenz der DDR abgeschlossen, der Eigentumserwerb wur- de aber nicht ins Grundbuch eingetragen, weil gar keine Grundbücher existierten oder nicht ordentlich geführt wurden oder weil es zur Eintragung wegen Arbeitsüberla- stung der Ämter vor dem 3. Oktober 1990 nicht mehr ge- kommen war. In DDR-Zeiten war es nicht so wichtig, daß die Formalien für den Erwerb eines Eigentums erfüllt wa- ren. Wohn- und Nutzungsberechtigung waren das Wich- tigere und wurden durch staatliche Akte oder andere Rechtsgeschäfte garantiert. Nach der Vereinigung kam nun der Alteigentümer und verlangte auf der Grundlage des Grundsatzes „Rückgabe vor Entschädigung“ sein Grundstück zurück. Die Nutzer mußten sich auf die Räu- mung des Grundstückes einstellen. Ich selbst habe als Rechtsanwalt direkte Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht. Ich habe zwei Ostber- liner, die lange vor der Wende ein Haus auf dem Lande im Kreis Neuruppin übernommen und bewohnt haben, vertreten, die dort nach der Wende ein Kultur- und Ju- gendbegegnungshaus mit vielen anderen zusammen ein- gerichtet haben. Obwohl sie in DDR-Zeiten Haus und Grundstück redlich und ordnungsgemäß durch notariel- len Kaufvertrag erworben hatten, sollten sie sieben Jahre nach der Wende das von ihnen wieder aufgebaute Ge- bäude und instandgesetzte Gelände verlassen. Die Kul- turarbeit, der Wohn- und Arbeitsplatz waren dahin. Dies alles nur deshalb, weil ihre Eintragung ins Grundbuch erst einige Monate nach dem 3. Oktober 1990 vollzogen werden konnte. Ich habe für diese Bürgerinnen geklagt durch zwei Instanzen und das Bundesverfassungsgericht angerufen. Es konnte nicht richtig sein, daß nur wegen einer zu spät erfolgten Eintragung ins Grundbuch ihre gesamte Existenz und die kulturellen Möglichkeiten ei- ner ganzen Region verloren waren. Den Rechtsstreit mußte ich dann abbrechen, weil den Klägern der Prozeßstreß, die Kosten und die Unsicher- heit zuviel wurde. Nach dieser Erfahrung kann ich verstehen, wenn Bürgerinnen in den neuen Bundesländern daran zwei- feln, daß die Rechtsordnung, die sie in der Bundesrepu- blik bekommen haben, die ihre ist und ihre Rechte ga- rantiert. Der Antrag der PDS will hier Abhilfe schaffen. Das ist gut und richtig. Das Bundesverfassungsgericht ist mit zwei Normen- kontrollklagen des Landes Sachsen-Anhalt und Bran- denburg zu dieser Angelegenheit befaßt, weil Hundert- tausende in diesen Ländern von der ungerechten Rege- lung des §14 Abs. 2 Vermögensgesetz betroffen sind. Die Entscheidung soll noch in diesem Monat erfolgen. Die von der PDS vorgeschlagene Lösung ist aber problematisch. Sie berücksichtigt nicht, daß schon nach der heute geltenden gesetzlichen Regelung die Rück- übertragung an die Alteigentümer bei Wohngrundstük- ken dann ausgeschlossen ist, wenn vor der Entmachtung von Erich Honecker im Oktober 1989 ein Vertrag abge- schlossen wurde oder auch nur angebahnt worden ist. Auch die Bürgerinnen der neuen Bundesländer kön- nen schon heute das Grundstück behalten, die nach dem Modrow-Gesetz vom März 1990 Haus- und Grundstük- ke gekauft hatten. Voraussetzung ist allerdings, daß die Eintragung bis zum 3. Oktober 1990 im Grundbuch er- folgt ist. Diese Voraussetzung steht gar nicht im Gesetz, sie wurde von der Rechtssprechung dazu entwickelt. Das gilt es zu verändern. Es darf nicht darauf an- kommen, wann die Eintragung realisiert wurde. Ent- scheidend muß allein sein, daß der Eigentumserwerb redlich in die Wege geleitet und realisiert wurde. Eine Klarstellung im Gesetz würde schon viel helfen. Es be- darf nicht der weiten von der PDS nunmehr vorgeschla- genen Regelung. Die PDS übersieht nämlich vor allem, daß in den letzten 10 Jahren auf Grundlage der – wenn auch verfehlten – gesetzlichen Regelung Rechtsverhält- nisse geschaffen wurden, die Bestandschutz verdienen. Auch die Bürgerinnen und Bürger, die jetzt auf den Grundstücken und in den Häusern leben und inzwischen selbst viel investiert haben, verdienen eine gerechte Be- rücksichtigung ihrer Interessen und ihrer redlich erwor- benen Rechtsstellung. Eine Abwägung der Interessen der früheren Nutzer und Käufer und der wohlerworbenen Rechte neuer Nut- zer ist notwendig. Lassen Sie uns die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts abwarten und entlang dieser Entscheidung und unter Berücksichtigung der Begrün- dung eine vernünftige Regelung finden, die den Interes- sen aller Seiten gerecht wird. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 6055 (A) (C) (B) (D) Anlage 4 Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EU- Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Be- ratung abgesehen hat. Innenausschuß Drucksache 14/671 Nr. 1.7 Drucksache 14/1188 Nr. 1.3 Drucksache 14/1188 Nr. 2.2 Drucksache 14/1276 Nr. 2.6 Drucksache 14/1342 Nr. 1.1 Drucksache 14/1579 Nr. 1.2 Drucksache 14/1617 Nr. 2.51 Ausschuß für Wirtschaft und Technologie Drucksache 14/1016 Nr. 1.7 Drucksache 14/1016 Nr. 2.9 Drucksache 14/1016 Nr. 2.16 Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Drucksache 14/1276 Nr. 2.20 Ausschuß für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Drucksache 14/272 Nr. 176 Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeitund Entwicklung Drucksache 14/431 Nr. 2.28 Drucksache 14/671 Nr. 1.10 Drucksache 14/671 Nr. 2.25 Drucksache 14/1617 Nr. 2.8 Der Vorsitzende des folgenden Ausschusses hat mit- geteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlage absieht: Finanzausschuß Unterrichtung durch die Bundesregierung Gutachten der Unabhängigen Expertenkommissionzur Untersuchung der Problematik steigender Beiträgeder privat Krankenversicherten im Alter – Drucksachen 13/4945, 14/272 Nr. 68 – 6056 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 (A) (C) (B) (D) Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 0228/3 82 08 40, Telefax: 0228/3 82 08 44 20
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Ulrich Kasparick

