Protokoll:
18166

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Metadaten
  • date_rangeWahlperiode: 18

  • date_rangeSitzungsnummer: 166

  • date_rangeDatum: 27. April 2016

  • access_timeStartuhrzeit der Sitzung: 13:00 Uhr

  • av_timerEnduhrzeit der Sitzung: 16:45 Uhr

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 18/166 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 166. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 27. April 2016 Inhalt: Zusätzliche Ausschussüberweisung . . . . . . . . 16303 A Tagesordnungspunkt 1: Befragung der Bundesregierung: Berufsbil- dungsbericht 2016; weitere Fragen Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16303 C Dr . Rosemarie Hein (DIE LINKE) . . . . . . . . . 16304 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16304 D Rainer Spiering (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16305 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16305 B Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16305 D Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16305 D Katrin Albsteiger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16306 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16306 A Karin Binder (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 16306 B Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16306 C Dr . Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . 16306 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16306 D Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16307 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16307 A Dr . Thomas Feist (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16307 B Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16307 C Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16307 D Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16308 A Sven Volmering (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16308 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16308 C Dr . Daniela De Ridder (SPD) . . . . . . . . . . . . . 16308 D Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16308 D Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16309 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16309 A Uwe Schummer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16309 B Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16309 C Dr . Rosemarie Hein (DIE LINKE) . . . . . . . . . 16309 D Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 A Dr . Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . 16310 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 B Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 C Rainer Spiering (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016II Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16310 D Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16311 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16311 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16311 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16311 D Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 A Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 A Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 B Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 C Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 D Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16312 D Tagesordnungspunkt 2: Fragestunde Drucksache 18/8190 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16313 A Mündliche Frage 4 Pia Zimmermann (DIE LINKE) Kenntnisse verschiedener Institutionen über den systematisch organisierten Betrug in der Pflege Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16313 A Zusatzfragen Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 16313 C Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16314 A Dr . Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16314 A Karin Binder (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 16314 B Mündliche Frage 5 Pia Zimmermann (DIE LINKE) Kenntnisse über Verdachtsfälle im Zusam- menhang mit der Leistungsabrechnung in Pflegeeinrichtungen Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16314 D Zusatzfragen Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 16314 D Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16315 B Mündliche Frage 6 Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Zeitpunkt des Vorgehens gegen Abrech- nungsbetrug durch ambulante Pflegedienste Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16315 D Zusatzfragen Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16315 D Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 16316 B Dr . Harald Terpe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16316 C Heike Baehrens (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16316 D Mündliche Frage 7 Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Vorgehen bei Kontrollen von ambulanten Pflegediensten Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16317 A Zusatzfragen Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16317 B Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 16317 C Mündliche Frage 8 Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Verschiebung der Abstimmung auf EU-Ebe- ne zur Erneuerung der Glyphosat-Zulassung Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16318 A Zusatzfragen Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16318 C Mündliche Frage 9 Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Bedeutung der Erkenntnisse des Krebsfor- schungszentrums der WHO Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 III Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16319 A Zusatzfragen Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16319 B Mündliche Frage 13 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Kenntnisse der Bundesregierung über den stärkeren Ausstoß von Stickoxiden bei nied- rigen Temperaturen Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16320 A Zusatzfragen Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16320 B Mündliche Frage 14 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Leihbeamte in verschiedenen Abteilungen des BMVI Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16321 A Zusatzfrage Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16321 A Mündliche Frage 24 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Finanzielle Gesamthöhe der Ausfuhrgeneh- migungen für Kleinwaffen Antwort Brigitte Zypries, Parl . Staatssekretärin BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16321 C Zusatzfragen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16322 A Mündliche Frage 30 Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Etwaige Verhaftung, Gefangenschaft und Folter minderjähriger Demonstranten in Tunesien im Januar 2016 Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16322 C Zusatzfragen Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 16322 D Mündliche Frage 31 Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Bewertung der Entscheidung des Bundes- verfassungsgerichts zu Ermittlungsbefug- nissen des Bundeskriminalamtes Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16323 C Zusatzfragen Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16323 C Zusatztagesordnungspunkt 1: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Umgang mit der Presse- und Meinungsfreiheit in der Türkei Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16325 A Dr . Andreas Nick (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 16326 A Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 16327 B Dr . Dorothee Schlegel (SPD) . . . . . . . . . . . . . 16328 C Elisabeth Motschmann (CDU/CSU) . . . . . . . . 16329 C Sevim Dağdelen (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 16330 C Martin Dörmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16331 C Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16332 B Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 16333 A Michelle Müntefering (SPD) . . . . . . . . . . . . . 16334 C Dr . Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 16335 C Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 16337 A Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16338 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 16339 A Anlage 2 Mündliche Frage 1 Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Finanzieller Umfang des Bundesprogramms „Willkommen bei Freunden“ Antwort Caren Marks, Parl . Staatssekretärin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16339 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016IV Anlage 3 Mündliche Frage 2 Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Abrechnungsbetrug durch ambulante Pfle- gedienste Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16339 B Anlage 4 Mündliche Frage 3 Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Verhinderung von Abrechnungsbetrug bei ambulanter Intensivpflege durch Pflege- dienste Antwort Ingrid Fischbach, Parl . Staatssekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16340 B Anlage 5 Mündliche Frage 10 Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Finanzieller Anreiz zum Kauf von Elektro- autos Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . 16340 C Anlage 6 Mündliche Frage 11 Herbert Behrens (DIE LINKE) Prüfung des Motors V6 TDI durch das Kraftfahrt-Bundesamt Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16341 A Anlage 7 Mündliche Frage 12 Herbert Behrens (DIE LINKE) Illegale Verwendung von Abschalteinrich- tungen in Kraftfahrzeugen Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16341 A Anlage 8 Mündliche Frage 15 Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Erhöhung der Wassertiefe der Fahrrinne zur Anbindung des Rostocker Hafens Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16341 B Anlage 9 Mündliche Frage 16 Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Notwendigkeit einer nachträglichen Ände- rung des Bundesschienenwegeausbaugeset- zes Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16341 C Anlage 10 Mündliche Frage 17 Dr. André Hahn (DIE LINKE) Vorlage des Wassertourismuskonzeptes durch die Bundesregierung Antwort Norbert Barthle, Parl . Staatssekretär BMVI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16341 D Anlage 11 Mündliche Frage 18 Dr. André Hahn (DIE LINKE) Rechtliche Möglichkeiten zur Verhinde- rung des Vorhabens Staustufe Decin Antwort Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretä- rin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16342 A Anlage 12 Mündliche Frage 19 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Maßnahmen der Bundesatomaufsicht ge- gen vorgetäuschte Prüfungen in Atomkraft- werken Antwort Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretä- rin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16342 B Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 V Anlage 13 Mündliche Frage 20 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Rückmeldungen der Landesatomaufsichts- behörden zu den Empfehlungen der Reak- tor-Sicherheitskommission zu den Brenn- elementeverformungen Antwort Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl . Staatssekretä- rin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16342 C Anlage 14 Mündliche Frage 21 Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Vorlage der Ausführungsverordnung zu § 14 a Energiewirtschaftsgesetz Antwort Brigitte Zypries, Parl . Staatssekretärin BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16342 D Anlage 15 Mündliche Frage 22 Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Anwendbarkeit des Energiecharta-Ver- trags im Fall der Schadensersatzforderung aufgrund der Zerschlagung des Jukos-Kon- zerns Antwort Brigitte Zypries, Parl . Staatssekretärin BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16343 A Anlage 16 Mündliche Frage 23 Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Risiken bei einer vorläufigen Anwendung von Handelsverträgen Antwort Brigitte Zypries, Parl . Staatssekretärin BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16343 B Anlage 17 Mündliche Frage 25 Niema Movassat (DIE LINKE) Beschluss und Umsetzung des Nationalen Aktionsplans „Wirtschaft und Menschen- rechte“ Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16343 C Anlage 18 Mündliche Frage 26 Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Begründung des Auswärtigen Amts zu den Reisewarnungen für die Türkei Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16344 B Anlage 19 Mündliche Frage 27 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Reise- und Sicherheitshinweise für die Tür- kei Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16344 C Anlage 20 Mündliche Frage 28 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Verweigerung der Einreise des Leiters des ARD-Fernsehstudios in Kairo in die Türkei Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16344 D Anlage 21 Mündliche Frage 29 Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Staatsangehörigkeit der sahrauischen Volksgruppe in der Westsahara Antwort Michael Roth, Staatsminister AA . . . . . . . . . . 16345 A Anlage 22 Mündliche Frage 32 Andrej Hunko (DIE LINKE) Verbesserung des informationstechnischen Erkenntnisaustausches durch die Geheim- dienstgruppe „Counter Terrorism Group“ Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16345 C Anlage 23 Mündliche Frage 33 Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Erleichterter Zugang zu intensiver Sprach- vermittlung und fachlicher Berufsorientie- rung und -vorbereitung für Flüchtlinge Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016VI Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16345 D Anlage 24 Mündliche Frage 34 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Aufnahme von Flüchtlingen aus Griechen- land Antwort Dr . Günter Krings, Parl . Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16346 B Anlage 25 Mündliche Frage 35 Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Vereinbarkeit der Regelungen zu freiheits- beschränkenden Maßnahmen bei der Be- treuung von Menschen mit Behinderung mit der UN-Behindertenrechtskonvention Antwort Christian Lange, Parl . Staatssekretär BMJV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16346 D Anlage 26 Mündliche Frage 36 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Berechnung der Kosten der Aufnahme von Flüchtlingen für das Jahr 2016 Antwort Jens Spahn, Parl . Staatssekretär BMF . . . . . . . 16347 A Anlage 27 Mündliche Frage 37 Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Beseitigung der Ungleichbehandlung von erwerbsgeminderten über 25-jährigen Per- sonen gegenüber erwerbsfähigen Menschen Antwort Anette Kramme, Parl . Staatssekretärin BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16347 D Anlage 28 Mündliche Frage 38 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Übergang von Personen aus der Arbeitslo- sigkeit in die Altersrente Antwort Anette Kramme, Parl . Staatssekretärin BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16348 A Anlage 29 Mündliche Frage 39 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Übergang von Personen in die Altersrente mit Abschlägen Antwort Anette Kramme, Parl . Staatssekretärin BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16348 B Anlage 30 Mündliche Frage 40 Katrin Kunert (DIE LINKE) Planungen zum Bundesteilhabegesetz Antwort Anette Kramme, Parl . Staatssekretärin BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16348 C Anlage 31 Mündliche Frage 41 Katrin Kunert (DIE LINKE) Gleichzeitige Inanspruchnahme von Pfle- geleistungen und Leistungen der Eingliede- rungshilfe von Menschen mit Behinderung Antwort Anette Kramme, Parl . Staatssekretärin BMAS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16348 D Anlage 32 Mündliche Frage 42 Niema Movassat (DIE LINKE) Tötung von Demonstranten durch UN-Blau- helme in Mali im April 2016 Antwort Dr . Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16349 A Anlage 33 Mündliche Frage 43 Andrej Hunko (DIE LINKE) Seeraumüberwachung durch den Verband Standing NATO Maritime Group 2 in der Ägäis Antwort Dr . Ralf Brauksiepe, Parl . Staatssekretär BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16349 C Textrahmenoptionen: 30,5 mm Abstand oben (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16303 166. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 27. April 2016 Beginn: 13 .00 Uhr
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    Erika Steinbach (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16339 Anlage 2 Antwort Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Beckmeyer, Uwe SPD 27 .04 .2016 Bleser, Peter CDU/CSU 27 .04 .2016 Brehmer, Heike CDU/CSU 27 .04 .2016 Dehm, Dr . Diether DIE LINKE 27 .04 .2016 Fabritius, Dr . Bernd CDU/CSU 27 .04 .2016 Gleicke, Iris SPD 27 .04 .2016 Hajduk, Anja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 27 .04 .2016 Koob, Markus CDU/CSU 27 .04 .2016 Lamers, Dr . Karl A . CDU/CSU 27 .04 .2016 Lerchenfeld, Philipp Graf CDU/CSU 27 .04 .2016 Lotze, Hiltrud SPD 27 .04 .2016 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Ludwig, Daniela CDU/CSU 27 .04 .2016 Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 27 .04 .2016 Müller, Bettina SPD 27 .04 .2016 Rößner, Tabea BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 27 .04 .2016 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 27 .04 .2016 Veit, Rüdiger SPD 27 .04 .2016 Wicklein, Andrea SPD 27 .04 .2016 Wolff (Wolmirstedt), Waltraud SPD 27 .04 .2016 der Parl . Staatssekretärin Caren Marks auf die Frage der Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 1): Welchen finanziellen Umfang hat das Programm „Will- kommen bei Freunden“, und welche Aufteilung des Budgets ist hier vorgesehen (bitte aufschlüsseln in die Bereiche Perso- nal, Öffentlichkeitsarbeit, Veranstaltungen, Sonstiges)? Die Deutsche Kinder- und Jugendstiftung erhält zur Umsetzung des Programms „Willkommen bei Freun- den – Bündnisse für junge Flüchtlinge“ Fördermittel in Höhe von 12 305 614,00 Euro im Förderzeitraum 2015 bis 2018 . Die Förderung teilt sich (unter Berücksichtigung der benannten Bereiche) wie folgt auf die Haushaltsjahre auf: 2015 2016 2017 2018 Gesamt 1 429 337 € 3 288 415 € 3 800 847 € 3 787 013 € Personal 906 988 € 2 026 014 € 2 050 498 € 2 112 012 € Öffentlichkeitsarbeit 79 000 € 26 000 € 16 000 € 26 000 € Veranstaltungen * * * * sonstiges 443 349 € 1 236 401 € 1 734 349 € 1 649 001 € * Dieser Bereich wird im Kostenplan nicht separat ausgewiesen, sondern kann sich aus verschiedenen Finanzierungspositionen (als Sachausgaben im Kostenplan veranschlagt) ergeben . Anlage 3 Antwort der Parl . Staatssekretärin Ingrid Fischbach auf die Fra- ge der Abgeordneten Elisabeth Scharfenberg (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 2): Welche Informationen über systematischen Abrechnungs- betrug durch ambulante Pflegedienste hatte die Bundesre- gierung seit 2010, und welche Maßnahmen hat sie dagegen ergriffen? Gemäß § 197 a Fünftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB V) und § 47 a Elftes Buch Sozialgesetzbuch Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 201616340 (A) (C) (B) (D) (SGB XI) sind die Kranken- und Pflegekassen sowie ihre Verbände seit dem Jahr 2004 verpflichtet, finanzi- elle Missstände in ihrem Bereich durch die Einrichtung besonderer Stellen zur Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen zu bekämpfen und alle zwei Jah- re die Ergebnisse dieser Arbeit in einem Bericht zusam- menzufassen . Im Berichtszeitraum 2012/2013 wurden im Bereich der sozialen Pflegeversicherung insgesamt 1 739 Fälle abgeschlossen und mehr als 1,7 Millionen Euro von den Leistungserbringern zurückgefordert . Der Bericht weist auch auf die Medienberichterstattung über Betrug bei Pflegediensten sowie auf 185 Ermittlungsver- fahren gegen 147 Pflegedienste in Berlin hin. Das Bundesministerium für Gesundheit (BMG) hält eine nachdrückliche Bekämpfung des Fehlverhaltens im Gesundheitswesen für unabdingbar . Daher wurden in den vergangenen Jahren für den Bereich der Pflegeversiche- rung mehrfach gesetzliche Verbesserungen zur Bekämp- fung von Qualitätsmängeln und Abrechnungsbetrug von der Bundesregierung vorgeschlagen und durch den Deut- schen Bundestag beschlossen: Mit dem Assistenzpflegegesetz wurden die Zusam- menarbeit und der Datenaustausch zwischen Pflege- kassen, Krankenkassen und den nach Landesrecht zu- ständigen Trägern der Sozialhilfe zum 1 . Januar 2013 verbindlich geregelt, um die Missbrauchsbekämpfung zu verbessern . Das Erste Pflegestärkungsgesetz (PSG I) hat die Nachweispflicht für die Kostenerstattung in der Verhin- derungspflege (§ 39 Absatz 1 SGB XI) zum 1. Januar 2015 verschärft . Mit dem Zweiten Pflegestärkungsgesetz (PSG II) wur- de zum 1 . Januar dieses Jahres klargestellt, dass auch in der ambulanten Pflege Anlassprüfungen – beispielsweise bei Anzeichen von Qualitätsmängeln oder Betrug – vom Medizinischen Dienst der Krankenversicherung (MDK) unangemeldet durchgeführt werden (§ 114 a Absatz 1 SGB XI) . Zudem wurde im PSG II die bisher bereits bestehende Möglichkeit des MDK, bei der Durchführung der regel- mäßigen Qualitätsprüfungen auch die Abrechnungen zu prüfen, in eine Pflichtaufgabe umgewandelt (§ 114 Ab- satz 2 Satz 6 SGB XI) . Anlage 4 Antwort der Parl . Staatssekretärin Ingrid Fischbach auf die Fra- ge der Abgeordneten Elisabeth Scharfenberg (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 3): Welche Maßnahmen wird die Bundesregierung ergreifen, um den Abrechnungsbetrug von ambulanter Intensivpflege, die nach dem SGB V durch ambulante Pflegedienste erbracht wird, zu verhindern? Die Bundesregierung prüft, wie die Kontrollmöglich- keiten bei ambulanten Pflegediensten verbessert werden können . Als Maßnahme kommt zunächst ein weiterer Ausbau der bestehenden Kontrollmöglichkeiten des Me- dizinischen Dienstes der Krankenkassen in Betracht . Die Prüfung hierzu wird kurzfristig abgeschlossen . Weiter hat der GKV-Spitzenverband zugesagt, die neuen Regelungen für die Fehlverhaltensbekämpfungs- stellen der Kranken- und Pflegekassen des am 14. April 2016 im Deutschen Bundestag in zweiter und dritter Le- sung beschlossenen Korruptionsbekämpfungsgesetzes für das Gesundheitswesen zeitnah noch in 2016 bis zum Herbst umzusetzen . Das betrifft Richtlinien zur einheitli- chen und koordinierten Tätigkeit der Stellen, deren regel- mäßige Berichterstattung und deren Zusammenarbeit mit den Strafverfolgungsbehörden . Das Bundesministerium für Gesundheit wird den Umsetzungsprozess eng beglei- ten . Schließlich soll das neue System für die Abrechnungs- prüfung der ambulanten Pflege nach dem Elften Buch Sozialgesetzbuch (SGB XI), das ab 1 . Januar 2016 in Kraft ist, schnell flächendeckend umgesetzt werden. Das entsprechende Prüfkonzept befindet sich derzeit in einer Pilotphase; es ermöglicht bei im Rahmen der Regelprü- fung wahrgenommenen Auffälligkeiten in einem zweiten Schritt vertiefende Prüfungen einzelner Pflegedienste durch Pflegekassen und den Medizinischen Dienst der Krankenkassen . Anlage 5 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 10): Mit welchen finanziellen Anreizen will die Bundesregie- rung den Kauf von Elektroautos fördern, und wie soll die öf- fentliche Beschaffung von Elektrofahrzeugen gefördert wer- den? Die zuständigen Ressorts haben sich gestern Abend gemeinsam mit der Automobilindustrie im Grundsatz darauf geeinigt, dass es eine Kaufprämie für Elektro- fahrzeuge geben wird . Die Gesamtförderung in Höhe von 1,2 Milliarden Euro wird zu gleichen Teilen (jeweils 600 Millionen Euro) von Staat und Auto-Industrie getra- gen . Dabei sollen reine Elektrofahrzeuge einen Zuschuss von 4 000 Euro und von außen aufladbare Hybridelek- trofahrzeuge einen Zuschuss von 3 000 Euro erhalten . Allerdings werden nur solche Fahrzeuge gefördert, deren Nettolistenpreis 60 000 Euro nicht überschreitet . Das Programm soll längstens bis 2019 laufen, begin- nend nach einem entsprechenden Beschluss der Bundes- regierung im Mai 2016 . Darüber hinaus wird der weitere Aufbau der Ladein- frastruktur von 2017 bis 2020 mit einer Summe von 300 Millionen Euro gefördert . Für die Mehrkosten bei der öffentlichen Beschaffung von künftig mindestens 20 Prozent Elektrofahrzeugen für den Fuhrpark des Bundes werden 100 Millionen Euro bereitgestellt . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16341 (A) (C) (B) (D) Das kostenlose Laden von E-Fahrzeugen der Mitar- beiter beim Arbeitgeber wird künftig keinen zu versteu- ernden geldwerten Vorteil mehr darstellen . Anlage 6 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Fra- ge des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 11): Ist es zutreffend, dass die mit der VW-internen Aufklä- rung des Abgasskandals beauftragte Kanzlei Jones Day „im Dezember das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA)“ beauftragte, „den Motor V6 TDI genauestens unter die Lupe zu nehmen“ und „die Flensburger Behörde ihrerseits . . . es Audi“ überließ, „seine eigenen Autos zu testen“ („Vorsprung durch Technik“, Handelsblatt vom 20 . April 2016), und wenn ja, mit welcher Begründung wurde Audi diese Prüfung überlassen? Nein . Anlage 7 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Fra- ge des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 12): Unter welchen Bedingungen ist die Verwendung soge- nannter Abschalteinrichtungen nach Auffassung der Bun- desregierung illegal (bitte gegebenenfalls unter Angabe von Rechtsgutachten ausführen), und welche Sanktionen prüft die Bundesregierung für die Hersteller von Fahrzeugen, bei denen im Rahmen der Nachprüfungen des Kraftfahrt-Bundesamtes (vergleiche ebenda) im Vergleich zu den im Rahmen der Ty- penzulassung ermittelten Abgasemissionen im Realbetrieb erhöhte Auspuffemissionen festgestellt wurden (bitte begrün- den)? Die Zulässigkeit von Abschalteinrichtungen bestimmt sich nach Artikel 5 Absatz 2 Satz 2 der Verordnung (EG) 715/2007 . Im Übrigen wird auf den Bericht der Untersuchungs- kommission „Volkswagen“ vom 22 . April 2016 verwie- sen, der dem Ausschuss für Verkehr und digitale Infra- struktur zugeleitet und dort heute behandelt bzw . beraten wurde . Anlage 8 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage der Abgeordneten Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 15): Aus welchen Gründen plant die Bundesregierung, die Fahr- rinne zur Anbindung des Hafens Rostock entgegen dem im Entwurf des Bundesverkehrswegeplans genannten geplanten Tiefgang von 15,80 Metern Wassertiefe (14,30 Meter Tief- gang) auf 16,50 Meter Wassertiefe zu erhöhen (bitte verän- derte Auswirkungen auf das Nutzen-Kosten-Verhältnis benen- nen), und inwieweit sichert dies die Bundesregierung gemäß der Presseberichterstattung gegenüber dem Land Mecklen- burg-Vorpommern bereits zu (vergleiche www .verkehrsbrief . de vom 19 . April 2016)? Das Vorhaben wurde vom Land Mecklenburg-Vor- pommern gemäß der Variante A (Vertiefung um 2,0 Me- ter, 16,50 Meter Fahrrinnentiefe, 15 Meter Tiefgang, Investitionskosten rund 90 Millionen Euro) zum Bundes- verkehrswegeplan (BVWP) angemeldet . Die Bewertung der Variante A hat ein NKV von 2,3 ergeben . Zusätzlich wurde eine reduzierte Variante B (14,30 Meter Tiefgang, Investitionskosten rund 56 Mil- lionen Euro) im BVWP untersucht mit dem Bewertungs- ergebnis NKV = 2,7 . Die Variante B wurde aufgrund des besseren NKV im BVWP-Entwurf dargestellt . Das Differenz-Nutzen-Kosten-Verhältnis zur nächst- größeren Variante A beträgt 1,6 . Das heißt, dass der in der Variante A zusätzlich generierte Nutzen die zusätz- lich erforderlichen Investitionen übersteigt . Die Weiter- verfolgung der größeren Variante A ist insofern möglich, soweit die nötigen Ressourcen verfügbar sind . Die Aufnahme der Variante A in den Kabinettsentwurf des BVWP wird geprüft; eine Zusage, die Variante A weiterzuverfolgen, hat es gegenüber dem Land Mecklen- burg-Vorpommern jedoch bislang nicht gegeben . Anlage 9 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage der Abgeordneten Dr. Valerie Wilms (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 16): Inwiefern ist es notwendig, das Bundesschienenwegeaus- baugesetz nachträglich zu ändern, um die voraussichtlich erst 2017 vollständig bewerteten Projekte des sogenannten Po- tenziellen Bedarfs umsetzen zu können, da die Ausbaugeset- ze für Projekte des Bundesverkehrswegeplans 2030 noch im Jahr 2016 verabschiedet werden sollen? Es hängt von der Entscheidung des Deutschen Bun- destags über die Novellierung des Bundesschienenwe- geausbaugesetzes ab, wie mit Projekten des Potenziellen Bedarfs, die erst nach Inkrafttreten des Gesetzes bewer- tet werden, umgegangen werden muss . Im geltenden Bedarfsplan, als Anhang des Bundesschienenwegeaus- baugesetzes aus dem Jahre 2004, gab es vergleichbar mit dem Potenziellen Bedarf ebenfalls Projekte, die noch nicht bei Inkrafttreten des Gesetzes bewertet waren (zum Beispiel Schienenknoten und internationale Projekte) . Eine nachträgliche Änderung des Bundesschienenwege- ausbaugesetzes ist nach derzeitigem Planungsstand nicht vorgesehen . Anlage 10 Antwort des Parl . Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Fra- ge des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 17): http://www.verkehrsbrief.de http://www.verkehrsbrief.de Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 201616342 (A) (C) (B) (D) Bis wann wird der Bundesminister für Verkehr und digitale Infrastruktur das von ihm angekündigte Wassertourismuskon- zept vorlegen (siehe Pressemitteilung des BMVI vom 3 . Sep- tember 2015), und inwieweit werden in diesem Konzept auch Fragen zur Entwicklung des Wassertourismus auf der Oberel- be berücksichtigt? Das Wassertourismuskonzept des Bundesministeri- ums für Verkehr und digitale Infrastruktur wird zeitnah veröffentlicht . Mit dem Wassertourismuskonzept wer- den Vorschläge unterbreitet, wie die für Tourismus und Freizeitnutzung bedeutenden Bundeswasserstraßen dau- erhaft in einem angemessenen Umfang für die Nutzung erhalten bleiben können . Anlage 11 Antwort der Parl . Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage des Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LIN- KE) (Drucksache 18/8190, Frage 18): Welche rechtlichen Möglichkeiten hat die Bundesregie- rung, um die Umsetzung des Vorhabens Staustufe Decin in der Tschechischen Republik zu verhindern, wenn die Be- fürchtungen der Bundesregierung hinsichtlich der Auswir- kungen auf den Gewässerschutz, den Natur- und Artenschutz für den deutschen Teil der Oberelbe stimmen (siehe Antwort der Bundesregierung auf meine schriftliche Frage auf Bundes- tagsdrucksache 18/8191), und inwieweit wird sie von diesen Möglichkeiten Gebrauch machen? Die Bundesregierung wird zu den überarbeiteten Un- terlagen zur Umweltverträglichkeitsprüfung des Vorha- bens Staustufe Decin ‎erneut im Rahmen der grenzüber- schreitenden Beteiligung schriftlich Stellung nehmen . Diese Stellungnahme wird – wie die anderen Stellung- nahmen auch – von den zuständigen tschechischen Be- hörden im nationalen Umweltverträglichkeitsprüfungs- verfahren berücksichtigt werden . Darüber hinaus sieht die Bundesregierung keine recht- lichen Möglichkeiten, auf dieses Projekt Einfluss zu neh- men . Anlage 12 Antwort der Parl . Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 19): Welche Schritte plant die Bundesatomaufsicht im Zusam- menhang mit den seit dem 13 . April 2016 öffentlich bekannt- gewordenen wiederkehrenden Prüfungen in deutschen Atom- kraftwerken, deren Durchführung nur vorgetäuscht wurde (gegebenenfalls bitte auch mit Zeitbedarfs-/Zeitschienenanga- be; zu den Vorgängen siehe beispielsweise taz.die tageszeitung vom 16 . April 2016 und Stuttgarter Zeitung vom 19 . April 2016), und ist dabei insbesondere eine bundesaufsichtliche Abfrage bei den Landesatomaufsichtsbehörden hinsichtlich möglicher weiterer Fälle in allen deutschen Atomkraftwerken oder zumindest eine bundesaufsichtliche Vorgabe für derartige Abfragen zwecks eines einheitlichen Vorgehens/Prüfmaßstabs geplant (bitte mit Begründung)? Das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit wurde von der für das Kern- kraftwerk Philippsburg zuständigen Aufsichtsbehörde des Landes Baden-Württemberg über die Unregelmäßig- keiten bei der Durchführung von wiederkehrenden Prü- fungen informiert . Für die weitere Aufklärung des Sach- verhalts und dessen Bewertung sowie die Festlegung zu ergreifender Maßnahmen ist primär die Betreiberin und im Übrigen die Aufsichtsbehörde des Landes zuständig . Diese hat insbesondere auch darüber zu wachen, dass die Regelungen im Prüfhandbuch, das Bestandteil der Be- triebsgenehmigung ist, eingehalten werden . Erst wenn die landesaufsichtlichen Bewertungen zu den Vorgängen abgeschlossen sind, kann beurteilt wer- den, ob und gegebenenfalls welche weiteren Konsequen- zen aus diesen Vorfällen zu ziehen sind . Anlage 13 Antwort der Parl . Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 20): Wann genau wurden die Rückmeldungen der Landesatom- aufsichtsbehörden zu den Empfehlungen der Reaktor-Sicher- heitskommission zu den Brennelementeverformungen vom Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reak- torsicherheit zur Auswertung an die Gesellschaft für Anlagen- und Reaktorsicherheit und das Physikerbüro Bremen weiter- gegeben (Kalenderdatum bitte), und welche voraussichtliche Laufzeit wird diese Auswertung haben (hilfsweise bitte eine ungefähre Angabe machen)? Nachdem die letzten Antworten zur Länderumfrage bezüglich der Empfehlungen der Reaktor-Sicherheits- kommission zu Brennelementverformungen am 2 . März 2016 im Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit vorlagen, wurden diese am 4 . März 2016 an die Gesellschaft für Anlagen- und Reak- torsicherheit zur Gesamtauswertung übergeben . Derzeit wird davon ausgegangen, dass die Gesamt- auswertung durch die Gesellschaft für Anlagen- und Re- aktorsicherheit und das Physikerbüro Bremen im Herbst des Jahres 2016 vorliegt . Anlage 14 Antwort der Parl . Staatssekretärin Brigitte Zypries auf die Frage des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 21): Wann wird die Bundesregierung die Ausführungsverord- nung zu § 14 a EnWG (§ 21 i Absatz 1 Nummer 9 EnWG) vorlegen, und wird die Bundesregierung weiterhin daran festhalten, mobile Energiespeicher mit Netzentgelten und der EEG-Umlage zu belegen? Die Bundesregierung wird nach der Verabschiedung des Gesetzes zur Digitalisierung der Energiewende, das Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16343 (A) (C) (B) (D) wichtige Grundlagen hierfür legt, eine Rechtsverordnung nach § 14 a Energiewirtschaftsgesetz erarbeiten . Die Bundesregierung plant derzeit nicht, die ange- sprochenen „mobilen Energiespeicher“ von den Netzent- gelten oder von der EEG-Umlage zu befreien . Anlage 15 Antwort der Parl . Staatssekretärin Brigitte Zypries auf die Frage der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 22): Welche Rechtsauffassung vertritt die Bundesregierung in Bezug auf die Anwendbarkeit des Energiecharta-Vertrags, der von Russland zwar unterzeichnet, aber nicht ratifiziert wurde, im Fall der Schadensersatzforderung aufgrund der Zerschla- gung des Jukos-Konzerns (siehe Urteil eines niederländischen Bezirksgerichts, Süddeutsche Zeitung vom 21 . April 2016, Seite 7), und durch wen werden nach Kenntnis der Bundes- regierung letzten Endes Streitfälle über die Zuständigkeit oder Nichtzuständigkeit von Schiedsgerichten geklärt? Die Bundesregierung äußert sich nicht zu Rechtsfra- gen, die Gegenstand eines laufenden Gerichtsverfahrens sind . Das Bezirksgericht in Den Haag hat am 20 . April 2016 in erster Instanz dem Antrag Russlands auf Aufhe- bung des Schiedsspruchs des Ständigen Schiedsgerichts- hofs in Den Haag in Höhe von 50,6 Milliarden US-Dollar zugunsten der ehemaligen Aktionäre von Yukos stattge- geben . Anders als das Schiedsgericht in Den Haag sah das Bezirksgericht, das für das Aufhebungsverfahren zustän- dig ist, das Schiedsgericht für unzuständig an, da Russ- land den Energiecharta-Vertrag, in dem die Vertragspar- teien ihren Investoren gegenseitig das Recht einräumen, ein Schiedsgericht anzurufen, zwar unterschrieben, aber nie ratifiziert habe. Die ehemaligen Aktionäre von Yukos haben angekündigt, gegen das Urteil des Bezirksgerichts Berufung einzulegen . Wer über die Zulässigkeit eines Schiedsverfahrens entscheidet, hängt von der jeweils anwendbaren Schieds- verfahrensordnung und dem Recht des Landes ab, in dem das Schiedsgericht seinen Sitz hat oder ein Schiedsspruch vollstreckt werden soll . Anlage 16 Antwort der Parl . Staatssekretärin Brigitte Zypries auf die Frage der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 23): Welche weiteren (zum Beispiel politischen) Risiken sieht die Bundesregierung neben der rechtlichen Unklarheit für den Fall einer vorläufigen Anwendung von Handelsverträgen, und welche Punkte hat die Bundesregierung bislang in Bezug auf das niederländische Votum zum EU-Ukraine-Abkommen so- wohl bilateral mit den Niederlanden als auch in EU-Gremien adressiert? Die Bundesregierung teilt nicht die Auffassung, dass die vorläufige Anwendung von Handelsverträgen recht- liche Unklarheiten in sich birgt. Die vorläufige Anwen- dung ist im Vertrag über die Arbeitsweise der Europä- ischen Union vorgesehen und entspricht der üblichen Praxis bei völkerrechtlichen Verträgen der EU und ihrer Mitgliedstaaten einschließlich ihrer zahlreichen Handels- abkommen . Sie ermöglicht neben der Anwendung der in Unionskompetenz stehenden Handelsteile die Schaffung der Assoziierungsinfrastruktur und der Dialogforen . Die Bereiche des Abkommens, die in mitgliedstaatlicher Kompetenz liegen, werden erst nach dem erfolgrei- chen Abschluss der nationalen Ratifizierungsverfahren in Kraft treten. Die vorläufige Anwendung des in die EU-Zuständigkeit fallenden Abkommensteils erfolgt erst dann, wenn sowohl der Rat als auch das Europäische Parlament zugestimmt haben; daher ist sie demokratisch legitimiert . Der Rat trifft die Entscheidung, welche Be- reiche vorläufig angewendet werden sollen. Das Ergebnis des niederländischen Referendums zum EU-Ukraine-Assoziierungsabkommen hat die Bundes- regierung zur Kenntnis genommen . Es handelt sich um ein rechtlich nicht bindendes Referendum . Über den Umgang mit diesem Referendumsergebnis müssen nun zunächst die niederländische Regierung und das nieder- ländische Parlament entscheiden . Die niederländische Regierung hat angekündigt, die europäischen Partner und die Ukraine im weiteren Prozess eng informiert zu halten und bei der Lösungssuche zu konsultieren . Anlage 17 Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- geordneten Niema Movassat (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/8190, Frage 25): Bis wann wird die Bundesregierung verbindlich erklären, in welchem Zeitraum sie die verschiedenen Teile des Nati- onalen Aktionsplan „Wirtschaft und Menschenrechte“ be- schließt und konkret umsetzen will (angekündigt für vor der parlamentarischen Sommerpause 2016 unter anderem vom Leiter des Arbeitsstabs Wirtschaft und Menschenrechte im Auswärtigen Amt unter http://menschenrechte-durchsetzen . dgvn .de/meldung/deutsche-auslandsinvestitionen-menschen- rechtsexperten-fordern-klare-auflagen/), und kann die Bun- desregierung bestätigen, dass die sechs Arbeitsgruppen des Textilbündnisses im Oktober 2016 definitiv die individuellen Pläne der Unternehmen für konkrete Verbesserungsziele und Zeitrahmen vorlegen werden, wie es der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Dr . Gerd Müller, angekündigt hat (epd vom 21 . April 2016, „Fortschrit- te in Textilfabriken in Asien gefordert – Vor drei Jahren stürzte das Fabrikhochhaus Rana Plaza ein“)? Der Konsultationsprozess zum Nationalen Aktions- plan „Wirtschaft und Menschenrechte“ (NAP) ist mit der dritten Plenumskonferenz im Dezember 2015 beendet worden. Der Text für den NAP befindet sich derzeit in der Abstimmung zwischen den beteiligten Ressorts, dem federführenden Auswärtigen Amt, dem Bundesministeri- um für Arbeit und Soziales, dem Bundesministerium für Justiz und Verbraucherschutz, dem Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit, dem Bundesministerium für Wirtschaft und Energie so- wie dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusam- menarbeit und Entwicklung . http://menschenrechte-durchsetzen.dgvn.de/meldung/deutsche-auslandsinvestitionen-menschenrechtsexperten-fordern-klare-auflagen/ http://menschenrechte-durchsetzen.dgvn.de/meldung/deutsche-auslandsinvestitionen-menschenrechtsexperten-fordern-klare-auflagen/ http://menschenrechte-durchsetzen.dgvn.de/meldung/deutsche-auslandsinvestitionen-menschenrechtsexperten-fordern-klare-auflagen/ Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 201616344 (A) (C) (B) (D) Geplant ist, den Nationalen Aktionsplan „Wirtschaft und Menschenrechte“ noch vor der Sommerpause 2016 im Kabinett zu verabschieden, sofern die Beratung unter den Ressorts rechtzeitig abgeschlossen werden kann . Vorgesehen ist auch, den Verfahrensbeteiligten und der breiten Öffentlichkeit Gelegenheit zu geben, den dann vorliegenden Textentwurf vor der Kabinettbefas- sung zu kommentieren . Der NAP soll eine Laufzeit von 2016 bis 2020 haben . Was das Textilbündnis anbelangt, befassen sich die sechs vom Steuerungskreis mandatierten und bereits operativen Arbeitsgruppen intensiv mit den Kernthemen des Textilbündnisses . Die Arbeitsgruppe Review-Prozess arbeitet unter an- derem auch an den individuellen Maßnahmenplänen, so- genannten Roadmaps, aller Mitglieder des Bündnisses . Derzeit werden im Wege einer Statusabfrage die für die Erstellung der Roadmaps erforderlichen Daten und Fak- ten erhoben . Ergebnisse der einzelnen Arbeitsgruppen wird es, wie vom Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenar- beit und Entwicklung Dr . Gerd Müller angekündigt, die- ses Jahr im Herbst geben . Wann die konkreten individuellen Maßnahmenplä- ne finalisiert sein werden, kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht mit einem festen Datum versehen werden . Anlage 18 Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- geordneten Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Drucksache 18/8190, Frage 26): Mit welcher Begründung hat das Auswärtige Amt in seinen Reisewarnungen für die Türkei unter der Rubrik „Besondere strafrechtliche Vorschriften“ die Empfehlung „Es wird drin- gend davon abgeraten, in der Öffentlichkeit politische Äuße- rungen gegen den türkischen Staat zu machen bzw . Sympathie mit terroristischen Organisationen zu bekunden“ hinzugefügt (https://mopo24 .de/nachrichten/boehmermann-erdogan- tuerkei-urlauber-reisewarnung-67202), und inwiefern sieht die Bundesregierung eine aktuelle Bedrohung der Einschränkung der Privatsphäre für Türkei-Reisende? Der entsprechende Hinweis wurde bereits Anfang Ja- nuar 2007 aufgenommen . Ein Bezug zu aktuellen Ent- wicklungen – wie der Presseartikel dies nahelegt – be- steht nicht . Zweck der Reisehinweise ist es, deutsche Reisende auf potenzielle Risiken aufmerksam zu machen . Dazu gehört, darauf aufmerksam zu machen, dass in der Tür- kei kritische Meinungsäußerungen strafrechtliche Kon- sequenzen haben können . So wird zum Beispiel gemäß Artikel 301 Absatz 1 des türkischen Strafgesetzbuches mit sechs Monaten bis zu zwei Jahren Gefängnis bestraft, wer die türkische Nation, den Staat der Türkischen Re- publik, die Große Nationalversammlung der Türkei, die Regierung der Türkischen Republik und die staatlichen Justizorgane öffentlich herabsetzt . Das Recht deutscher Staatsangehöriger auf freie Mei- nungsäußerung nach Artikel 5 Grundgesetz bleibt davon selbstverständlich unberührt . Anlage 19 Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/8190, Frage 27): Inwieweit bedeutet der Umstand, dass die Bundesregie- rung in ihren aktualisierten Reise- und Sicherheitshinweisen für die Türkei in der Rubrik „Besondere strafrechtliche Vor- schriften“ davon abrät, „in der Öffentlichkeit politische Äu- ßerungen gegen den türkischen Staat zu machen“, dass nach ihrer Auffassung jedwede Kritik gegenüber Verfassungsorga- nen der Türkei (Präsident, Regierung, Parlament etc .) in der Türkei strafrechtlich relevant ist, und inwieweit bedeutet nach Kenntnis der Bundesregierung die Kritik an dem Vorgehen des Militärs in den mehrheitlich von Kurden bewohnten Gebieten im Südosten der Türkei, „Sympathie mit terroristischen Or- ganisationen zu bekunden“ (www .auswaertiges-amt .de/DE/ Laenderinformationen/00-SiHi/TuerkeiSicherheit .html)? Der entsprechende Hinweis wurde bereits Anfang Ja- nuar 2007 aufgenommen . Es ist unzutreffend, dass der Hinweis unter Bezug zu aktuellen Entwicklungen – wie der Presseartikel dies nahelegt – aufgenommen wurde . Zweck der Reisehinweise ist es, deutsche Reisende auf potenzielle Risiken aufmerksam zu machen . Dazu gehört, darauf aufmerksam zu machen, dass in der Tür- kei kritische Meinungsäußerungen strafrechtliche Kon- sequenzen haben können . So wird zum Beispiel gemäß Artikel 301 Absatz 1 des türkischen Strafgesetzbuches mit sechs Monaten bis zu zwei Jahren Gefängnis bestraft, wer die türkische Nation, den Staat der Türkischen Re- publik, die Große Nationalversammlung der Türkei, die Regierung der Türkischen Republik und die staatlichen Justizorgane öffentlich herabsetzt . Das Recht deutscher Staatsangehöriger auf freie Mei- nungsäußerung nach Artikel 5 Grundgesetz bleibt davon selbstverständlich unberührt . Anlage 20 Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/8190, Frage 28): Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnisse (auch nach- richtendienstliche) darüber, dass dem Leiter des ARD-Fern- sehstudios in Kairo, Volker Schwenck, die Einreise in die Türkei verweigert wurde, weil er auf dem Weg zu einer Repor- tage über Flüchtlinge im türkisch-syrischen Grenzgebiet war (www .fr-online .de/politik/in-istanbul-festgehaltener-ard-kor- respondent-wieder-in-kairo,26577298,34104900 .html), bei der er Informationen hätte gewinnen können, dass die Türkei nach Auffassung von Amnesty International kein „sicherer Drittstaat“ sei, unter anderem, weil sie mit Massenabschie- bungen von Männern, Frauen und Kindern in Gruppen von bis zu 100 Personen nach Syrien gegen internationales Recht verstoße (www .welt .de/politik/ausland/article153867110/ Amnesty-wirft-Tuerkei-Abschiebung-von-Kindern-vor .html), https://mopo24.de/nachrichten/boehmermann-erdogan-tuerkei-urlauber-reisewarnung-67202 https://mopo24.de/nachrichten/boehmermann-erdogan-tuerkei-urlauber-reisewarnung-67202 http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TuerkeiSicherheit.html http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/TuerkeiSicherheit.html http://www.fr-online.de/politik/in-istanbul-festgehaltener-ard-korrespondent-wieder-in-kairo,26577298,34104900.html http://www.fr-online.de/politik/in-istanbul-festgehaltener-ard-korrespondent-wieder-in-kairo,26577298,34104900.html http://www.welt.de/politik/ausland/article153867110/Amnesty-wirft-Tuerkei-Abschiebung-von-Kindern-vor.html http://www.welt.de/politik/ausland/article153867110/Amnesty-wirft-Tuerkei-Abschiebung-von-Kindern-vor.html Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16345 (A) (C) (B) (D) und welche Maßnahmen hat die Bundesregierung ergriffen, um gegen die Einreiseverweigerung zu protestieren, beispiels- weise die Einbestellung des türkischen Botschafters, die Ab- gabe einer Protestnote an die Türkei oder im Rahmen eines Telefongesprächs der Bundeskanzlerin Dr . Angela Merkel mit ihrem türkischen Amtskollegen? Die Bundesregierung fordert mit Nachdruck Auf- klärung über die Gründe der Einreiseverweigerung für Herrn Schwenck und ist dazu in engem Kontakt mit der türkischen Regierung . Die Bundeskanzlerin hat bei ihrem jüngsten Türkei-Besuch erklärt, dass sie dieses Thema auch gegenüber Premierminister Davutoglu an- gesprochen hat . Die Bundesregierung hat keine Erkenntnisse dazu, dass die in der Frage genannten Gründe für die Verwei- gerung der Einreise ursächlich gewesen wären . Die Bundesregierung fordert weiter, dass deutsche Journalisten in der Türkei ihrer Aufgabe – der Bericht- erstattung über die Türkei und die Region – ungehindert nachgehen können . Dazu hat sie die türkische Regierung über verschiedene diplomatische Kanäle mündlich und schriftlich kontaktiert . Anlage 21 Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- geordneten Luise Amtsberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Drucksache 18/8190, Frage 29): Haben sahrauische Volkszugehörige, die dauerhaft im von Marokko besetzten Gebiet der Westsahara leben, nach Kennt- nis der Bundesregierung die marokkanische Staatsangehö- rigkeit, sodass sie von der geplanten Bestimmung Marokkos zum sicheren Herkunftsstaat betroffen wären (vergleiche Bun- destagsdrucksache 18/7928, Seite 3), und welche Staatsan- gehörigkeiten haben nach Kenntnis der Bundesregierung die dauerhaft im von Marokko besetzten Gebiet der Westsahara lebenden anderen Menschen (bitte im Verhältnis zur Gesamt- bevölkerung unter Berücksichtigung etwaiger Staatenloser angeben)? Sahrauische Volkszugehörige, die dauerhaft in West- sahara leben, sind nicht zwingend marokkanische Staats- angehörige . Zwar nimmt Marokko sie grundsätzlich als eigene Staatsangehörige in Anspruch, jedoch lässt sich dies aus dem Territorialanspruch Marokkos völkerrecht- lich nicht ableiten . Vielmehr erwirbt ein Sahraui nach dem Völkerrecht die marokkanische Staatsangehörigkeit nur dann, wenn er sie aus freien Stücken beantragt und erhält . Maßgeblich für die Entscheidung, ob ein Asylbe- werber aus einem sicheren Herkunftsstaat kommt, ist die Staatsangehörigkeit des Antragstellers . Für einen Sahraui, der die marokkanische Staatsangehörigkeit be- sitzt, würden die Bestimmungen in Bezug auf sichere Herkunftsstaaten gelten; diese beinhalten die Möglich- keit, die Vermutung der Verfolgungsfreiheit mit dem Nachweis zu widerlegen, abweichend von der allgemei- nen Lage im Herkunftsland verfolgt zu sein . Nach Kenntnis der Bundesregierung haben viele Sahrauis im Laufe der Zeit die Staatsbürgerschaft ent- weder Marokkos, Algeriens oder Spaniens angenommen . Staatenlose dürfte es unter ihnen nur in geringer Zahl geben . Der Bundesregierung liegen darüber hinaus keine ver- lässlichen Angaben darüber vor, wie viele Angehörige anderer Volksgruppen und Staaten in der Westsahara le- ben und welche Staatsangehörigkeiten sie besitzen oder erworben haben . Anlage 22 Antwort des Parl . Staatssekretärs Dr . Günter Krings auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- sache 18/8190, Frage 32): Welche Details kann die Bundesregierung zur Verbesse- rung des „informationstechnischen Erkenntnisaustausches“ durch die informelle Geheimdienstgruppe „Counter Terrorism Group“ (CTG) mitteilen, die laut der Antwort der Bundesre- gierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke auf Bundestagsdrucksache 18/7930 in Den Haag eine operative Plattform zum „Informationsaustausch auf multilateraler Ba- sis“ in Echtzeit einrichtet und ein Zentrum betreiben will, in dem „von den CTG-Diensten entsandte Verbindungsbeamte“ den Austausch „operativer Erkenntnisse“ zunächst im Phä- nomenbereich Islamistischer Terrorismus „vereinfachen und beschleunigen“ (bitte mitteilen, wann und wo die Plattform eingerichtet wurde bzw . wird und wer daran teilnimmt), und was ergab die Kontaktaufnahme der CTG „mit relevanten Ak- teuren wie EUROPOL“, um „Möglichkeiten für eine engere Zusammenarbeit zu sondieren“? Die „Counter Terrorism Group“ (CTG) richtet im ersten Halbjahr 2016 in Den Haag eine sogenannte ope- rative Plattform ein, die durch von den CTG-Diensten entsandte Verbindungsbeamte den Austausch operativer Erkenntnisse zum Phänomenbereich Islamistischer Ter- rorismus vereinfachen und beschleunigen soll . Die Platt- form befindet sich derzeit in der Planungsphase. Über die Teilnahme an der CTG-Plattform entscheidet jedes CTG-Mitglied selbstständig . Der bestehende Kontakt zwischen CTG und Europol bezieht sich auf Angelegenheiten strategischer Natur ab- seits der in Planung befindlichen Plattform. Überlegun- gen für eine Verzahnung der Plattform mit dem European Counter Terrorism Centre (ECTC) sind nicht bekannt . Anlage 23 Antwort des Parl . Staatssekretärs Dr . Günter Krings auf die Frage der Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 33): Warum schließt die Ankündigung der Bundesregierung, im Rahmen des geplanten Integrationsgesetzes die „erleichterten Ausbildungsangebote für Menschen mit guter Bleibepers- pektive sowie Orientierungskurse bei schlechterer Bleibeper- spektive (zu) regeln“ (www .bundesregierung .de/Content/DE/ Artikel/2016/04/2016-04-14-pressekonfernz-merkel .html), nicht auch den erleichterten Zugang zu intensiver Sprachver- mittlung und fachlicher Berufsorientierung und -vorbereitung für alle Asylberechtigten und anerkannten jungen Flüchtlinge sowie Asylbewerber oder Geduldeten mit Arbeitsmarktzugang ein, obwohl dies in der Erklärung des Bundesministeriums für http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/04/2016-04-14-pressekonfernz-merkel.html http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/04/2016-04-14-pressekonfernz-merkel.html Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 201616346 (A) (C) (B) (D) Bildung und Forschung, der Bundesagentur für Arbeit und des Zentralverbands des Deutschen Handwerks zur gemeinsamen Initiative „Wege in Ausbildung für Flüchtlinge“ (www .bmbf . de/files/Erklaerung-BMBF-BA-ZDH-Ausbildung-Fluechtlin- ge .pdf) als zentrale Voraussetzung bezeichnet wird, damit es gelingt, junge Menschen mit Fluchthintergrund an das duale Ausbildungssystem heranzuführen, und wie unterstützt die Bundesregierung Asylbewerber und Geduldete mit Arbeits- marktzugang stattdessen bei der Aufnahme einer Berufsaus- bildung? Bereits nach geltendem Recht ist jeder Asylberech- tigte und jede Person mit anerkanntem Schutzbedarf be- rechtigt, an Integrationskursen und den Angeboten der berufsbezogenen Deutschsprachförderung teilzunehmen und damit von einer intensiven Sprachvermittlung zu profitieren. Anerkannten Flüchtlingen und Asylberech- tigten stehen darüber hinaus alle Maßnahmen der Ausbil- dungsvorbereitung und -förderung ohne Voraussetzun- gen an die Voraufenthaltsdauer offen . Mit dem Asylverfahrensbeschleunigungsgesetz vom 24 . Oktober 2015 hat der Bund darüber hinaus entschie- den, den Integrationskurs unter anderem für Asylbe- werber mit guter Bleibeperspektive und Geduldete mit einer Duldung nach § 60 a Absatz 2 Satz 3 des Aufent- haltsgesetzes zu öffnen, um einen frühen Spracherwerb zu ermöglichen und die Integration in den Arbeitsmarkt vorzubereiten . Bei den nach § 60 a Absatz 2 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes Geduldeten handelt es sich um Per- sonen, bei denen dringende humanitäre oder persönliche Gründe oder erhebliche öffentliche Interessen ihre vorü- bergehende Anwesenheit in Deutschland erfordern . Vo- raussichtlich im Juli 2016 wird zudem die Verordnung zur berufsbezogenen Deutschsprachförderung in Kraft treten . Von diesem Angebot können ebenfalls Gestattete mit guter Bleibeperspektive und Geduldete nach § 60 a Absatz 2 Satz 3 des Aufenthaltsgesetzes profitieren. Demgegenüber werden Asylbewerber ohne gute Blei- beperspektive nicht schon vor Entscheidung über ihr Asylbegehren zum Integrationskurs zugelassen, weil bei den Menschen aus Herkunftsländern, die keine Schutz- quote über 50 Prozent aufweisen, überwiegend gerade kein Asyl oder sonstiger Schutz gewährt wird . Aus dem Zugang zum Arbeitsmarkt wird kein Auto- matismus bezüglich der staatlichen Förderung der Inte- gration hergeleitet . Anlage 24 Antwort des Parl . Staatssekretärs Dr . Günter Krings auf die Frage der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/8190, Frage 34): Aus welchen Gründen und Erwägungen übernimmt die Bundesrepublik Deutschland angesichts der extremen Notlage Asylsuchender in Griechenland (vergleiche www .rbb-online . de/kontraste/archiv/kontraste-21-04-2016/gestrandet-in-grie- chenland-eu-versagt-tausenden-fluechtlingen-versproche- ne-hilfe .html) nicht sofort zumindest so viele Flüchtlinge, wie sie nach dem EU-Umverteilungsbeschluss zur Entlastung Griechenlands und Italiens aus dem letzten Jahr ohnehin auf- zunehmen hätte, und inwieweit können die Bundesregierung bzw . ihr nachgeordnete Bundesbehörden die Berichte über massive Probleme beim Zugang Schutzsuchender zum grie- chischen Asylsystem bestätigen, nach denen eine Vorsprache bei der griechischen Asylbehörde nur durch einen Skype-An- ruf organisiert werden kann, was aber in der Praxis oftmals nicht möglich ist (am angegebenen Ort, bitte so ausführlich wie möglich beantworten)? Deutschland steht zu seiner Verpflichtung einer Um- siedlung von Personen, die unzweifelhaft internationalen Schutz benötigen, aus Griechenland und Italien und hat im Rahmen des europäischen Relocation-Programms seit Oktober 37 Personen aus Griechenland und 20 Personen aus Italien umgesiedelt . Anlässlich des Europäischen Ra- tes am 18 . März betonte auch die Bundeskanzlerin, dass eine Lösung für die in Griechenland aufhältigen Migran- ten notwendig ist . In Abstimmung mit den Bundeslän- dern und der griechischen Regierung wird die Bundes- regierung weitere Anstrengungen zur Entlastung von Griechenland auch durch die Umsiedlung von eindeutig Schutzbedürftigen unternehmen . Zentrales Element zur Entlastung Griechenlands ist zudem die Umsetzung des Eins-zu-eins-Mechanismus mit der Türkei . In diesem Rahmen beteiligt sich Deutschland an der Neuansiedlung von Syrern aus der Türkei . Um die uneingeschränkte Achtung des EU- und des Völkerrechts zu gewährleisten, haben sowohl Griechen- land als auch die Türkei mehrere Gesetzesänderungen verabschiedet . Griechenland ist bemüht, auch mit Un- terstützung der Europäischen Asylagentur EASO, diese Gesetzesänderung vom 3 . April 2016 umzusetzen und auch die Bearbeitungskapazitäten entsprechend aufzu- stocken . Daher werden nun, im Einklang mit den in der EU-Asylverfahrensrichtlinie festgelegten Anforderun- gen, beschleunigte Verfahren für alle Phasen des Asyl- verfahrens, von der ersten Anhörung bis zu möglichen Rechtsbehelfen, auf den Inseln durchgeführt . Anlage 25 Antwort des Parl . Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 35): Inwieweit finden das Recht auf gewaltfreie Erziehung so- wie die Rechte der UN-Behindertenrechtskonvention ihren Niederschlag in den aktuell gültigen rechtlichen Regelungen zu freiheitsentziehenden und freiheitsbeschränkenden Maß- nahmen bei der Betreuung von Menschen mit körperlicher oder geistiger Behinderung (Hintergrund: Berichterstattung „Blackbox Heim“ des Bayerischen Rundfunks vom 6 . April 2016, in der die Betreuungssituation von Kindern und Ju- gendlichen mit geistiger Behinderung und die Anwendung freiheitsentziehender Maßnahmen in verschiedenen Heimen dargestellt wird)? Nicht erst seit der Berichterstattung des Bayerischen Rundfunks über offenbar routinemäßig praktizierte „Einschlüsse“ in dem Kinderheim in Au am Inn sind freiheitsentziehende und freiheitsbeschränkende Maß- nahmen bei Kindern und Jugendlichen in die Diskussion geraten . Diese Diskussion betrifft weniger das Gewalt- verbot in der Erziehung, sondern vorrangig § 1631 b des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB), der einen Genehmi- gungsvorbehalt des Familiengerichts zwar für eine frei- http://www.bmbf.de/files/Erklaerung-BMBF-BA-ZDH-Ausbildung-Fluechtlinge.pdf http://www.bmbf.de/files/Erklaerung-BMBF-BA-ZDH-Ausbildung-Fluechtlinge.pdf http://www.bmbf.de/files/Erklaerung-BMBF-BA-ZDH-Ausbildung-Fluechtlinge.pdf http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-21-04-2016/gestrandet-in-griechenland-eu-versagt-tausenden-fluechtlingen-versprochene-hilfe.html http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-21-04-2016/gestrandet-in-griechenland-eu-versagt-tausenden-fluechtlingen-versprochene-hilfe.html http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-21-04-2016/gestrandet-in-griechenland-eu-versagt-tausenden-fluechtlingen-versprochene-hilfe.html http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-21-04-2016/gestrandet-in-griechenland-eu-versagt-tausenden-fluechtlingen-versprochene-hilfe.html Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16347 (A) (C) (B) (D) heitsentziehende Unterbringung des Kindes durch die Eltern vorsieht, nicht aber für die sehr eingriffsintensiven freiheitsbeschränkenden Maßnahmen wie zum Beispiel Fixierungen . Die Bundesregierung prüft daher etwaigen gesetzgeberischen Handlungsbedarf . Soweit Volljährige betroffen sind, für die gemäß §§ 1896 ff . BGB ein rechtlicher Betreuer bestellt ist, be- stimmt bereits der geltende § 1906 BGB, dass der Be- treuer bzw . Bevollmächtigte unter engen Voraussetzun- gen mit Genehmigung des Betreuungsgerichts in eine freiheitsentziehende Unterbringung bzw . Maßnahme ein- willigen kann . Die Einwilligung darf danach nur erteilt werden, wenn dies zur Abwendung einer erheblichen Gefahr für das Leben oder die Gesundheit des Betroffe- nen bei dessen fehlender Einsichtsfähigkeit bzw . fehlen- der Fähigkeit zur freien Willensbildung erforderlich ist . Diese Regelungen sind mit der UN-Behindertenrechts- konvention (insbesondere Artikel 12 und Artikel 14 UN- BRK) vereinbar . Anlage 26 Antwort des Parl . Staatssekretärs Jens Spahn auf die Frage der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/8190, Frage 36): Wie berechnet bzw . veranschlagt die Bundesregierung die mutmaßlichen Kosten der Aufnahme von Flüchtlingen für das Jahr 2016 vor dem Hintergrund, dass die Bundesländer vom Bund diesbezüglich eine mindestens hälftige Kostenbeteili- gung in Höhe von etwa 12 Milliarden Euro erwarten (www . tagesschau.de/inland/fluechtlinge-ansiedlung-101.html; bitte so genau wie möglich auch unter Darlegung der jeweiligen Grundannahmen notwendiger Schätzungen auflisten), und inwieweit wird bei solchen Berechnungen berücksichtigt, dass sich diese Mehrausgaben nach Berechnungen des Insti- tuts für Makroökonomie und Konjunkturforschung zu einem nennenswerten Teil selbst finanzieren, weil sie für mehr Wirt- schaftswachstum und höhere Steuereinnahmen sorgen, was im nächsten Jahr bereits zu 50 Prozent der Fall sei (am angege- benen Ort)? Der Bundeshaushalt 2016 ist vom Parlament in der Woche vom 23 . bis 27 . November 2015 in zweiter und dritter Lesung beschlossen worden . Im Rahmen des par- lamentarischen Beratungsverfahrens wurden die Mittel im Zusammenhang mit der Aufnahme und Unterbrin- gung von Flüchtlingen und Asylbewerbern deutlich an- gehoben . Danach stellt der Bund im Jahr 2016 rund 8 Milliar- den Euro an zusätzlichen Mitteln bereit . Neben zusätz- lichen Aufwendungen im Bundesbereich in Höhe von rund 4,2 Milliarden Euro wird der Bund die Länder und Kommunen durch zusätzliche Umsatzsteuermittel in Höhe von rund 3,6 Milliarden Euro entlasten . Wir ge- hen davon aus, dass die Länder diese Umsatzsteuermit- tel wie zugesagt an die Kommunen weitergeben, sofern die Kommunen Kostenträger sind . Mit den zusätzlichen Bundesmitteln werden Länder und Kommunen unmittel- bar (zum Beispiel durch 500 Millionen Euro Kompensa- tionsmittel sozialer Wohnungsbau) oder mittelbar (zum Beispiel bundesfinanzierte integrationsunterstützende Maßnahmen) entlastet . Es ist absehbar, dass die tatsächlichen flüchtlingsbe- zogenen Belastungen des Bundes noch deutlich höher sein werden . In Bezug auf die Forderung der Länder nach einer mindestens hälftigen Beteiligung des Bundes an ihren Kosten verweise ich auf die am 22 . April 2016 von der Bundeskanzlerin und den Ministerpräsidenten vereinbarten weiteren Gespräche . Am 12 . Mai 2016 wer- den der Chef des Bundeskanzleramtes und die Chefs der Staats- und Senatskanzleien der Länder die dafür not- wendige Beschlussfassung vorbereiten . Die hohe Zuwanderung wirkt sich merkbar auf den Staatshaushalt aus . Für den Staatshaushalt werden die Mehrausgaben gegenüber dem Jahr 2014 infolge der Zuwanderung für die Jahre 2016 und 2017 auf jeweils ½ Prozent des BIP geschätzt . Die Zuwanderung von Flüchtlingen wird in der ge- samtwirtschaftlichen Projektion der Bundesregierung berücksichtigt. Allerdings ist die Quantifizierung der ge- samtwirtschaftlichen Wirkungen der Flüchtlingsmigrati- on mit sehr großen Unsicherheiten verbunden, da hierfür eine Vielzahl von rein technischen Annahmen getroffen werden muss . Insgesamt dürften sich aber die positiven Wirkungen auf das Wirtschaftswachstum und damit der Umfang der „Selbstfinanzierung“ in der kurzen Frist in engen Grenzen halten . Rein qualitativ kann gesagt werden, dass sowohl auf der Angebots- als auch auf der Nachfrageseite des Brut- toinlandsprodukts positive Wirkungen zu erwarten sind . Auf der Angebotsseite schlägt zu Buche, dass die migra- tionsbedingte Bevölkerungszunahme das Arbeitskräf- tepotenzial der deutschen Volkswirtschaft – und damit das gesamtwirtschaftliche Produktionspotenzial – stei- gert . Auch dürfte die Inlandsnachfrage Impulse erhalten . So wird der öffentliche Konsum durch die Sachaufwen- dungen für die Versorgung der Zuwanderer begünstigt . Außerdem werden monetäre Sozialleistungen an die Migranten gewährt, die dem Konsum der privaten Haus- halte Impulse verleihen . Anlage 27 Antwort der Parl . Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/8190, Frage 37): Wie gedenkt die Bundesregierung, im Rahmen der Reform des Regelbedarfs-Ermittlungsgesetzes (RBEG), die Ungleich- behandlung von erwerbsgeminderten über 25-jährigen Perso- nen gegenüber erwerbsfähigen Menschen zu beseitigen, die dadurch entsteht, dass ihnen unterschiedliche Regelbedarfe zugesprochen werden, wenn sie mit anderen Personen in ei- nem Haushalt leben? Derzeit besteht keine Ungleichbehandlung von er- werbsgeminderten Personen, die das 25 . Lebensjahr voll- endet haben, und gleichaltrigen, nicht erwerbsgeminder- ten Menschen . Leistungsberechtigten nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (SGB II), die das 25 . Lebensjahr vollendet haben, wird unabhängig davon, ob sie allein oder im Haushalt der Eltern oder anderer Personen leben, die Regelbedarfsstufe 1 anerkannt . Nach der Rechtspre- http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-ansiedlung-101.html http://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-ansiedlung-101.html Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 201616348 (A) (C) (B) (D) chung des Bundessozialgerichts zur Regelbedarfsstufe 3 außerhalb von stationären Einrichtungen sowie aufgrund der bundesaufsichtsrechtlichen Weisung des Bundesmi- nisteriums für Arbeit und Soziales vom 31 . März 2015 für das Vierte Kapitel des Zwölften Buches Sozialgesetz- buch (SGB XII) erhalten volljährige Leistungsberechtig- te, die im Haushalt anderer Personen leben, im Ergebnis ebenfalls einen Regelsatz in Höhe der Regelbedarfsstu- fe 1 . Dies schließt volljährige leistungsberechtigte Men- schen mit Behinderung ein, die im Haushalt ihrer Eltern leben . Allerdings sieht das Bundesministerium für Arbeit und Soziales gesetzgeberischen Handlungsbedarf, da die Rechtsprechung des Bundessozialgerichts und die vor- läufige wirkungsgleiche Umsetzung der Rechtsprechung mittels Weisung rechtssystematisch zu Verwerfungen in- nerhalb der Regelbedarfsstufen für Erwachsene führt . Die erforderliche Neuordnung der für Erwachsene geltenden Regelbedarfsstufen – im SGB XII wie im SGB II – wird im Rahmen der anstehenden Regelbe darfsermittlung auf der Grundlage von Sonderauswertungen der Ein- kommens- und Verbrauchsstichprobe 2013 erfolgen . Der hierfür erforderliche Gesetzentwurf wird zurzeit im Bundesministerium für Arbeit und Soziales fertiggestellt . Aussagen über konkrete Regelungsinhalte sind deshalb noch nicht möglich . Anlage 28 Antwort der Parl . Staatssekretärin Anette Kramme auf die Fra- ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 38): Wie viele Menschen sind nach Kenntnis der Bundesregie- rung im letzten statistisch erfassten Jahr aus der Arbeitslosig- keit in die Altersrente übergegangen (bitte in absoluten Zahlen und anteilig an allen in diesem Jahr in Altersrente Übergegan- genen angeben)? Im letzten statistisch erfassten Jahr, 2014, hatten ins- gesamt 52 580 Personen, die in Altersrente gegangen sind, als letzten Versichertenstatus Leistungsempfang nach SGB III (Statistik der Deutschen Rentenversiche- rung), was einem Anteil von 6,4 Prozent an allen in Al- tersrente gegangenen Personen entspricht . Zu den Perso- nen, die aus dem SGB II in Altersrente gegangen sind, liegen keine Angaben vor . Anlage 29 Antwort der Parl . Staatssekretärin Anette Kramme auf die Fra- ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 39): Wie viele Menschen sind nach Kenntnis der Bundesregie- rung im letzten statistisch erfassten Jahr mit Abschlägen in Altersrente gegangen (bitte in absoluten Zahlen und anteilig an allen in diesem Jahr in Altersrente Übergegangenen ange- ben, sowie bitte nach Abschlägen von 3,6 Prozent oder mehr, 7,2 Prozent oder mehr, 10,8 Prozent oder mehr, 14,4 Prozent oder mehr und 18 Prozent oder mehr aufschlüsseln)? Im letzten statistisch erfassten Jahr, 2014, sind insge- samt 196 645 Personen mit Abschlägen in Altersrente gegangen, was einem Anteil von 23,9 Prozent an allen in Altersrente gegangenen Personen entspricht . Sofern die rentenrechtlichen Voraussetzungen bestehen, ent- scheiden Versicherte vor dem Hintergrund ihrer per- sönlichen Lebensumstände grundsätzlich selbst, ob sie eine Regelaltersrente beziehen oder unter Inkaufnahme von Abschlägen frühzeitig in Rente gehen . Im Durch- schnitt hatten diese Personen 23,47 Abschlagsmonate, was umgerechnet einem durchschnittlichen prozentualen Abschlag in Höhe von etwa 7 Prozent entspricht . Statis- tische Daten zu der gewünschten Aufschlüsselung nach der Höhe der Abschläge liegen nicht vor . Anlage 30 Antwort der Parl . Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage der Abgeordneten Katrin Kunert (DIE LINKE) (Druck- sache 18/8190, Frage 40): Wie ist die Vorhabenplanung zum Bundesteilhabegesetz, und wann wird der Referentenentwurf in die Verbändebetei- ligung gegeben? Am 26 . April 2016 wurden die Ressortabstimmung sowie die Länder- und Verbändebeteiligung eingeleitet . Ein Kabinettsbeschluss wird für Sommer angestrebt . Das parlamentarische Verfahren könnte dann nach der Som- merpause beginnen . Anlage 31 Antwort der Parl . Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage der Abgeordneten Katrin Kunert (DIE LINKE) (Druck- sache 18/8190, Frage 41): Wie will die Bundesregierung sicherstellen, dass Menschen mit Behinderungen und gleichzeitigem Pflegebedarf Leistun- gen der Eingliederungshilfe (persönliche Assistenz) und Pfle- geleistungen (pflegerische Unterstützung) gleichberechtigt nebeneinander in Anspruch nehmen können? Menschen mit Behinderungen, die zugleich pflege- bedürftig sind, werden unverändert auch künftig sowohl Leistungen der Eingliederungshilfe als auch Pflegeleis- tungen in Anspruch nehmen können . Auf der Grundla- ge des neuen Pflegebedürftigkeitsbegriffs werden sich Schnittstellen zwischen den Leistungen der Eingliede- rungshilfe und den Leistungen der Pflege vor allem bei den pflegerischen Betreuungsmaßnahmen im häusli- chen Umfeld ergeben . Es ist beabsichtigt, dass sowohl im BTHG als auch im Pflegestärkungsgesetz III daher das Verhältnis beider Leistungen eindeutig geregelt wird, ohne dass dabei einheitliche Lebenszusammenhänge zer- rissen werden; dies liegt im besonderen Interesse sowohl der Leistungsberechtigten als auch der Leistungsträger . Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 166 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 27 . April 2016 16349 (A) (C) (B) (D) Anlage 32 Antwort des Parl . Staatssekretärs Dr . Ralf Brauksiepe auf die Fra- ge des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 42): Wie bewertet die Bundesregierung die Tötung von vier Demonstranten durch UN-Blauhelme in Kidal am 18 . April 2016 und die darauffolgenden Proteste gegen MINUSMA in der Stadt (www .taz .de/!5293253/), insbesondere angesichts der Äußerung der Bundesministerin der Verteidigung, Dr . Ur- sula von der Leyen, es müsse für die malische Bevölkerung erfahrbar sein, dass es ihr ohne die Islamisten besser gehe, und genau darum gehe es bei diesem MINUSMA-Mandat (www . bmvg .de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKh- ZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvu- Do1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e- 6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_ bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/), und welche Konsequenzen hat dieser Vorfall für die Strategie der Bundeswehr im Rahmen ihres MINUSMA-Mandats, das erst vor kurzem ausgeweitet wurde? Das deutsche Kontingent der VN-Friedensmission MINUSMA war weder mittelbar noch unmittelbar an dem Vorfall in Kidal am 18 . April 2016 beteiligt . Daher verfügt die Bundesregierung über keine Informationen aus erster Hand, was die Entwicklung in Kidal an diesem Tag angeht . Die VN-Mission MINUSMA hat eine Untersuchungs- kommission eingesetzt, die den Sachverhalt zügig auf- klären soll – insbesondere auch die Frage, wer die tödli- chen Schüsse abgab . Ob und gegebenenfalls welche Konsequenzen aus den gewonnenen Erkenntnissen für die VN-Mission MINUSMA zu ziehen sind, wird nach der Analyse der Untersuchungsergebnisse zu prüfen sein . Die Ereignisse zeigen, wie fragil die Sicherheitslage in Mali noch immer ist . Der VN-geführte Stabilisierungseinsatz bleibt daher weiterhin unerlässlich . Die Bundesregierung wird auch weiterhin ihr Vorgehen in Mali eng mit ihren Partnern und Verbündeten abstimmen . Die Sicherheit der Solda- tinnen und Soldaten der Bundeswehr hat unverändert höchste Priorität . Anlage 33 Antwort des Parl . Staatssekretärs Dr . Ralf Brauksiepe auf die Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Drucksache 18/8190, Frage 43): In welchen genauen Seegebieten erfolgt die Seeraumüber- wachung durch den NATO-Verband Standing NATO Mariti- me Group 2 (SNMG 2) gegen Fluchthelfer in der Ägäis (bitte auch mitteilen, wenn bestimmte Seegebiete zwar zur Überwa- chung vorgesehen sind, diese aber, wie mir bekannt ist, vor den griechischen Inseln Samos, Kos und Leros von der Türkei oder Griechenland noch nicht gestattet wurde), und wie vie- le „verdächtige“ Schiffsbewegungen wurden seit Bestehen der NATO-Mission in jedem Monat an die zuständigen grie- chischen und türkischen Behörden (mutmaßlich die Küsten- wachen) gemeldet? Für die Seeraumüberwachung durch den NATO-Verband Standing NATO Maritime Group 2 – kurz SNMG 2 – wurde am 6 . März 2016 eine sogenannte „Area of Activity“ festgelegt, die auch griechische und türkische Hoheitsgewässer in der östlichen Ägäis um- fasst . Bis zu diesem Zeitpunkt erfolgte die Seeraumüber- wachung durch die Schiffe der NATO lediglich in inter- nationalen Gewässern . Die „Area of Activity“ ist in vier sogenannte „Focus Areas“, also Schwerpunktgebiete, unterteilt . Die „Focus Area 1“ umfasst die Gewässer um die griechische Insel Lesbos bis zum türkischen Festland, die „Focus Area 2“ die Gewässer um die griechische Insel Chios bis zum tür- kischen Festland . In diesen beiden Gebieten erfolgt der- zeit die Seeraumüberwachung durch die NATO . Die Gebiete „Focus Area 3“ mit den Gewässern um die griechischen Inseln Samos, Ikaria und Patmos bis zur Küste des türkischen Festlands sowie die „Focus Area 4“ mit den Gewässern um die Inselgruppe der Dodekanes, zu der unter anderem auch Kos und Leros gehören, bis zur Küste des türkischen Festlands werden bislang nicht durch die SNMG 2 befahren . Die Abstimmung auf der Ebene des NATO-Hauptquartiers mit den Anrainerstaa- ten Griechenland und Türkei zum Befahren dieser Ge- biete dauert an . Der Grund dafür ist der in diesen beiden Gebieten unklare Verlauf der Seegrenzen zwischen der Türkei und Griechenland . Durch die SNMG 2 wurden im März 2016 38 und im April 2016 bislang 34 Bootsbewegungen mit mutmaßli- chem Bezug zu illegaler Migration an die Küstenwachen Griechenlands und der Türkei und die EU-Grenzschutz- agentur Frontex weitergemeldet . http://www.taz.de/!5293253/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ http://www.bmvg.de/portal/a/bmvg/!ut/p/c4/NYuxCsMwDET_SLKhZOgWEyhdu7TpUpxYGEFsB0VJI3587SF38OB4HL6xNvuDo1cu2S_4wnHm6_SFKR0REmfellT3BIHkc24QCpTx2e6BYC6ZtFEpK1dG8VoE1iK6NLOLVAMccDR2cMaaM_bXd11_c_Zih7t74JpS_wdV4jc4/ Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 166. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 1 Befragung der Bundesregierung TOP 2 Fragestunde ZP 1 Aktuelle Stunde zum Umgang mit der Presse- und Meinungsfreiheit in der Türkei Anlagen Anlage 1 Anlage 2 Anlage 3 Anlage 4 Anlage 5 Anlage 6 Anlage 7 Anlage 8 Anlage 9 Anlage 10 Anlage 11 Anlage 12 Anlage 13 Anlage 14 Anlage 15 Anlage 16 Anlage 17 Anlage 18 Anlage 19 Anlage 20 Anlage 21 Anlage 22 Anlage 23 Anlage 24 Anlage 25 Anlage 26 Anlage 27 Anlage 28 Anlage 29 Anlage 30 Anlage 31 Anlage 32 Anlage 33
Gesamtes Protokol
Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600000

