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    Plenarprotokoll 10/56 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 56. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Inhalt: Gedenkworte für den verstorbenen sowjetischen Staats- und Parteichef Juri Andropow 3927 A Wahl des Abg. Dr. Klejdzinski zum stellvertretenden Mitglied in der Parlamentarischen Versammlung des Europarates . . 3927 B Ausscheiden des Abg. Bastian aus der Fraktion DIE GRÜNEN 3927 B Erweiterung der Tagesordnung 3927 B Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und FDP Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/988 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/1024 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Fraktion DIE GRÜNEN Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/1028 — Roth (Gießen) CDU/CSU 3927 D Walther SPD 3928 D Kleinert (Marburg) GRÜNE 3930 D Dr. Weng FDP 3933 C Namentliche Abstimmung 3935 A Beratung des Jahresgutachtens 1983/84 des Sachverständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung — Drucksache 10/669 — in Verbindung mit Beratung des Jahreswirtschaftsberichts 1984 der Bundesregierung — Drucksache 10/952 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Wissmann, Hauser (Krefeld), Kraus, Doss, Dr. Lippold, Dr. Lammert, Lattmann, Dr. Schwörer, Müller (Wadern), Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Unland, Niegel, Gerstein, Pfeffermann, Lenzer, Seesing, Günther, Krey, Dr. Bugl, Dr. Hoffacker, Eigen, Dr. Möller, Dr. Müller, Kroll-Schlüter, Tillmann, Weiß, Haungs, Hinsken, Frau Krone-Appuhn, Frau Geiger, Frau Will-Feld, Frau Verhülsdonk, Wilz, Bohl, Dr. Olderog, Sauter (Ichenhausen), Berger, Dr. Götz, Dr. Hornhues, Pohlmann, Magin, Dr. II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Schroeder (Freiburg), Hedrich, Uldall, Jung (Lörrach), Dr. Stavenhagen, Dr. Friedmann, Dr. Laufs, Schwarz, Sauter (Stuttgart), Dr. Kunz (Weiden), Linsmeier und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Solms, Dr. Haussmann, Gattermann, Grünbeck, Hoffie, Wurbs, Dr. Weng, Dr.-Ing. Laermann, Dr. Feldmann und der Fraktion der FDP Förderung der Bildung von Risikokapital — Drucksache 10/918 — Dr. Graf Lambsdorff, Bundesminister BMWi 3937B, 4020C, 4024 B Roth SPD 3947 C Dr. Dregger CDU/CSU 3955 C Dr. Jochimsen, Minister des Landes Nordrhein-Westfalen 3962 B, 4022 D Dr. Haussmann FDP 3983 D Burgmann GRÜNE 3986 B Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF . 3991 C Dr. Apel SPD 3997 A Handlos fraktionslos 4001 D Hauser (Krefeld) CDU/CSU 4004A Dr. Ehrenberg SPD 4005 D Dr. Solms FDP 4008 C Stratmann GRÜNE 4010A Wissmann CDU/CSU 4011 C Kraus CDU/CSU 4013 C Dr. Jens SPD 4015 B Gerstein CDU/CSU 4017 C Kittelmann CDU/CSU 4019A Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines ... Gesetzes zur Änderung dienstrechtlicher Vorschriften — Drucksache 10/930 — Dr. Eyrich, Minister des Landes BadenWürttemberg 4025 A Kiehm SPD 4026 C Dr. Hirsch FDP 4027 B Hoss GRÜNE 4028 B Broll CDU/CSU 4029 C Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Achten Gesetzes zur Änderung des Bundesausbildungsförderungsgesetzes — Drucksache 10/964 — in Verbindung mit Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung des Rechts der Arbeitsförderung und der gesetzlichen Rentenversicherung an die Einführung von Vorruhestandsleistungen — Drucksache 10/965 — 4031 A Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Internationalen Kaffee-Übereinkommen von 1983 und zur Verlängerung des Internationalen Kaffee-Übereinkommens von 1976 — Drucksache 10/462 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft — Drucksache 10/935 — Schwenninger GRÜNE 4031 C Kittelmann CDU/CSU 4033 B Klose SPD 4033 C Dr. Rumpf FDP 4035 A Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Internationalen Kakao-Übereinkommen von 1980 — Drucksache 10/265 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten — Drucksache 10/999 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/1036 — 4035 D Beratung der Sammelübersicht 23 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen mit Statistik über die beim Deutschen Bundestag in der Zeit vom 29. März bis 31. Dezember 1983 eingegangenen Petitionen — Drucksache 10/975 — in Verbindung mit Beratung der Sammelübersicht 24 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen — Drucksache 10/989 — 4036 A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1723/81 hinsichtlich der Möglichkeit, Beihilfen