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Frau Präsidentin! Meine
    lieben Kolleginnen und Kollegen! Ihre Empfehlung, bei
    der Klimapolitik international besser zu kooperieren,
    setzt eines voraus, Herr Lippold: Wir müssen aufhören
    herumzubolzen.


    (Beifall bei der SPD)

    Wir müssen sensibler und präziser werden. Die Art Ihres
    Vortrages war nicht sehr einladend, um einen Dialog zu
    führen. Das möchte ich Ihnen ganz deutlich ins Stamm-
    buch schreiben.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/ CSU)


    Ich will deswegen auf Ihren Beitrag nicht näher ein-
    gehen, sondern das Augenmerk auf einen Punkt richten,
    der nach meinem Eindruck heute in der Debatte etwas
    zu kurz gekommen ist. Wir dürfen nicht vergessen: Wer
    über Klimapolitik spricht, hat es mit einem Zeitproblem

    Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach)



    Metadaten/Kopzeile:
    6010 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    zu tun. Wir müssen politische Instrumente, die auf Ko-
    operation angelegt sind, gegen das Exponentialwachs-
    tum bei den Schäden entwickeln.

    Martin Schulze hat 1995 am Ende des Weltklimagip-
    fels gesagt: Wenn junge Menschen die Delegierten ge-
    wesen wären, dann hätten wir sicher zum Abschluß des
    Gipfels bessere Ergebnisse als die, die wir heute haben.
    – Aber die ältere Generation hatte das Sagen; entspre-
    chend waren die Ergebnisse.


    (Beifall der Abg. Margot von Renesse [SPD])

    Was Martin Schulze 1995 gesagt hat, wäre sicher auch
    für manche der Konferenzen zutreffend, die danach
    stattgefunden haben.