Nehmen Sie bitte Platz . Die Sitzung ist eröffnet .

Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie
herzlich .

Bevor wir in die Regierungsbefragung und anschlie-
ßend in die Fragestunde eintreten, möchte ich gerne Ihre
Zustimmung zu einer interfraktionellen Vereinbarung
herbeiführen, nämlich den Entwurf eines Zweiten Ge-
setzes zur Änderung des Buchpreisbindungsgesetzes auf
der Drucksache 18/8043 dem Ausschuss für Gesundheit
zur Mitberatung zu überweisen . Können Sie sich damit
anfreunden? – Das ist offenkundig der Fall . Da wird sich
der Ausschuss freuen, dass das mit diesem einmütigen
Votum des Plenums auch zu seiner Mitberatung überwie-
sen ist .

Denjenigen, die nach der Regierungsbefragung, zu der
wir gleich unter Tagesordnungspunkt 1 kommen werden,
an der Fragestunde beteiligt sind, will ich schon jetzt den
Hinweis geben, dass weit weniger als die Hälfte der ein-
gereichten Fragen zur mündlichen Beantwortung übrig
geblieben sind, sodass diejenigen, die glauben, mögli-
cherweise just in time zur Beantwortung ihrer Frage er-
scheinen zu können, vielleicht ein bisschen neu dispo-
nieren sollten, weil diese womöglich zügiger aufgerufen
wird, als man anhand der Papierform vermuten könnte .

Nun kommen wir zum Tagesordnungspunkt 1:

Befragung der Bundesregierung

Die Regierung hat als Thema der heutigen Kabinetts-
sitzung den Berufsbildungsbericht 2016 angegeben .

Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht
hat die Bundesministerin für Bildung und Forschung,
Frau Dr . Wanka .

Ich darf jetzt schon bitten, soweit es absehbare Nach-
fragen aus den Fraktionen gibt, mir Hinweise zu geben,
um das vorab sortieren zu können .

Frau Ministerin, Sie haben das Wort .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Vielen Dank, Herr Präsident . – Meine sehr geehrten
Damen und Herren! Wir haben heute früh im Kabinett
den Berufsbildungsbericht 2016 beraten . Man kann sa-
gen – das vielleicht auch als Botschaft an die jungen
Leute, die heute hier sind –: Die Ausbildungschancen für
junge Leute sind derzeit in Deutschland so gut wie seit
über 20 Jahren nicht mehr . Wir haben mehr als 522 000
abgeschlossene Ausbildungsverträge, und es sind noch
41 000 Stellen offen . 41 000 Stellen warten auf junge
Leute, die Interesse daran haben, eine Ausbildung zu be-
ginnen .

Auf der anderen Seite haben rund 21 000 junge Leu-
te – die genaue Zahl steht im Bericht – noch keine oder
noch nicht die richtige Ausbildung gefunden . Das ist ei-
nes der Probleme, an deren Lösung wir seit Jahren ar-
beiten, nämlich dass die Wünsche der Jugendlichen zu
den Möglichkeiten auf dem Arbeitsmarkt passen müssen .
Viele unserer Instrumente – über einige werden wir ja
heute in der Befragung vielleicht auch reden – sind da-
rauf ausgerichtet, dies passend hinzubekommen und den
jungen Leuten zu zeigen, wie vielfältig die Berufsmög-
lichkeiten und wie interessant die unterschiedlichen Be-
rufe sind .

Die Zahl der Ausbildungsverträge ist annähernd so
hoch wie im letzten Jahr – nur ein klein wenig niedri-
ger. Ein Grund dafür ist natürlich die demografische Ent-
wicklung . Wenn wir in der Bundesrepublik Deutschland
insgesamt wesentlich weniger junge Leute haben, die in
einen Ausbildungsberuf gehen können, dann macht sich
das auch an der Zahl der Ausbildungsverträge bemerk-
bar . Zum anderen haben wir in den letzten Jahren natür-
lich auch ein gestiegenes Interesse am Studium bemerkt .

Was für uns kritisch ist und uns Sorgen macht, ist die
Tatsache, dass die Ausbildungsbetriebsquote, das heißt
die Zahl der Betriebe, die ausbilden, verglichen mit der
Gesamtzahl der Betriebe, gesunken ist . Wir liegen derzeit
bei etwa 20 Prozent . Der Schnitt lag über viele Jahre bei
25 Prozent . Die Ausbildungsbetriebsquote ist seit 2009
gesunken . Wenn man genauer hinschaut, dann stellt man
fest: Es sind nicht die großen und mittleren Betriebe –






(A) (C)



(B) (D)


diese bilden mehr oder auf gleichem Niveau aus –, son-
dern es sind vor allen Dingen die kleinen und kleinsten
Betriebe, die nicht mehr ausbilden – zum Teil auch aus
Resignation, weil sie über Jahre keinen Lehrling, keinen
Auszubildenden mehr bekommen haben .

Wir waren und sind stolz, dass es uns gelungen ist, die
Zahl der jungen Leute, die im Übergangssystem sind –
darin waren einmal über 400 000 junge Leute –, Schritt
für Schritt jedes Jahr zu senken, und zwar um insgesamt
165 000 . Jetzt sind erstmals nach einer Reihe von Jahren
mehr junge Leute im Übergangssystem, nämlich 7 Pro-
zent . Nach Auswertungen des BIBB handelt es sich um
junge Flüchtlinge, die zu uns gekommen sind und sich
jetzt im Übergangssystem in einer schulischen Fortbil-
dung befinden. Das Übergangssystem ist ja das System,
was jungen Leuten, die noch nicht ausbildungsreif sind,
die Möglichkeit zur Ausbildungsreife bieten soll . Des-
wegen sind sie, glaube ich, an dieser Stelle ganz richtig
aufgehoben .

Wenn man sich die Zahlen genauer anschaut, dann
stellt man außerdem fest: Vor allen Dingen bei den Ju-
gendlichen mit ausländischer Staatsangehörigkeit – ich
meine jetzt nicht die jungen Flüchtlinge, die gekommen
sind, sondern die Jugendlichen mit Migrationshinter-
grund, bei denen zum Teil schon die Eltern oder Großel-
tern nach Deutschland gekommen sind – nehmen zurzeit,
obwohl es Steigerungen gab, nur rund 31 Prozent eine
berufliche Ausbildung auf. Bei den deutschen Jugend-
lichen sozusagen sind es 56 Prozent . Deswegen sind
Maßnahmen wie die KAUSA-Servicestellen für uns sehr
wichtige Instrumente, um die Zahlen in diesem Bereich
zu verbessern . Wir werden die Zahl der 13 KAUSA-Ser-
vicestellen in diesem Jahr verdoppeln, um sehr viel mehr
junge Leute und junge Unternehmer mit Migrationshin-
tergrund zu erreichen .

Insgesamt kann man sagen, dass die Maßnahmen, die
wir in der Allianz für Aus- und Weiterbildung verein-
bart haben, greifen . Wir haben zum Beispiel 5 000 junge
Menschen in einer assistierten Ausbildung . Wir treiben
Dinge wie Bildungsketten in starkem Maße voran . Das
ist immer noch das beste Instrument, um für eine berufli-
che Ausbildung zu werben und richtige Entscheidungen
herbeizuführen .

Letzte Bemerkung: Eine unserer großen Aktivitä-
ten – eine Maßnahme unseres Hauses gemeinsam mit
dem Zentralverband des Deutschen Handwerks und der
Bundesagentur – ist ein Programm, das 10 000 junge
Leute, junge Flüchtlinge, in Ausbildung, in handwerkli-
che Berufe, bringen soll . Es gibt 41 000 unbesetzte Stel-
len . Wenn es uns wirklich gelingt, 10 000 dieser jungen
Flüchtlinge in eine handwerkliche Ausbildung zu brin-
gen, dann geht es um eine Größenordnung, die all das
übertrifft, was wir durch viele Einzelinitiativen bisher er-
reicht haben . Darum ist das, wie ich glaube, eine Chance,
die wir nutzen sollten, und damit kann sich die Lage in
einer Situation, in der wir mehr Fachkräfte brauchen, in
eine positive Richtung entwickeln .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600100

Herzlichen Dank . – Wir beginnen jetzt mit den Nach-

fragen . Die erste Nachfrage stellt Frau Hein .


Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816600200

Vielen Dank . – Frau Ministerin, ich gebe zu, dass ich

die positive Sicht, die Sie versucht haben zu verkünden,
nicht so ganz teilen kann; denn aus den Daten und Zah-
len, die uns bisher zugänglich waren, bzw . aus Zeitungs-
berichten oder Pressemitteilungen ist zu entnehmen, dass
es an den signifikanten Stellen, über die wir in den letz-
ten Jahren immer wieder geredet haben, lediglich Ver-
änderungen von unter 1 Prozent gibt, und das seit dem
Jahre 2012 . Deswegen können wir nicht von einer Ver-
besserung reden – wir würden es zumindest nicht tun –,
sondern eher von einer Stagnation .

Unter diesem Gesichtspunkt stellt sich für mich die
Frage: Vor kurzem wurde der Bericht zur Evaluation des
Berufsbildungsgesetzes veröffentlicht . Auch die Bun-
desregierung ist zu dem Schluss gekommen, dass es nur
marginaler Veränderungen bedarf . Ich würde Ihnen gern
die Frage stellen, wieso wir unter diesen Gesichtspunk-
ten, wo wir doch einen erheblichen Handlungsbedarf
haben – das haben Sie zum Teil selbst gesagt –, einen
geringen Novellierungsbedarf beim BBiG haben sollen .

Danke schön .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Frau Hein, Sie haben von Stagnation gesprochen . Wo-
rauf beziehen Sie das? Auf die Zahl der Ausbildungsver-
träge?


Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816600300

Ja, 0,1 Prozent .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ja . – Man überlege sich einmal, dass in dem Zeit-
raum von 2006 bis 2015, in dem das untersucht wurde,
die Zahl der jungen Menschen, die die Schule verlassen
und damit überhaupt in eine Ausbildung gehen könnten,
um 14 Prozent zurückgegangen ist . Wenn man einmal
diejenigen herausrechnet, die eine Studienberechtigung
haben, und diejenigen nimmt, die keine Studienberechti-
gung haben – das sind ja in allererster Linie diejenigen,
auf die wir im Ausbildungssystem warten –, dann sieht
man, dass seit 2006 die Zahl der infragekommenden jun-
gen Leute um 22 Prozent zurückgegangen ist, die Zahl
der Ausbildungsverträge um 9 Prozent . Daran sieht man,
dass es dort eine enorme Kraftanstrengung von allen be-
teiligten Seiten gibt – die spürt man –, und das würde
ich nicht als Stagnation bezeichnen . Das muss man, auch
wenn man in der Opposition ist, fairerweise registrieren .

Sie haben außerdem von der Evaluation des Berufs-
bildungsgesetzes gesprochen . Den Schluss, dass das
Berufsbildungsgesetz beispielsweise die Ursache der
Passungsprobleme ist, kann ich überhaupt nicht teilen .
Ich denke, wir werden über die Notwendigkeit einer

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka






(A) (C)



(B) (D)


Novellierung diskutieren . Aber dafür, dass das Gesetz
novelliert werden muss, weil es an ihm liegt, dass es zu
Passungsproblemen kommt, sehe ich kein Indiz .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600400

Rainer Spiering .


Rainer Spiering (SPD):
Rede ID: ID1816600500

Frau Ministerin, herzlichen Dank für den Berufs-

bildungsbericht . Sie haben bei einem Unterpunkt die
Flüchtlinge erwähnt und gesagt, dass sie jetzt vorrangig
an Schulen unterrichtet werden . Ich möchte vorwegschi-
cken: Wir haben heute Morgen ein Gespräch mit VW ge-
habt . Es ging auch darum, wohin es in Zukunft geht . Da
wird es um die große Frage der Digitalisierung gehen .

Eine zentrale Rolle im Rahmen der Berufsausbil-
dung – ich glaube, da sind wir uns alle einig – spielt der
Lernstandort Berufsschule, vielleicht sogar die zentralste
Rolle . Vor dem Hintergrund der Herausforderungen der
Zukunft – Stichwort „Digitalisierung“, aber auch die
vielen Menschen, die frohen Mutes nach Deutschland
kommen – würde ich gerne wissen: Was plant die Bun-
desregierung im Bereich der Berufsausbildung, auch vor
dem Hintergrund, dass Länder mit der Bewältigung die-
ser großen Herausforderungen völlig überfordert sind?
Was machen wir im Rahmen der universitären Berufs-
schullehrerausbildung? Wie fördern wir sie? Wo stehen
wir da?


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600600

Herr Kollege .


Rainer Spiering (SPD):
Rede ID: ID1816600700

Und was plant die Regierung, um der Herausforde-

rung „Digitalisierung des Lernstandortes Berufsschule“
gerecht zu werden?


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600800

Frau Ministerin .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Vielen Dank . – Die universitäre Berufsschullehreraus-
bildung ist ein Punkt, dem wir bei der Qualitätsoffensi-
ve Lehrerbildung besondere Aufmerksamkeit gewidmet
haben . Das ist ja ein Programm, bei dem es nicht da-
rauf ankommt, die Länder zu entlasten, die natürlich die
Hauptlast der Lehrerausbildung tragen, sondern bei dem
es darum geht, neue Wege zu erproben, zum Beispiel hin-
sichtlich der Frage, wie man die Digitalisierung in der
Lehrerausbildung, auch in der Berufsschullehrerausbil-
dung, verankern kann . Ich glaube, mehr als die Hälfte
der Projekte, die dort eingereicht wurden, beschäftigt
sich mit diesem Thema, auch im Hinblick auf die Berufs-
schulen . Ich will aber nicht verhehlen, dass ich mir noch
mehr konkrete Projekte gerade im Bereich der Berufs-
schullehrerausbildung gewünscht hätte, weil wir schon
seit Jahren Probleme haben, überhaupt geeignete junge
Leute zu finden, die sich für dieses Studium bewerben. –
Das ist also ein Aspekt, der für uns sehr wichtig ist .

Das, was wir im Bereich der überbetrieblichen Ausbil-
dungsstätten machen, gehört zu den Maßnahmen, die wir
im Rahmen unserer Kompetenzen durchführen können .
Dort können wir mit Geld fördern, dort können wir mit
Know-how fördern .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816600900

Frau Ministerin .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Wir wollen aber auch die betrieblichen Ausbilder im
Bereich der Medieninformatik fit machen. Wir haben
Projekte, in deren Rahmen wir jetzt ungefähr 1 200 Aus-
bilder in diesem Bereich weiterbilden . Das sind Berei-
che, in denen die Bundesregierung Akzente setzt – aber
natürlich nicht im Bereich der Berufsschulen, der in der
originären Verantwortung der Länder liegt; da haben wir
keinen Zugriff .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601000

Gut .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Aber in der Hinführung und auch in der Ausbildung
der Berufsschullehrer und eben dann vor Ort, da sind wir
als Bundes – –


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601100

Vielen Dank . Wir hatten jetzt eine etwas längere Frage

und eine folgerichtig etwas längere Antwort . Aber da es
viele Nachfragen gibt, würde ich noch einmal darum bit-
ten, dass wir uns um die Einhaltung der Grenze von einer
Minute bemühen . – Frau Walter-Rosenheimer .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Sehr geehrte Frau Ministerin, Sie haben vorhin selbst
erwähnt, dass viele Betriebe mittlerweile davon absehen,
auszubilden, dass die Ausbildungsquote jetzt bei circa
20 Prozent liegt, nachdem es über Jahre hinweg 25 Pro-
zent waren, und es vor allem kleine und Kleinstunter-
nehmen sind, die sich da ausklinken . Meine Frage an Sie
ist, ob Sie sich von einer Stärkung der überbetrieblichen
Ausbildung versprechen würden, dass diese kleinen Be-
triebe und Kleinstunternehmen wieder Interesse an der
Ausbildung gewinnen und sich dann vorstellen können,
da wieder mitzumachen . Also, sehen Sie darin einen
Weg?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ja, sehe ich auf jeden Fall . Wir versuchen auch, die
kleinen und kleinsten Betriebe zu stärken – das Pro-
blem ist ja nicht neu –, und haben zum Beispiel in ei-
nem Programm die Möglichkeit eröffnet, auch Verbund-
ausbildung zu ermöglichen, also dass mehrere Betriebe
gemeinsam die Ausbildung zum Beispiel eines Drehers
realisieren . Die außerbetrieblichen Ausbildungsstätten

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka






(A) (C)



(B) (D)


sind ein ganz wichtiges Element, um die Betriebe zu
motivieren und ihnen zu zeigen: Wenn die jungen Leute
dort ausgebildet werden, dann können sie mehr als der
Meister im Betrieb, vor allen Dingen im Hinblick auf In-
formatik und Digitalisierung .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601200

Katrin Albsteiger .


Katrin Albsteiger (CSU):
Rede ID: ID1816601300

Frau Ministerin, herzlichen Dank für Ihren Bericht .

Ich denke, dem Bericht ist durchaus zu entnehmen, dass
es die eine oder andere Herausforderung gibt, den einen
oder anderen Punkt, auf dem wir noch aufbauen müssen,
auch politisch . Auf der anderen Seite wird aber durchaus
auch bestätigt, dass unsere politische Arbeit erfolgreich
gewesen ist . Wir sehen auch an der niedrigen Jugendar-
beitslosigkeitsquote in unserem Land, dass die berufliche
Bildung ein Erfolgsmodell ist . Mich würde interessieren,
in welcher Art und Weise sich die Bundesregierung ein-
setzt, um auch in anderen europäischen Ländern dabei
unterstützend tätig zu sein .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Es gab in den letzten Jahren nicht nur ein großes Inte-
resse vonseiten anderer Länder in Europa, sondern auch
vonseiten Chinas oder auch der amerikanischen Ministe-
rin jetzt auf der Messe in Hannover an der dualen Ausbil-
dung . Wir versuchen, diesem großen Interesse Rechnung
zu tragen, indem wir alle, die damit befasst sind – ob das
nun das Auswärtige Amt ist, ob das die Kammern sind –,
an einen von uns koordinierten runden Tisch zu bringen
und dort zu besprechen, wie zum Beispiel Griechenland
oder anderen Ländern, die daran Interesse haben, das
System der dualen Ausbildung zu vermitteln ist . Wir ha-
ben dafür beim BIBB in Bonn eine Anlaufstelle mit mitt-
lerweile ungefähr 17 Mitarbeitern eingerichtet, die sich
professionell um das Thema kümmern .

Es geht nicht darum, dass wir unser duales Ausbil-
dungssystem eins zu eins auf China übertragen . Vielmehr
soll entschieden werden: Welche Elemente unserer dua-
len Ausbildung passen zu dem dortigen System, um die
besondere Verbindung von betrieblicher und schulischer
Bildung zu realisieren?

Auch auf europäischer Ebene haben wir Abkommen
geschlossen, um die duale Ausbildung beispielsweise
nach Spanien oder in andere Länder zu übertragen . Man
muss sagen: Unsere Firmen im Ausland, vor allem die
größeren, versuchen immer, dort duale Ausbildung an-
zubieten .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601400

Frau Binder .


Karin Binder (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816601500

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Ministerin, zum

30 . September 2015 gab es 20 700 unversorgte Jugend-
liche . Die Allianz für Aus- und Weiterbildung hatte da-
mals versprochen, wer bis dahin noch nicht vermittelt

oder versorgt sei, solle von der BA drei Stellenangebote
bekommen . Ich wüsste jetzt gerne: Wie viele dieser jun-
gen Menschen haben tatsächlich Angebote erhalten, noch
dazu drei Stück? Ich wüsste, wenn möglich, auch gerne:
Wie viele davon konnten denn vermittelt werden?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Die Zahlen liegen uns nicht vor, das ist auch nicht so
einfach nachzuverfolgen . Aber im Rahmen der Allianz
für Aus- und Weiterbildung sind wir mit dem Arbeitsmi-
nisterium, das in Bezug auf diesen Part mehr Einsichts-
möglichkeiten hatte, auf einem guten Weg .

Ich kann sagen, dass die Wirtschaft im Jahr 2015
7 300 zusätzliche Ausbildungsstellen zur Verfügung ge-
stellt hat und dass es im März dieses Jahres im Vergleich
zum März 2014 20 000 Ausbildungsstellen mehr gab .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601600

Kollege Rossmann .


Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD):
Rede ID: ID1816601700

Frau Ministerin, ein Erfolg ist ja auch, dass Bund

und Länder zusammen mit den Tarifpartnern erreicht
haben, dass die Zahl der Jugendlichen im sogenannten
Übergangssystem deutlich zurückgegangen ist, von über
400 000 auf 250 000 . Ich frage mich, ob wir nicht besser
statt von einem Übergangssystem von einem Einstiegs-
system sprechen sollten, um der Denunziation, dass es
dabei nur um Warteschleifen geht, schon vom Begriff her
entgegenzutreten . Deshalb meine Frage: Haben Sie Ide-
en, wie man das Einstiegssystem alias Übergangssystem
verbessern bzw . so ausrichten könnte, dass am Ende noch
mehr junge Menschen einen direkten Einstieg in eine
vollwertige Berufsausbildung erreichen?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ja, Herr Rossmann . – Wir wissen ja, dass „Übergangs-
system“ einmal die richtige Vokabel war, weil es in einer
Zeit, in der es bundesweit zu wenige Ausbildungsplät-
ze gab, eigentlich ein Zwischenparken war . Wir wissen
auch, dass die unterschiedlichsten Dinge im Übergangs-
system stattgefunden haben .

Unser Ziel ist, dass es ein Einstiegssystem für diejeni-
gen wird, die wirklich der Unterstützung bedürfen . Wenn
die Gruppe von Jugendlichen nicht zu groß oder zu he-
terogen ist – als Beispiel sind jene zu nennen, die schon
eine Ausbildung haben, aber noch etwas Weiteres su-
chen –, dann ist es möglich, es noch mehr zu strukturie-
ren . Derzeit haben wir ein sehr breitgefächertes Angebot,
wobei wir in den Beratungen mit den Ländern natürlich
immer auf das, was die Länder an der Stelle für eine opti-
male Lösung hielten, Rücksicht genommen haben . Aber
wenn es sich auf die Kerngruppe konzentriert, dann kann
es, glaube ich, auch strukturierter, also so, wie es Ihnen
vorschwebt, gestaltet werden .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816601800

Frau Pothmer .

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka






(A) (C)



(B) (D)



Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816601900

Das passt ja . Bei meiner Frage geht es auch um das

Übergangssystem . Frau Wanka, Sie haben in Ihrer letzten
Haushaltsrede schon prognostiziert, dass die Zahl der Ju-
gendlichen im Übergangssystem wieder anwachsen wür-
de . Das hat mich, ehrlich gesagt, mit tiefer Sorge erfüllt;
denn wir wissen ja, dass das Übergangssystem – das
wissen wir aus den gemachten Erfahrungen, das wissen
wir durch Evaluierungen – die an es gesetzten Erwartun-
gen bei weitem nicht erfüllt, nämlich die Jugendlichen
tatsächlich der Ausbildungsreife näherzubringen . Im
Gegenteil: Das Übergangssystem wirkt eher demotivie-
rend . Man kann zusammenfassend sagen: Es ist teuer und
schlecht .

Deswegen finde ich es hochgradig bedauerlich, dass
wir in dieser Situation die Jugendlichen in dem, wie Sie
ja selbst sagen, zumindest noch sehr breiten Angebot
zwischenparken . Ich hätte von Ihnen deswegen gerne
ein paar konkretere Hinweise darauf, wie Sie das Über-
gangssystem tatsächlich zu einem System des Einstiegs
auf dem Weg zu einer abgeschlossenen Berufsausbildung
entwickeln wollen .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ich muss Sie korrigieren . Ich habe nicht gesagt, dass
wir da jetzt junge Leute parken, sondern ich sagte, dass
wir zeitweise – zum Beispiel zu Ihrer Regierungszeit
war es so – eine hohe Anzahl an jungen Leuten in die-
sem Übergangssystem hatten . Da gab es wirklich viele
Parkmöglichkeiten . Wir haben uns seit Jahren intensiv
bemüht, sie zu reduzieren . Das ist auch gelungen – aber
noch nicht hinreichend .

Der jetzige Anstieg ist auf die Tatsache zurückzufüh-
ren, dass man, was ich gut finde, sich um diese Jugendli-
chen bemüht und sie zumindest in eine schulische Vorbe-
reitung im Hinblick auf eine Ausbildung bringt .

Ansonsten glaube ich, dass die Maßnahmen, die wir
auch in der Allianz verabredet haben, wie die assistierte
Ausbildung oder die Begleitung von Jugendlichen, wenn
sie nicht gleich in der Ausbildung Tritt fassen, durch eh-
renamtliche Lotsen und andere, Wege sind, um etwas zu
erreichen . Und damit die Jugendlichen nicht sozusagen
ellenlang auf eine Ausbildung warten, vermitteln wir
ihnen im Übergangssystem zielgerichtet die Qualifika-
tionen, die ihnen fehlen – etwa ein fehlender Berufsab-
schluss oder ähnliche Dinge –, oder Qualifikationen in
Richtung Digitalisierung, die neuerdings für viele Berufe
gebraucht werden und vielfach nicht vorhanden sind .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602000

Thomas Feist .


Dr. Thomas Feist (CDU):
Rede ID: ID1816602100

Frau Ministerin, vielen Dank für den Berufsbildungs-

bericht . – Ich, und nicht nur ich, habe den Eindruck, dass
die berufliche Bildung nicht nur Ihnen, sondern auch Ih-
rem Haus verstärkt am Herzen liegt . Das freut mich sehr,
weil die berufliche Bildung neben der akademischen Bil-

dung eine ganz wesentliche Grundlage dafür ist, wie wir
in Deutschland dastehen .

Zwei Fragen habe ich konkret .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Eine nur!)


Bei meiner ersten Frage geht es darum, dass die kleinen
und Kleinstbetriebe kaum noch ausbilden . Hängt das
vielleicht auch damit zusammen, dass wir 2004 viele
Meisterberufe, also Berufe, bei denen ein Meistertitel
für die Übernahme eines Betriebes notwendig war, ab-
geschafft haben und somit die entsprechenden Betriebe
überhaupt nicht mehr ausbilden? Gibt es da vielleicht
Handlungsbedarf?