für die Verwendung von Butter zur Herstellung bestimmter Lebensmittel zu gewähren Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1411/71 hinsichtlich des Fettgehalts der Trinkmilch Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Festsetzung allgemeiner Regeln für die Gewährung von Beihilfen für zu Futterzwecken bestimmte eingedickte Milch Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1269/79 hinsichtlich der Bedingungen für den Absatz von für den Direktverbrauch bestimmter Butter zu ermäßigten Preisen - Drucksachen 10/595 Nr. 8, 10/977 - Fragestunde - Drucksache 10/1017 vom 17. Februar 1984 - Kurt Ziesel, geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Deutschland-Stiftung e. V., als Begleiter Bundeskanzlers Kohl auf dessen Israel-Reise MdlAnfr 4, 5 17.02.84 Drs 10/1017 Frau Dr. Timm SPD Antw StSekr Boenisch BPA 3967 B, D, 3968 B, C, D, 3969 A, B, C, D, 3970 A, B, C, D ZusFr Frau Dr. Timm SPD . . . 3967D, 3968A,B ZusFr Lutz SPD 3968 C ZusFr Urbaniak SPD 3968 D ZusFr Krizsan GRÜNE 3968D, 3970 C ZusFr Stiegler SPD 3969A, 3970 B ZusFr Dr. Sperling SPD 3969B, C ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD . 3969B, 3970 B ZusFr Dr. Scheer SPD 3969 D ZusFr Becker (Nienberge) SPD . . 3969D, 3970A ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD . . . 3970 B Umfang der Arbeitnehmerüberlassung MdlAnfr 20, 21 17.02.84 Drs 10/1017 Kirschner SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3970D, 3971 A, B, C, D, 3972 A, B, C, D, 3973 A, B, C, D, 3974B, C ZusFr Kirschner SPD 3971 B, C, 3972 B ZusFr Frau Zutt SPD 3972 B ZusFr Peter (Kassel) SPD 3972C, D ZusFr Stiegler SPD 3972D, 3973C ZusFr Frau Schmidt (Nürnberg) SPD . . 3973A ZusFr Urbaniak SPD 3973B, C ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . 3973D, 3974 A ZusFr Reimann SPD 3974 B,C Ausdehnung der bisher auf drei Monate begrenzten Höchstdauer bei der Arbeitnehmerüberlassung MdlAnfr 22, 23 17.02.84 Drs 10/1017 Peter (Kassel) SPD Antw PStSekr Vogt BMA . . 3974D, 3975 BC, D, 3976 A, B, C, D, 3977 A, B, C ZusFr Peter (Kassel) SPD . . . 3975 B, C, 3976A ZusFr Kirschner SPD 3975C, D ZusFr Lutz SPD 3976A, B ZusFr Stahl (Kempen) SPD 3976B, C ZusFr Dreßler SPD 3976 D ZusFr Dr. Penner SPD 3977 B ZusFr Urbaniak SPD 3977B, C Schaffung von Dauerarbeitsplätzen durch Einschränkung der Arbeitnehmerüberlassung und durch stärkere Bekämpfung der illegalen Beschäftigung MdlAnfr 24, 25 17.02.84 Drs 10/1017 von der Wiesche SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3977D, 3978 A, B, C, D, 3979 A, B, C, D, 3980 A, B, C, D, 3981A, B ZusFr von der Wiesche SPD . 3978 A, B, 3980B, C ZusFr Peter (Kassel) SPD . . . 3978B, 3981A ZusFr Lutz SPD 3978C, 3981 B ZusFr Frau Schmidt (Nürnberg) SPD . . 3978 D ZusFr Stahl (Kempen) SPD 3978 D ZusFr Kirschner SPD 3979B, 3980 D ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD . . . 3979 C ZusFr Frau Fuchs (Köln) SPD 3979 D ZusFr Keller CDU/CSU 3980 D Äußerung des Bundesarbeitsministers über die Feststellbarkeit gesundheitlicher Teilarbeitsfähigkeit; Berücksichtigung betrieblicher Umstände bei der Feststellung einer Teilarbeitsfähigkeit durch den Arzt MdlAnfr 34, 35 17.02.84 Drs 10/1017 Urbaniak SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3981 C, D, 3982 A, C, D ZusFr Urbaniak SPD 3981C, 3982C, D ZusFr Lutz SPD 3981D, 3982A IV Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Gesetzliche Absicherung sozialversicherungsrechtlich ungeschützter Beschäftigungsverhältnisse MdlAnfr 36, 37 17.02.84 Drs 10/1017 Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD Antw PStSekr Vogt BMA . . . 3982D, 3983 A,C ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . 3982 D, 3983 C Nächste Sitzung 4036 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 4037* A Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 3927 56. Sitzung Bonn, den 23. Februar 1984 Beginn: 9.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 4037* Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Abelein 24.2. Dr. Ahrens * 23.2. Bernrath 23. 2. Frau Blunck 24.2. Böhm (Melsungen) 24.2. Brosi 24. 2. Dr. Enders 24.2. Ertl 24.2. Hartmann 24. 2. Heyenn 24. 2. Jäger (Wangen) * 24.2. Dr. h. c. Lorenz 24. 2. Menzel 23.2. Möllemann 24.2. Neumann (Bramsche) * 24. 2. Frau Dr. Skarpelis-Sperk 24.2. Spilker 23.2. Dr. Stark (Nürtingen) 24.2. Dr. Todenhöfer 24.2. Frau Dr. Wex 24.2. Weiskirch (Olpe) 24.2. Wischnewski 24.2. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Graf Otto Lambsdorff