    Was ist das Problem? Das Problem ist, daß die Schä-
    den exponentiell wachsen. Ich will Ihnen das an einem
    kleinen Beispiel zeigen. Wenn Sie ein Blatt Papier
    40mal falten, dann entspricht der Gesamtumfang, der
    sich aus dem Umfang der Einzelstücke zusammensetzt,
    der Entfernung zwischen Erde und Mond, also 250 000
    Kilometer. Sie haben es in diesem Beispiel mit Expo-
    nentialwachstum zu tun.

    Diese Art von Wachstum ist auch bei den Umwelt-
    schäden zu finden. Unter diesem Blickwinkel waren die
    vergangenen 10 Jahre eine vergeudete Zeit, weil in die-
    ser Zeit die Politik viel zu zaghaft und viel zu unent-
    schlossen war. Mich wundert, daß heute immer noch ge-
    sagt wird, der Einstieg in die ökologische Steuerreform
    sei falsch.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Ist er ja auch!)

    Endlich haben wir den Schritt gemacht und die Volks-
    wirtschaft auf einen neuen Entwicklungspfad umgestellt.
    Sie aber sprechen davon, daß es der falsche Weg sei! Ich
    will Ihnen dazu in aller Offenheit sagen: Ein Grund für
    meine Kandidatur war damals, mitzuhelfen, daß diese
    verfehlte Klimaschutzpolitik aufhört.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/ CSU – Zuruf des Abg. Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU])


    – Herr Grill, Sie gehören ja auch zu denen, die lieber
    bolzen, anstatt zu argumentieren.


    (Widerspruch bei der CDU/CSU)

    Ich will Ihnen noch einen zweiten Punkt nennen. Wir

    wissen, daß Deutschland auf dem Gebiet der Klimafor-
    schung gut ist. Während der Vorbereitung meines Re-
    debeitrages habe ich mit den auf diesem Gebiet führen-
    den Instituten persönlich gesprochen.


    (Zuruf von der CDU/CSU: Aber nicht verstanden, was sie gesagt haben!)


    Die Meinung dieser Institute ist, daß wir gut, aber bei
    weitem noch nicht die Besten sind. England ist in vielen
    Bereichen der Klimaforschung besser. Insbesondere,
    was die Rechnerleistung betrifft, müssen wir in
    Deutschland besser werden. Wir brauchen einen euro-
    päischen Rechnerverbund.


    (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Wo fangen Sie denn jetzt an zu diskutieren?)


    – Ich fange die Diskussion an der Stelle an, an der Sie
    offensichtlich nicht mehr auf dem neuesten Stand sind.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Wir müssen nämlich einmal darüber reden, was unsere
    Forschungsinstitute uns Politikern an guter Sachinfor-
    mation eigentlich zuarbeiten können. Ich will Sie einmal
    über drei Trends aufklären, die wir derzeitig in der Kli-
    maforschung haben:


    (Zuruf der Abg. Birgit Homburger [F.D.P.])

    – Frau Homburger, hören Sie ruhig zu! Sie können noch
    eine Menge lernen.

    Der erste Trend: Wir wissen immer genauer, wie sich
    unsere bisherige verfehlte Energiepolitik auf regionale
    Kreisläufe auswirkt. Aber um noch präzisere Informa-
    tionen bekommen zu können, brauchen wir mehr Rech-
    nerkapazitäten. Dazu braucht die Forschung in
    Deutschland die Unterstützung des Parlamentes auch auf
    europäischer Ebene. Ich lade Sie herzlich dazu ein, an
    dieser Stelle mitzuhelfen.


    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


    Der zweite Trend: Wir brauchen Bewertungskriteri-
    en, um beurteilen zu können, wie das Klimasystem
    überhaupt stabil gehalten werden kann. In diesem Be-
    reich wissen wir zu wenig.