Bei meiner zweiten Frage geht es um die Informati-
onskampagne. Ich finde es wichtig, auch jungen Leuten
zu vermitteln: Berufliche Bildung ist etwas wert. – Sie
haben dazu auch etwas gesagt . Inwiefern könnte man
denn die besonders begabten jungen Leute in der berufli-
chen Bildung, die beispielsweise bei den EuroSkills oder
bei den WorldSkills sehr erfolgreich sind, als authenti-
sche Botschafter einsetzen? Denn wenn nur die Politik
das macht, wird das nicht den gewünschten Erfolg haben .
Das müssen gleichaltrige junge Menschen machen .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ja, das ist ein Problem in Betrieben . Für eine Ausbil-
dung ist im Handwerk ein Meister notwendig . Für die
Berechnung der Ausbildungsbetriebsquote werden alle
Betriebe gezählt, also auch die, die gar nicht ausbil-
dungsberechtigt sind . Der Anteil hat sich natürlich erhöht
aufgrund dieser Entscheidungen, die wir beide und viele
andere in diesem Raum bedauern .

Was die Informationskampagne betrifft, denke ich:
Es wirkt immer am besten, wenn Gleichaltrige werben,
also hier junge Leute, die in der beruflichen Bildung
sind . Dass da die besonders Leistungsstarken von uns
noch stärker eingespannt oder genutzt werden sollen,
ist eine der Überlegungen in unserem Haus . Wir haben
heute eine neue Informationskampagne gestartet, bei der
wir uns sehr stark daran orientiert haben, dass die jungen
Menschen sehr stark über Facebook und ähnliche Infor-
mationskanäle miteinander kommunizieren . Wir hoffen,
dass das auch ein Beitrag ist, um deutlich zu machen, wie
attraktiv duale bzw . betriebliche Ausbildung in Deutsch-
land ist .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602200

Kai Gehring .


Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816602300

Frau Ministerin, die Hälfte der nach Deutschland Ge-

flüchteten ist bekanntlich unter 25 Jahre jung. Das heißt,
es geht um mehr als eine halbe Million junger Men-
schen . Gerade haben Sie einmal mehr verkündet, dass
bei der Qualifizierungsinitiative „Wege in Ausbildung
für Flüchtlinge“ das BMBF mit ZDH und BA zusam-
men Geflüchtete so unterstützen wollen, dass sie einen
von 10 000 angekündigten zusätzlichen neuen Ausbil-






(A) (C)



(B) (D)


dungsplätzen erhalten . Uns interessiert natürlich sehr:
Wie hat sich dieses Programm entwickelt? Angesichts
der genannten Zahlen kann das ja nicht alles sein . Was
tun Sie darüber hinaus, um Flüchtlinge in Ausbildung zu
vermitteln und sie dort auch zu einem entsprechenden
Ausbildungserfolg zu führen?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Herr Gehring, als ich einmal las, was Ihre Fraktion
sich wünscht, habe ich mir dabei gedacht: „Die Grünen
kannten unser Programm ‚Wege in Ausbildung‘ schon
vorher“, weil Sie viele Elemente dieses Programms an-
gesprochen haben . Dieses Programm ist zum 1 . April
dieses Jahres gestartet . Es tut mir leid, aber ich kann jetzt
noch keinen Zwischenbericht dazu liefern, wie es sich
gestaltet . Wichtig ist aber, wie viele Ausbildungsplätze
vom Handwerk zur Verfügung gestellt werden; denn das
Programm funktioniert nur – das ist die Bedingung –,
wenn konkrete Ausbildungsplätze zur Verfügung gestellt
werden . Ein Ausbildungsbetrieb muss sagen: Ich möchte
gerne einen jungen Flüchtling als Auszubildenden . – Das
waren auf Anhieb über 2 700 Betriebe, glaube ich . Diese
Zahl wird jetzt natürlich gesteigert .

Darüber hinaus leisten wir eine Vielfalt von Dingen .
Zum Beispiel ist es im Rahmen des Anerkennungsge-
setzes – Stichwort „Validierung“ – möglich, dass Fer-
tigkeiten von jungen Flüchtlingen, die keinen Abschluss
haben – haben sie ja in der Regel oft nicht, weil es in
ihren Herkunftsländern keine Ausbildung gibt und sie
nur über eine Grundbildung verfügen –, aber praktische
Fähigkeiten besitzen, weil sie zum Beispiel jahrelang in
einer Schmiede oder Schusterei gearbeitet haben, auf Ba-
sis des Systems, das wir jetzt bundesweit gemeinsam mit
den Kammern entwickeln, im Rahmen einer Ausbildung
berücksichtigt werden, wenn die Jugendlichen einen
entsprechenden Abschluss erwerben wollen . Zum Teil
können Sie sogar gleich einen entsprechenden Abschluss
bescheinigt bekommen .

Alles, was wir in den Bereichen Sprache und Integra-
tion machen, –


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602400


Redezeit!

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Okay .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602500


Den Satz können Sie natürlich zu Ende sprechen .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Viel mehr kann da gar nicht mehr kommen!)


Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

– jetzt war ich ganz diszipliniert, und dann passt es
auch wieder nicht – sind Maßnahmen auf dem Wege
dorthin .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602600

Sehr schön . – Sven Volmering .


Sven Volmering (CDU):
Rede ID: ID1816602700

Frau Ministerin, vielen Dank auch von meiner Seite

für den Bericht . Mich würde interessieren, wie Sie die
Entwicklung des Ausbildungsmarktes im nächsten Aus-
bildungsjahr einschätzen, um auch einmal einen Blick in
die Zukunft zu werfen .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Im März eines jeden Jahres werden vorläufige Zahlen
veröffentlicht . Wenn man die Zahlen dieses Jahres mit
den Zahlen aus 2015 vergleicht, sieht man, dass sich die
Tendenz, die wir derzeit haben, fortsetzt . Das heißt, die
Relation zwischen offenen Stellen und Bewerbern wird
aus Sicht der jungen Leute noch besser . Die Zahl der
angebotenen Ausbildungsstellen ist erheblich größer ge-
worden . Diese Entwicklung bricht also nicht ab, sondern
diese Tendenz setzt sich nach den ersten Zahlen, die für
2016 vorliegen, fort .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816602800

Frau De Ridder .


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1816602900

Vielen Dank, Frau Ministerin . – Gestern war der Tag

des Brotes . Wir hörten allenthalben, dass auch die Bäcker
Probleme haben, Auszubildende zu gewinnen . Sie haben
eben völlig zu Recht zwischen Bildungsinländerinnen
und Bildungsinländern und geflüchteten Jugendlichen,
die möglicherweise hier in Ausbildung kommen wollen,
differenziert . Sie sahen in diesen jugendlichen Flüchtlin-
gen auch eine Zielgruppe für das Handwerk . Mich würde
vor dem Hintergrund Ihrer Sicht auf den Ausbildungs-
markt interessieren, was Sie für die Qualitätsoffensive
Lehrerbildung zu tun gedenken, und zwar nicht nur mit
Blick auf die Berufsschullehrer, sondern auch mit Blick
auf grundsätzliche didaktische Überlegungen . Das The-
ma „Digitalisierung“ haben Sie erwähnt . Ich bin sicher,
Sie haben noch weitere gute Ideen .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Die Qualitätsoffensive Lehrerbildung ist ein Wettbe-
werb . Der Bund zahlt eine halbe Milliarde, die Länder
null . Dieser Wettbewerb läuft . Das heißt, wir sagen nicht:
„Ihr müsst das und das machen“, sondern im Rahmen
dieses offenen Wettbewerbs gehen verschiedene Anträge
ein, in denen es zum Beispiel darum geht, wie wir für eine
bessere Inklusion in der Grundschule sorgen können, wie
wir die berufliche Ausbildung betriebsnäher gestalten
können oder wie wir die Digitalisierung fördern können .

Kai Gehring






(A) (C)



(B) (D)


Diese Anträge sind wissenschaftlich bewertet worden,
und dann wurde der Zuschlag erteilt . Das läuft jetzt . Und
es besteht die Verpflichtung, Best-Practice-Beispiele
flächendeckend umzusetzen. Man bekommt also nicht
Geld, um etwas nur zu erproben, sondern wenn man
sagt: „Das ist gut“, dann muss das auch in die Curricula
der unterschiedlichen Lehrerbildungsinstitutionen über-
nommen werden . Ich kann also nicht vorschreiben, was
genau gemacht werden soll . So war das nicht gedacht .
An dieser Stelle muss man auf die Kreativität und den
Intellekt der Betreffenden vertrauen .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816603000

Kollege Mutlu . – Er rechnet noch gar nicht damit,

dranzukommen .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber er kann rechnen!)



Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816603100

Herr Präsident, danke . Ich habe wirklich nicht da-

mit gerechnet, dass ich so schnell drankomme . – Meine
Frage an die Ministerin lautet: Welchen Beitrag will die
Bundesregierung zur Erreichung der Ziele des Dresdener
Bildungsgipfels leisten, insbesondere im Hinblick auf
das Ziel der Halbierung der Zahl der Schulabbrecher und
der Zahl der jungen Menschen ohne Berufsausbildung?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Herr Mutlu, auf dem Dresdener Bildungsgipfel wur-
den ja bestimmte Zielzahlen formuliert, zum Beispiel,
wie Sie sagten, die Halbierung der Zahl der Schulabbre-
cher . Man kann feststellen, dass die relevanten Indikato-
ren und Kenngrößen für alle Ziele, die man sich vorge-
nommen hat, in die richtige Richtung weisen: weniger
Schulabbrecher, mehr Studium und Lehre und anderes .
Nicht in jedem Fall ist die Zielzahl erreicht, wobei sich
der Gipfel auf das Jahr 2015 bezieht . Es muss also erst
noch einmal genau evaluiert werden, wie viel wir bis zu
dem Zeitpunkt erreicht haben . Der Gipfel hatte den Ef-
fekt, dass sich jede dieser Größen verbessert hat,


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber kein Ziel erreicht!)


dass also die Indikatoren von allen Ländern – es geht ja
auch viel um das Schulsystem – sehr viel stärker ange-
nommen wurden . Für mich ist der Bildungsgipfel also
ein ganz wichtiges Instrument gewesen, um die Bil-
dungsrepublik Deutschland ein Stück voranzubringen .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816603200

Uwe Schummer .


Uwe Schummer (CDU):
Rede ID: ID1816603300

Bei meiner Frage geht es um junge Menschen, die

eine Hochschulausbildung beginnen und dann während
des Studiums erkennen, dass eine berufliche duale Aus-
bildung für sie doch besser wäre . Welche Instrumente
gibt es, um Kompetenzen von Studienabbrechern in der

dualen Berufsausbildung anzuerkennen und die Ausbil-
dungsmöglichkeiten zu beschleunigen?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ich habe mir das angeschaut . Meist konzentrieren wir
uns darauf, wie man den Schwächsten helfen kann, dass
sie doch noch eine Ausbildung machen und abschließen .
Viel zu wenig im Blick der gesamten Wirtschaft sind die
jungen Leute, die pfiffig sind, die ein Studium beginnen
und es dann aus verschiedenen Gründen, zum Beispiel,
weil es sie langweilt oder weil es im Privatleben Ver-
änderungen gibt, abbrechen . Deswegen haben wir eine
Kampagne gestartet, dass man, wenn man aus der Hoch-
schulausbildung in die duale Ausbildung wechselt, nicht
bei null anfangen muss, sondern dass anerkannt wird,
was man geleistet hat, und man dadurch auf einer be-
stimmten Stufe einsteigt . Dazu haben wir in der Bundes-
republik 18 große Projekte laufen .

Es gibt – dies hatte ich so gar nicht erwartet – sehr gro-
ße Resonanz von den jungen Leuten, von den Studienab-
brechern, -umwandlern oder wie auch immer, die sich
getraut haben und erstaunt waren, wie begeistert man bei
der Industrie- und Handelskammer darüber war, dass sie
Lust haben, jetzt einen Beruf zu erlernen . Das hat also
sehr viel bewegt, auch in den Hochschulen . Man küm-
mert sich jetzt um diese jungen Leute, vermittelt sie so-
zusagen und zeigt ihnen, dass sie Chancen in der dualen
Ausbildung haben . Denn wir brauchen die Schwächeren
und auch die Leistungsstarken .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816603400

So, ich habe jetzt noch erneute Nachfragen von Frau

Hein, den Kollegen Rossmann, Pothmer, Gehring und
Spiering . Damit würde ich dann gerne diesen Teil der
Befragung abschließen . Jedenfalls hat sich niemand noch
zusätzlich gemeldet .


(Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich hatte mich gemeldet!)


– Frau Pothmer, hatte ich Sie gerade nicht aufgerufen?
Sie stehen bei mir auf dem Zettel . Okay . – Frau Hein .


Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816603500

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Ministerin, ich

finde es ein bisschen schwierig, dass man den Vergleich
zum Jahr 2005 suchen muss – in dem Jahr hatten wir eine
hohe Zahl von Schulabgängern –, um eine Verbesserung
des Übergangs in Ausbildung zu konstatieren . Ich hatte
mich auf das Jahr 2012 bezogen . Seitdem verändern sich
die Zahlen nur noch marginal. Das ist, finde ich, auch
schon ein Problem .

Deshalb habe ich noch eine Frage zum Übergangsbe-
reich . Auch er verändert sich seitdem nur marginal von
etwa 260 000 auf 257 000 . Nun liegt die Zahl dieses Jahr
bei 270 000 . Sie haben das mit dem Aufwuchs durch die
Beschulung Geflüchteter begründet. Ich würde gern wis-
sen, woher Sie diese Zahlen nehmen, ob Sie das verifi-
zieren können . Sie sind meines Wissens nicht erhoben

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka






(A) (C)



(B) (D)


worden . Wenn Sie sie kennen, wie hoch wäre denn die
Zahl im Übergangsbereich ohne die Geflüchteten?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ich habe sie nicht erhoben, aber das BIBB hat auf der
Grundlage von Daten des Statistischen Bundesamtes sig-
nalisiert, dass diese Größenordnung, diese 7 Prozent, der
Zahl der geflüchteten Jugendlichen entspricht, die in das
Übergangssystem, in die schulische Bildung gekommen
sind . Das ist die Auswertung des BIBB . Ich selbst habe
keine Untersuchung veranlasst . Aber das BIBB ist ja die
Institution, die die Daten für den Ausbildungsmarkt er-
hebt .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816603600

Kollege Rossmann .


Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD):
Rede ID: ID1816603700

Frau Ministerin, in dem Bericht weisen Sie ja ehrlich

darauf hin, dass es in Deutschland rund 2 Millionen jun-
ge Menschen ohne Berufsabschluss gibt . Gleichzeitig
haben Sie auf diese Initiative zwischen DIHK, Hand-
werk und Ihnen, ValiKom, verwiesen, bei der es um die
Feststellung von dem, was die können, im formellen und
informellen Bereich geht . Welche Gedanken verfolgt
die Regierung, um nicht nur Kompetenzen und Lücken
festzustellen, sondern auch nachzuhelfen, dass die Be-
troffenen einen vollwertigen Berufsabschluss erlangen
können? Wird auch in Bezug auf diese jungen Men-
schen – wir kennen dies vom Anerkennungsgesetz – ein
System zur Nachqualifizierung aufgebaut? Was sind Ihre
Initiativen dazu?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Geplant ist, dass wir nicht nur Kompetenzen und
Lücken feststellen und sagen, was noch fehlt, um zum
Beispiel Friseur zu werden . Allerdings können wir nicht
in jedem Fall die entsprechende Nachqualifizierung, die
noch fehlt, realisieren .

Wir haben große Programme, zum Beispiel im Ar-
beitsministerium das Programm „2 . Chance“ . Dieses
Programm bietet allen jungen Menschen zwischen 25
und 34 die Möglichkeit, einen beruflichen Abschluss zu
erwerben. Wenn man hier qualifiziert vorhandene Kom-
petenzen einschätzt – das gab es ja bis jetzt noch nicht –,
kann man dazu beitragen, dass dieses Programm mehr
als bisher genutzt wird; denn in vielen Bereichen wird
es noch nicht genutzt. Vielleicht ist es, finanziell gese-
hen, nicht so attraktiv, weil die Betroffenen in Arbeit
sind . Wenn es aber die Chance gibt, dass ihre praktischen
Fähigkeiten wirklich qualifiziert bewertet werden, dann,
glaube ich, werden die Instrumente, die wir schon haben,
noch sehr viel stärker genutzt .

Darüber hinaus müssen wir innerhalb der Regierung
überlegen, welche Nachqualifizierungsmöglichkeiten
wir, ähnlich wie beim Anerkennungsgesetz, aus dem Be-
reich der BA anbieten können .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816603800

Frau Pothmer .


Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816603900

Frau Ministerin, im Rahmen der Allianz für Aus- und

Weiterbildung hat die Wirtschaft im Dezember 2014 die
Schaffung von 20 000 zusätzlichen Ausbildungsplätzen
zugesagt; bereitgestellt hat sie bis jetzt 7 300 . Meine Fra-
ge ist: Welche Konsequenz hat dies für die weitere Arbeit
in der Allianz? Was wollen Sie tun, um diese Lücke zu
schließen?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Dieses Angebot der Wirtschaft, das sie gemacht hat,
ist in der nächsten Sitzung der Allianz natürlich ein The-
ma .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hat die Wirtschaft etwa Lieferschwierigkeiten?)


Ich kann Ihnen dazu folgende Auskunft geben: Dass bis
Ende letzten Jahres 7 300 Ausbildungsplätze zusätzlich
bereitgestellt worden sind, ist völlig korrekt; das sind
noch längst nicht 20 000 . Vergleicht man die Zahl der
Ausbildungsplätze, die im März dieses Jahres gemel-
det worden ist, mit der entsprechenden Zahl vom März
des vorletzten Jahres, kann man allerdings ein Plus von
20 000 Plätzen verzeichnen . Das heißt nicht unbedingt,
dass am Ende in Summe auch 20 000 mehr da sein wer-
den. Dafür zu sorgen, ist die Verpflichtung der Wirtschaft;
diese Zusage muss erfüllt werden . Aber bestrafen können
wir sie, sollte dies nicht geschehen, nicht .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604000

Herr Kollege Spiering .


Rainer Spiering (SPD):
Rede ID: ID1816604100

Frau Ministerin, Sie haben die „Qualitätsoffensive

Lehrerbildung“ angesprochen . Ich würde gerne von Ih-
nen wissen, ob alle Mittel aus dieser Qualitätsoffensive
abgeflossen sind, wenn nein, wie groß die Restbestände
sind, und ob sich die Bundesregierung vorstellen kann,
diese Mittel speziell für die Ausbildung von Berufsschul-
lehrern mit Blick auf die Kernkompetenz Methodik/Di-
daktik auszuloben .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Bei der Qualitätsoffensive gehen gerade die Projek-
te der zweiten Bewilligungsrunde an den Start . Danach
muss geschaut werden: Wie viele Mittel sind abgeflos-
sen, und welche Maßnahmen werden nach der Zwischen-
evaluation weiterhin gefördert? Ich gehe davon aus, dass
wir eine bestimmte Summe zur Verfügung haben werden .
Die Überlegung, die Ausbildung von Berufsschullehrern
bzw . von Lehrern im Allgemeinen eventuell besonders in
den Fokus zu nehmen, wird in unserem Haus angestellt .

Dr. Rosemarie Hein






(A) (C)



(B) (D)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604200


Letzte Nachfrage zu diesem Themenkomplex: Kai
Gehring .


Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816604300


Vielen Dank . – Frau Ministerin, in dieser Woche
ist der bundesweite Girls’ and Boys’ Day . Was unter-
nimmt die Bundesregierung eigentlich jenseits dieses
symbolischen Aktionstages, um das nach wie vor sehr
geschlechtsspezifische Ausbildungs- und Berufswahl-
verhalten von Mädchen und Jungen aufzubrechen und
beiden Geschlechtern ein möglichst breites Spektrum an
Ausbildungs- und Jobmöglichkeiten aufzuzeigen? Wir
glauben, das würde beim Matching helfen, und das wäre
auch ein Beitrag dazu, kein Talent zurückzulassen .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ganz klar: Das ist ein Instrument . Ich zum Beispiel
bin morgen im Naturkundemuseum,


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Viel Spaß!)


und zwar gemeinsam mit jungen Frauen, die sich da-
für interessieren . Unser Haus hat im Rahmen seiner
20 000 Projekte ein großes Paket von Maßnahmen zu-
sammengestellt – ich stelle es Ihnen gerne schriftlich
zur Verfügung –, um die MINT-Fächer zu stärken und
Frauen mehr als bisher für eine berufliche Ausbildung
oder ein Studium in diesem Bereich zu motivieren . Ich
kann diese Maßnahmen hier nicht alle aufzählen . Ich
kann Ihnen aber einen Erfolg im Bereich der akademi-
schen Ausbildung nennen: Mittlerweile sind 40 Prozent
aller Bachelorstudenten der MINT-Fächer Frauen; im
OECD-Durchschnitt sind es 26 Prozent .

Auf dem Gebiet der beruflichen Ausbildung ist die Si-
tuation leider eine andere . Gerade bei den technischen
Berufen haben wir einen vergleichbaren Erfolg bisher
noch nicht erzielt . Das Interesse ist noch zu gering, und
der Anteil junger Frauen in der beruflichen Ausbildung
ist hier viel geringer als im akademischen Bereich . Des-
wegen ist es in meinem Haus ein Schwerpunkt, die Din-
ge, die bei der akademischen Ausbildung gut funktioniert
haben, genau zu analysieren, um herauszufinden, was
man mit Blick auf die berufliche Bildung tun kann, vor
allen Dingen im Hinblick auf die Mädchen . Mit Blick
auf Studentinnen der Informatik und solche Frauen, die
in diesem Bereich eine berufliche Ausbildung machen,
gehen wir das jetzt an . Aber hier ist, wie gesagt, noch
mehr zu tun als im akademischen Bereich .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604400


Vielen Dank, Frau Ministerin, für Ihren Bericht und
die Beantwortung der Fragen .

Ich hatte bei der Nachfrage des Kollegen Gehring ei-
nen Augenblick lang die Sorge, dass er mit Blick auf den

Boys’ and Girls’ Day fragen wollte, ob nicht auch dies
gesetzliche Feiertage werden müssten,


(Heiterkeit – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Die dann nachzuholen wären, ja!)


und zwar jeweils gesondert . Ich bin vollständig beruhigt,
dass uns diese Frage, jedenfalls heute, nicht als akuter
Handlungsbedarf erreicht .

Ich darf jetzt fragen, ob es weitere Fragen an die Bun-
desregierung gibt . – Bitte schön, Frau Haßelmann .


Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816604500

Vielen Dank, Herr Präsident . – Ich habe eine Frage an

die Bundesregierung in Bezug auf einen möglichen Ge-
setzentwurf zur Abschaffung des § 103 Strafgesetzbuch,
in dem es um die sogenannte Majestätsbeleidigung geht .

Die Bundeskanzlerin hat ja letzte Woche in einer
Pressekonferenz angekündigt, dass sie beabsichtigt, den
§ 103 Strafgesetzbuch – Majestätsbeleidigung – jetzt
sehr schnell und sehr zeitnah abzuschaffen . Ich habe
daneben öffentliche Äußerungen von Herrn Kauder,
dem Fraktionsvorsitzenden, dazu gelesen, und auch von
Herrn Oppermann war zu vernehmen, dass er hier initia-
tiv werden möchte .

Meine Frage an die Bundesregierung lautet deshalb:
Wann gedenken Sie, den Gesetzentwurf zeitnah in den
Deutschen Bundestag einzubringen?


(Dr . Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Das sind Fragen, die man gleich selbst beantworten kann!)


Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Das war nicht Gegenstand der Beratungen im Kabi-
nett .


(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich habe nicht danach gefragt, ob es im Kabinett behandelt worden ist! – Gegenruf der CDU/CSU: Deswegen kann sie es trotzdem sagen!)


– Ja, das darf ich doch .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604600

Im Rahmen unserer Geschäftsordnung ist gefragt wor-

den, ob es unabhängig von den heutigen Themen in der
Sitzung des Kabinetts Überlegungen oder gar Festlegun-
gen der Bundesregierung dazu gibt .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oder auf dem Flur vom Kabinettsaal!)


Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Bei der Abschaffung des § 103 StGB geht es ja auch
um die Fragen, wie das Verhältnis zum Bundespräsiden-
ten ist usw . Hier sind wir in einer intensiven Diskussion
und Abstimmung . Es ist unsere Absicht, alle Folgerun-






(A) (C)



(B) (D)


gen genau zu bedenken, bevor wir an eine Änderung des
Gesetzes gehen .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604700

Herr Kollege Ströbele .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Danke, Herr Präsident . – Ich habe dazu eine Ergän-
zungsfrage .

Mindestens genauso interessant wie die Frage, wann
das eingebracht wird, ist ja die Frage, was in dem Gesetz-
entwurf dazu stehen wird, ab wann dieses Gesetz in Kraft
tritt . Wird bei den Überlegungen, die Sie ja in den Raum
gestellt haben, auch berücksichtigt, ob das Verfahren ge-
gen Herrn Böhmermann zu diesem Zeitpunkt schon zu
Ende ist, weshalb ihm die Aufhebung der Bestimmung
nicht mehr zugutekommen kann, oder geht das seinen
normalen rechtlichen Gang, sodass möglicherweise auch
Herr Böhmermann noch in den Genuss der Aufhebung
dieses Paragrafen kommen kann?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Sehr geehrter Herr Abgeordneter, wir haben über die-
sen Punkt noch nicht entschieden .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816604800

Ich darf im Übrigen darauf aufmerksam machen: Auch

der Gesetzgeber wird sich mit diesem Text beschäftigen
müssen . – Frau Künast, vielleicht können Sie das für den
Rechtsausschuss auch noch einmal unterstreichen .


(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816604900

Danke für den Hinweis, Herr Präsident . Natürlich

werden dazu am Ende intensivste Beratungen im Rechts-
ausschuss dieses Hauses und drei Lesungen stattfinden
müssen . Das war aber gar nicht der Kern meiner Frage .

Frau Wanka hat gesagt, sie würden das alles beraten .
Die Kanzlerin hat aber selber verlautbart bzw . unwider-
sprochen verlautbaren lassen, dass sie eine Aufhebung
des § 103 StGB will, in dem es um die sogenannte Ma-
jestätsbeleidigung geht . Dies solle aber erst 2018 in Kraft
treten .

Daran schließt sich ja die Frage an: Soll das so sein,
oder ist das noch offen in der Diskussion, sodass man das
unter gehöriger Beteiligung des Rechtsausschusses auch
innerhalb von drei bis vier Monaten – selbst inklusive ei-
ner Anhörung – entscheiden kann? Ich frage danach, weil
ich jetzt gerne einmal wissen möchte, ob 2018 stimmt
oder ob Sie das hier widerrufen .


(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU)


Wenn es stimmen sollte, dann stellt sich natürlich die
Frage: Warum sollte aus heutiger Sicht 2018 etwas rich-
tig sein, was 2016 noch nicht richtig sein soll, nämlich
die Abschaffung?


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816605000

Frau Ministerin, es hat selten die Gelegenheit zu Wi-

derrufen gegeben . Das ist eine seltene Vorlage .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ich wollte nur sagen: Netter Versuch, aber meine Ant-
wort ist klar .


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, gar nicht! Welche Antwort?)


– Die, die ich gerade gegeben habe .


(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sind frei, die Frage nicht zu beantworten!)



Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816605100

Liebe Frau Künast, der Gesetzgeber sitzt nicht auf der

Regierungsbank . Völlig unabhängig, zu welchem Zeit-
punkt die Regierung einen Gesetzentwurf einbringen
will: Ob und wann dieser Gesetzentwurf verabschiedet
wird, entscheidet der Bundestag . Das könnte früher oder
später sein, als die Überlegungen der Bundesregierung
vorsehen,


(Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Später als 2018?)


die offenkundig noch nicht abgeschlossen sind . – Frau
Haßelmann .


Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816605200

Vielen Dank, Herr Präsident . – Seien Sie versichert,

Herr Präsident, dass wir wissen, dass wir das Parlament
und damit der Gesetzgeber sind . Noch lieber wäre es mir,
wenn Frau Wanka sagen würde: Wir bereiten gar keinen
Gesetzentwurf vor, sondern wir schließen uns dem Ge-
setzentwurf zur Abschaffung des § 103 StGB von Bünd-
nis 90/Die Grünen an, der schon eingebracht ist, und
müssen gar keine eigene Arbeit mehr leisten . – Von daher
ist meine Frage: Haben Sie sich denn mit unserem Ge-
setzentwurf vielleicht schon befasst, da Sie im Moment
doch alle Aspekte erörtern?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Ich betone noch einmal, dass dies der Bereich des re-
gierungsinternen Handelns ist. Über diesen befinden wir
in der Regierung und informieren dann .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816605300

Jetzt liegt mir noch der Wunsch des Kollegen Kekeritz

nach einer Frage zu anderen Themen vor . Oder hat sich
das erledigt?


(Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er ist schon zum Ausschuss gegangen!)


– Wer nicht da ist, kann auch keine Fragen stellen . – Dann
schließe ich damit die Regierungsbefragung ab .

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka






(A) (C)



(B) (D)


Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf:

Fragestunde

Drucksache 18/8190

Wir beginnen in dieser Woche mit dem Geschäfts-
bereich des Bundesministeriums für Familie, Senioren,
Frauen und Jugend . Die Frage 1 der Kollegin Beate
Walter-Rosenheimer wird schriftlich beantwortet . Damit
können wir diesen Bereich wieder verlassen .

Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bun-
desministeriums für Gesundheit . Hier steht die Kollegin
Fischbach zur Beantwortung zur Verfügung .

Auch die Fragen 2 und 3 der Kollegin Scharfenberg
werden schriftlich beantwortet .

Wir kommen zur Frage 4 der Kollegin Pia
Zimmermann:

Seit wann haben nach Kenntnis der Bundesregierung wel-
che staatlichen bzw . im öffentlichen Auftrag tätigen Institutio-
nen Kenntnis von dem jetzt bekanntgewordenen systematisch
organisierten Betrug in der Pflege?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816605400


Liebe Frau Kollegin Zimmermann, ich beantworte
Ihre Frage wie folgt: Der Bericht des Bundeskriminalam-
tes vom Oktober 2015 wurde dem Bundesministerium
für Gesundheit am 22 . April 2016 übermittelt . Darüber
hinaus stand nach Informationen der Bundesregierung
eine Information des BKA über die Erkenntnisse zum
Abrechnungsbetrug im Gesundheitswesen durch soge-
nannte russische Pflegedienste in Berlin auf der Tages-
ordnung der Sitzung vom 10 . und 11 . März 2016 der
Konferenz der obersten Landessozialbehörden . An die-
ser Veranstaltung hat kein Ressort der Bundesregierung
teilgenommen . Der dortige Vortrag des BKA sollte der
Sensibilisierung der nachrangigen Träger der Sozialhilfe
dienen .

Dem Bundesministerium des Innern wurde der Aus-
wertebericht des BKA am 19 . April 2016 zugesendet .
Das BKA hat das BMI am 25 . April 2016 darüber infor-
miert, dass die gesetzlichen Kranken- und Pflegekassen
über den GKV-Spitzenverband seit November 2014 in
die Auswertung eingebunden waren, dass das BKA die
Bundesvereinigung der kommunalen Spitzenverbän-
de im Dezember 2015 über die Ereignisse der strategi-
schen Auswertung informiert und um Sensibilisierung
nachgeordneter Stellen in eigener Zuständigkeit gebeten
hat, dass im Dezember 2015 das Ministerium für Arbeit,
Integration und Soziales, NRW, als Geschäftsstelle der
Konferenz der obersten Landessozialbehörden durch
Versand eines Berichts informiert worden ist, dass mit
Schreiben vom 30 . September 2015 das Ministerium für
Arbeit, Integration und Soziales dem BKA mitteilte, dass
das Anliegen des BKA am 4 . Dezember 2015 in der Ar-
beitsgruppe der KOLS „Auswirkungen des neuen Pfle-
gebedürftigkeitsbegriffs/des Zweiten Pflegestärkungs-
gesetzes – PSG II – auf die Hilfe zur Pflege nach dem
Zwölften Buch Sozialgesetzbuch“ behandelt wurde . Das
Ministerium für Gesundheit ist kein Mitglied dieser Kon-
ferenz .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816605500

Nachfrage? – Bitte schön .


Pia Zimmermann (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816605600

Vielen Dank, Herr Präsident . – Vielen Dank für die

Beantwortung der Frage . Allerdings fehlt mir ein biss-
chen die Bezugnahme auf die Systematik in der ganzen
Geschichte . Das ist der erste Punkt . Der zweite Punkt:
Mir fehlt eine Aussage zur Mitverantwortung der Bun-
desregierung .

Deshalb möchte ich auf Ihre Antwort eingehen und
Sie fragen: Worin sieht die Bundesregierung denn die
Ursachen für diesen systematischen Betrug in der Ab-
rechnung von Pflegeleistungen, und wie bewertet sie ein
mögliches Mitverschulden ihrerseits, was die bestehende
Gesetzgebung angeht?

Ich muss noch dazu sagen: Ich finde es einigermaßen
verwunderlich, dass vonseiten der Bundesregierung so
wenig Selbstkritik kommt . Wenn ich mich recht erinnere,
haben Sie es doch befürwortet, dass Pflege auch in priva-
te Hände kommt, dass man sich mit der Pflege finanziell
verbessern kann bzw . dass man mit der Versorgung von
kranken und pflegebedürftigen Menschen Gewinn ma-
chen kann . Insofern wäre es doch gut, zu sagen, welche
Mitverantwortung die Bundesregierung in Bezug auf die
vorliegenden Sachverhalte hat .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816605700


Frau Kollegin, ich kann Ihnen versichern, dass wir mit
unseren Gesetzentwürfen gerade für den Pflegebereich
alles tun, damit die Menschen, die Pflegeleistungen brau-
chen, diese auch bekommen . Wir tun alles, damit sie die
hochqualitativen Pflegeleistungen und die Unterstützung
bekommen, die sie brauchen .

Ich weise darauf hin, dass die Machenschaften, die
jetzt bekannt geworden sind, nicht der organisierten Kri-
minalität zuzuordnen sind, weil sie sich unterhalb der
Schwelle befinden. Es handelt sich hier um organisierten
Betrug, mit dem man in dieser Weise nicht rechnen konn-
te . Wir haben dann aber die notwendigen Schritte ver-
anlasst . Das heißt, wenn ein Betrugsfall durch Hinweise
aufgedeckt wird, dann müssen an erster Stelle die Straf-
verfolgungsbehörden eingeschaltet werden . Sie müssen
ihre Arbeit tun; denn den Hinweisen muss natürlich in
strafrechtlicher Hinsicht nachgegangen werden .

Ein zweiter Schritt besteht dann darin, dass die verant-
wortlichen Stellen im Gesundheitswesen an einen Tisch
geholt werden müssen, um die Sache zu klären . Das hat
der Bundesminister für Gesundheit sofort getan, nach-
dem er Kenntnis von diesem Sachverhalt bekommen
hatte . Ich denke, damit sind wir in einem ersten Schritt
unserer Verantwortung nachgekommen .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816605800

Frau Klein-Schmeink .