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Ich möchte mich zum Schluß dieser Debatte für manchen durchaus hilfreichen und anregenden Debattenbeitrag bedanken. Ich möchte mich mit einigen, die ich nicht so positiv bewerte, noch etwas auseinandersetzen. Herr Stratmann von der Fraktion die GRÜNEN ist nicht mehr hier. Er hat den Versuch unternommen, wie er gesagt hat, mir die wesentlichen Elemente der Wirtschaftspolitik der GRÜNEN nahezubringen. Ich wollte ihm gern bestätigen: es ist ihm nicht gelungen.
    Meine Damen und Herren, Erhard Eppler hat 1980 einmal geschrieben: „Es ist schlimm, wenn eine Partei regierungsunfähig zu werden droht, noch schlimmer, wenn die Gefahr besteht, daß die politische Substanz schließlich weder zum Regieren noch zum Opponieren reicht; man kann auch oppositionsunfähig werden." Auf dem Gebiete der Wirtschaftspolitik, meine Damen und Herren, ist das, was wir heute von der sozialdemokratischen Fraktion gehört haben, ein Beweis, daß eine solche These jedenfalls in die Nähe des Zutreffenden, in die Nähe der Wahrheit führen kann. Insonderheit, Herr Kollege Roth, was Sie heute ausgeführt haben, war so mager, wie der Beifall Ihrer Fraktion zu Ihren Ausführungen mager war. Ich verstehe ja, daß Sie sich früher gesperrt haben, als wir noch miteinander regiert haben, lernwillig zu sein. Aber daß Sie an Hand der Ergebnisse, die inzwischen vorliegen, sich auch weigern, lernfähig zu sein, oder beweisen, daß Sie nicht lernfähig sind, das ist dann doch eine enttäuschende Feststellung.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Sie genieren sich überhaupt nicht, Herr Roth, genau dieselben Äußerungen, die Sie zum Jahreswirtschaftsbericht 1983 losgelassen haben und mit denen Sie voll danebengehauen haben, hier für 1984 — trotz der eingetretenen Ergebnisse — schlicht zu wiederholen. So, meine Damen und Herren, kann eine fruchtbare wirtschaftspolitische Diskussion wohl kaum aussehen.
    Ich bin heute morgen hier hergegangen und habe mir zur Vorbereitung den Leitartikel von Herrn Barbier in der Süddeutschen Zeitung, mit dem er einen Vorblick auf die Debatte getan hat, durchgelesen. Er hat uns da schon vorangekündigt — und die Konstellation, die sich heute ergeben hat, hat bewiesen, er hatte recht —, daß es eine brisante, eine hochaktuelle, eine erregende Debatte angesichts der Problemlage wohl nicht werden könne. Das liegt übrigens nicht ganz daran, wie mein Kollege Haussmann gemeint hat, daß es die Sozialdemokratische Partei heute ohne Helmut Schmidt und ohne Manfred Lahnstein gebe. Ohne Manfred Lahnstein jedenfalls, wenn ich mir Ihre Bewegung hin zum privaten Rundfunk ansehe, vernünftiger- und erfreulicherweise gibt es die Sozialdemokratische Partei nicht. Im Gegenteil, da machen sich heilsame Einflüsse bemerkbar. Mich würde ja nur interessieren, meine Damen und Herren — er ist nicht da —,