    Der dritte Trend: Wir müssen in der Klimaforschung
    lernen, systemisch zu forschen. An dieser Stelle möchte
    ich gern ein Lob an das Bundesministerium für Bildung
    und Forschung weitergeben. Mir ist von allen Instituten
    gesagt worden, daß das BMBF genau an der richtigen
    Stelle ansetzt, weil es die systemische Forschung för-
    dert, um mehr über die Komplexität der Zusammenhän-
    ge zu erfahren. Insofern liegt der Sachverhalt nicht ganz
    so einfach, wie Frau Homburger darzustellen versucht,
    indem sie sagt, alles sei im Grunde genommen klar, nur
    die politischen Handlungsansätze seien noch nicht rich-
    tig. Richtig ist: Wir verstehen das System noch zuwenig.
    Deshalb müssen wir die Gratwanderung unternehmen,
    auch angesichts des enormen Tempos der Zunahme der
    Schäden sehr zielgenau in Forschung und Entwicklung
    zu investieren. Insbesondere brauchen wir Großrechner,
    die die komplexen Systeme besser abbilden können.

    Ich darf noch eines bemerken: Für mich als Ostdeut-
    schen ist es ein schönes Indiz, daß in der Klimafor-
    schung in Deutschland das Hamburger Institut nicht al-
    leiniger Hauptakteur am Markt ist, sondern daß es mitt-
    lerweile auch in Ostdeutschland führende Klimafor-
    schungsinstitute gibt. Das Potsdamer Institut ist er-
    wähnt worden; ich will noch auf das Institut in Küh-
    lungsborn hinweisen.

    Alle sagen uns: Die Schäden nehmen mit einem un-
    glaublichen Tempo zu. Aus Kühlungsborn habe ich
    noch gestern per Telefon gehört: Die Temperatur nimmt
    in der Höhe, in der das Institut speziell forscht – 82 Ki-
    lometer über dem Boden –, zehnmal schneller ab, als
    bislang errechnet worden ist. Wir wissen, daß nach
    neuesten Messungen das Verschwinden der Gletschersy-

    Ulrich Kasparick


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 6011




    (A) (C)



    (B) (D)


    steme in Europa dreimal schneller vor sich geht, als man
    bisher angenommen hat. Wir wissen, daß die Verände-
    rungen in der Atmosphäre – Herr Loske hat es heute an-
    gesprochen – mit einer Verzögerung von 40 bis 50 Jah-
    ren klimawirksam werden. Das Kunststück der Politik
    muß darin bestehen, im Vorgriff auf diese Wirkungen
    Maßnahmen zu ergreifen, von denen wir noch nicht wis-
    sen, ob sie ausreichend zielführend sind.

    Wir brauchen ganz dringend eine Verstärkung der
    Effizienzforschung. Ich habe mir die Institute in Ost-
    deutschland sehr genau angeschaut. Dresden macht das,
    wie ich finde, gut. Dort entwickelt man ein Forschungs-
    netz für Materialforschung. Auch das Wirtschaftsmi-
    nisterium setzt den Akzent an eben dieser Stelle. Wir
    brauchen die Vernetzung zwischen Klimaforschung und
    angewandter Forschung, stärker noch, als das in der
    Vergangenheit der Fall war.

    Wir müssen lernen – das zeigt diese Debatte –, besser
    zu kooperieren. Das sagen uns auch die Institute: Was
    die Kooperationsfähigkeit betrifft, sind wir noch ganz
    am Anfang der Debatte. Ich werbe dafür, die For-
    schungsprogramme, die die Deutsche Forschungsge-
    meinschaft plaziert hat, fortzusetzen und zu stärken. Die
    Entwicklung der Netzwerkforschung muß wesentlich
    intensiver als bisher vorangetrieben werden.

    Die Energieeffizienz muß weiter steigen. Dafür müs-
    sen wir sehr viel mehr Forschungsmittel bereitstellen.
    Zudem müssen wir die Potentiale erneuerbarer Ener-
    gie nutzen, was in der Vergangenheit sträflich vernach-
    lässigt worden ist. Und wir müssen die Entwicklung
    neuer Technologien fördern. Da ist das Wirtschaftsmini-
    sterium auf einem guten Weg.


    (Beifall bei der SPD)

    Allerdings, so sage ich, ist das nicht genug angesichts
    der Entwicklungen, mit denen wir es zu tun haben.

    Frau Präsidentin, meine Damen und Herren, ich habe
    versucht, Ihnen einige wichtige Trends aufzuzeigen. Zwi-
    schen der dramatischen Beschleunigung der Zunahme der
    Schäden auf der einen Seite und der Entwicklung der sy-
    stemischen Arbeiten – deren Notwendigkeit unbestritten
    ist – auf der anderen Seite öffnet sich eine Schere, die wir
    bei den politischen Entscheidungen nicht aus dem Blick
    verlieren dürfen. Wir müssen lernen, im politischen Raum
    ergebnisorientierte Kommunikationsprozesse zu organi-
    sieren. Wir brauchen auch in der Politik eine bessere Ver-
    netzung, eine bessere Kooperation.