Präsident Dr. Norbert Lammert






(A) (C)



(B) (D)



(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Waren der Bundesregierung und dem Gesundheits-
ministerium die Problemanzeigen des Berliner Senats
aus dem Jahre 2012 sowie die Veröffentlichungen der
AOK Nordost dazu bekannt, mit denen darauf hingewie-
sen wurde, dass ein Drittel der 560 in Berlin zugelasse-
nen ambulanten Pflegedienste falsch abrechnet? Wenn ja,
was haben Sie dann nachfolgend ab dem Jahr 2012 in
dieser Hinsicht unternommen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816605900


Frau Kollegin, nachdem diese Dinge damals in der
Amtszeit des Vorgängers von Hermann Gröhe im Ge-
sundheitsministerium besprochen worden waren, wur-
den mit dem Inkrafttreten des Assistenzpflegegesetzes
zum 1 . Januar 2013 – dabei geht es um Änderungen im
SGB XI – die Zusammenarbeit und der Datenaustausch
zwischen Pflegekassen, Krankenkassen und Sozialhilfe-
trägern bei Fehlverhalten und in Betrugsfällen verbessert .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816606000

Herr Kollege Terpe .


Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816606100

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Staatssekretärin,

ich möchte da noch einmal nachhaken . Gibt es denn kon-
krete Gegenmaßnahmen, die die Vorgänger von Herrn
Gröhe – vielleicht auch Herr Gröhe selbst – eingeleitet
haben, als diese zwei Hinweise aus Berlin in den Jah-
ren 2012 und 2014 – es war ja nicht nur ein Hinweis,
sondern es waren zwei – bekannt wurden?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816606200


Herr Kollege, wir haben bei den Gesetzgebungs-
verfahren zu den Pflegestärkungsgesetzen I und II alle
Hinweise und Informationen, die uns vorlagen, in die
Beratungen miteingebracht. Mit beiden Pflegestärkungs-
gesetzen haben wir eine Vielzahl von Regelungen auf
den Weg gebracht, um die Qualität und auch die Prü-
fungs- bzw . Kontrollmöglichkeiten zu verbessern . Ich
nenne in dem Zusammenhang beispielhaft die unange-
meldeten Besuche, die in Verdachtsfällen möglich sind .
Weiter nenne ich das Beispiel, dass seit Januar dieses
Jahres der MDK im Bereich der Abrechnungen Prüfun-
gen vornehmen muss . Vorher war es eine Kannleistung .
Es gibt also eine Menge von Regelungen, die wir mit den
beiden Pflegestärkungsgesetzen eingeführt haben.


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816606300

Frau Binder .


Karin Binder (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816606400

Vielen Dank, Herr Präsident . – Mich würde interes-

sieren, in welcher Form Pflegebedürftige und ihre Ange-
hörigen unterstützt werden, wenn sie sich aufgrund eines
Betrugsverdachtes an den Bevollmächtigten wenden?

Ich würde in dem Zusammenhang auch gerne wissen,
wie in diesem Bereich mit Whistleblowerinnen umge-
gangen wird. Im vergangenen Jahr wurde elf Pflegekräf-
ten fristlos gekündigt, weil sie auf Missstände aufmerk-
sam gemacht haben. Ich finde, dass diese Missstände in
einem direkten Zusammenhang mit den Betrugsvorwür-
fen zu betrachten sind . Denn letztendlich werden diese
Betrügereien begangen, weil in der Pflege zu wenig Zeit,
zu wenig Personal und zu wenig Material eingesetzt wer-
den, um die Menschen anständig zu versorgen .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816606500


Frau Kollegin, ich möchte noch einmal ganz deutlich
machen, dass wir aufgrund dieses organisierten Betruges
nicht alle Pflegebedürftigen und ambulanten Pflegediens-
te in einen Topf werfen und sie alle gleichsam mitverur-
teilen dürfen . Dagegen wehre ich mich ganz entschieden .
Der Großteil unserer Pflegeeinrichtungen und Pflege-
kräfte leistet eine hervorragende, qualitativ wertvolle Ar-
beit und ist mit Herzblut dabei .


(Karin Binder [DIE LINKE]: Unterbezahlt!)


Deshalb kann ich das so nicht stehen lassen .

Diejenigen, die Beanstandungen haben, können sich
an den Pflegebevollmächtigten der Bundesregierung
wenden . Er kümmert sich darum, wie er es auch getan
hat, als er den Brief aus Berlin bekommen hat . Die Hin-
weise, die wir bekommen, fließen in unsere politischen
Beratungen mit ein .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816606600

Dann rufe ich jetzt die Frage 5 der Kollegin

Zimmermann auf:
In wie vielen Fällen wurde der Beauftragte der Bundes-

regierung für die Belange der Patientinnen und Patienten
sowie Bevollmächtigter für Pflege, Staatssekretär Karl-Josef
Laumann, über Verdachtsfälle oder Unregelmäßigkeiten in
der Leistungsabrechnung in Pflegeeinrichtungen seit seinem
Amtsantritt informiert, und welche Maßnahmen wurden da-
von ausgehend von der Bundesregierung ergriffen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816606700


Die Fragen 4 und 5 gehen eigentlich in eine Richtung .
Daher können wir gleich zu den Zusatzfragen kommen .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816606800

Bitte, Frau Zimmermann .


Pia Zimmermann (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816606900

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Fischbach, zu

Frage 5 muss ich noch einmal nachfragen, was ganz ge-
nau passiert ist, nachdem Sie von dem Bezirksstadtrat
von Dassel aus Berlin vor mehr als zwei Jahren aufgefor-
dert wurden, seitens des Bundes aktiv zu werden, um den
Nährboden für solchen Betrug trockenzulegen . Ich wie-
derhole: vor mehr als zwei Jahren . Sie haben lediglich
den völlig leeren und nutzlosen Pflege-TÜV eingesetzt.
Das war aber schon alles . Darum frage ich noch einmal:
Welche Maßnahmen – und zwar Maßnahmen, die sofort






(A) (C)



(B) (D)


beginnen und nicht erst im Jahr 2020 – hat die Bundesre-
gierung ganz konkret ergriffen?

Wenn Sie an dieser Stelle sagen, dass Sie so wenig
gewusst haben, dann muss ich feststellen, dass Sie die
konkrete Lage in vielen Pflegesituationen anscheinend
gar nicht kennen. Denn sonst wäre seit den ersten Pfle-
geskandalen in den letzten zehn Jahren sehr viel mehr
passiert . Ich frage Sie jetzt noch einmal ganz konkret:
Welche Sofortmaßnahmen sind bzw . werden geplant, um
die Personalsituation zu verbessern?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816607000


Ich nenne Ihnen zunächst die Maßnahmen, die wir be-
reits ergriffen haben, nachdem einzelne Hinweise einge-
gangen sind . Wir reagieren auf alle Hinweise . Ich sage es
noch einmal: Bitte tun Sie in dieser Situation nicht so, als
seien diese Einzelfälle die Gesamtheit und als sei das der
Alltag in Deutschland . Das ist nicht so .

Aber ich sage Ihnen gerne, was wir bisher getan ha-
ben. Mit dem Ersten Pflegestärkungsgesetz wurde mit
Wirkung zum 1. Januar 2015 die Nachweispflicht für die
Kostenerstattung in der Verhinderungspflege verschärft.
Hier waren in der Vergangenheit Missbrauchsfälle be-
kannt geworden . Wir haben darauf reagiert .

Mit dem Zweiten Pflegestärkungsgesetz wurde zum
1 . Januar 2016 eingeführt, dass der Medizinische Dienst
der Krankenversicherung bei Anzeichen von Qualitäts-
mangel, Betrug etc . unangemeldete Anlasskontrollen
auch in der ambulanten Pflege durchführen kann. Zudem
wurde eine Pflichtprüfung von Abrechnungen durch den
MDK bei allen Regelprüfungen eingeführt .

Mit dem Korruptionsbekämpfungsgesetz werden die
Fehlverhaltensbekämpfungsstellen der Krankenkassen
gestärkt . Diese Stellen müssen künftig stärker zusam-
menarbeiten .


Dr. Norbert Lammert (CDU):
Rede ID: ID1816607100

Noch eine Zusatzfrage, Frau Zimmermann? – Nein .

Frau Klein-Schmeink .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


In Frage 5 geht es darum, in wie vielen Fällen der Be-
auftragte der Bundesregierung für die Belange der Pati-
entinnen und Patienten sowie Bevollmächtigter für Pfle-
ge über solche Unregelmäßigkeiten informiert worden
ist; das ist die Ausgangsfrage . Dann hat es ein Schreiben
des stellvertretenden Bezirksbürgermeisters von Ber-
lin-Mitte vom 26 . Mai 2014 an den Bevollmächtigten
für Pflege, Karl-Josef Laumann, gegeben. Angesichts
dessen stellt sich die Frage, ob Karl-Josef Laumann in
seiner Funktion den Gesundheitsminister über dieses
Schreiben informiert hat, in dem ausdrücklich gesagt
wird, dass es zu Unregelmäßigkeiten in einem großen
Umfang gekommen ist, die auf organisierten Betrug und
einen bestimmten kulturellen Zusammenhang hinweisen .
Erstens . Ist der Gesundheitsminister in dieser Form in-

formiert worden? Zweitens . Was haben Sie ganz konkret
unternommen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816607200


Das Schreiben aus dem Bezirk Berlin-Mitte ist das
einzige, das dem Bevollmächtigten für Pflege zugegan-
gen ist . Der Staatssekretär hat darauf umgehend geant-
wortet . Das Schreiben enthält den Hinweis, dass zum da-
maligen Zeitpunkt, bezogen auf ganz Berlin, angeblich
150 Strafanzeigen wegen betrügerischer Abrechnung
oder betrügerischer Erbringung von Pflegeleistungen
vorliegen würden . Des Weiteren wird in dem Schreiben
ausgeführt, dass die aus diesen Anzeigen folgenden Er-
mittlungen bereits durch die Landespolizei an die Staats-
anwaltschaft übergeben wurden . – Erster Schritt: Die
Staatsanwaltschaft ist zu informieren . Zweiter Schritt:
Ein runder Tisch ist eingerichtet worden, um die Fehl-
entwicklungen aufzuklären . Der Staatssekretär ist von
einem regionalen Problem ausgegangen; so war es dem
Brief zu entnehmen . Er hat zudem den GKV-Spitzenver-
band angeschrieben und hat das, was angesprochen wur-
de, in die politischen Beratungen eingebracht .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816607300

Ich rufe die Frage 6 der Abgeordneten Maria Klein-

Schmeink, Bündnis 90/Die Grünen, auf:
Warum kündigt die Bundesregierung erst nach diversen

Presseberichten zum Abrechnungsbetrug durch ambulante
Pflegedienste an, dagegen vorzugehen, obwohl der Bericht
des Bundeskriminalamtes, in dem diese Betrugsfälle berichtet
werden, seit Oktober des letzten Jahres vorliegt?

Frau Staatssekretärin, bitte .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816607400


Liebe Frau Kollegin Klein-Schmeink, Ihre Frage be-
antworte ich wie folgt: Der Bericht des Bundeskrimi-
nalamtes wurde dem Bundesministerium für Gesundheit
am 22 . April 2016 übermittelt . Vorher ist kein Eingang
des Berichts im BMG erfolgt . Dem Bundesministeri-
um des Innern wurde der Auswertebericht des BKA am
19 . April 2016 zugesandt .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816607500

Haben Sie eine Zusatzfrage?


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ja .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816607600

Das hatte ich vermutet . – Bitte schön .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich habe eine Zusatzfrage, weil es Diskrepanzen zwi-
schen den verschiedenen Daten gibt, die unter anderem in
Zeitungsartikeln erschienen sind . Wie ist es zu verstehen,
dass einerseits die Welt am 21 . April 2016 im Interview

Pia Zimmermann






(A) (C)



(B) (D)


mit Minister Gröhe unter der Überschrift „Jeder Betrugs-
fall ist einer zu viel“ behauptet, den BKA-Bericht gebe es
seit Oktober, und dass der Minister das nicht dementiert
und sogar behauptet, sie hätten bereits gehandelt, und
dass andererseits die Sprecherin des BMG, Katja Angeli,
einen Tag später der Presse mitteilt, der Bericht habe dem
Ministerium nicht vorgelegen? Was stimmt denn nun?
Hat er vorgelegen, oder hat er nicht vorgelegen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816607700


Das ist klar und eindeutig aufzuklären: Der Bericht
hat nicht vorgelegen . Aber über diesen Bericht wurde
auf informelle Art und Weise informiert . Das Haus hat
davon Kenntnis bekommen . Als das Bundesministerium
für Gesundheit von den Vorgängen erfahren hat, hat es
am 19 . April ein Gespräch mit dem GKV-Spitzenver-
band und anderen Beteiligten auf Fachabteilungsebene
geführt . Bei diesem Gespräch ging es um Versorgungs-
probleme in der gesamten Intensivpflege, im Kranken-
hausbereich und in der ambulanten Krankenpflege. Aber
es wurden auch Maßnahmen erörtert, die es ermöglichen
sollten, kurzfristig zu einer Verbesserung der Prüfmög-
lichkeiten in der ambulanten Intensivpflege zu kommen.


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816607800

Haben Sie noch eine zweite Zusatzfrage? – Bitte

schön .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich möchte gerne definitiv wissen, wann denn dem
Ministerium dieser Bericht zur Kenntnis gelangt ist . Seit
wann haben Sie Kenntnis davon, dass es diesen Bericht
gab?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816607900


Der Bericht liegt dem Bundesministerium für Gesund-
heit seit dem 22 . April 2016 vor . Da ist er uns übermittelt
worden .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816608000

Jetzt fragt die Abgeordnete Pia Zimmermann, Die

Linke . Danach hat Dr . Harald Terpe, Fraktion Bünd-
nis 90/Die Grünen, das Wort . – Bitte schön .


Pia Zimmermann (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816608100

Vielen Dank, Herr Präsident . – Mich interessiert in

diesem Zusammenhang, warum die Bundesregierung
den Vorschlag des Medizinischen Dienstes der Kranken-
kassen, der in der Debatte über das PSG II gemacht wor-
den ist, ablehnt, eine stärkere Unabhängigkeit des MDK
und der Prüfungen des MDK von den Leistungserbrin-
gern herzustellen . Oder ist es etwa so, dass die Bundes-
regierung das eigentlich für gut hält oder sogar weitere
Vorschläge für eine unabhängige Pflegeprüfung verfolgt?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816608200


Frau Kollegin, die Frage haben Sie wortwörtlich heute
schon im Ausschuss gestellt, und Sie haben schon eine
Antwort bekommen . Sie werden sich nicht wundern,
wenn Sie jetzt dieselbe Antwort bekommen . Die Aufgabe
übernimmt der Qualitätsausschuss, den wir im Rahmen
des PSG II eingerichtet haben . Das heißt, bei ihm geht es
jetzt darum, vernünftige Kontrollmöglichkeiten, Prüfin-
stanzen und Standards zu entwickeln . Dort werden diese
Arbeiten vorbereitet und dann auch in die Wege geleitet .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816608300

Nächster Fragesteller ist Dr . Harald Terpe, Bünd-

nis 90/Die Grünen .


Dr. Harald Terpe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816608400

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Staatssekretärin,

in dem BKA-Bericht, der Ihnen vorliegt und der offen-
bar auch der Presse vorliegt, wird ein Hinweis darauf
gegeben, dass auch Ärzte und Apotheker – wir sprachen
bisher nur von den Pflegediensten – mit involviert sind.
Können Sie das bestätigen? Ist dieser Bericht allgemein
zugänglich?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816608500


Ich habe den Bericht noch nicht in Gänze gelesen .
Deswegen kann ich das im Moment nicht bestätigen . Ich
liefere Ihnen diese Informationen gerne nach .


(Dr . Harald Terpe [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Danke!)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816608600

Schönen Dank . – Nächste Fragestellerin hierzu ist die

Abgeordnete Heike Baehrens, SPD-Fraktion .


Heike Baehrens (SPD):
Rede ID: ID1816608700

Vielen Dank, Herr Präsident . – Sehr geehrte Frau

Staatssekretärin, in den öffentlichen Medien wurde im
Zusammenhang mit diesem Abrechnungsbetrug eine
Summe von 1 Milliarde Euro genannt . Da die diesbezüg-
lichen Ausgaben im Pflegebereich in Deutschland insge-
samt 4 Milliarden Euro umfassen, frage ich Sie: Ist es aus
Ihrer Sicht realistisch, dass es sich hier tatsächlich um
einen Betrug in dieser Größenordnung handelt?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816608800


Das Bundeskriminalamt hat die Summe von 1 Milli-
arde Euro, die genannt wurde, nicht bestätigen können .
Wir haben mit Baden-Württemberg ein Bundesland, das
schon bestimmte Prüfkriterien auf den Weg gebracht hat .
Baden-Württemberg hat das durchdekliniert . Das Land
hat keine wissenschaftliche Untersuchung durchgeführt,
kommt aber aufgrund von Stichproben zu dem Ergebnis,
dass wir in einem Bereich von unter 2 Prozent liegen,
sodass wir nicht von 1 Milliarde Euro ausgehen können .

Maria Klein-Schmeink






(A) (C)



(B) (D)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816608900

Schönen Dank . – Dann kommen wir zur Frage 7 der

Abgeordneten Maria Klein-Schmeink, Bündnis 90/Die
Grünen:

Was soll bei unangemeldeten, anlassbezogenen Kontrol-
len bei ambulanten Pflegediensten geprüft werden, und wie
kann durch solche Kontrollen möglicher Abrechnungsbetrug
nachgewiesen werden, vorausgesetzt alle abgerechneten Tä-
tigkeiten sind dokumentiert und abgezeichnet, auch wenn sie
möglicherweise gar nicht erbracht wurden?

Frau Staatssekretärin .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816609000


Gerne antworte ich auf Ihre Frage, Frau Klein-
Schmeink: Die Bundesregierung prüft, wie die Kontroll-
möglichkeiten bei ambulanten Pflegediensten zügig wei-
ter verbessert werden können . Als Kurzfristmaßnahme
kommt zunächst ein weiterer Ausbau der bestehenden
Kontrollmöglichkeiten des Medizinischen Dienstes der
Krankenversicherung in Betracht . Die Prüfung hierzu
wird kurzfristig abgeschlossen .

Weiter hat der Spitzenverband Bund der Kranken-
kassen, GKV-Spitzenverband, zugesagt, die neuen Re-
gelungen für die Fehlverhaltensbekämpfungsstellen der
Kranken- und Pflegekassen des am 14. April 2016 im
Deutschen Bundestag in zweiter und dritter Lesung be-
schlossenen Gesetzes zur Bekämpfung von Korruption
im Gesundheitswesen zeitnah noch bis zum Herbst die-
ses Jahres umzusetzen . Das betrifft Richtlinien zur ein-
heitlichen und koordinierten Tätigkeit der Stellen, deren
regelmäßige Berichterstattung und deren Zusammenar-
beit mit den Strafverfolgungsbehörden . Das Bundesmi-
nisterium für Gesundheit wird den Umsetzungsprozess
eng begleiten .

Schließlich soll die neue Pflicht zur regelhaften Ab-
rechnungsprüfung in der ambulanten Pflege nach dem
Elften Buch Sozialgesetzbuch, die seit 1 . Januar 2016 in
Kraft ist, schnell flächendeckend umgesetzt werden. Das
entsprechende Prüfkonzept befindet sich derzeit in einer
Pilotphase . Es ermöglicht bei im Rahmen der Regelprü-
fung wahrgenommenen Auffälligkeiten in einem zweiten
Schritt vertiefende Prüfungen einzelner Pflegedienste
durch Pflegekassen und den Medizinischen Dienst der
Krankenkassen .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816609100

Haben Sie eine Nachfrage, Frau Kollegin? – Bitte

schön .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Sind Sie der Meinung – Sie haben ja gerade einige
Maßnahmen aufgezählt; unter anderem gehört die Prü-
fung nach § 114 SGB XI dazu –, dass der MDK in der
Lage ist, bei einer solchen Qualitätsprüfung auf der ge-
nannten gesetzlichen Grundlage Abrechnungsbetrug
überhaupt festzustellen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816609200


Wir haben mit dem GKV-Spitzenverband Gespräche
geführt; die Vorschläge für die Entwicklung der Konzep-
te sind im Gange . Das heißt, die Abrechnungsprüfung
erfolgt, wie Sie sagen, im Rahmen des § 114 SGB XI .
Es sollen aber grundsätzlich weitere Arbeitsschritte ein-
geführt werden, sodass dann auch eine vernünftige Kon-
trolle möglich ist .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816609300

Haben Sie noch Zusatzfragen? – Das ist nicht der Fall .

Nun hat Frau Zimmermann, Fraktion Die Linke, eine
Frage .


Pia Zimmermann (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816609400

Ich habe eine Nachfrage: Die Bundesregierung lehn-

te im Rahmen der Beratungen des Pflegestärkungsge-
setzes II den Vorschlag des Medizinischen Dienstes der
Krankenversicherung zunächst ab, die nun in § 114 a Ab-
satz 1 Satz 3 SGB XI geregelte unangekündigte Anlass-
prüfung bei ambulanten Pflegediensten zuzulassen.

Meine Frage: Welche Regelung hält die Bundesregie-
rung für erforderlich, um bei solchen Anlassprüfungen
im ambulanten Bereich das Grundrecht auf Unverletz-
lichkeit der Wohnung zu wahren?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816609500


Ich hatte vorhin schon einmal geantwortet, als Sie,
Frau Kollegin Zimmermann, fragten, was wir bisher ge-
tan haben, und ich hatte noch einmal deutlich gemacht,
dass auf der Grundlage des Zweiten Pflegestärkungsge-
setzes rückwirkend zum 1 . Januar 2016 der Medizinische
Dienst der Krankenversicherung unangemeldete Anlass-
kontrollen bei Zeichen von Qualitätsmängeln, Betrug
etc. auch in der ambulanten Pflege durchführen kann.
Dies betrifft die Einrichtungen .

Was das Aufsuchen einzelner Wohnungen betrifft: Sie
wissen, es gilt der Schutz der eigenen vier Wände, und
es gestaltet sich sehr schwierig . Aber die ambulanten
Pflegeeinrichtungen können bereits heute anlassbezogen
unangemeldet kontrolliert werden .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816609600

Danke schön .

Damit kommen wir zur Frage 8 des Abgeordneten
Ebner, Bündnis 90/Die Grünen:

Inwieweit wird sich das Bundesministerium für Gesundheit

(BMG) als zuständige Behörde für die Prävention von Erkran-

kungen wie Krebs – anders als bisher; vergleiche „Der nicht
zuständige Ungesundheitsminister“, taz.die tageszeitung vom
18 . April 2016 – dafür einsetzen, dass die Abstimmung zur
Erneuerung der Glyphosat-Zulassung auf europäischer Ebene,
die für Mai 2016 angekündigt ist, gestoppt wird, bis die Eu-
ropäische Chemikalienagentur, ECHA, und die WHO-Pesti-
zidexperten vom Joint Meeting on Pesticide Residues (JMPR)

ihre Bewertung zur gesundheitlichen Bedenklichkeit von Gly-
phosat für die menschliche Gesundheit vorgelegt haben, und






(A) (C)



(B) (D)


wie ernst nimmt das BMG die Warnungen der WHO-Experten,
die Glyphosat als wahrscheinlich krebserregend einschätzen?

Frau Staatssekretärin .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816609700


Herr Kollege, gerne antworte ich Ihnen auf Ihre Frage:
Die Abstimmung zur Wiedergenehmigung des Pflanzen-
schutzmittelwirkstoffes Glyphosat auf europäischer Ebe-
ne im Rahmen eines EU-Routineverfahrens steht kurz
bevor . Die Risikobewertung des Wirkstoffes Glyphosat
erfolgte gemäß den rechtlichen Vorgaben der EU, insbe-
sondere der Verordnung Nr . 1107/2009 über das Inver-
kehrbringen von Pflanzenschutzmitteln sowie der zuge-
hörigen Durchführungsverordnungen .

Die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit,
EFSA, und die EU-Mitgliedstaaten haben die Neube-
wertung von Glyphosat im Rahmen der routinemäßigen
Überprüfung gemäß diesen verbindlichen Vorschriften
abgeschlossen . Die zuständigen europäischen Experten
bestätigen in der EFSA-Gesamtbewertung, die die zu-
ständigen Behörden aller Mitgliedstaaten einbezogen hat,
anhand des derzeitigen Wissensstandes die gesundheitli-
che Unbedenklichkeit von Glyphosat bei sachgerechter
Anwendung glyphosathaltiger Pflanzenschutzmittel.

Die Risikobewertung von Glyphosat war aufgrund
der Monographie der Internationalen Agentur für Krebs-
forschung, IARC, um sechs Monate verlängert worden,
um auch diese intensiv prüfen zu können . In die Ana-
lyse flossen weit mehr als 1 000 verschiedene Studien
ein, nach deren zusammenfassendem Ergebnis es un-
wahrscheinlich ist, dass Glyphosat krebserregend für den
Menschen ist . Die wissenschaftliche Risikobewertung
der EFSA auf der Basis des EU-Rechts berücksichtigt im
Gegensatz zur Arbeit der IARC zusätzlich die Gefahren-
abschätzung, ob und wie Menschen, Tiere und Umwelt
einem Stoff ausgesetzt sind .

Alle an der Risikobewertung beteiligten nationalen
und europäischen Behörden erledigten ihre gesetzlichen
Aufgaben mit größter Sorgfalt, unabhängig und streng
auf wissenschaftlicher Grundlage . In der Konsequenz er-
füllt der Wirkstoff die Anforderungen des europäischen
Rechts zur gesundheitlichen Unbedenklichkeit für die
Genehmigung von Pflanzenschutzmittelwirkstoffen und
die Zulassung von Pflanzenschutzmitteln. Die Bundes-
regierung hat sich daher darauf verständigt, dem Verord-
nungsentwurf der Europäischen Kommission zur Wie-
dergenehmigung zuzustimmen .

Für alle Aspekte einschließlich der gesundheitlichen
Auswirkungen von Glyphosat ist im Rahmen der Auf-
gabenverteilung der Bundesregierung das Bundesminis-
terium für Ernährung und Landwirtschaft federführend
sowie deren zuständige Fachbehörden . Das Bundesmi-
nisterium für Gesundheit hat im Rahmen seiner Zustän-
digkeit das Verfahren und das kompetente und unabhän-
gige Urteil der fachlich zuständigen Behörden begleitet .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816609800

Haben Sie eine Zusatzfrage, Herr Kollege Ebner? –

Bitte .


Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816609900

Danke schön, Frau Staatssekretärin, für die Verfah-

renserläuterungen, die an dieser Stelle nicht zwingend
notwendig gewesen wären . Ich habe Sie in der Tat als
Vertreterin des Bundesgesundheitsministeriums und da-
mit sozusagen als Vertreterin des Ministeriums, das für
die Prävention vor Erkrankungen wie Krebs wirklich
zuständig ist, gefragt . Es ging mir weniger um die Fe-
derführung .

Interpretiere ich es jetzt richtig – ich frage das, damit
alle Menschen in diesem Raum die Antwort eindeutig
gehört haben –, dass das Bundesgesundheitsministerium
die Auffassung der Internationalen Agentur für Krebsfor-
schung nicht teilt und im Gegensatz dazu der Meinung
ist, dass von Glyphosat keine Gesundheitsgefährdung für
den Menschen ausgeht, auch nicht im Hinblick auf eine
Krebserkrankung?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816610000


Wir gehen von den Ergebnissen der Untersuchungen
aus, die uns vorliegen . Die Studien belegen, dass bei
sachgerechter Anwendung keine Krebsgefahr vorhanden
ist . Deswegen schließen wir uns den EU-Vorgaben an .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816610100

Noch eine Zusatzfrage, Herr Ebner? – Bitte .


Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816610200

Sie haben den Knackpunkt, die sachgerechte Anwen-

dung, schon angesprochen . Mir stellt sich in der Tat die
Frage, wie das Bundesgesundheitsministerium die sach-
gerechte Anwendung, auf die es ja selber keinen Einfluss
hat, sicherstellen möchte . Es ist mir irgendwie ein Rätsel .
Deshalb möchte ich Sie dazu noch etwas fragen . Bun-
desgesundheitsminister Gröhe sagt sonst immer, dass
die Bekämpfung von Krebs „eine Herausforderung ers-
ten Ranges“ sei . Nun haben wir es zu tun mit einer re-
nommierten internationalen Krebsforschungsagentur, die
für die WHO tätig ist, die anerkannt ist und die hier Be-
denken geäußert hat . Warum greift nach Auffassung des
Bundesgesundheitsministeriums an dieser Stelle nicht
das Vorsorgeprinzip, obwohl es doch um die Vorsorge für
die Gesundheit der Menschen in diesem Land und auch
woanders geht?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816610300


Das Prinzip der Vorsorge ist uns sehr wichtig . Nicht
umsonst haben die jetzige Bundesregierung und das Bun-
desministerium für Gesundheit das Präventionsgesetz im
vierten Anlauf auf den Weg gebracht – ein ganz wichtiger
Schritt .

Ich sage Ihnen noch einmal, Herr Kollege: Nach Prü-
fung der bislang vorliegenden Studien, Dokumente und
Veröffentlichungen einschließlich der Glyphosat-Mono-
graphie der Internationalen Agentur für Krebsforschung
der WHO ist nach derzeitigem wissenschaftlichen Kennt-
nisstand bei bestimmungsgemäßer Anwendung von Gly-
phosat keine krebserzeugende Wirkung des Wirkstoffes

Vizepräsident Peter Hintze






(A) (C)



(B) (D)


für den Menschen zu erwarten . Diese Meinung vertre-
ten nicht nur wir, sondern auch die Experten der anderen
EU-Mitgliedstaaten und der EFSA, der Europäischen
Behörde für Lebensmittelsicherheit, in der veröffentlich-
ten Schlussfolgerung EFSA-„Conclusion“ .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816610400

Wir bleiben beim Thema .

Ich rufe Frage 9 des Abgeordneten Harald Ebner auf:
Welche Bedeutung misst das BMG dem Krebsforschungs-

zentrum (IARC) der Weltgesundheitsorganisation hinsichtlich
der Identifizierung von Ursachen, die zu Krebs führen, der
weltweiten Überwachung des Auftretens von Krebs, der Auf-
klärung der Mechanismen der Krebsentstehung und der Ent-
wicklung wissenschaftlicher Strategien zur Krebsbekämpfung
bei, und inwieweit fließen die wissenschaftlichen Erkenntnisse
des IARC in die Positionsfindungen des BMG bezüglich eines
Verbots von Glyphosat ein?

Frau Staatssekretärin, bitte .

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816610500


Herr Kollege, ich beantworte Ihre Frage wie folgt:
Die IARC ist die Internationale Agentur für Krebsfor-
schung der Weltgesundheitsorganisation, WHO . Die
Forschungseinrichtung wurde im Jahr 1965 mit der Ziel-
setzung gegründet, die internationale Zusammenarbeit in
der Krebsforschung zu intensivieren und zu fördern .

Im Zentrum des Mandats der IARC als politisch neu-
traler und global angesehener Forschungsinstitution steht
die Krebsforschung zur Verbesserung der Krebsbekämp-
fung . Sie spielt eine weltweit führende Rolle in der Beob-
achtung der Krebshäufigkeiten sowie der Erfassung der
Sterblichkeiten und der Überlebensraten bei Krebs, unter
anderem mit periodischen Publikationen eines globalen
Krebsatlasses . Die IARC gibt eine Reihe von Mono-
grafien über die Gefahren oder die potenziellen Gefah-
ren von krebserregenden Substanzen heraus, die in der
Wissenschaft und Industrie große Beobachtung finden.
Eine Risikobewertung findet dort – das ist ein wichtiger
Punkt – nicht statt .

Die wissenschaftlichen Erkenntnisse der IARC sind,
wie in der Antwort auf Frage 8 erläutert, in den Prozess
mit eingeflossen und wurden auch vom Bundesministeri-
um für Gesundheit zur Kenntnis genommen .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816610600

Haben Sie eine Zusatzfrage, Herr Kollege? – Bitte

schön .


Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816610700

Danke schön . – Sie hatten erläutert, dass die anderen

Mitgliedstaaten ebenso wie Deutschland keine Bedenken
sehen, obwohl die IARC Bedenken äußert . Jetzt ist es so,
dass die vorgesehene Abstimmung über die Zulassung
von Glyphosat im zuständigen Gremium gescheitert ist,
weil Mitgliedstaaten plötzlich anderer Meinung waren,
weil eine erhebliche Anzahl von Mitgliedstaaten, näm-
lich ausreichend viele, um die notwendige Mehrheit zu
verhindern, Bedenken hatten, gegen eine Zulassung vo-

tiert haben, unter anderem Frankreich – mit dem Argu-
ment, dass genau diese gesundheitlichen Gefahren nicht
geklärt seien, weshalb sie eine Zustimmung nicht in Aus-
sicht stellen könnten . Insofern ist es mit dem Argument:
„Alle teilen die deutsche Bewertung; dann ist die Bewer-
tung der IARC nicht so gewichtig“, nicht so weit her .

Welche Maßnahmen unternimmt das BMG – man
muss dann doch eigene Erkenntnisse sammeln und viel-
leicht auch mal ein Ressortforschungsprogramm auf den
Weg bringen –, um auch im Hinblick auf die Exposition
der Menschen hier wirklich einmal Kenntnisse zu erlan-
gen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816610800


Wir stehen in regelmäßigem Kontakt und in gutem
Austausch mit dem federführenden Bundesministerium
für Ernährung und Landwirtschaft .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816610900

Noch eine Frage? – Bitte .


Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816611000

„Das ist eine Drohung“, sagt mein Kollege Krischer

gerade . Das könnte man so auffassen .

Ich hatte schon etwas mehr Hoffnung in das Bundes-
gesundheitsministerium gesetzt . Ich muss noch einmal
nachfragen . Die Internationale Krebsforschungsagentur
der Weltgesundheitsorganisation, ein international aner-
kanntes, sauber und gründlich arbeitendes renommiertes
Gremium mit wirklich renommierten und anerkannten
Wissenschaftlern, hat ihre Gründe sauber dargelegt .
Wenn Sie der Meinung sind, dass die Erläuterungen in
diesem Verfahren irrelevant sind: Sind Sie dann auch der
Meinung, dass wir die IARC gar nicht brauchen?