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    Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 4021


    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    was der emsigste Kämpfer gegen den Privatfunk und gegen privates Fernsehen, Ihr Neugenosse Günter Verheugen, eigentlich von dieser Wende, die er da mitmachen muß, hält.

    (Heiterkeit bei der FDP und der CDU/ CSU)

    Natürlich, meine Damen und Herren, haben Sie sich aus diesem Anlaß und in dieser Situation des Sukkurs aus Nordrhein-Westfalen versichert. Und ich begrüße es, daß der Kollege Jochimsen die Freundlichkeit gehabt hat, nun wirklich bis zum Abend hier auszuharren. Ich unterstelle Ihnen, Herr Jochimsen, Sie hätten das ohnehin und nicht nur wegen meiner Zwischenfrage getan.
    Nun, Sukkurs: Aus Nordrhein-Westfalen, wirtschaftspolitisch, sind nicht die allerstärksten Bataillone, denn Nordrhein-Westfalen kommt — ein bißchen bildlich gesprochen — hinten und vorne nicht mehr so recht hoch, aus welchen Gründen auch immer. Aber wenn man sich die Haushaltslage und die wirtschaftspolitische Situation ansieht, dann kommt man zu betrüblichen Feststellungen, die nicht alle der derzeitigen Regierung angelastet werden können. Das liegt auch an der Struktur des Landes. Ein Teil hat aber schon damit zu tun, daß dort seit 16 Jahren die Sozialdemokraten den Ministerpräsidenten stellen.

    (Wissmann [CDU/CSU]: So ist es! — Dr. Ehrenberg [SPD]: Wie ist es denn in Niedersachsen?)

    Herr Jochimsen klagt bewegt über den Mangel an Industrieansiedlungen, auch an Industrieansiedlungsinitiativen des Bundes. Eine Regierung, die ausgerechnet in einer solchen Situation — Industrieansiedlungen braucht sie — hingeht und den Bildungsurlaub beschließt, darf sich allerdings nicht wundern, daß Industrieansiedlung anderswo und nicht dort stattfindet, wo in dieser Zeit und in dieser Lage zusätzliche Kosten produziert werden.
    Sie haben das ja nur getan, Herr Jochimsen — ich glaube, nicht allzu guten Gewissens —, weil Sie ein Wahlversprechen Ihres Ministerpräsidenten gegenüber dem Landesbezirk Nordrhein-Westfalen des Deutschen Gewerkschaftsbundes einzulösen hatten, der es eingeklagt hat. Das kommt davon, wenn man Politik — jedenfalls teilweise — im Stil eines Sonntagsschullehrers betreibt.
    Ich möchte nun ganz kurz zu einigen Einzelheiten Stellung nehmen, was Sie, Herr Jochimsen, vorgetragen haben. Erstens: EG-Modernisierungskredite und Bürgschaften dafür! Ihnen ist ebenso wie uns bekannt, daß im selben Augenblick, in dem wir bereit wären, EG-Kredite durch Bund oder Länder, vor allem aber durch den Bund, zu verbürgen, sämtliche Banken, die Stahlkredite vergeben, bei uns auf der Matte stünden und ebenfalls öffentliche Bürgschaften verlangten. Darüber habe ich gestern abend noch mit der Kommission diskutiert. Das ist für uns kein Weg.
    Zweitens: Bürgschaften des Bundes generell bei der Lösung der Stahlprobleme! Herr Jens hat über die beklagenswerte Zunahme von Subventionen bei der Stahlpolitik gesprochen. Vielleicht wenden Sie sich an Ihre Kollegen, die ich hier einmal scherzhafterweise „Hochofenreisende" genannt habe, z. B. Herrn Urbaniak, z. B. Herrn Wieczorek, und fragen sie, was sie denn davon halten, ob wir denn nun eigentlich mehr tun sollten oder nicht. Aber das Geschäft mit Bürgschaften weiter zu betreiben, Herr Jochimsen, nach den Erfahrungen, die wir bei Arbed Saarstahl, mit der Last der Bürgschaften für das begünstigte Unternehmen gesammelt haben, dies hat der Bundesfinanzminister mit vollem Recht abgelehnt. Wir sind nicht bereit — das wissen Sie —, von diesem Standpunkt abzugehen.
    Hier sind von Herrn Gerstein schon einige Worte zum Thema „Perspektivsicherung der Kohle" gesagt worden. Noch einmal: Wir halten am „Jahrhundertvertrag" fest. Ich kritisiere, daß der baden-württembergische Ministerpräsident den „Jahrhundertvertrag" zur Diskussion stellt, und ich kritisiere auch seine Absicht, Strom aus dem Ausland zu importieren. Das kann nicht im Sinne deutscher Energiepolitik liegen.