    Ich will schließen mit dem Zitat eines UN-General-
    sekretärs:

    Ich will die Zustände nicht dramatisieren. Aber
    nach den Informationen, die mir als Generalsekre-
    tär der Vereinten Nationen zugehen, haben nach
    meiner Schätzung die Mitglieder dieses Gremiums
    noch etwa ein Jahrzehnt zur Verfügung, ihre alten
    Streitigkeiten zu vergessen und eine weltweite Zu-
    sammenarbeit zu beginnen. Wenn eine solche Part-
    nerschaft innerhalb der nächsten zehn Jahre nicht
    zustande kommt, dann werden, fürchte ich, die er-
    wähnten Probleme derartige Ausmaße erreicht ha-
    ben, daß ihre Bewältigung menschliche Fähigkeiten
    übersteigt.

    Liebe Kolleginnen und Kollegen, das hat nicht Kofi
    Annan gesagt, das war der frühere UN-Generalsekretär
    U Thant, und zwar im Jahre 1969.

    Herzlichen Dank.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)
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Rede von: Unbekanntinfo_outline
Es spricht jetzt die
Kollegin Ulrike Flach, F.D.P.-Fraktion.



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Ulrike Flach

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Frau Präsidentin! Meine Da-
    men und Herren! Wir haben uns in den letzten zwei
    Stunden sehr viel in luftigen Höhen bewegt. Wir haben
    die berühmte heiße Luft sehr kräftig zirkulieren lassen.
    Ich möchte mich aus diesem Grunde auf den denkwür-
    digen Satz des Ministers Trittin beschränken: Tue Gutes
    im eigenen Lande. Sie haben immer wieder betont, daß
    Deutschland beim Klimaschutz Vorreiter bleiben muß,
    Frau Ganseforth. Vorreiter waren wir mit guten Ergeb-
    nissen bei den CO2-Reduktionen weiß Gott. Wenn manVorreiter sein will, muß man selbst Vorleistungen
    erbringen. Hier geben Sie aus der Sicht der F.D.P. im
    Augenblick leider das Bild eines Hausmanns ab, der
    beim Nachbarn den Staub auf der Kommode kritisiert,
    bei dem zu Hause sich das dreckige Geschirr aber immer
    höher stapelt.


    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


    Was haben Sie zum Beispiel im Baubereich getan?
    Die privaten Haushalte tragen einen erheblichen Teil
    zum Ausstoß von CO2 bei, jeder Haushalt jährlich imSchnitt 1,9 Tonnen CO2 und 9,24 Kilogramm Schwefel-dioxid. Es ist unstreitig – da sind wir uns alle einig –,
    daß hier die größten Einsparpotentiale ausgeschöpft
    werden können.

    Die CDU/CSU-F.D.P.-Regierung hat mit der Novel-
    lierung der Wärmeschutzverordnung 1995 einen
    wichtigen Beitrag zur CO2-Reduzierung geleistet.


    (Monika Ganseforth [SPD]: Viel zu schwach!)

    Damals war auf Grund eines Votums des Bundesrates
    klar, daß bis zum Jahre 2000 eine Novellierung der
    Wärmeschutzverordnung nötig sein würde. Jetzt schaue
    ich mir Ihren Antrag an. Auf Seite 6 begrüßen Sie die
    Absicht der Bundesregierung, mit „einer wirksamen und
    einfach zu vollziehenden Energiesparverordnung 2000
    den CO2-Verbrauch im Gebäudebereich nachhaltig zusenken“. Da laufen Sie bei uns weiß Gott offene Türen
    ein. Aber genau das haben Sie nicht gemacht. Sie haben
    einen Entwurf vorgelegt, zu dem uns Experten, und
    zwar Ihre eigenen Experten, mitteilen, daß bereits 100
    Einwände vorliegen und daß die erste Vorlage eines be-
    ratungsreifen Entwurfs gerade einmal Ende 1999 zu er-
    warten ist.