I
Ingrid Fischbach (CDU):
Rede ID: ID1816611100


Ich habe nicht gesagt, dass sie irrelevant sind, Herr
Kollege, sondern ich habe sehr deutlich auf einen fei-
nen Unterschied hingewiesen: Die IARC macht nur eine
gefahrenbezogene Analyse . Das heißt, sie prüft nur, ob
Wirkstoffe krebserzeugend sind . Das, was fehlt, für uns
in diesem Zusammenhang aber wichtig ist – das sage ich
noch einmal sehr deutlich –, ist eine Risikobewertung,
und die wird von der IARC nicht durchgeführt . Ansons-
ten schätzen wir die Arbeit der IARC; das habe ich in der
Beantwortung Ihrer Frage vorhin auch sehr deutlich zum
Ausdruck gebracht .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816611200

Herzlichen Dank, Frau Staatssekretärin .

Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi-
nisteriums für Verkehr und digitale Infrastruktur . Zur
Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär
Norbert Barthle bereit .

Die Frage 10 des Abgeordneten Stephan Kühn sowie
die Fragen 11 und 12 des Abgeordneten Herbert Behrens
werden schriftlich beantwortet .

Parl. Staatssekretärin Ingrid Fischbach






(A) (C)



(B) (D)


Ich rufe die Frage 13 des Abgeordneten Oliver
Krischer, Bündnis 90/Die Grünen, auf:

Seit wann ist der Bundesregierung bzw . dem Kraft-
fahrt-Bundesamt bekannt, dass Fahrzeuge mehrerer Her-
steller den Schadstoff Stickoxid bei niedrigen Temperaturen
stärker in die Luft ausstoßen, und welche konkreten Schritte
will die Bundesregierung unternehmen, um das Problem der
„Thermofenster“ und illegalen Praxis der Abschaltung der
Abgasreinigungssysteme – zuletzt durch ein von der Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen in Auftrag gegebenes Gutachten der
Wissenschaftlichen Dienste des Deutschen Bundestages als

(bitte unter Angabe des Zeitplans)


Herr Staatssekretär, bitte .

N
Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1816611300


Herr Kollege Krischer, mit Veröffentlichung des Be-
richts der Untersuchungskommission „Volkswagen“ am
22 . April 2016 sind die Felduntersuchungen des KBA
weitestgehend abgeschlossen . Es konnte im Rahmen der
KBA-Felduntersuchung bis zur Veröffentlichung dieses
Berichts kein weiteres Fahrzeug identifiziert werden, das
ebensolche Prüfzykluserkennungen verwendet, wie sie
VW eingesetzt hat .

Über die Maßnahmen zum Thema „Thermofenster“
hat der Minister heute im Ausschuss umfassend Auskunft
gegeben, und darüber hat er auch die Öffentlichkeit in-
formiert .

Im Übrigen wird auf den Bericht der Untersuchungs-
kommission „Volkswagen“ vom 22 . April 2016 verwie-
sen, der dem Ausschuss für Verkehr und digitale Infra-
struktur zugeleitet und dort, wie gesagt, heute behandelt
bzw . beraten wurde .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816611400

Wollen Sie eine Zusatzfrage stellen, Herr Abgeordne-

ter Krischer? – Bitte schön .


Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816611500

Herzlichen Dank, Herr Präsident . – Herr Barthle, Sie

haben nichts zu meiner Frage gesagt, gar nichts . Ich habe
gefragt: Seit wann ist die Bundesregierung darüber infor-
miert, dass Autohersteller ihre Abgasreinigungseinrich-
tungen bei bestimmten Außentemperaturen – manche bei
10 Grad, manche bei 17 Grad, manche bei noch höheren
Temperaturen – abregeln? Es geht gar nicht um Volkswa-
gen, es geht nicht um diese Software, es geht auch nicht
um den Untersuchungsbericht; es geht einzig und allein
um die Frage, seit wann die Bundesregierung von dieser,
wie wir seit Vorlage des Untersuchungsberichts wissen,
flächendeckenden – so kann man es, glaube ich, sagen –
Praxis bei den Automobilherstellern weiß . Ich möchte
hier ein konkretes Datum hören .

N
Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1816611600


Herr Kollege Krischer, die Bundesregierung hat im-
mer betont, dass wir einzelne Ergebnisse aus den Unter-
suchungen der eingesetzten Untersuchungskommission
dann der Öffentlichkeit mitteilen, wenn der Bericht vor-

liegt . Der Bericht wurde am 22 . April 2016 vorgelegt,
und damit ist Ihre Frage nach dem Datum beantwortet .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816611700

Noch eine Zusatzfrage? – Bitte .


Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816611800
Die Frage ist nicht

beantwortet; denn dazu steht nichts im Bericht . Ich habe
gefragt, seit wann Sie das wissen . Ich möchte nicht wis-
sen, wann Sie den Untersuchungsbericht veröffentlicht
haben, sondern ich möchte die Information haben, wann
diese Frage beantwortet worden ist . Ich kann daraus nur
Folgendes schließen: Sie wollen sie nicht beantworten .
Sie wollen mir diese Information nicht liefern . Sie haben
auch nicht gesagt, dass Sie sie nachliefern können . Sie
wollen nicht preisgeben, seit wann der Bundesregierung
die Information vorliegt, dass bei bestimmten Außentem-
peraturen abgeregelt wird .

Ich möchte noch etwas ansprechen, was im zweiten
Teil meiner Frage zum Ausdruck kam und wozu Sie auch
nichts gesagt haben . Wir haben den Wissenschaftlichen
Dienst des Deutschen Bundestages beauftragt, zu prü-
fen, ob diese Praxis nach EU-Recht überhaupt zulässig
ist . Der Wissenschaftliche Dienst kam zu der Einschät-
zung, dass die Praxis, Abgasreinigungseinrichtungen bei
bestimmten Außentemperaturen abzuregeln, nicht zuläs-
sig – sprich: illegal – ist . Meine Frage lautet daher ganz
konkret: Wie ist die Haltung der Bundesregierung? Ist
das illegal? Ist das legal? Auf welche Rechtsgutachten
oder anderen Expertisen stützen Sie Ihre Haltung?

N
Rede von: Unbekanntinfo_outline
Rede ID: ID1816611900


Die Auffassung der Bundesregierung ist, dass die An-
passung der Emissionskontrollsysteme an verschiedene
Fahr- und Umweltbedingungen auf Grundlage des euro-
päischen Rechts zulässig, also nicht unerlaubt ist . Aller-
dings hat sich während der Untersuchungen beim KBA
ergeben, dass Anpassungen vorgenommen worden sind,
die aus unserer Sicht in diesem Rahmen nicht zu erklären
sind .


(Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aha!)


Deshalb wurde mit den Herstellern die Vereinbarung ge-
troffen, diese Anpassungseinrichtungen so auszurichten,
dass sie sich auf das tatsächlich notwendige Maß be-
schränken . Die deutschen Hersteller haben sich bereits
schriftlich bereit erklärt, dies auch im Rahmen von Rück-
rufaktionen innerhalb der Serviceintervalle im Blick zu
haben .


Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1816612000

Dann kommen wir zur Frage 14 des Abgeordneten

Oliver Krischer, Bündnis 90/Die Grünen:
Wie hoch ist die Zahl der Leihbeamten im Bundesverkehrs-

ministerium in den Abteilungen L (B), LA (BN) und G (B) in

(bitte nach einzelnen Vizepräsident Peter Hintze Jahren aufschlüsseln)





(A) (C)


(B) (D)

den/Institutionen kamen die Leihbeamten jeweils?

Bitte schön, Herr Staatssekretär .

N
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816612100


Herr Kollege Krischer, in den genannten Abteilun-
gen des Bundesministeriums für Verkehr und digita-
le Infrastruktur waren in den letzten acht Jahren keine
Leihbeamten bzw . Beschäftigten aus Unternehmen und
Verbänden tätig . Im Rahmen des deutsch-französischen
Austausches wird aufgrund einer Vereinbarung mit dem
französischen Ministerium für Infrastruktur, Verkehr,
Wohnungswesen, Tourismus und Meeresangelegenhei-
ten vom 18 . Juni 2004 regelmäßig jeweils ein französi-
scher Beamter bzw . eine französische Beamtin für zwei
Jahre im Bundesministerium für Verkehr und digitale In-
frastruktur aufgenommen . Aktuell ist eine französische
Beamtin in der Abteilung L eingesetzt .


Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1816612200

Haben Sie eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter

Krischer? – Bitte .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816612300

Ich möchte das noch einmal klarstellen: Ich habe Sie

also richtig verstanden, dass es in den genannten Ab-
teilungen keine Leihbeamten mit Ausnahme des Aus-
tauschs mit Frankreich gegeben hat; das kann man hier
so festhalten .

N
Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816612400


So ist das .


Norbert Barthle (CDU):
Rede ID: ID1816612500

Okay . – Danke .


Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816612600

Die Fragen 15 und 16 der Kollegin Dr . Valerie Wilms

sowie die Frage 17 des Kollegen Dr . André Hahn werden
schriftlich beantwortet .

Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi-
nisteriums für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktor-
sicherheit .

Die Frage 18 des Kollegen Dr . André Hahn sowie die
Fragen 19 und 20 der Kollegin Sylvia Kotting-Uhl wer-
den schriftlich beantwortet .

Dann kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun-
desministeriums für Wirtschaft und Energie . Zur Beant-
wortung steht Frau Parlamentarische Staatssekretärin
Brigitte Zypries bereit .

Die Frage 21 des Kollegen Stephan Kühn sowie die
Fragen 22 und 23 der Kollegin Bärbel Höhn werden
schriftlich beantwortet .

Wir kommen zur Frage 24 des Abgeordneten Hans-
Christian Ströbele:

In welcher finanziellen Gesamthöhe sind jeweils in den
Jahren 2010 bis 2015 den Firmen Heckler & Koch, Sig Sauer,
Oberland Defence und Carl Walther andere Ausfuhrgenehmi-
gungen für Kleinwaffen erteilt worden als die, die die Bun-
desregierung in ihren jährlichen öffentlichen Berichten über
ihre Genehmigungspolitik erfasst hat, und welche Angaben
macht die Bundesregierung zur jeweiligen Art der gelieferten
Waffen?

Frau Staatssekretärin .

B
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816612700


Vielen Dank, Herr Präsident . – Herr Abgeordneter,
für die angefragten Firmen sind in den Jahren 2010 bis
2015 Ausfuhrgenehmigungen für Kleinwaffen in folgen-
der finanzieller Gesamthöhe erteilt worden: für Gewehre
mit KWL-Nummer in Höhe von insgesamt 168 344 332
Euro, für Maschinenpistolen in Höhe von 54 178 021
Euro und für Maschinengewehre in Höhe von 30 028 661
Euro . Der Firma Heckler & Koch sind Ausfuhrgenehmi-
gungen für Gewehre mit einer KWL-Nummer in Höhe
von 139 478 664 Euro, für Maschinenpistolen in Höhe
von 54 097 732 Euro und für Maschinengewehre in Höhe
von 18 218 013 Euro erteilt worden . Die Firma Sig Sauer
hat keinerlei Ausfuhrgenehmigungen erhalten . Die Firma
Oberland Defence hat Ausfuhrgenehmigungen für Ge-
wehre mit KWL-Nummer in Höhe von 5 653 630 Euro
erhalten . Die Firma Walther hat keine Genehmigung er-
halten . Die restlichen Firmen haben Genehmigungen in
Höhe von insgesamt 35 102 975 Euro erhalten . Ich reiche
Ihnen die Zahlen gern schriftlich nach .

Da ich nicht weiß, ob Sie die Zusatzfrage, die mir hier
aufgeschrieben wurde, tatsächlich stellen werden, möch-
te ich gerne darauf hinweisen, dass in dieser Antwort
auch die Ausfuhrgenehmigungen in EU-, NATO- und
NATO-gleichgestellte Länder berücksichtigt sind .


Brigitte Zypries (SPD):
Rede ID: ID1816612800

Das kompensiert natürlich nicht die Zusatzfragen des

Kollegen Ströbele .

B
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816612900


Das ist klar . Nur wenn er diese Frage nicht stellt: Was
mache ich dann?


Brigitte Zypries (SPD):
Rede ID: ID1816613000

Das habe ich schon verstanden .

B
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816613100


Es muss ja gesagt werden, dass das nicht nur Drittlän-
der betrifft .


Brigitte Zypries (SPD):
Rede ID: ID1816613200

Herr Abgeordneter Ströbele, haben Sie eine Zusatz-

frage?

Vizepräsident Peter Hintze






(A) (C)



(B) (D)



(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Meine erste Frage: Welche Kriterien müssen erfüllt
sein, damit eine Firma in Deutschland als unzuverlässig
gilt und ihr keine Ausfuhrgenehmigungen für Kriegs-
waffen erteilt werden? Reicht dafür nicht, dass gegen
Geschäftsführer und Mitarbeiter der Firma nicht nur
strafrechtliche Ermittlungsverfahren eingeleitet werden,
sondern auch Anklage erhoben wird? Mit anderen Wor-
ten: Warum bekommt die Firma Heckler & Koch immer
noch Ausfuhrgenehmigungen, obwohl ein Verfahren ge-
gen sie inzwischen bei Gericht anhängig ist, nicht bei der
Staatsanwaltschaft? Das konnte man gestern sehr schön
im Fernsehen verfolgen .

B
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816613300


Die Frage kann ich nur eingeschränkt beantworten .
Als Juristin weiß ich natürlich, dass die Beurteilung der
Frage nach der Zuverlässigkeit immer vom Einzelfall ab-
hängig ist . Es gibt im Zweifel keine allgemeingültige De-
finition dessen, was unzuverlässig ist. Ich weiß nicht, ob
die Firma Heckler & Koch noch Genehmigungen für den
Bereich bekommt, wo Zuverlässigkeit die Voraussetzung
ist . Ich will Ihnen das aber gerne schriftlich nachreichen .


Brigitte Zypries (SPD):
Rede ID: ID1816613400

Noch eine Zusatzfrage?


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ja, sie ist ganz kurz . – Spielt es bei den Überlegungen,
ob eine Genehmigung erteilt wird, eine Rolle, in wel-
chem Landesteil oder in welchem Wahlkreis eine Firma
liegt, wie zum Beispiel bei der Firma Heckler & Koch?

B
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816613500


Das kann ich mir nicht vorstellen .


Brigitte Zypries (SPD):
Rede ID: ID1816613600

Danke schön . – Wir sind damit am Ende dieses Ge-

schäftsbereiches . Vielen Dank, Frau Staatssekretärin .

Wir kommen zum Geschäftsbereich des Auswärtigen
Amtes . Zur Beantwortung der Fragen steht Staatsminis-
ter Michael Roth bereit .

Die Frage 25 des Abgeordneten Niema Movassat, die
Frage 26 des Abgeordneten Özcan Mutlu, die Fragen 27
und 28 der Abgeordneten Sevim Dağdelen sowie die Fra-
ge 29 der Abgeordneten Luise Amtsberg werden schrift-
lich beantwortet .

Wir kommen zur Frage 30 der Abgeordneten Katja
Keul, Bündnis 90/Die Grünen:

Inwiefern hat die Bundesregierung Kenntnisse darüber, ob
im Januar 2016 in Sidi Bouzid (Tunesien) Minderjährige im
Anschluss an politische Demonstrationen verhaftet, mehrere
Wochen gefangen gehalten und dabei gefoltert wurden, und

wie fließen solche staatlichen Handlungen in die Einstufung
Tunesiens als „sicherer Herkunftsstaat“ ein?

Herr Staatsminister, bitte .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816613700

Vielen Dank, Herr Präsident . – Frau Abgeordnete

Keul, über den konkreten Sachverhalt, den Sie in Ihrer
Frage, bezogen auf die Situation in Sidi Bouzid, schil-
dern, hat die Bundesregierung keine Kenntnis .

Mitte Januar dieses Jahres war es in vielen Teilen Tu-
nesiens zu Protesten gegen die hohe Arbeitslosigkeit so-
wie gegen Korruption und Vetternwirtschaft gekommen .
Dabei kam es stellenweise zu Vandalismus und auch zu
Plünderungen . Die tunesische Regierung betonte aus-
drücklich, dass die Demonstrationen selbst rechtmäßig
seien und von den Ordnungskräften auch pflichtgemäß
geschützt worden seien . Aus Kreisen der Zivilgesell-
schaft wurde geäußert, dass der Unmut aus der Mitte
der Demonstranten gegenüber den Plünderungen dazu
geführt habe, dass die Proteste schlussendlich wieder ab-
geflaut seien.

Dann befragen Sie uns noch zu unserem Vorschlag
zur Einstufung Tunesiens als sogenannter sicherer Her-
kunftsstaat . Dieser Vorschlag erfolgte auf Grundlage ei-
ner umfassenden Prüfung anhand der vom Bundesverfas-
sungsgericht aufgestellten Kriterien . Dabei hat sich die
Bundesregierung anhand der Rechtslage, aber auch der
konkreten Rechtsanwendung und der allgemeinen politi-
schen Verhältnisse in Tunesien ein Gesamturteil über die
für eine Verfolgung bedeutsamen Verhältnisse in Tunesi-
en gebildet . Die Bundesregierung kam zu dem bekannten
Urteil, dass die Voraussetzungen für die Einstufung als
sicheres Herkunftsland erfüllt sind .


Michael Roth (SPD):
Rede ID: ID1816613800

Haben Sie eine Zusatzfrage, Frau Abgeordnete Keul?


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816613900

Ja, habe ich . Vielen Dank . – Sie haben jetzt gesagt,

dass Sie von diesem konkreten Vorfall keine Kennt-
nis haben . Das kann ich nachvollziehen . Mir ist dieser
Vorfall konkret und glaubwürdig geschildert worden .
Werden Sie denn weiteren Berichten zu diesen Vorgän-
gen nachgehen und sie prüfen? Wenn sich herausstellte,
dass Bürgerinnen und Bürger in Tunesien tatsächlich bei
der Wahrnehmung des Demonstrationsrechts willkürlich
verhaftet und anschließend auch körperlich misshandelt
werden, wäre das dann etwas, was Sie bei Ihrer Entschei-
dung möglicherweise berücksichtigen müssten?


Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816614000

Selbstverständlich nehmen wir mit großer Aufmerk-

samkeit die Menschenrechtslage nicht nur in Tunesien
wahr . Wir beobachten sie kontinuierlich, zumal Folter ein
wesentliches Kriterium bei der Beurteilung der Lage und
der Entscheidung darüber ist, ob man ein Land zu einem
sogenannten sicheren Herkunftsland erklären kann .

Für uns ist aber auch die Rechtslage ausschlagge-
bend – nicht allein, aber auch . Die Rechtslage in Tunesi-






(A) (C)



(B) (D)


en sieht folgendermaßen aus: Nach Artikel 23 der tunesi-
schen Verfassung – sie stammt aus dem Jahr 2014 – wird
jede Form von seelischer und physischer Folter als ein
Verbrechen eingestuft, das auch nicht verjährbar ist . Des-
sen ungeachtet leugnet die tunesische Regierung jedoch
nicht, dass Folter im Bereich von Polizei und Justiz in
Einzelfällen noch zur Anwendung kommt . Sie bekennt
sich zu ihrer Bestrafung auf Grundlage der entsprechen-
den Vorgaben der Verfassung . Entsprechende Zeichen
sind auch der Beitritt Tunesiens zur Antifolterkonvention
und die Einrichtung einer nationalen Behörde gegen die
Folter .


Michael Roth (SPD):
Rede ID: ID1816614100


Noch eine Zusatzfrage?


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816614200


Ja . – Es ist völlig unstrittig, dass in der Verfassung
jede Menge sehr lobenswerte Dinge stehen . Nichtsdes-
totrotz muss ich nachfragen; denn in der vergangenen
Woche hat sich der UN-Ausschuss gegen Folter mit Tu-
nesien beschäftigt. Im offiziellen Bericht der tunesischen
Organisation gegen Folter sind auch Fälle von Folter an
Minderjährigen aufgeführt . Amnesty International hat
bei der Anhörung vor dem Ausschuss erneut dargestellt,
dass Folter in Tunesien trotz aller Bemühungen der Re-
gierung weiterhin an der Tagesordnung ist . Haben Sie
Kenntnis von den UN-Berichten, die jetzt vorliegen, und
sind sie in Ihre Entscheidung eingeflossen?


Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN):
Rede ID: ID1816614300


Ich habe versucht, Ihnen deutlich zu machen, dass
die Bundesregierung über den konkreten Fall, den Sie
in Ihrer Frage schildern, keine eigenen Erkenntnisse hat .
Selbstverständlich sind uns die Berichte von Amnesty
International, aber auch von anderen Nichtregierungsor-
ganisationen oder auch UN-Organisationen bekannt . Wir
lassen natürlich all diese Berichte in unser Urteil einflie-
ßen . Wir werden auch die Menschenrechtslage in Tune-
sien weiterhin sehr aufmerksam verfolgen .


Michael Roth (SPD):
Rede ID: ID1816614400


Danke schön . – Wir kommen zum Geschäftsbereich
des Bundesministeriums des Innern . Zur Beantwortung
steht der Parlamentarische Staatssekretär Professor
Dr . Günter Krings bereit .

Ich rufe die Frage 31 des Abgeordneten Hans-
Christian Ströbele auf:

Teilt die Bundesregierung die kritische Bewertung des
Bundesministers des Innern der Entscheidung des Bundesver-
fassungsgerichts zu den Ermittlungsbefugnissen des Bundes-
kriminalamtes vom 20 . April 2016, diese erleichtere nicht den
Kampf gegen den internationalen Terrorismus, was nach die-
ser Meinung offenbar Aufgabe der Rechtsprechung sein soll,
und auf welche Punkte und Passagen des Urteils des Gerichts
wird diese Bewertung gegebenenfalls bezogen bzw . gestützt?

Herr Staatssekretär, bitte .

D
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816614500


Ganz herzlichen Dank, Herr Präsident . – Meine sehr
verehrten Damen und Herren! Lieber Herr Ströbele, die
Befugnisse des Bundeskriminalamts zur Abwehr von
Gefahren durch den internationalen Terrorismus sind
von besonderer Bedeutung . Aufgabe der Rechtspre-
chung ist – da stimmen wir Ihnen zu – die Wahrung und
Durchsetzung des Rechts . Die Vorgaben des Bundesver-
fassungsgerichts werden von der Bundesregierung um-
gesetzt .


Dr. Günter Krings (CDU):
Rede ID: ID1816614600

Haben Sie eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter

Ströbele?


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich will die Frage, wie Ihre Erklärung mit der Äu-
ßerung des Bundesinnenministers zu vereinbaren ist,
nicht wiederholen; vielmehr möchte ich mich auf den
neu bekannt gewordenen Sachverhalt beziehen, wonach
sich der Bundesinnenminister, der Verfassungsminister,
in einem Interview dahin gehend geäußert haben soll,
dass das Bundesverfassungsgericht dem Gesetzgeber,
also dem Deutschen Bundestag, nicht so häufig „in den
Arm fallen“ soll . Ist das nach Auffassung der gesamten
Bundesregierung die richtige Reaktion darauf, dass das
Bundesverfassungsgericht bei 14 von 15 Bestimmungen
eines Gesetzpakets gesagt hat: „Entweder sind sie nich-
tig, weil sie verfassungswidrig sind, oder sie sind verfas-
sungswidrig und müssen nachgebessert werden“? Ist das
nicht ein Grund dafür, dass sich der Bundesinnenminister
vielleicht einen anderen Job suchen sollte?

D
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816614700


Wenn ich darf, Herr Präsident?


Dr. Günter Krings (CDU):
Rede ID: ID1816614800

Ich bitte darum .

D
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816614900


Lieber Kollege Ströbele, zunächst einmal hat uns das
Bundesverfassungsgericht – Sie haben es nur angedeu-
tet – Aufgaben auferlegt, was die Nachbesserung unter
dem Gesichtspunkt des Verhältnismäßigkeitsprinzips
von Vorschriften anbelangt . Es hat im Wesentlichen
keine zentralen Vorschriften aufgehoben . Der Minister
hat – das habe ich in meiner ersten Antwort eben ähnlich
formuliert – in diesem Interview unter anderem gesagt:

Ich habe das Urteil des … Senats … zur Kenntnis
genommen . Es ist zu respektieren und umzusetzen .

Das ist als Verfassungsminister auch seine Aufgabe, da
wird ihm auch kein anderer Bundesminister in der Regie-
rung widersprechen .

Allerdings befinden wir uns – um mit Peter Häberle
zu sprechen – in einer „offenen Gesellschaft der Verfas-

Staatsminister Michael Roth






(A) (C)



(B) (D)


sungsinterpreten“ . In einer freiheitlichen Demokratie
müssen Verfassungsorgane miteinander kommunizieren,
auch kritisch kommunizieren dürfen . Das gilt insbeson-
dere auch für das Bundesverfassungsgericht, das nicht
nur ein Gericht ist, sondern auch ein Verfassungsorgan,
worauf die Richter zu Recht großen Wert legen . Des-
halb muss vor und auch nach Urteilen des Bundesver-
fassungsgerichts, unbeschadet der vollumfänglichen und
konsequenten Umsetzung der Urteile, ein Diskurs, eine
politische Bewertung möglich sein . Das ist kein Wider-
spruch, das ist eine Selbstverständlichkeit . Wir sind kein
Richterstaat, sondern eine offene Demokratie . Man muss
mit solchen Urteilen daher offen umgehen können .

Sie haben dezidiert nach der Rechtsauffassung der
gesamten Bundesregierung gefragt . Ich darf darauf hin-
weisen, dass nicht das Bundesinnenministerium Partei in
Karlsruhe war, sondern die Bundesrepublik Deutschland .
Die Bundesrepublik wird in solchen Verfahren durch die
Bundesregierung vertreten, die Bundesregierung wie-
derum benennt – wie auch in diesem Fall – einen Pro-
zessvertreter, der die Rechtsauffassung der gesamten
Bundesregierung vertritt . Richtig ist: Wir haben uns mit
unserer Rechtsauffassung nicht voll durchsetzen können .
Insoweit kennen Sie auch die Rechtsauffassung der Bun-
desregierung .


Dr. Günter Krings (CDU):
Rede ID: ID1816615000

Noch eine Zusatzfrage, Herr Abgeordneter Ströbele?


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Danke, Herr Präsident . – Herr Staatssekretär, wir re-
den über ein Gesetz, das vom Bundesinnenminister der
Großen Koalition 2009 eingebracht wurde; nicht von die-
sem Bundesinnenminister, sondern vom damaligen Bun-
desinnenminister . Das Bundesverfassungsgericht stellt
nun fest, dass große Teile des Gesetzes verfassungswid-
rig sind . Wäre es nicht die richtige Reaktion des Verfas-
sungsministers, zu sagen: „Mea culpa, mea culpa! Da ist
etwas schief gegangen . Wir reparieren das so schnell wie
möglich, und wir werden in Zukunft mehr darauf achten,
dass Gesetze verfassungskonform formuliert werden“,
statt jetzt nachzuhaken und zu sagen: „Ihr sollt euch in
das Gesetzgebungsverfahren nicht einmischen, ihr sollt
dem Gesetzgeber nicht in den Arm fallen“? Das Bundes-
verfassungsgericht ist dem Gesetzgeber im Übrigen zu
Recht in den Arm gefallen .


Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615100

Herr Staatssekretär .

D
Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615200


Der Bundesinnenminister hat – das habe ich jetzt
schon zweimal gesagt; ich sage es Ihnen gern zum dritten
Mal – deutlich gemacht, dass nicht nur selbstverständlich
die Vorgaben aus Karlsruhe umgesetzt werden, sondern
dass sie auch schnellstmöglich umgesetzt werden . Das ist
auch unser Interesse .

Aber noch einmal: Es gehört in einer freiheitlichen
offenen Demokratie dazu, dass man nach einem Urteil
über das Urteil auch politisch reden darf . Wer das nicht
möchte, hat offenbar einen anderen Staat vor Augen . Wir
haben mit dem Bundesverfassungsgericht ein Gericht,
aber zugleich ein Verfassungsorgan, das sich diesem Dis-
kurs nicht nur stellen muss, sondern auch gerne stellt .
Das wissen wir aus vielen Diskussionen, die wir mit Ver-
fassungsrichtern führen .

Insofern waren die Äußerungen des Bundesministers
richtig . Denn er hat auf diese Punkte und auf die politi-
schen Implikationen eines Urteils hingewiesen, ohne in
irgendeiner Form auch nur in Abrede zu stellen, dass wir
natürlich konsequent die Vorgaben befolgen werden .


Dr. Günter Krings (CDU):
Rede ID: ID1816615300

Herzlichen Dank . – Die Frage 32 des Abgeordneten

Andrej Hunko, die Frage 33 der Abgeordneten Beate
Walter-Rosenheimer und die Frage 34 der Abgeordneten
Ulla Jelpke werden schriftlich beantwortet .

Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz . Die
Frage 35 der Abgeordneten Corinna Rüffer wird eben-
falls schriftlich beantwortet .

Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun-
desministeriums der Finanzen . Die Frage 36 der Abge-
ordneten Ulla Jelpke wird schriftlich beantwortet .

Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bundes-
ministeriums für Arbeit und Soziales . Die Frage 37 der
Abgeordneten Corinna Rüffer, die Fragen 38 und 39 der
Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) sowie die
Fragen 40 und 41 der Abgeordneten Katrin Kunert wer-
den schriftlich beantwortet .

Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis-
teriums der Verteidigung . Die Frage 42 des Abgeordne-
ten Niema Movassat und die Frage 43 des Abgeordneten
Andrej Hunko werden ebenfalls schriftlich beantwortet .

Wir sind damit am Ende der Fragestunde .

Ich unterbreche die Sitzung des Deutschen Bundes-
tages bis exakt 15 .35 Uhr . Dann wird der Zusatzpunkt
Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Bündnis 90/
Die Grünen zum Thema „Umgang mit der Presse- und
Meinungsfreiheit in der Türkei“ aufgerufen . Also: Um
15 .35 Uhr setzen wir das Plenum mit der Aktuellen Stun-
de fort .


(Unterbrechung von 14 .46 bis 15 .35 Uhr)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615400

Die unterbrochene Sitzung ist wieder eröffnet .

Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf:

Aktuelle Stunde

auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN

Umgang mit der Presse- und Meinungsfreiheit
in der Türkei

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings






(A) (C)



(B) (D)


Ich eröffne die Aussprache . Das Wort hat als erste
Rednerin Frau Katrin Göring-Eckardt, Bündnis 90/Die
Grünen .


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und liebe Kolle-
gen! Ich zitiere:

Es wird dringend davon abgeraten, in der Öffent-
lichkeit politische Äußerungen gegen den türki-
schen Staat zu machen . . .

So steht es auf der Homepage des Auswärtigen Amts,
eine Information für Türkei-Reisende .

Es gibt Menschen, die haben diesen Satz in der jünge-
ren Vergangenheit nicht beachtet, zum Beispiel Hasnain
Kazim, der Türkei-Korrespondent des Spiegels – im
März musste er ausreisen: Akkreditierung nicht verlän-
gert –, zum Beispiel die niederländische Journalistin
Ebru Umar – Grund: kritische Äußerungen gegenüber
Herrn Erdogan auf Twitter . ARD-Korrespondent Volker
Schwenck durfte gar nicht erst einreisen, der amerikani-
sche Journalist David Lepeska ebenfalls nicht . Ganz zu
schweigen von den noch laufenden Prozessen gegen Can
Dündar und Erdem Gül von der Zeitung Cumhuriyet. Sie
sind wegen angeblicher Unterstützung einer Terrororga-
nisation mit lebenslanger Haft bedroht . Meine Damen
und Herren, auf der Liste der „Reporter ohne Grenzen“
zur Pressefreiheit steht die Türkei aktuell auf Platz 151
von 180, damit hinter Ländern wie Simbabwe, Bangla-
desch oder Äthiopien . Das kann uns nicht egal sein als
Demokratinnen und Demokraten .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)


Diese Entwicklung kam nicht über Nacht . Die Bun-
desregierung muss es bemerkt haben und ist untätig ge-
blieben . Heute sagt ein Regierungsvertreter, der nicht ge-
nannt werden will, es gäbe keine schwarzen Listen von
Journalisten in der Türkei . Gibt es keine, oder wissen
wir nichts Genaueres? Die Konsequenz ist dieselbe: Ein
Land, das immer noch die EU-Mitgliedschaft anstrebt,
das kann nicht repressiv und willkürlich mit Journalis-
tinnen und Journalisten umspringen . Wir müssen das als
demokratischer Staat, müssen das als Europäer, die ihre
Werte verteidigen, ansprechen .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


Das ist eine Entwicklung, die nicht nur Journalistinnen
und Journalisten betrifft . Sie betrifft Künstler, sie betrifft
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, sie betrifft
kritische Oppositionelle .

Herr Erdogan ist Wiederholungstäter . Er ist nämlich
nicht nur schnell beleidigt, er setzt sich auch gleich mit
dem türkischen Staat, nach dem Motto: Der Staat bin
ich . Wer gern ein absolutistischer Monarch sein will, der
nimmt natürlich nicht nur jede Kritik an seiner Person
übel, sondern versteht auch jede Kritik an staatlicher

Willkür als Majestätsbeleidigung . Auch das ist für De-
mokratinnen und Demokraten unerträglich .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


Über 2 000 Prozesse führt er, zum Beispiel gegen
„Academics for Peace“, deren Vertreter wegen Kritik
am Vorgehen gegen die Kurden inhaftiert wurden . Die
Dresdner Sinfoniker sollen besser nicht mehr über Völ-
kermord in Armenien konzertieren, und die EU-Kom-
mission hat Informationen über das entsprechende Pro-
jekt von der Homepage genommen . Meine Damen und
Herren, dass eine EU-Kommission und eine deutsche
Bundesregierung das nicht klar und deutlich benennen
und kritisieren – übrigens ein Projekt, das mit Mitteln
des deutschen Staates gefördert wird –, das ist für mich
eine Absurdität . Das geht nicht . Das müssen Sie ändern!