    (Beifall bei der FDP und der SPD)

    Wir sind für die Fortsetzung der Kokskohlenbeihilfe. Wir erhalten auch die übrigen Kohlehilfen. Wir sichern die heimische Steinkohle gegenüber Importkohle, und wir lehnen eine grundsätzliche Änderung der Kohlepolitik ab. Das wissen Sie. Die Kohle-Runde war erfolgreich. Das einzige, was Sie gestört hat, ist die Tatsache, daß die IG Bergbau und Energie Ihnen keinen Vorwand geliefert hat, uns deswegen zu kritisieren, weil sie nämlich zugestimmt hat und zufrieden war.
    Nur, Herr Jochimsen, wenn Sie unsere Kohlepolitik kritisieren, dann lassen Sie sich bitte sagen, daß die Art und Weise, wie Sie das Battelle-Gutachten behandelt haben, diese Geheimhaltungspolitik, zur Verunsicherung der energiepolitischen Debatte und zum Schaden für die Kohle erheblich beigetragen hat.

    (Gerstein [CDU/CSU]: Das kann man wohl sagen!)

    Legen Sie die Fakten auf den Tisch, informieren Sie die Öffentlichkeit, auch wenn es nachteilige Ergebnisse sind! Ich teile ja nicht die Einschätzung, zu der das Battelle-Institut gekommen ist. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß die Kohle im Mittellast- und Spitzenlastbereich eingesetzt werden kann. Aber das, was Sie machen, nämlich daß Sie die Ergebnisse in Schubladen einschließen und nicht herausrücken, ist nicht im Sinne einer vernünftigen und sinnvollen Energiepolitik.
    Was die Großfeuerungsanlagen-Verordnung betrifft, so sind wir mitten in der Debatte darüber, ob sie verschärft werden soll. Ich mache aus meinen Bedenken dagegen insofern keinen Hehl, als ich gegen kurzfristige Änderungen von Meßwerten und Auflagen bin; denn dann kann sich die Wirtschaft nicht darauf einstellen. Aber teilen Sie uns bitte mit, was nun gilt, die Stellungnahme von Herrn Farthmann oder die Stellungnahme von Ihnen, und sagen Sie klar und deutlich, nicht so versteckt, wie es heute in Ihren Ausführungen der Fall war, was

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    4022 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984


    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    Sie denn von Änderungs- und Verschärfungsvorschlägen sowie von weiteren Auflagen halten. Hier muß Klarheit geschaffen werden, auch und gerade durch das Kohleland Nordrhein-Westfalen. Man darf nicht auf der einen Seite eine bestimmte Kohlepolitik fordern und sich auf der anderen Seite „halblang" durch den Wald schleichen wollen.
    Herr Ehrenberg hat mir Fragen gestellt. Die habe ich zu beantworten.
    Das Angebot — das möchte ich der CDU sagen —, Herr Schlecht werde Ihnen Nachhilfeunterricht erteilen, können Sie annehmen. Herr Ehrenberg hat seine Erfahrungen. Herr Schlecht hat ihm vor 14 Tagen, als er das mit der Besteuerung von Kapitalimporten losgelassen hat, Nachhilfeunterricht erteilt. Er gibt Ihnen einen profunden Ratschlag.

    (Dr. Freiherr Spies von Büllesheim [CDU/ CSU]: Ehrenberg hat schlechte Erfahrungen! — Zuruf des Abg. Dr. Ehrenberg [SPD])