    (Birgit Homburger [F.D.P].: Wenn überhaupt!)


    Das heißt, Sie haben sich vom Termin 2000 bereits
    jetzt verabschiedet. Das betrifft 20 Millionen Tonnen

    Ulrich Kasparick


    Metadaten/Kopzeile:
    6012 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    CO2 im nächsten Jahr. Es wäre weiß Gott besser für die-ses Land, wenn Sie einfach nur unsere Wärmeschutz-
    verordnung novellieren würden. Wie wäre es denn da-
    mit?


    (Monika Ganseforth [SPD]: Die war so schlecht, daß sie novelliert werden mußte!)


    – Wir haben gesagt, da laufen Sie bei uns offene Türen
    ein.

    Sie fordern weiterhin, „das Förderprogramm CO2-Minderung im Gebäudebereich deutlich zu verstärken
    und zu optimieren“. Dabei führen Sie als Anreiz die Ka-
    pitalisierung von Zinsvorteilen an. Ich habe geglaubt,
    ich lese nicht richtig! Was haben Sie denn vorige Tage
    im Umweltausschuß explizit abgelehnt, als ein solcher
    Vorschlag der F.D.P. auf dem Tisch lag?


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Weil er von der F.D.P. kam!)


    – Offensichtlich, Herr Müller!

    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Weil er schlecht war!)

    Auf Seite 5 fordern Sie steuerliche Vorteile für Un-

    ternehmen im Rahmen eines Energieaudits. Genau dies
    haben wir letzte Woche vorgeschlagen, und Sie haben es
    abgelehnt.


    (Hans Georg Wagner [SPD]: Sehr richtig!)

    Wie würden eigentlich Sie ein solches Verhalten nen-
    nen? Ich möchte an dieser Stelle nicht die Kollegin
    Lengsfeld zitieren, die dazu in der letzten Sitzung des
    Umweltausschusses sehr eindeutige Worte gefunden hat.

    Ich schaue mir Ihren Haushalt an. Sie sagen selbst, im
    Gebäudebestand liegen die größten CO2-Einspar-potentiale. Dann sehe ich, daß Sie die Mittel für Ener-
    gieeinsparung bei Wohngebäuden bei der Kreditan-
    stalt für Wiederaufbau erhöht haben, aber Sie haben ge-
    nau die gleichen Positionen bei den Gebäuden des Bun-
    des gekürzt. Wir haben 1998 dafür 81 Millionen DM
    ausgegeben, Sie geben in diesem Jahr nur noch 67 Mil-
    lionen DM aus.


    (Monika Ganseforth [SPD]: Das ist doch nicht nur eine Frage von Geld! Wärmekennzahlen!)


    Sind wir immer noch Vorreiter, Herr Trittin, oder wie
    läuft das jetzt weiter?

    Was tun Sie zum Beispiel für die Förderung von Pas-
    sivenergiehäusern und Plusenergiehäusern? Was ma-
    chen Sie mit Ihrer Ökosteuer, wenn es wie in Freiburg
    Firmen gibt, die Null-Emission-Fabriken erstellen?
    Werden solche Betriebe von der Ökosteuer befreit?


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Das geht gar nicht! Das wissen Sie doch!)


    Es ist zu überlegen, was mit freiwilligen Selbstver-
    pflichtungen erreicht werden kann.


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Tun Sie doch nicht so naiv!)


    Immerhin haben wir 3,4 Millionen Tonnen CO2 aufGrund der Selbstverpflichtung der Industrieverbände

    eingespart. Sie berücksichtigen bei Ihren Ökosteuermo-
    dellen nichts in dieser Art. Sie verzichten auf die ökolo-
    gische Lenkungsweise zugunsten einer Verbesserung
    der Kassenlage.


    (Beifall bei der F.D.P. – Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Kennen Sie das Ökosteuermodell von Herrn Rexrodt?)


    – Dort sollten Sie wirklich eine Anleihe machen, Herr
    Müller.


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Das ist nämlich peinlich!)