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)


Nicht zuletzt: Es wird gegen Jan Böhmermann wegen
Verstoßes gegen § 103 des Strafgesetzbuchs ermittelt .
Ich habe mir erzählen lassen, dass es unter Juristinnen
und Juristen einen Spruch gibt, den man gerne und über-
all zitiert: Ein Federstrich des Gesetzgebers, und ganze
Bibliotheken werden zur Makulatur . – Sie hätten jetzt
die Chance, Sie hätten jetzt die Gelegenheit . Warten Sie
nicht bis 2017, warten Sie bitte nicht bis 2018 oder bis
wann auch immer, sondern schaffen Sie jetzt nach unse-
rer Vorlage sofort den § 103 StGB ab .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


Beleidigung bleibt strafbar, ja, aber die Grenze zwi-
schen Kritik und Beleidigung darf nicht politisch,
sondern muss juristisch definiert werden. Es gilt die
Herrschaft des Rechts und eben keine Willkür . Die Pres-
se- und Meinungsfreiheit ist ja nicht zuletzt auch hier bei
uns unter Druck . Gerade weil in Deutschland antidemo-
kratische und autoritäre Kräfte gerne den Kampfbegriff
der vermeintlichen Lügenpresse im Mund führen, gerade
weil die Kommentarspalten von Onlinemedien schon vor
aus Russland oder sonst woher finanzierten Trollen kapi-
tulieren und schließen mussten, gerade deswegen müssen
wir doch klar Haltung zeigen – klar Haltung zeigen für
die Meinungsfreiheit, klar Haltung zeigen für die Presse-
freiheit . Das gilt im Land, aber das gilt natürlich auch erst
recht bei Partnern, wie die Türkei einer sein soll . Das ist
nicht bequem, aber es ist unverzichtbar .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und des Abg . Harald Petzold [Havelland] [DIE LINKE])


Ja, Deutschland unterstützt die Türkei finanziell bei
den Herausforderungen, mit der großen Zahl der Ge-
flüchteten umzugehen, aber es darf nicht einen Hauch
eines Hinweises darauf geben, dass damit die Frage der
Meinungsfreiheit und der Pressefreiheit gleich mit ver-
dealt wird . Die Kanzlerin hat – ich bedaure das sehr und
zutiefst; sie ist die Kanzlerin eines demokratischen Lan-
des – am Samstag, als sie in der Türkei war, dies nicht

Vizepräsident Peter Hintze






(A) (C)



(B) (D)


angesprochen . Sie hat sich nicht mit Journalistinnen und
Journalisten getroffen . Sie hat sich nicht mit Oppositio-
nellen getroffen . Das wäre die Chance gewesen, zu zei-
gen, wie viel wert uns unsere Werte sind . Diese Chance
hat sie verpasst . Das kritisieren wir sehr laut, sehr deut-
lich . Wer die Meinungsfreiheit verteidigen will, der tut
das hier im Land und auch überall sonst auf der Welt,
gerade für diejenigen, um die es geht .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615500

Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge-

ordneten Dr . Andreas Nick, CDU/CSU-Fraktion .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615600

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

„Gerade als Freunde der Türkei beobachten wir manche
Entwicklungen bei Meinungsfreiheit, Rechtsstaatlichkeit
und dem Umgang mit Minderheiten mit Aufmerksamkeit
und – zweifellos auch mit weiter wachsender – Sorge .“
Dies habe ich als Türkei-Berichterstatter meiner Frakti-
on in den vergangenen zweieinhalb Jahren vielfach so
oder ähnlich festgestellt, nicht nur von diesem Pult aus,
sondern selbstverständlich auch in zahlreichen Gesprä-
chen mit Regierungsvertretern und Parlamentariern in
der Türkei, zuletzt Anfang März gemeinsam mit Staats-
ministerin Böhmer in Ankara . Hören Sie doch bitte auf,
ständig so zu tun, als hätten wir in dieser Frage irgendei-
nen Nachholbedarf .


(Beifall bei der CDU/CSU)


Natürlich sind Einschränkungen der Meinungs- und
Pressefreiheit für uns nicht hinnehmbar . Allein die Zahl
von über 2 000 Verfahren wegen Beleidigung ist sicher-
lich Beleg für die überaus ausgeprägte Empfindlichkeit
des türkischen Staatspräsidenten . Es war deshalb ein
wichtiges und auch in der Türkei stark beachtetes Sig-
nal, dass der deutsche Botschafter in Ankara, Martin
Erdmann, im März den Auftakt des Prozesses gegen zwei
Redakteure der Zeitung Cumhuriyet persönlich beobach-
tet hat . Auch wenn es nur den Anschein gibt, es gäbe
schwarze Listen mit den Namen ausländischer Journa-
listen, denen systematisch Akkreditierung oder Einreise
verweigert wird –


(Dr . Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deswegen haben Sie Herrn Erdmann ja auch komplett hängen lassen, sich null für ihn eingesetzt!)


dies ist natürlich völlig inakzeptabel . Auch das sollte
doch in diesem Hause völlig unstrittig sein .


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD)


Deshalb fordern wir hier umfassende Aufklärung und
eine Rückkehr zur Einhaltung international üblicher
Standards auch beim Umgang mit ausländischen Presse-
vertretern .

Diese bedauerlichen Entwicklungen vollziehen sich
aber auch vor dem Hintergrund einer zunehmenden poli-
tischen Polarisierung in der Türkei . Neben dem gewalt-
samen Konflikt mit der PKK trägt dazu gerade auch im
Bereich der Medien und der Justiz die Auseinanderset-
zung mit der Gülen-Bewegung bei . Es ist nicht hilfreich,
dass sich die parteipolitische Aufstellung in der Türkei
zunehmend an religiös-weltanschaulichen und ethni-
schen Trennungslinien zwischen Religiösen und Laizis-
ten, Sunniten und Aleviten, kurdischer Minderheit und
türkischen Nationalisten orientiert . Das erschwert eine
Zusammenarbeit über Parteigrenzen immer mehr .

Wir in Deutschland sollten uns aber davor hüten, zu
dieser Polarisierung unsererseits gezielt weiter beizutra-
gen . Wir alle miteinander sollten auch der Versuchung
widerstehen, mit erhobenem Zeigefinger unseren eigenen
politischen Willen an die Stelle des demokratischen Pro-
zesses in der Türkei zu setzen oder aus innenpolitischen
Motiven bewusst oder unbewusst gewisse Ressentiments
gegenüber der Türkei zu bedienen oder gar zu schüren .

Lassen Sie mich mit Blick auf die jüngste Debatte in
Deutschland daher eines klar sagen: Für jeden türkischen
Bürger, auch für den türkischen Präsidenten, wie poli-
tisch sympathisch oder missliebig er wem auch immer
möglicherweise gerade sein mag, gilt das gleiche Recht
auf Schutz vor persönlichen Verunglimpfungen und Be-
leidigungen wie für jeden anderen in unserem Lande
auch .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg . Katja Mast [SPD] und Axel Schäfer [Bochum] [SPD])


Auch das macht unseren Rechtsstaat aus . Deshalb ist es
Angelegenheit unserer unabhängigen Justiz, diese Frage
im Einzelnen zu klären .

Die Türkei ist nach wie vor – daran muss man hier ja
gelegentlich erinnern – ein demokratischer Staat, und wir
wollen, dass dies so bleibt .


(Zurufe von der LINKEN: Ja! – Wir auch!)


Wir müssen deshalb auch zur Kenntnis nehmen, dass es
politische und gesellschaftliche Mehrheiten in der Tür-
kei gibt, die sich in demokratischen Wahlen ausdrücken .
Selbstverständlich ist die legitime türkische Regierung
der erste Ansprechpartner der Bundesregierung in der
zwischenstaatlichen Zusammenarbeit . Dass gerade wir
als Parlamentarier darüber hinaus breite Kontakte mit
Vertretern aller Parteien pflegen, ist richtig und not-
wendig . Ich treffe mich in Ankara regelmäßig auch mit
Vertretern der CHP, und ich habe zusammen mit Jürgen
Hardt vor wenigen Wochen auch Herrn Demirtas hier in
Berlin getroffen .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Darum geht es doch gar nicht! Schauen Sie: Es geht um die Kanzlerin!)


– Darum geht es . Hier brauchen wir doch überhaupt kei-
nen Gegensatz aufzubauen .

Im Hinblick auf die Sicherung der demokratischen
Grundstruktur einer Gesellschaft und eines Staates sind
Pressefreiheit und Unabhängigkeit der Justiz zweifellos

Katrin Göring-Eckardt






(A) (C)



(B) (D)


besonders sensible Bereiche . Beides ist nicht verhandel-
bar .


(Beifall der Abg . Dr . Franz Josef Jung [CDU/ CSU] und Martin Dörmann [SPD])


Die Position der Bundeskanzlerin und der Bundesregie-
rung ist hier völlig unzweideutig .

Aber es gilt auch: Wenn wir berechtigte Kritik üben
und vor allem positiven Einfluss ausüben wollen, dann
wird uns das eher gelingen, wenn wir es glaubwürdig aus
einer Position als Freunde und Partner der Türkei tun .


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Unter Freunden sagt man doch klare Worte, oder?)


Gerade durch die Eröffnung der Kapitel 23 und 24 im
Rahmen des Beitrittsprozesses können wir den Dialog zu
Fragen der Meinungs- und Pressefreiheit intensivieren
und so unsere Möglichkeiten erhöhen, die Entwicklung
in der Türkei positiv zu beeinflussen. Denn hier geht es
keineswegs – das wird oft falsch dargestellt – um Ver-
handlungen, sondern um die Überprüfung der Einhaltung
der für die EU unverzichtbaren Standards im Acquis
communautaire .


(Beifall bei der CDU/CSU)


Die Türkei ist und bleibt für uns, weit über die Flücht-
lingspolitik hinaus, ein wichtiger strategischer Partner .
Gerade wir in Deutschland haben aus vielfältigen Grün-
den ein vitales Interesse an einer prosperierenden Tür-
kei mit einer stabilen Demokratie und einer lebendigen
Zivilgesellschaft, in der Meinungs- und Pressefreiheit
einen selbstverständlichen Platz haben .

Vielen Dank .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)



Dr. Andreas Nick (CDU):
Rede ID: ID1816615700

Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge-

ordneten Dr . Dietmar Bartsch, Fraktion Die Linke .


(Beifall bei der LINKEN)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816615800

Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Es ist gut,

dass die Grünen eine Aktuelle Stunde zu diesem Thema
beantragt haben . Ich glaube, wir müssen diese Debatte
in einen Gesamtkontext stellen . Es hat natürlich mit dem
Deal der Bundesregierung zum Thema Flüchtlinge zu
tun . Es hat damit zu tun, dass Herr Erdogan in der Türkei
verkündet hat, dass ab 1 . Juli dieses Jahres Visafreiheit
herrschen wird . Es gibt im Übrigen auch den Zusam-
menhang, dass der Parlamentspräsident, Herr Kahraman,
gesagt hat, man brauche eine islamische Verfassung .
Das alles sind Dinge, die mit zu diesem Thema gehö-
ren . Herr Erdogan hat, wenn man es nett sagen möchte,
eine Schlüsselstellung . Man kann aber auch sagen: Herr

Erdogan nutzt diese und erpresst Europa . Das Schlimme
ist: Er kann Europa erpressen, meine Damen und Herren .


(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Thomas Jefferson hat vor rund 240 Jahren gesagt:

Wo Pressefreiheit herrscht und jedermann lesen
kann, da ist Sicherheit .

Ich füge heute hinzu: Wo Journalistinnen und Journalis-
ten frei berichten können, nicht attackiert, verhaftet oder
ermordet werden, dort erst können Bürgerinnen und Bür-
ger die Demokratie frei gestalten .


(Beifall bei der LINKEN)


Wie aber ist die Lage in der Türkei? „Reporter ohne
Grenzen“ hat festgestellt, dass die Türkei bei der Pres-
sefreiheit auf Platz 151 von 180 Ländern liegt . Aktuell
sind über drei Dutzend Journalistinnen und Journalisten
in Haft . Unsere Fraktion hatte in der letzten Woche die
Ehefrau von Can Dündar, dem Chefredakteur der Cum-
huriyet, zu Besuch . Wenn man einen Betroffenen in der
Fraktion zu Besuch hat und mit ihm redet, dann gewinnt
man einen anderen Eindruck . Man erfährt zum Beispiel,
dass Redaktionen gestürmt werden . Wenn man sich das
alles vor Augen führt, bekommt man eine andere Sicht
auf die Situation .

Im Übrigen betrifft das inzwischen auch Journalisten
von hier . Der ARD-Journalist Volker Schwenck wurde
über zehn Stunden am Flughafen in der Türkei festgehal-
ten und an der Einreise gehindert . Seit dem Amtsantritt
von Herrn Erdogan gab es in der Türkei über 2 000 Ver-
fahren wegen Verunglimpfung des Staatspräsidenten .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Unglaublich!)


Meine Damen und Herren, das ist doch skandalös .


(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Herr Böhmermann, der hier genannt wurde, ist nur das
prominenteste Beispiel hier in Deutschland . Viele haben
gesagt, dass es ein großer Fehler der Kanzlerin war, sich
hierzu öffentlich zu äußern . Sie hat diesen Fehler einge-
räumt . Es wurde auch wirklich Zeit .

Aber, meine Damen und Herren, es ist mehr nötig .
Wenn früher autokratische Staatschefs besucht wurden,
dann hatte der Besucher immer eine Liste mit Personen
dabei, die aus dem Gefängnis zu entlassen waren und vor
Verfolgung geschützt werden sollten . Hatte die Bundes-
kanzlerin auf ihrer Reise eigentlich auch einen solchen
Zettel mit? War das so? Haben Sie Herrn Erdogan wirk-
lich entsprechende Hinweise gegeben?

Mich erinnert das Verhalten der Kanzlerin daran,
was in der Reisewarnung des Auswärtigen Amts steht –
Katrin Göring-Eckardt hat das zitiert –:

Es wird dringend davon abgeraten, in der Öffent-
lichkeit politische Äußerungen gegen den türki-
schen Staat zu machen . . .

Dr. Andreas Nick






(A) (C)



(B) (D)


Genau das hat Frau Merkel offensichtlich völlig in sich
aufgenommen .

Lieber Herr Nick, Sie haben gesagt: Wir betrachten
das mit Aufmerksamkeit – na, Donnerwetter! –, wir ha-
ben keinen Nachholbedarf – na, Donnerwetter! –, wir
wollen keinen erhobenen Zeigefinger. – Entschuldigen
Sie, bei dieser Entwicklung ist nun wirklich etwas mehr
nötig .


(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Wie hat Maxim Gorkij gesagt?

Die Abschaffung der Pressefreiheit ist eine physi-
sche Vergewaltigung und der Demokratie unwürdig .

Wir müssen aufpassen, dass das Grundrecht auf Presse-
und Meinungsfreiheit hierzulande und in Europa nicht
aktuellen politischen Erwägungen geopfert wird .

Es ist eben so: Der lange Arm Erdogans reicht inzwi-
schen sehr weit . Am Wochenende wurde die Forderung
des türkischen EU-Botschafters bekannt, Fördermit-
tel der Europäischen Union für das Konzertprogramm
Aghet – Agit der Dresdner Sinfoniker nicht auszuzah-
len . In diesem Stück wird der Massenmord an den Ar-
meniern vor hundert Jahren als Genozid bezeichnet . Die
EU-Kommission ist der Forderung zwar nicht nachge-
kommen, hatte aber nach Angaben der Dresdner Sinfo-
niker eine Entschärfung der bisherigen Formulierung auf
ihrer Internetseite angekündigt, und die Projektbeschrei-
bung wurde deshalb von der Internetseite herunterge-
nommen . Das dürfen Demokratinnen und Demokraten
nicht akzeptieren . Die Erpressungen müssen aufhören .


(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)


Ich will zum Schluss kommen und noch einmal zitie-
ren:

Die Presse muss die Freiheit haben, alles zu sagen,
damit gewisse Leute nicht die Freiheit haben, alles
zu tun .

In diesem Sinne, Frau Bundeskanzlerin und liebe
Bundesregierung – der Bundesaußenminister ist ja an-
wesend –: Finden Sie deutliche Worte! Es geht nicht um
erhobene Zeigefinger, es geht um die Werte, die wir ha-
ben – die Werte in unserem Land und die Werte Europas .
Deswegen erwarten wir eine deutliche öffentliche Posi-
tionierung .

Die Türkei ist ein NATO-Partner, und sie will sogar in
die EU . Bei diesen Voraussetzungen – Stichworte: Frau-
enrechte, Politik gegen Kurdinnen und Kurden, Trennung
von Kirche und Staat, nicht zuletzt Pressefreiheit – ist das
für uns hier in diesem Hause aber nicht akzeptabel . Das
dürfen wir in diesem Hause – und zwar alle politischen
Parteien – niemals akzeptieren .

Herzlichen Dank .


(Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816615900

Als nächster Rednerin erteile ich der Abgeordneten

Dr . Dorothee Schlegel, SPD-Fraktion, das Wort .


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Peter Hintze (CDU):
Rede ID: ID1816616000

Herr Präsident! Meine Kolleginnen und Kollegen!

„Die Gedanken sind frei“, sagt ein altes Volkslied . Aber
wir erleben, dass in der heutigen Türkei selbst die Frei-
heit der Gedanken bedroht ist . Wir beobachten, dass die
Presse- und Meinungsfreiheit dort in einem erbärmlichen
Zustand ist . Diese Entwicklung hat sich mir in der letzten
Woche in Ankara und in Istanbul auch bestätigt .

Als Berichterstatterin war ich mit einer Delegation des
EU-Ausschusses vor Ort . Zwei Tage vor der Fortsetzung
seines Prozesses trafen wir in Istanbul den Journalisten
Can Dündar in den Redaktionsräumen der Cumhuriyet.
Der Chefredakteur dieser ältesten Zeitung der Türkei
wurde vom Staatspräsidenten persönlich angeklagt –
genauso wie etliche seiner Kollegen und annähernd
2 000 Bürgerinnen und Bürger .

Dündar hatte neben kritischen Kolumnen auch Bilder
veröffentlicht, auf denen Lastwagen des Geheimdienstes
zu sehen sind, die syrische Islamisten mit Waffen belie-
fern . Die ihm drohende Strafe ist zweimal lebenslänglich .

Bei allem Pessimismus habe ich Can Dündar als sehr
geradlinigen Menschen empfunden . Mich hat beein-
druckt, dass er entschlossen für seine Sache einsteht –
trotz staatlicher Einschüchterung . Ein gutes Vorbild!

Wenige Tage zuvor konnte ich hier im Reichstag eben-
falls mit seiner Ehefrau, Dilek Dündar, sprechen – auch
darüber, wie in der Türkei neuerdings Terrorismus defi-
niert wird . Sie sagte: Wir haben Hoffnung, aber Wunder
können wir nicht erwarten . – Can Dündar hofft auf die
Wachsamkeit der EU und darauf, dass nicht nur sein Pro-
zess international beobachtet wird .

Im Januar letzten Jahres sprach der türkische Minis-
terpräsident Ahmet Davutoglu auf Einladung der Kör-
ber-Stiftung in Berlin . Auf die Einschränkung der Pres-
sefreiheit hin angesprochen, betonte er, die türkische
Presse sei frei . In einem offenen Brief an die „Kanzlerin
der freien Welt“, vom Spiegel am Samstag veröffentlicht,
weist Dündar auf eine gemeinsame Pressekonferenz von
Davutoglu mit Angela Merkel im Rahmen der Verhand-
lungen zum EU-Türkei-Aktionsplan im Februar dieses
Jahres hin . Wieder auf die Pressefreiheit angesprochen,
antwortete der Ministerpräsident, dass in türkischen Ge-
fängnissen keine Journalisten säßen, die für ihre Arbeit
bestraft würden . Zur selben Zeit, so Dündar, saß er in
Haft .

Meine Damen und Herren, wenige Tage nun vor dem
Internationalen Tag der Pressefreiheit, am 3 . Mai, haben
wir letzte Woche erlebt, dass ausländischen Journalisten
die Einreise in die Türkei verweigert wurde; meine Kol-
leginnen und Kollegen haben darauf schon hingewiesen .
Sie wurden festgesetzt, verhaftet, freigelassen und wie-
der zurückgeschickt . Diese Vorgänge sind alarmierend;

Dr. Dietmar Bartsch






(A) (C)



(B) (D)


denn Journalisten müssen ihrer Aufgabe ungehindert
nachgehen können .


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)


EU-Parlamentspräsident Martin Schulz hat recht: In
Demokratien haben schwarze Listen weder für Journa-
listen noch für Akademiker oder sonstige Berufsstände
etwas zu suchen . – Wir erleben in der Türkei derzeit ein
großes Aber gegen die denkende Elite . In Ankara sagte
mir eine Journalistin der oppositionellen Zeitung Sözcü:
Wie lange können wir noch weiterschreiben? – Sie war
zuvor bei der Tageszeitung Hürriyet entlassen worden .
Sie erzählte: Nach einem kurzen Sommer der Demokra-
tie begannen dann im letzten November Repressionen,
Kündigungen, Strafgebühren, Übergriffe, und in den
Köpfen setzte die Selbstzensur ein .

Der CHP-Vorsitzende Kemal Kilicdaroglu war bei
unserem Treffen im türkischen Parlament darin mit mir
einig, dass die EU-Beitrittsverhandlungen für eine de-
mokratische Türkei lebensnotwendig seien . Bereits vor
57 Jahren stellte die Türkei einen Assoziierungsantrag
an die damalige Europäische Wirtschaftsgemeinschaft .
Nicht nur Kilicdaroglu ist enttäuscht darüber, dass der
Türkei von der früheren schwarz-gelben Bundesregie-
rung die EU-Beitrittstür ohne Not zugeschlagen wurde .
Heute stehen wir vor den Folgen dieser Fehlentschei-
dung . Zehn Jahre eines möglichen Demokratisierungs-
prozesses gingen verloren . Wir waren mit Gerhard
Schröder und Joschka Fischer in dieser Frage schon ein-
mal weiter .


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Gerhard Schröder würde ich jetzt nicht erwähnen! Aber jeder, wie er will!)


Es ist höchste Zeit, dass die EU die Verhandlungskapi-
tel 23 und 24 zu Justiz und Menschenrechten öffnet; denn
dann müssen die Fakten auf den Tisch und Grundwerte
diskutiert werden . Die Einschränkung von Grundrechten
und die Rechtsunsicherheiten schaffen in der Türkei ein
Klima der Angst . Sie gehen dann Hand in Hand mit dem
Verlust von Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Pressefrei-
heit, Säkularismus und Religionsfreiheit .

Wir dürfen also die gesellschaftlichen Kräfte in der
Türkei, die mit hohem Einsatz gegen Repressionen und
für die Annäherung an die EU kämpfen, nicht alleine las-
sen . Daher ist eine Fortsetzung eines sachlichen, klaren
und kritischen Dialogs mit der türkischen Regierung un-
abdingbar . Wir fordern ein Ende der Gewalt im Südosten
der Türkei und eine Fortsetzung der Friedensverhandlun-
gen . Und wir fordern die Freilassung von Journalisten
aus türkischen Gefängnissen .

Herzlichen Dank .


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



Dr. Dorothee Schlegel (SPD):
Rede ID: ID1816616100

Das Wort hat die Kollegin Elisabeth Motschmann für

die CDU/CSU-Fraktion .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616200

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Die Pressefreiheit liegt in der Türkei am Boden; da gibt
es überhaupt nichts zu beschönigen . Das wird auch nie-
mand tun . Diese Situation besorgt uns aus drei Gründen:
Erstens . Die Türkei ist ein NATO-Partner . Zweitens . Sie
will Mitglied in der EU werden . Drittens . Die Türkei ist
aus strategischen Gründen für uns wichtig .

Jedem ist klar: Ohne Pressefreiheit kann es keine Mit-
gliedschaft in der EU geben; das ist völlig unbestritten .
Es kann sie übrigens auch nicht ohne Religionsfreiheit,
ohne unabhängige Justiz und ohne Einhaltung von Men-
schenrechten geben . Wenn das nicht gewährleistet ist,
wird die Türkei kein Mitglied der EU werden können .
Sie wird es auch nicht werden können – es sei mir hier
noch erlaubt, das besonders zu betonen –, wenn die Frau-
enrechte nicht gewährleistet sind .

Blicken wir einmal einen Augenblick zurück: Das
Ringen um die Presse- und Meinungsfreiheit hat sehr
früh begonnen . Wenn man darauf schaut, wird einem
klar, wie erkämpft und gar nicht selbstverständlich sie
ist . Schon vor 400 Jahren formulierte John Milton, ein
Vordenker der Pressefreiheit:

Die Freiheit steht an der Wiege aller großen Gedan-
ken . … Gebt mir die Freiheit zu wissen, mich mit-
zuteilen und, vor allem, frei nach dem Gewissen zu
urteilen .

Diese Worte sind nach 400 Jahren aktueller denn je . Frei-
heit ist das Fundament der Demokratie, und insofern gibt
es da keinen Rabatt .


(Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das merke ich mir!)


– Ja, bitte! Es freut mich, wenn Sie sich einen Satz mer-
ken, den ich Ihnen sage . Das kann ja nicht falsch sein . –
Übrigens hat auch Immanuel Kant engagiert für die
Freiheit des Denkens geworben und von der Freiheit der
Feder gesprochen . Insofern haben wir allen Grund, die
Presse- und Meinungsfreiheit zu verteidigen und sie auch
als Eintrittskarte für jegliche Mitgliedschaft in der EU zu
benutzen .


(Dr . Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie das schon mal mit Ihrer eigenen Bundesregierung diskutiert?)


Aber das, was für uns selbstverständlich ist – Arti-
kel 5 Grundgesetz –, ist in vielen Ländern nicht selbst-
verständlich . In Russland, in China und im Iran ist das
nicht selbstverständlich . Ich könnte die Liste beliebig
verlängern . Egal, wo die Pressefreiheit gefährdet ist – Sie
sind da immer ein bisschen auf dem linken Auge blind –,
müssen wir das anmahnen . Ein selektives Gewissen – da

Dr. Dorothee Schlegel






(A) (C)



(B) (D)


habe ich bei Ihnen manchmal ein bisschen Sorge – kann
es nicht geben .


(Beifall bei der CDU/CSU – Katrin GöringEckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bitte? Was ist denn das für eine Unterstellung? Wo thematisieren wir das denn nicht, Frau Motschmann? Das müssen Sie schon sagen! Wo sind wir einseitig, Frau Matschmann? Das müssen Sie schon liefern! – Weiterer Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ein Beispiel!)


Die Tatsache, dass der türkische Präsident die Pres-
sefreiheit ohne Frage zurzeit mit Füßen tritt, müssen wir
natürlich in aller Deutlichkeit kritisieren, und genau das
tut die Bundeskanzlerin, und genau das tut der Außenmi-
nister . Sie brauchen auch gar keine Listen, Herr Bartsch;
denn die Namen sind ja bekannt . Sie haben sie doch alle
genannt . Man muss also weder der Bundeskanzlerin
noch dem Außenminister eine Liste zustecken . Das ha-
ben die – dessen seien Sie ganz gewiss – gut im Kopf .


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Nein, Herrn Erdogan! Das haben Sie jetzt völlig falsch verstanden!)


– Ja, gut, sie soll sie aber nennen und das bei Erdogan
einfordern .


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Das wäre auch ganz gut, machen sie aber auch nicht!)


Natürlich ist es eine Schande, Frau Göring-Eckardt,
dass die Türkei in Bezug auf die Pressefreiheit auf
Platz 51 liegt .


(Zurufe von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: 151!)


– Entschuldigung! 151, das meinte ich auch . – Schlechter
geht es bald gar nicht mehr . Das ist eine Schande . Vor al-
lem ist es eine Schande für dieses Land . Das hätte etwas
Besseres verdient . Es bleibt nur die Frage, welche Kon-
sequenzen wir daraus ziehen . Sollen wir etwa deshalb
nicht mit der Türkei verhandeln, wenn es um die Flücht-
lingsfrage geht? Das wäre doch genau falsch . Sprechen,
diskutieren, verhandeln und auch streiten ist das Gebot
der Stunde . Der türkische Ministerpräsident Davutoglu –
er ist hier schon wiederholt zitiert worden – hat gesagt:
Wir können über alles reden, auch über die Pressefrei-
heit . – Dann tun wir es doch auch! Wir dürfen die Brü-
cken, die es ohne Frage gibt, nicht abbrechen, sondern
müssen versuchen, sie zu stabilisieren .

Viele Menschen – dazu gehört auch Herr Bartsch –
fürchten, dass wir durch die aktuellen Vereinbarungen
mit der Türkei in der Flüchtlingsfrage erpressbar seien .
Das ist doch total falsch . Sie wissen das selber, Herr
Bartsch .


(Widerspruch bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Was ist denn die Realität?)


Niemand will das, schon gar nicht die Bundesregierung .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Von wollen war auch nicht die Rede!)


Pressefreiheit ist nicht verhandelbar . Gerade weil wir mit
der Türkei in enger Verbindung stehen, haben wir doch
die Möglichkeit – ich beende meine Rede, Frau Präsi-
dentin –, Einfluss zu nehmen und auch Druck auszuüben.


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Machen, machen, machen!)


Die Unterdrückung der Meinungsfreiheit und der Pres-
sefreiheit ist in kommunistisch regierten Ländern eben-
so anzuprangern – das sollten Sie sich merken – wie in
islamisch regierten Ländern . Einen Unterschied gibt es
nicht. Das, finde ich, ist wichtig. Ich bin gespannt auf
die nächste Aktuelle Stunde zum Thema Russland, China
oder Ähnliches .


(Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Die sind aber nicht mehr kommunistisch regiert, Frau Motschmann!)



Elisabeth Motschmann (CDU):
Rede ID: ID1816616300

Das Wort hat die Kollegin Sevim Dağdelen für die

Fraktion Die Linke .


(Beifall bei der LINKEN)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616400

Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe

Bundesregierung! Die willfährige Haltung der deutschen
Bundeskanzlerin, die bei dieser wichtigen Debatte heute
schon wieder nicht anwesend ist – wahrscheinlich eröff-
net sie gerade ein neues EU-Beitrittskapitel für die Tür-
kei –,


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Bloß nicht!)


gegenüber dem türkischen Staatspräsidenten Erdogan hat
verheerende Konsequenzen . Erdogan und das AKP-Re-
gime fühlen sich nämlich durch den schmutzigen
EU-Türkei-Flüchtlingsdeal regelrecht ermutigt, immer
härter gegen Kritiker im Inland, aber zunehmend auch
im Ausland vorzugehen .

Für all das, was wir jetzt erleben – von den Forde-
rungen des türkischen Parlamentspräsidenten nach einem
Gottesstaat in der Türkei bis hin zu den Einreiseverboten
für ausländische Journalisten –, trägt diese Bundesregie-
rung eine Mitverantwortung .


(Beifall bei der LINKEN)


Kanzlerin Merkel und ihr Vize Gabriel machen Erdogan
nämlich durch ihre beständige Zusammenarbeit stark .
Während in Ankara eine Mörderbande regiert, die Jour-
nalisten wie Can Dündar verfolgen lässt, weil diese Waf-
fenlieferungen an islamistische Gotteskrieger in Syrien
durch den türkischen Geheimdienst aufgedeckt haben,
hält es die Bundeskanzlerin nicht einmal für nötig, auch
nur zu erwägen, sich mit verfolgten Journalisten in der
Türkei zu treffen. Ich finde, das ist ein Armutszeugnis für

Elisabeth Motschmann






(A) (C)



(B) (D)


eine Bundesregierung und für eine Bundeskanzlerin, die
sich als Kanzlerin der freien Welt feiern lässt .


(Beifall bei der LINKEN)


Gehört es eigentlich zum guten Ton, wenn ein
NATO-Land oder EU-Beitrittskandidat wie die Türkei
Waffen an islamistische Mörderbanden in Syrien liefert,
mit denen dann schlimmste Kriegsverbrechen begangen
werden? Was diese Bundesregierung in puncto Türkei
abliefert, ist wirklich zum Fremdschämen, meine Damen
und Herren .


(Beifall bei der LINKEN)


Sie machen sich an den Verbrechen Erdogans mit-
schuldig, und Sie ermutigen ihn tagtäglich, noch dreister
vorzugehen . Wenn Sie noch einen Funken Anstand hät-
ten, dann würden Sie dieses unwürdige Schauspiel been-
den . Ich meine damit: tatsächlich beenden . Es geht nicht
nur darum, öffentlich Haltung zu zeigen – und noch nicht
einmal dazu ist die Bundesregierung imstande –, sondern
auch darum, Konsequenzen zu ziehen . Wo sind denn die
Konsequenzen angesichts der Verbrechen gegen die Zi-
vilgesellschaft in der Türkei durch das AKP-Regime?
Die polizeiliche, militärische und geheimdienstliche Ko-
operation wird überhaupt nicht angetastet, nicht einmal
vor dem Hintergrund, den ich gerade erwähnt habe, näm-
lich dass islamistische Mörderbanden durch die türkische
Regierung weiter bewaffnet werden . Sie ziehen noch
nicht einmal einen Waffenexportstopp in Erwägung, wie
er 1992 unter Bundeskanzler Kohl und Außenminister
Genscher angesichts eines Massakers in Cizre durch die
türkische Regierung und das Militär an den Kurden mög-
lich war . Nicht einmal dazu sind Sie fähig .


(Beifall bei der LINKEN)


Weil die SPD offensichtlich sehr enge Verbindungen zu
der Rüstungsindustrie hat, darf es keinen Waffenexport-
stopp geben. Ich finde, das ist eine moralische Bankrott-
erklärung in der Außenpolitik dieser Bundesregierung .


(Beifall bei der LINKEN)


Man sieht das auch im Vergleich mit anderen Staaten .
Während die Stadt Genf sich dem widerlichen Ansinnen
des Despoten Erdogan verweigert, die Meinungsfreiheit
zu schleifen, kriecht die Bundesregierung zu Kreuze .
Während die Genfer sie mit einem Löwenherz verteidi-
gen, gibt es bei der Bundesregierung nur Duckmäuser-
tum und eine Vorverurteilung eines Satirikers durch die
Bundeskanzlerin höchstpersönlich . Ich wünschte mir
mehr Genf in Berlin als die Bundeskanzlerin und das Au-
ßenministerium .


(Beifall bei der LINKEN)


Wir müssen hier Position beziehen und eine klare Hal-
tung nicht nur gegenüber der Zivilgesellschaft, den ver-
folgten Kurden, den verfolgten Aleviten, den verfolgten
Armeniern oder den verfolgten Journalisten und Gewerk-
schaftern in der Türkei einnehmen . Vielmehr müssen wir
sogar – dazu hat uns diese Bundesregierung gebracht –
unsere verfassungsmäßigen Grundwerte und Grundrech-
te verteidigen, weil Sie in den letzten Jahren Dialog mit
Unterwerfung verwechselt haben . Wir brauchen einen
Dialog mit der Türkei . Aber wir brauchen keine Unter-

würfigkeit, kein Duckmäusertum, keine ständigen Bück-
linge in Ankara, die der Zivilgesellschaft in der Türkei
mehr schaden als helfen .

Vielen Dank .


(Beifall bei der LINKEN)



Sevim Dağdelen (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616500

Der Kollege Martin Dörmann hat für die SPD-Frakti-

on das Wort .