    Nun Ihre Fragen, Herr Ehrenberg.
    Erstens. Wir haben eine Tabelle der Preise aufgenommen, weil die Preisentwicklung in unseren europäischen Nachbarländern Einfluß und Auswirkungen hat auf die Preisbildung bei uns wegen der handelspolitischen Verflechtung. Das gilt nicht für Arbeitsmarktzahlen.
    Zweitens. Natürlich ist es richtig, wenn Sie sagen — ich kann es jetzt nicht im einzelnen kontrollieren —, daß der betrübliche Anstieg der Arbeitslosenzahlen bei uns sichtbar und zu registrieren ist. Aber wir sehen auch, daß jetzt die Kurve abknickt und daß wir wieder einen Abstieg verzeichnen.
    Ich unterstreiche noch einmal, wie der Sachverständigenrat gesagt hat — auch wenn es Sie stört —: Konjunkturpolitischer Handlungsbedarf besteht nicht; wachstumspolitischer Handlungsbedarf besteht, um Arbeitsplätze zu schaffen. Natürlich wollen wir, wie es das Stabilitäts- und Wachstumsgesetz vorschreibt, für einen hohen Beschäftigungsstand sorgen. Die Frage ist doch nur, wie wir das tun. Darin sind wir unterschiedlicher Meinung.
    Sie haben das 76 er Programm erwähnt. Immerhin war das damals beschlossen, im Vorfeld oder im Nachklang des Wirtschaftsgipfels hier in Bonn.

    (Dr. Ehrenberg [SPD]: Vorher!)

    Das Programm führte zu einem hohen Defizit. Hier liegt doch unser Problem. Wir sind doch nicht dagegen, daß wir solch sinnvolle, schöne und gute Sachen betreiben, wie Sie sie vorgeschlagen haben. Das Problem ist die Finanzierung. Sie können nicht konsolidieren und gleichzeitig alles das tun und alles das bezahlen, was Sie für wünschenswert halten und was kein vernünftiger Mensch für nicht wünschenswert halten würde.
    In einem Punkte, Herr Ehrenberg, möchte ich mich mit Deutlichkeit äußern, weil ich das nicht in Ordnung finde. Sie haben mir unterstellt, ich wollte bestimmte Dinge, weil sie politisch besser seien, nicht, weil sie ökonomisch besser seien. Ich glaube, wir kennen uns lange und gut genug, daß Sie von mir wissen, daß meine ökonomischen Einsichten, wenn ich sie für notwendig halte, von mir auch vertreten werden, wenn sie politisch nicht überall in den Kram passen. Wenn Sie uns unterstellen, wir unterzögen uns gerne einem Prozeß der Gewöhnung an hohe Arbeitslosigkeit, so ist das einfach nicht wahr. Das wissen Sie. Wir sollten aufhören, uns so etwas zu unterstellen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Dr. Ehrenberg [SPD]: Das steht so drin!)

    Ich bin mit Ihnen einer Meinung, Herr Ehrenberg, daß ein dauerhafter Stand von zwei Millionen und mehr Arbeitslosen diese Republik ändern kann. Daß ich das schon vor einiger Zeit so gesehen habe, würde ich Ihnen gerne vorlesen:
    Die Konsequenz eines Festklammerns an heute nicht mehr finanzierbare Leistungen des Staates bedeutet nur die weitere Verschärfung der Wachstums- und Beschäftigungsprobleme sowie eine Eskalation in den Umverteilungsstaat, der Leistung und Eigenvorsorge zunehmend bestraft und das Anspruchsdenken weiter fordert und an dessen Ende die Krise des politischen Systems steht.
    Das waren die Schlußsätze meines Memorandums vom 9. September 1982 an Helmut Schmidt. Weil das nicht mehr ging, mußten wir die Politik ändern. Wir werden sie weiter ändern. Wir werden sie erfolgreich fortsetzen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Richard Wurbs
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Das Wort hat der Minister für Wirtschaft des Landes Nordrhein-Westfalen.
Minister Dr. Jochimsen (Nordrhein-Westfalen) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich möchte aus der Debatte zwei Beiträge besonders herausgreifen. Zunächst das, was der Kollege Gerstein ausgeführt hat in Fortsetzung des alten Vorwurfs der Bremsklötze, die Nordrhein-Westfalen gegen so wichtige Investitionsschübe errichtet hat wie die Verkabelung der Republik mit Kupferkoaxialkabel. Ich kann nur bestätigen, daß wir an dieser Ablehnung festhalten.

(Freiherr von Schorlemer [CDU/CSU]: Sie werden es noch einmal bereuen!)