    In Ihrem Antrag gibt es manche Forderungen – ich
    komme jetzt auf Sie zu –, denen wir zustimmen können,
    zum Beispiel beim Thema kontraproduktive ökologische
    Subventionen. Die wollen Sie abbauen; die wollen
    selbstverständlich auch wir abbauen. Nur lese ich voll
    Erstaunen, daß Sie nach wie vor die Steinkohlesubven-
    tionen in erheblichem Umfang gewähren. Wir haben sie
    sozial und regional verträglich von 9,25 Milliarden DM
    auf 5,5 Milliarden DM gekürzt. Sie wollen da nicht
    heran. Ihre Kollegen in Nordrhein-Westfalen – in
    diesem Fall die grünen Kollegen – haben schon ge-
    sagt, sie dächten nicht im Traum daran, diese Sub-
    ventionen zu kürzen. Ist das ökologisch? Nur leere
    Worthülsen!


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: War das nicht der Vertrag von Herrn Rexrodt? War er da nicht Wirtschaftsminister?)


    Wir waren es nicht, die behauptet haben, dies müsse
    getan werden.

    Weiter fordern Sie eine klimafreundliche Verkehrs-
    politik. Meinen Sie, daß es klimafreundlich ist, wenn
    auf Grund der massiven Kürzungen der Mittel für den
    Straßenbau die Menschen mit ihren Autos im Stau ste-
    hen? Denken Sie einmal darüber nach!


    (Beifall bei der F.D.P. – Zurufe von der SPD: Oh! – Hans Georg Wagner [SPD]: Flach, wie der Name sagt! – Susanne Kastner [SPD]: Das war flach, Frau Flach!)


    Als Nordrhein-Westfale habe ich mit meinem Auto viele
    Stunden am Kölner Ring verbracht. Ich komme nie
    durchs Ruhrgebiet. Es gibt 950 Ortsumgehungen.


    (Hans Georg Wagner [SPD]: Fahren Sie doch mit dem Zug! Dann kommen Sie schneller weiter!)


    – Verdammt noch mal, für den Zug haben Sie auch zu-
    wenig getan.


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Alle halbe Stunde fährt ein Zug auf dieser Strecke!)


    Das ist doch genau der Punkt. Sie tragen dazu bei, daß
    auf den Straßen Millionen Tonnen von CO2 ausgestoßenwerden, tun aber nichts für den öffentlichen Personen-
    nahverkehr.


    (Beifall bei der F.D.P.)


    Ulrike Flach


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 67. Sitzung. Berlin, Freitag, den 5. November 1999 6013




    (A) (C)



    (B) (D)


    Überlegen Sie doch einmal, wie lange wir Ihnen
    schon sagen, Sie sollten den öffentlichen Personennah-
    verkehr von der Ökosteuer ausnehmen. Jetzt verkaufen
    Sie es uns als besonderen Gewinn, daß Sie an Ihrem ei-
    genen Gesetz herumfummeln und es verbessern. Aber
    ein Jahr ist ins Land gegangen.


    (Susanne Kastner [SPD]: Hier fummelt niemand, Frau Kollegin! – Hans Georg Wagner [SPD]: Im Parlament wird nicht gefummelt!)


    Übrigens hat Kollegin Homburger recht: Das Gesetz ist
    noch immer nicht schlüssig.

    Meine Damen und Herren, wir haben dem nach unse-
    rer Sicht nicht optimalen Konzept der Ökosteuer eine
    wirklich ökologische Alternative gegenübergestellt, die
    Sie eigentlich mit Begeisterung unterstützen müßten,
    nämlich die Abschaffung der Kfz-Steuer und Umlage
    auf die Mineralölsteuer sowie die verkehrsmittelunab-
    hängige Entfernungspauschale. All dies haben Sie in der
    letzten Woche in den entsprechenden Ausschüssen ab-
    gelehnt.


    (Michael Müller [Düsseldorf] [SPD]: Zu Recht! Es ist nicht stimmig!)


    Auf meine dezidierte Frage, wie Sie es sich sonst vor-
    stellen, habe ich keine Antwort bekommen. Sie sind mit
    dem Banner Ihrer Modelle durch die Lande gezogen und
    haben Stimmen gesammelt, setzen sie aber nicht um.

    Das Thema Schlupflöcher möchte ich angesichts
    meiner noch zur Verfügung stehenden Redezeit einmal
    außen vor lassen, obwohl ich der Meinung bin, daß diese
    von Herrn Trittin endlich geschlossen werden müßten.