— Nein, ich will das gleich noch einmal ausführen. Darf ich das eben tun?
Sie sagen, wir hätten technologischen Fortschritten gegenüber Widerstand geleistet. Ich will hier unterstreichen, daß wir nur sozial verträglichen, human akzeptierbaren technischen Fortschritt haben möchten und daß wir hier eine Gestaltungsaufgabe sehen, die sich im Bereich des privaten Fernsehens als ein Problem zwischen Bundespost und Ländern darstellt. Darüber tagt gegenwärtig die Ministerpräsidentenkonferenz. Ich hoffe, daß dort ein vernünftiger Kompromiß zustande kommt.
Das andere, viel wichtigere Thema, Herr Kollege Gerstein, ist das der Geschäftskommunikation. Dazu haben Sie nichts gesagt. Sie interessiert nur

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Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 4023


Minister Dr. Jochimsen (Nordrhein-Westfalen)

die Frage, ob Otto Normalverbraucher 30 Programme oder 20 oder 15 empfangen kann,

(Zuruf des Abg. Gerstein [CDU/CSU])

während die Frage, was die neuen Technologien für Geschäftskommunikationsmöglichkeiten auf der Grundlage der intensivierten Nutzung der vorhandenen Infrastruktur eröffnen, hier ganz kritisch zu stellen ist.
Glasfaser sollte dort angewendet werden, wo sie sinnvoll ist. Das geschieht im BIGFON. Ich füge an: Es gibt heute die Möglichkeit, das bestehende Telefonnetz durch Digitalisierung sehr viel stärker, als es bisher der Fall gewesen ist, auszuschöpfen, in dem dann alle Dienste, die die Post anbietet, einschließlich der Rundfunksendungen, übertragen werden können.

(Gerstein [CDU/CSU]: Diese Möglichkeiten will doch der Postminister auch!)

Warum nutzen wir nicht dies? Ich frage mich, ob es wirklich sinnvoll ist, daß wir Milliarden in Kupferkoaxialtechnologie verbuddeln, von der wir wissen, daß sie in Kürze überholt sein wird, weil der technische Fortschritt im Bereich der Glasfaser so schnell vorangeht.

(Gerstein [CDU/CSU]: Der Bundespostminister ist da ganz anderer Auffassung!)

— Ja; das weiß ich, daß der Bundespostminister dazu anderer Auffassung ist

(Gerstein [CDU/CSU]: Er kann es auch begründen!)

und er sich als die eigentliche Hemmschwelle erweist. Denn er investiert das Geld in eine falsche Richtung.

(Beifall bei der SPD — Zurufe von der CDU/CSU)

— Ja. Es gibt ja auch große Bemühungen, einen Anschlußzwang mit mieterhöhenden Wirkungen zu organisieren. Ich halte das für ganz gefährlich. Ich möchte also den Vorwurf hier genau umkehren.
Ich habe vorhin gesagt: Ich meine, daß der Endgerätemarkt beim Telefon liberalisiert werden soll. Und ich meine, daß die kleinen und mittleren Unternehmen — und ich zähle dazu auch das jetzt erwachsen und groß gewordene Unternehmen Nixdorf in Nordrhein-Westfalen, den größten Computerhersteller der Bundesrepublik — hier stärkeren Zugang haben sollten. Das wird alles noch viel zu sehr reglementiert. Da frage ich mich: Wie hat sich hier die Wende eigentlich niedergeschlagen? Nicht anders als in der Wiederholung der alten Formeln, die Sie wie Gebetsmühlen vor sich hertragen: daß jetzt verkabelt werden muß und daß mit diesen Milliardenbeträgen — ich sage: — unproduktiver Investitionen volkswirtschaftliches Kapital verschleudert wird.
Nordrhein-Westfalen hat mit dem btx-Versuch von 1979 bis 1983 in Düsseldorf-Neuss ja überhaupt erst die Voraussetzungen dafür mitgeschaffen, daß btx heute bundesweit eingeführt werden kann. Und ich fordere die Bundespost auf, jetzt auch im Bereich Dortmund, wo wir j a einen weiteren Versuch starten, mit Glasfaser und der Digitalisierung des Telefonnetzes dazu beizutragen und nicht die alten Blockademechanismen aufzubauen: Wer nicht Kupferkoaxialkabel nimmt, der ist nicht fortschrittlich genug.

(Zustimmung bei der SPD)

Ich bin dankbar, Graf Lambsdorff, daß Sie auf meinen Beitrag eingegangen sind. ich will ein paar Bemerkungen dazu machen. Ich bin hier nicht zum Sukkurs aus Nordrhein-Westfalen gekommen; sondern ich bin hierher aus der Sorge des Landes Nordrhein-Westfalen gekommen, daß die Leitfunktion, die die Bundespolitik nach der Verfassung in der Gesamtwirtschaft hat, nicht ausgeübt wird. Das ist meine Sorge. Das ist mein Vorwurf der Verweigerung.

(Beifall bei der SPD)

Ich meine jedes Wort, das ich hier gesagt habe, außerordentlich ernst. Sie können sich nicht einfach daraus herausbegeben und weder zu den konjunkturpolitischen Verweigerungen noch zu den Struktur- und beschäftigungspolitischen Verweigerungen hier Stellung nehmen — einmal ganz abgesehen davon, daß Sie zum Hüttenvertrag kein Wort gesagt haben. Sie haben von Kokskohlenbeihilfe im Augenblick gesprochen. Die steht in der Tat nicht außer Zweifel. Denn da sind ja Bund und Land bis 1988, Gott sei es geklagt, daran gebunden, daß wir immer ein Drittel zahlen müssen und Sie zwei Drittel zahlen.

(Zuruf von der CDU/CSU: Soll der Bund alles zahlen?)

— Ja; das möchte ich natürlich gern.

(Freiherr von Schorlemer [CDU/CSU]: Sie wollen noch weniger bezahlen!)

Wir müssen hier erreichen, daß Klarheit über die Kohleperspektive erzielt wird. Herr Kollege Gerstein, ich unterstreiche das, was Sie sagen: Die Haltung der Bundesregierung hebt sich in der Kohlepolitik wohltuend vom Sachverständigengutachten ab, das dazu illusionäre Vorschläge macht. Aber ich sage gleichzeitig, daß mir auch das, was die Regierung sagt, nicht ausreicht.
Ein letztes Wort zu der Frage der Bürgschaften. Ich habe kein Vergnügen daran, irgend jemandem eine Bürgschaft zu gewähren. Das ist eine Notmaßnahme. Aber wenn Sie in der Bundesregierung die öffentlichen Hilfen an die Stahlindustrie im Zurufbetrieb vor einem Jahr fest- und ausgesetzt haben, ohne daß die Konzepte schon auf dem Tisch lagen, und die Stahlunternehmen sich dann, was die Sozialpläne und die Teilabschreibung angeht, entsprechend bedienen und sogar noch unsittliche Forderungen stellen, daß man noch mehr tun soll — ich sage mal: jetzt unterschiedlich danach, wie die wirtschaftliche Stärke ist —, dann stelle ich mir besorgt die Frage, ob denn die angemeldeten Investitionen überhaupt durchgezogen werden. Ich habe übrigens nur von den Modernisierungsinvestitionen gesprochen. Ich habe nur davon gesprochen, wie Investitionen, die sich wirtschaftlich rechnen, auch abgesi-

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4024 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984


Minister Dr. Jochimsen (Nordrhein-Westfalen)

chert werden können, wenn die Banken nicht mehr bereit sind, Kredite ohne eine Sicherung zu geben.
Da habe ich beklagt, daß die Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl — sie hat ja auf dem Kapitalmarkt immer noch das Triple-A — die Kredite zu besonders günstigen Zinsen ohne Kosten an die Stahlunternehmen weiterreicht, was unseren Stahlunternehmen aber nicht zur Verfügung steht. Das heißt, die private deutsche Stahlindustrie zahlt für jeden Kredit automatisch mindestens 1,5 Prozentpunkte mehr, als das in den anderen Ländern der Europäischen Gemeinschaft der Fall ist. Die dortigen Firmen können die notwendigen staatlichen Garantien selbstverständlich bekommen. Das finanzieren unsere deutschen Stahlunternehmen dann auch noch mit. Das ist das Widersinnige an der ganzen Angelegenheit.

(Dr. Bötsch [CDU/CSU]: Sie können jetzt aufhören! Die Zeitungen haben schon längst Redaktionsschluß!)

— Herzlichen Dank. Ich spreche hier auf einen Debattenbeitrag und habe mich bemüht, ein paar Anmerkungen zu machen.
Ich will ein letztes Wort zum Umweltschutz sagen. Ich bin in der Tat der Auffassung, Graf Lambsdorff, daß es nötig ist, daß wir den Innovationsprozeß gerade im Zusammenhang mit den Stickoxiden beschleunigt durchführen. Dazu haben wir das Waldpfenniggesetz vorgeschlagen, das jetzt um so dringlicher wird.
Vielen Dank.

(Beifall bei der SPD — Gerstein [CDU/ CSU]: Der Waldpfennig war nur für den Schwefel gedacht!)



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Richard Wurbs

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Das Wort hat der Herr Bundesminister für Wirtschaft.