(Beifall bei der SPD)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616600

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Presse- und Meinungsfreiheit sind Grundpfeiler jeder
Demokratie . Es muss uns deshalb umtreiben, dass in im-
mer mehr Staaten Journalisten und andere kritische Stim-
men mit Repressalien bedroht werden . Wir sollten laut
vernehmbar unsere Stimme erheben, um unabhängige
Berichterstattung zu schützen .

Das gilt auch und gerade für die Türkei, die aus vielen
Gründen ein wichtiges Partnerland für Deutschland ist .
Umso mehr muss uns beunruhigen, dass die Türkei auf
der von „Reporter ohne Grenzen“ aufgestellten Liste der
Pressefreiheit weit hinten liegt, nämlich auf Platz 151 von
180 Staaten . Seit Jahren gibt es dort eine sehr negative
Entwicklung in Bezug auf Presse- und Meinungsfreiheit,
entscheidend forciert durch die zunehmend autokratische
Politik des heutigen Staatspräsidenten Erdogan . Hunder-
te türkische Journalisten müssen sich wegen kritischer
oder investigativer Veröffentlichungen vor Gericht ver-
antworten . Inzwischen sind beinahe 2 000 Menschen mit
Strafverfahren wegen Beleidigung des Präsidenten oder
ähnlicher Vorwürfe überzogen worden . Die FAZ schrieb
gestern von einem „Zustand fortgeschrittenen Majestäts-
beleidigungswahns“ des Präsidenten, der mit den Metho-
den eines Polizeistaats vorgehe . Nun sind auch verstärkt
ausländische Journalisten im Visier . Es häufen sich Be-
richte über schwarze Listen . Der Spiegel-Online-Korre-
spondent Hasnain Kazim musste kürzlich aus Angst vor
einer Festnahme das Land verlassen . Gestern schrieb er
auf Spiegel Online:

Die Türkei setzt internationale Pressevertreter unter
Druck, mit Einreiseverboten, Anzeigen und Hass-
kampagnen im Internet . Die Reporter spüren jetzt
die Angst, die ihre einheimischen Kollegen schon
lange kennen .

Vermehrt interveniert die Türkei jetzt bei unliebsamen
Beiträgen sogar im Ausland, wie mit der Einbestellung
des deutschen Botschafters wegen eines Erdogan-kri-
tischen Satireliedes in der ARD-Sendung extra3. Vor
diesem Hintergrund war es richtig, dass Außenminister
Frank-Walter Steinmeier und Justizminister Heiko Maas
im Kabinett gegen den Antrag der Türkei im Fall Böh-
mermann und damit gegen eine Strafverfolgungsermäch-
tigung wegen Majestätsbeleidigung gestimmt haben;


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN)


Sevim Dağdelen






(A) (C)



(B) (D)


denn bei dieser Ermessensentscheidung kam es eben
nicht auf juristische Erwägungen an, sondern vor allem
auf die politische Wirkung . Die Verweigerung der Er-
mächtigung wäre ein starkes Signal gewesen, für Sati-
re- und Meinungsfreiheit und gegen die Strategie des tür-
kischen Präsidenten, kritische Stimmen mit den Mitteln
des Strafrechts einzuschüchtern .

Die Kanzlerin hat leider anders entschieden und damit
in Kauf genommen, dass hierdurch in den Augen vieler
Menschen die gegenteiligen Signale gesetzt wurden . Das
Votum der Kanzlerin ist aber auch widersprüchlich; denn
sie selbst hat ja die Sondervorschrift des § 103 Strafge-
setzbuch, landläufig als Majestätsbeleidigung bekannt,
als für die Zukunft entbehrlich bezeichnet und deren Ab-
schaffung angekündigt . Die Justiz kann ja bekanntlich –
wie im vorliegenden Fall – wegen des normalen Beleidi-
gungstatbestandes unabhängig ermitteln, genauso wie bei
jedem anderen Bürger, aber eben nicht mit einer erhöhten
Strafandrohung wie bei Staatsoberhäuptern . Nun fragt
sich jeder doch: Warum soll jetzt noch zur Anwendung
kommen, was eigentlich entbehrlich ist? Das öffnet letzt-
lich Spekulationen Tür und Tor . Es darf doch gar nicht
erst ein falscher Eindruck etwa in Bezug auf das Flücht-
lingsabkommen der EU mit der Türkei erweckt werden .
Vielmehr müssen wir klarmachen: Presse-, Kunst- und
Meinungsfreiheit sind für uns nicht verhandelbar .


(Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Liebe Kolleginnen und Kollegen, die SPD-Bundes-
tagsfraktion hat gestern einen Gesetzentwurf zur sofor-
tigen Abschaffung dieses unzeitgemäßen § 103 Strafge-
setzbuch vorgelegt; denn es sind nicht die Obamas dieser
Welt, die sich darauf berufen; es sind andere . Deshalb
zum Schluss mein Appell an unseren Koalitionspartner:
Lassen Sie uns diese unselige Sondervorschrift doch ein-
fach schnell streichen! Lassen Sie uns ein klares Signal
setzen, dass wir autokratischen Machthabern kein Son-
derrecht mehr einräumen; denn unsere Haltung muss
doch klar sein: Im Zweifel für die Freiheit .

Vielen Dank .


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)



Martin Dörmann (SPD):
Rede ID: ID1816616700

Das Wort hat die Kollegin Claudia Roth für die Frak-

tion Bündnis 90/Die Grünen .

Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
NEN):

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Worum geht es? Es geht um die Pressefreiheit,
also um das unzensierte Veröffentlichen von Informati-
onen und Meinungen . Es geht darum, Fakten zu recher-
chieren, Licht ins Dunkel zu bringen und die Kontrolle
der Regierung erst zu ermöglichen . Es geht um nichts
weniger als um das Grundnahrungsmittel in der Demo-
kratie . Aber auch die Kunst, auch die Satirefreiheit – sie
machen uns reich, sie müssen respektiert und geschützt

werden als universelles Recht, also bei uns und bei un-
seren Partnern .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)


Was ist die Realität bei unserem Partner Türkei? Ent-
rechtung des Rechts, Freiheit im freien Fall, systemati-
scher Abbau der Demokratie . Wer in der Türkei objektiv
und kritisch berichtet und damit auch die dunklen Räume
des AKP-Regimes erhellt, der lebt in Angst und Gefahr:
wenn es um die Abschiebung von Flüchtlingen nach Sy-
rien geht, wenn es über die geheimen Waffenlieferungen
der Regierung an Islamisten zu berichten gilt, wenn die
Situation in den kurdischen Städten, in denen ein Krieg
gegen die eigene Bevölkerung geführt wird, Thema ist .

Aber wir vergessen sie nicht: Can Dündar und Erdem
Gül von der Cumhuriyet, die wegen Beleidigung des
Staatspräsidenten verurteilt worden sind und denen jetzt
hohe Strafen wegen angeblicher Spionage und Unterstüt-
zung einer terroristischen Organisation drohen . Wir ver-
gessen sie nicht: Cevheri Güven und Murat Capan von
der Nokta, angeklagt wegen angeblicher Putschpläne . Ihr
Verbrechen: ein Titelblatt zum Bürgerkrieg im Südosten
der Türkei . Abdülhamit Bilici, ehemaliger Chefredakteur
der auflagenstärksten Zeitung, der Zaman: Ihm wird die
Unterstützung von Terroristen vorgeworfen, seine Re-
daktion wurde gestürmt und unter Zwangsverwaltung
gestellt, genauso wie die des Medienkonzerns Koza-Ipek
und die von Fernsehsendern wie Bügün und Kanaltürk.

Inzwischen gilt aber diese systematische Kriminali-
sierung nicht mehr nur für Journalisten aus oder in der
Türkei; es sind mehr und mehr auch ausländische Korre-
spondenten von Repression in ihrer Arbeit betroffen . Ich
will auch sie benennen: Volker Schwenck, David Lepes-
ka, Ebru Umar, Giorgos Moutafis und Hasnain Kazim.
Sie, wie die 2 000 Personen, die in der Türkei derzeit
wegen angeblicher Beleidigung des Präsidenten ange-
klagt sind, brauchen kein stillschweigendes Wegducken,
sie brauchen unsere laute Stimme der Kritik . Vor allem
brauchen sie unsere deutliche Unterstützung .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN)


Liebe Kolleginnen und Kollegen, wer soll uns denn in
Zukunft darüber informieren, was los ist in dem Land,
dem wir nun das Schicksal von Millionen von geflüch-
teten Menschen anvertrauen? Oder reicht uns etwa eine
von der türkischen Regierung inszenierte Potemkin’sche
Politshow in aufpolierten Flüchtlingslagern aus?

Bei der Kritik an Erdogan – das ist uns sehr wichtig –
oder der Kritik an der türkischen Regierung geht es aber
nicht um ein antitürkisches Ressentiment . Kritik heißt
nicht: „Schlagt alle Türen zu!“; denn Erdogan ist nicht
die Türkei . Es geht stattdessen darum, diejenigen Kräfte
zu unterstützen, die eine demokratische Türkei wollen,
die eine europäische Türkei wollen, die keine islamische
Türkei und keine Verfassungsänderung wollen .

Doch genau bei den demokratischen, europäischen
Kräften ist nun der Eindruck entstanden, Deutschland
und Europa hätten sie vergessen und ließen sie allein .

Martin Dörmann






(A) (C)



(B) (D)


Das ist wirklich verheerend . Deshalb: Lassen wir sie
nicht im Stich! Verkaufen wir sie nicht für einen gefähr-
lichen Deal mit Erdogan, der uns und die Türkei teuer zu
stehen kommt, von den Flüchtlingen ganz zu schweigen .

Mit diesem Deal wird doch nicht Stabilität, nicht Frie-
den unterstützt, sondern ein Destabilisator in einer ge-
fährlich instabilen Region, ein Autokrat, der polarisiert,
der spaltet, der kriminalisiert, der beleidigt, der neue
Fluchtursachen schafft und der so längst auch der wirt-
schaftlichen Entwicklung in der Türkei massiv schadet .
All das kann doch überhaupt nicht in unserem Interesse
sein . Deshalb bin ich sehr froh, dass wir uns – nicht zu-
letzt in Erinnerung an den ermordeten Journalisten Hrant
Dink – wenigstens einigen konnten, zum Genozid an den
Armeniern ein klares gemeinsames Zeichen zu setzen .

Vielen Dank .


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Na ja! Ganz gemeinsam leider nicht!)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616800

Der Kollege Matern von Marschall hat für die CDU/

CSU-Fraktion das Wort .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816616900

Verehrte Frau Präsidentin! Herzlichen Dank . – Ich

frage mich ein wenig, wozu die Debatte dient, ob sie
gegebenenfalls auch einfach nur ein Testen und Abklop-
fen politischer Nähe zwischen den Fraktionen im linken
Spektrum ist . Das könnte auch gut sein .


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Widerspruch bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist denn das für ein Einstieg? Das ist doch peinlich!)


Im Übrigen, Frau Kollegin Schlegel, sind wir in der
vergangenen Woche zusammen in der Türkei gewesen
und teilen im Wesentlichen die Einschätzung über die
Defizite in Rechtsstaatlichkeit, Presse- und Meinungs-
freiheit sowie im Demonstrationsrecht . Es geht hier aber
nicht um einen Deal, wie Sie, Kollegin Dağdelen und
Kollegin Roth, gesagt haben; Sie haben das noch mit
dem Adjektiv „schmutzig“ ergänzt . Ich möchte einmal
darauf zu sprechen kommen, dass die Türkei – mit fast
3 Millionen Flüchtlingen – und Deutschland die wesent-
lichste Hilfe in der Flüchtlingskrise geleistet haben . Des-
halb ist auch der Türkei in diesem Falle zu danken . Dies
hat die Kanzlerin völlig zu Recht getan .


(Beifall bei der CDU/CSU)


Da hier suggeriert worden ist, die Bundesregierung
kümmere sich nicht um die Defizite, die wir als Delega-
tion des Bundestages vor Ort sehr wohl haben nachvoll-
ziehen können, keineswegs nur im Gespräch mit der Re-
gierung, sondern auch mit den Oppositionsparteien, mit
NGOs, politischen Stiftungen und vielen anderen Kundi-
gen, möchte ich Ihnen zitieren, was die Bundeskanzlerin

in der gemeinsamen Pressekonferenz – neben Davutoglu
stehend – mit Blick auf die Pressefreiheit gesagt hat:

Wenn es Fälle gibt, die die Pressefreiheit betref-
fen …, dann wird das angesprochen, dann wird das
auf den Tisch gelegt, dann können wir darüber auch
sehr offen und ehrlich sprechen .


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Sensationell!)


Das ist doch im besten Sinne das, was die Kanzlerin tut .
Deshalb liegen Sie da völlig falsch . Die Intensität der Ge-
spräche, die die Kanzlerin in den letzten Monaten im Zu-
sammenhang mit der Flüchtlingskrise mit der türkischen
Regierung geführt hat,


(Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Hinter verschlossenen Türen!)


ist eben sehr wohl eine große Chance, auch andere The-
men zu adressieren, und genau dies tut sie .


(Zuruf von der CDU/CSU: Genau!)


Dafür bin ich ihr auch sehr dankbar .


(Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie wäre es denn, wenn sie bedrohte Journalisten trifft?)


– Ich komme noch zu den bedrohten Journalisten .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nicht Sie, die Kanzlerin!)


Wir waren mit der Delegation auch bei Herrn Dündar;
das war – Kollegin Schlegel, Sie haben es erwähnt – ein
interessantes Gespräch . Ich muss jedoch sagen – das ist
mir schon sehr wichtig –: Ich habe Herrn Dündar in un-
serem Gespräch als einen eleganten, höflichen und zu-
rückhaltenden Mann kennengelernt . Der Text, den er im
Spiegel veröffentlicht hat, ist aber ganz anders; das ist ein
von brachialer Kriegsrhetorik geprägter Text .


(Zuruf von der LINKEN: Warum wohl?)


– Ja, das will ich Ihnen sagen: weil die Polarisierung in
der türkischen Gesellschaft unglaublich weit vorange-
schritten ist . Ich will Ihnen auch sagen: Wenn Sie diese
Polarisierung aus der Türkei hier ins Parlament tragen,
dann ist das bestimmt nicht der richtige Weg, um die
Menschen in diesem Land auf den Weg einer Annähe-
rung an Europa zu bringen .


(Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben wirklich nichts verstanden, oder? – Zuruf des Abg . Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE])


Das ist nämlich der kapitale Fehler, den Sie machen, und
Ihr Geschwätz von Erpressbarkeit, Herr Bartsch, kann
man nicht mehr hören . Das ist unterirdisch und im Grun-
de auch zynisch gegenüber den Notleidenden .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Getroffene Hunde bellen! – Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das ist jetzt keine Polarisierung, oder wie?)


Vizepräsidentin Claudia Roth






(A) (C)



(B) (D)


Sie können sich gern alle gegenseitig beklatschen in die-
sem Spektrum . Fahren Sie nur fort in dieser Hinsicht!


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Ihre Rede ist eine Contradictio in adiecto!)


– Wenn Sie wenigstens den Sprecher hier ausreden lassen
würden, dann wäre das ganz höflich.


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Ach so! Jetzt werden auch Zwischenrufe verboten! So weit sind wir schon?)


In einer Aktuellen Stunde gibt es nämlich keine Gelegen-
heit für Interventionen .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Aber für Zwischenrufe!)


Deswegen würde ich zumindest gern die fünf Minuten
meiner Redezeit ausschöpfen .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wollen Sie uns die Zwischenrufe verbieten, oder was?)


Eines will ich Ihnen mit Bestimmtheit sagen: Mit die-
ser Agitation, diesem Kampfgeschrei und diesem Getöse
kommen wir bei der Zusammenarbeit mit der Türkei kei-
nen Schritt weiter .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reden Sie von sich selbst, oder was?)


Dessen können Sie gewiss sein .


(Beifall bei der CDU/CSU – Katrin GöringEckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sieht man ja daran, wie oft Herr Erdogan sich beschwert! Daran sieht man, wie weit Sie kommen! Das ist doch absurd!)


Womit wir weiterkommen, das ist ein guter, sachorien-
tierter, klarer und transparenter Dialog . Das ist ein gutes
Merkmal unserer an Kompromiss und Konsens orientier-
ten europäischen Debattenkultur .


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und Erdogan kann dann jede Woche ausrasten, oder was?)


Wenn Sie das unterlaufen und genau das Gegenteil tun,
dann stärken Sie die extremistischen Kräfte in der Türkei,


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr Weg ist gescheitert! Das ist das Problem!)


und das schadet dem, was wir erreichen wollen .

Herzlichen Dank .


(Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die Grundrechte sind nicht verhandelbar! Kapieren Sie das endlich mal!)



Matern von Marschall von Bieberstein (CDU):
Rede ID: ID1816617000

Das Wort hat die Kollegin Michelle Müntefering für

die SPD-Fraktion .


(Beifall bei der SPD)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816617100

Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Zunächst einmal muss ich hier feststellen, dass
es hier um mehr geht als um das Abklopfen politischer
Nähe zwischen den Fraktionen .


(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Wenn die Pressefreiheit das „Brot der Demokratie“ ist,
wie es der Journalist Heribert Prantl einmal formuliert
hat, dann sieht die Welt ganz schön mager aus, und das
ist kein gutes Zeichen für den Zustand unserer Gesell-
schaften . Ungefährdet ist Demokratie nie, und das gilt
auch für die Türkei .

Ja, wir beobachten mit Sorge die Einschränkung der
Presse- und Meinungsfreiheit . Diese Beobachtung und
die damit verbundene Sorge sind ganz konkret . Wir ha-
ben im Laufe dieser Debatte zahlreiche Beispiele und Be-
richte auch aus persönlichen Begegnungen gehört: über
Beschlagnahmungen von Zeitungstiteln oder Verlagen,
über Sperrungen von Internetseiten, über Verhaftungen
von Wissenschaftlern, über Interventionen und Einreise-
verbote . Mittlerweile trifft es auch deutsche Journalisten .
Das alles macht die aktuelle und intensive Zusammenar-
beit in der Flüchtlingsfrage sicher nicht einfacher . Im Ge-
genteil: Die Reaktionen des türkischen Staatspräsidenten
erschweren sie . Pressefreiheit und Meinungsfreiheit, das
sind keine deutschen Werte, keine türkischen Werte; es
sind gewachsene internationale, universelle Werte . Wir
müssen sie immer wieder neu einfordern, schützen und
pflegen. Ich bin der festen Überzeugung, dass das unsere
Orientierung in der internationalen Politik sein muss, die
wir nicht verlieren dürfen .


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Das Auswärtige Amt hat seine Erwartungen gegenüber
der Türkei klar formuliert . Frank-Walter Steinmeier hat
sich mit Vertretern der Opposition getroffen . Das hätten
wir übrigens auch der Bundeskanzlerin empfohlen .


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Meine Kollegin Dorothee Schlegel hat vorhin schon
unsere politischen Positionen dargestellt . Ich will noch
hinzufügen: Die EU könnte ein Monitoring mit dem
UNHCR für die Einhaltung von Menschenrechten bei
der Zusammenarbeit zur Bewältigung der Flüchtlingskri-
se einsetzen . Das wäre einmal eine Initiative, die zeig-
te, dass unsere Werte nicht nur auf dem Papier, sondern
eben auch im Alltag, auch dann, wenn es schwierig wird,
bestehen . Auch die Öffnung der Kapitel über Menschen-
rechte und Justiz wäre ein Hebel, mit dem sich die Be-
lastbarkeit unserer Beziehungen prüfen ließe .

Lassen Sie mich erwähnen, was in der Türkei und auch
bei vielen Deutschtürken von der Diskussion ankommt –
denn auch das ist ein Teil der Wahrheit –: oft nur weni-
ge, zugespitzte Worte . Das sollten wir wissen, wenn wir
uns wundern, warum ein Teil der Türkinnen und Türken

Matern von Marschall






(A) (C)



(B) (D)


gekränkt auf Kritik reagiert . Viele sind verletzt ob der
teilweise auch ausfälligen Bemerkungen . Vielfach wer-
den sie nicht als Kritik am Staatspräsidenten und seiner
Führung verstanden, sondern an allen Türken . Wenn wir
genau hinsehen, stellen wir fest: An vielen Stellen im In-
ternet sind diese Bemerkungen eben auch keine Satire,
keine Kunst, sondern Hetze, auch von rechts .


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


Um dagegen vorzugehen, gibt es in der Tat Gerichte –
weil Demokratie Verantwortung braucht, weil Freiheit
Grenzen hat, weil der Staat seine Bürger schützen muss .
Gerichte sind aber nicht dazu da, um sie politischer Ein-
mischung zu unterziehen oder gar zu instrumentalisieren .
In der Demokratie gilt der Satz von Voltaire: Ich verachte
Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie
sie sagen dürfen .

Besonders für die Freunde der Türkei ist die aktuelle
Entwicklung niederschmetternd; denn die deutsch-türki-
schen Beziehungen sind für viele von uns nicht bloß ein
Politikfeld, sondern vielmehr eine Herzensangelegen-
heit . Das zeigt sich, denke ich, heute in dieser intensiven
Debatte .

Aber wir fangen nicht bei null an . Augenhöhe, Res-
pekt und eine gemeinsame Geschichte helfen, wenn es
darum geht, unter Parlamentariern auch schwierigste
Themen anzusprechen . Das ist möglich, und das ist Rea-
lität, und das erwarte ich auch von der Bundesregierung,
von der Spitze der Bundesregierung, liebe Kolleginnen
und Kollegen .


(Beifall bei der SPD)


Es war ein weiterer Autor der SZ, Gustav Seibt – den
möchte ich jetzt noch erwähnen –, der dieser Tage „die
vergessene Liebe zwischen Türken und Deutschen“
beschrieben hat: die außenpolitische Geschichte von
Metternich, Bismarck und Moltke, die Geschichte der
Gastarbeiter – bis zu den Fehlern der EU in der jüngeren
Vergangenheit und dem gewachsenen türkischen Mit-
telstand in diesem Land –, aber vor allem auch die Ge-
schichte der Türkei, die 1933 zum Exil für Künstler und
für Wissenschaftler wurde .

Sie sind es, die uns heute mahnen und warnen, die un-
sere Gesellschaft zu dem machen, was sie ist . Wir sollten
ihre Stimmen hören . Mehr noch: Wir als Politiker müs-
sen ihnen die Räume der Artikulation offen halten – mit
einer Außenpolitik der Zivilgesellschaften; denn es gibt
keinen Automatismus in der Geschichte . Wir bestimmen
sie selbst .

Dazu, zum Schluss, verehrte Kolleginnen und Kolle-
gen, Gustav Seibt im Zitat:

Es gibt also – jenseits von NSU, Sarrazin-Debatte,
Böhmermann und Erdoğan – eine deutsch-türki-
sche Geschichte von säkularem Ausmaß und eine
zivilgesellschaftlich-kulturelle Realität, deren Viel-
schichtigkeit und schiere Interessantheit oft nicht
gegenwärtig sind . Diese Lieblosigkeit ist kaum zu
begreifen, denn sie schwächt die Gesellschaft ins-
gesamt .

Auch Staatspräsident Erdogan wird einmal an dieser
Geschichte gemessen werden .

Vielen Dank .


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)



Michelle Müntefering (SPD):
Rede ID: ID1816617200

Das Wort hat der Kollege Dr . Hans-Peter Uhl für die

CDU/CSU-Fraktion .


(Beifall bei der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Da könnten wir jetzt Schluss machen!)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816617300

Frau Präsidentin! Meine verehrten Kolleginnen und

Kollegen! Wir befassen uns hier im Deutschen Bundes-
tag auf Antrag der Grünen mit der türkischen Innenpo-
litik .


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bitte? – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es geht um Pressefreiheit!)


Ich darf in aller Bescheidenheit daran erinnern, dass die
eigentliche Aufgabe des Bundestages


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wenn ein Spiegel-Korrespondent rausgeschmissen wird, ist das nicht türkische Innenpolitik!)


die Kontrolle der deutschen Regierung und nicht der tür-
kischen Regierung ist .


(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben aber gar nichts verstanden, oder?)


Aber das ist wohl auch den Grünen und selbst den Linken
aufgefallen . Deswegen musste ein krampfhafter Versuch
gemacht werden, aus dem erkennbar türkischen Fehlver-
halten deutsches Fehlverhalten zu machen .


(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Aber es gibt einen Zusammenhang!)


Dies treibt nun ganz besondere Blüten . Da kommt der
Kollege Bartsch daher und rügt lautstark, dass auf dem
Zettel, wie er sich ausgedrückt hat, der Bundeskanzlerin
auf dem Weg nach Ankara bestimmte Namen von in der
Türkei Verfolgten nicht gestanden hätten . Woher wissen
Sie das eigentlich, Herr Bartsch?


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Ich frage!)


– Ach, Sie fragen . Okay .


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Antworten Sie doch mal!)


Ich habe ja mal fragen dürfen .

Dann kommt die Frau Göring-Eckardt mit folgendem
Gedankengang – da treibt der deutsche Schuldkomplex

Michelle Müntefering






(A) (C)



(B) (D)


eine ganz besondere Blüte –: Wären wir – Ihrem – Josch-
ka Fischer gefolgt, wäre die Türkei schon vor zehn Jah-
ren in die EU aufgenommen worden,


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben es verhindert! Das stimmt!)


und alles hätte sich völlig anders entwickelt . – Also sind
doch die Deutschen schuld an der Entwicklung in der
Türkei .


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Davon habe ich gar nicht geredet, Herr Uhl! Das haben Sie geträumt! Wer hat Ihnen das aufgeschrieben, was Sie da sagen? Ich habe es gar nicht gesagt, Herr Uhl! Sind Sie verrückt geworden? – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie überhaupt zugehört?)


Das ist der deutsche Schuldkomplex auf besonders fein-
sinnige Art .


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Von deutschem Schuldkomplex hat hier niemand gesprochen!)


– Ich erlaube mir, davon zu sprechen .

Ich möchte daran erinnern, dass der Herr Erdogan
vom türkischen Volk in direkter Wahl mit 52 Prozent der
Stimmen zum Staatspräsidenten gewählt wurde .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das macht es nicht besser!)


Frau Roth, Sie sagen: Wir müssen zwischen dem türki-
schen Volk und Herrn Erdogan unterscheiden . – Da mah-
ne ich zur Vorsicht . Als Demokratin kann man 52 Pro-
zent nicht einfach negieren .


(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Deshalb sage ich, er ist nicht die Türkei, die 48 Prozent sind anders!)


Nun bin ich der Letzte, der bei der Psychostruktur die-
ses Herrn sagt: Das können wir in aller Ruhe mit ihm
wegverhandeln .


(Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welchen Schuldkomplex haben Sie denn?)


Ich befürchte eher, dass dieser Staatspräsident mit sei-
nem weiteren Vorgehen noch viele unliebsame Überra-
schungen vorhat, auch was die Migration anlangt .


(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb sollte man Tacheles mit ihm reden und sich nicht erpressen lassen!)


Deswegen ist es richtig, über Erpressbarkeit nachzuden-
ken . Ich sage zum Thema Erpressbarkeit in Bezug auf
Erdogan nur eines: Wenn wir das Schicksal Deutschlands
allein in die Hände dieses Herrn legen würden,


(Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Ja!)


dann – um Gottes Willen – wären wir wirklich erpress-
bar . Deswegen kann ich davor nur warnen .

Wir kommen zu ganz anderen Schlüssen als Sie, Frau
Roth .


(Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das ist aber nicht neu!)


Wir kommen zu dem Schluss, dass wir neben der Siche-
rung der EU-Außengrenze durch Erdogan durchaus pa-
rallel noch Binnengrenzkontrollen nach dem Motto des
Volksmundes: „Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott“, vor-
nehmen müssten, um uns diesem Herrn nicht ganz auszu-
liefern . – So viel zu diesem Thema .


(Beifall bei der CDU/CSU)


Ein schmutziger Deal muss es nicht sein . Wer das La-
ger, das in der Türkei gebaut wurde, gesehen hat – nur
270 000 Menschen sind dort –,


(Heike Hänsel [DIE LINKE]: PR-Show! – Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Inszenierung!)


muss sagen, dass das ein Vorzeigelager ist und es sich
lohnt, hier Geld hineinzustecken .

Zweitens . Es ist auch wichtig, dass wir noch mehr
Geld ausgeben, um die Menschen in der Region zu hal-
ten, um dort einen Bleibegrund zu schaffen, damit dort
Schulausbildung, Berufsausbildung und Ähnliches statt-
finden kann, damit sie die Region nicht verlassen. Das
ist, denke ich, kein schmutziger Deal, sondern eine gute
Nachricht .

Aber ich möchte etwas anderes sagen, weil es um die
Meinungsfreiheit überall auf der Welt ging . Machen Sie
mit mir einmal das Gedankenexperiment: Dieser Herr
Böhmermann hätte das, was er in die Kamera gesagt hat,
nicht Erdogan, sondern Putin gewidmet . Herr Bartsch,
hätten Sie dann auch eine Aktuelle Stunde beantragt?


(Beifall bei der CDU/CSU – Dr . Dietmar Bartsch [DIE LINKE]: Wir waren es nicht! Es waren die Grünen! Etwas völlig anderes! – Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich könnte mir vorstellen, dass nicht nur die deutsche
Parteienlandschaft, sondern auch die deutsche Medien-
landschaft ganz anders darüber gesprochen und reagiert
hätte . Aber im Fall Erdogan ist es ja möglich .

Ich habe mit Burkhard Hirsch normalerweise nichts
am Hut, aber hier hat er recht . Ich habe von ihm einen
Leserbrief gelesen . Dort schreibt zu Böhmermanns – er
setzt es in Anführungszeichen – „Kunst“:

… primitive Aneinanderreihung beleidigender, mie-
ser …

Er fährt fort:

Ich bin leidenschaftlich für die Pressefreiheit, aber
nicht für eine Beleidigungsfreiheit …

Das ist auch richtig, Herr Hirsch . Auch das sollte man
sich einmal durch den Kopf gehen lassen .


(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)


Dr. Hans-Peter Uhl






(A) (C)



(B) (D)


Ich möchte zum Schluss kommen . Die EU hat einen
Vertrag mit Erdogan . Ich kann nur dringend ermahnen,
nicht nur den Vertragstext zu lesen und zufrieden mit
nach Hause zu nehmen – Papier ist geduldig –, sondern
auch an den Vollzug des Vertrags zu denken . Ich möchte
mahnen, die Gesetze, die er erlässt, nicht nur zu lesen
und zu glauben, sondern auf den Vollzug der Gesetze zu
achten . Dieser Herr ist für Willkür allemal geeignet . Des-
wegen muss man ihn sehr genau überwachen .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Dr. Hans-Peter Uhl (CSU):
Rede ID: ID1816617400

Das Wort hat die Kollegin Erika Steinbach für die

CDU/CSU-Fraktion .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816617500

Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Meinungs- und Pressefreiheit sind die feinsten Seismo-
grafen der Menschenrechtslage eines Landes . Die jährli-
chen Fortschrittsberichte der EU über die Türkei machen
uns seit Jahren darauf aufmerksam, dass in der Türkei
Meinungs- und Pressefreiheit Schritt um Schritt weniger
geachtet werden . Das haben wir auch hier schon debat-
tiert . Wir haben nicht weggeschaut, sondern wir haben
hier im Hause darüber gesprochen . Vor diesem Hinter-
grund brauchen wir uns keine Vorwürfe zu machen, aber
wir müssen es immer wieder ansprechen .

Das aber zunehmend aggressivere Vorgehen der Tür-
kei gegen Journalisten, gegen Medien, aber auch gegen
unliebsame Bürger, gegen die Kurden in einer unglaub-
lichen Art und Weise zeigt eine besorgniserregende Ent-
wicklung, die wir nicht einfach negieren dürfen .

Sowohl die EU-Fortschrittsberichte als auch die Be-
richte verschiedener Menschenrechtsorganisationen wie
„Reporter ohne Grenzen“ belegen seit längerem – nicht
erst jetzt, in einer Situation, in der wir seitens der EU
ein Abkommen mit der Türkei geschlossen haben – die
immer stärkeren Einschränkungen der Meinungs- und
Pressefreiheit durch die türkische Regierung und sogar
durch den Staatspräsidenten höchstpersönlich . Das ist
schon ein Novum, auch innerhalb der Türkei; das muss
man deutlich sagen .

Auf der Rangliste der Pressefreiheit der „Reporter
ohne Grenzen“ – auch das ist schon angesprochen wor-
den – steht die Türkei auf einem blamablen Platz 151
von 180 Staaten . Wenn man sich das vor Augen führt,
dann kann man beklommen werden; denn die Türkei ist
ein EU-Beitrittskandidat . Deshalb darf uns das nicht egal
sein, deshalb haben wir es in der Vergangenheit ange-
sprochen und sprechen es auch jetzt immer wieder an .


(Beifall bei der CDU/CSU)


Wir sehen: Redaktionen werden von Regierungsan-
hängern angegriffen, regierungskritische Medien müssen
mit Razzien rechnen, kritische Journalisten werden in-
haftiert und schikaniert, nicht nur offenkundig, sondern
auch unter der Decke . Regierung und Staatsspitze heizen

die Stimmung mit aggressiver Rhetorik und Hetze gegen
Journalisten zusätzlich auf .

Anfang März 2016 stellte die türkische Justiz die
größte oppositionelle Zeitung Zaman unter Zwangsver-
waltung, gefolgt von der zur gleichen Mediengruppe
gehörenden Nachrichtenagentur Cihan . Die Strafanzei-
ge gegen den Chefredakteur der Zeitung Cumhuriyet,
Can Dündar – auch wir haben in unserer Arbeitsgruppe
Menschenrechte mit seiner Frau gesprochen –, stellte der
türkische Präsident Erdogan höchstpersönlich . Das ist
schon ein besonderes Kriterium im Hinblick auf die Fra-
ge, wie er selbst die Pressefreiheit sieht .

Als das türkische Verfassungsgericht die sofortige
Freilassung von Journalisten nach dreimonatiger Unter-
suchungshaft anordnete, stellte Präsident Erdogan auch
die Zukunft des Verfassungsgerichtes infrage . Das ist ein
neues Kriterium, wir dürfen es nicht außer Acht lassen .


(Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Höchst bedenklich!)


Die Repressionen richten sich inzwischen nicht
nur gegen Journalisten und Medien in der Türkei, son-
dern auch gegen ausländische Journalisten . Erst am
Montag hatten die Behörden dem US-Reporter David
Lepeska die Einreise verweigert . Am Samstag war der
für die Bild-Zeitung arbeitende griechische Fotoreporter
Giorgos Moutafis auf dem Istanbuler Flughafen abgewie-
sen worden . Die Fälle reihen sich wie eine Perlenkette
aneinander . Die niederländische Journalistin Ebru Umar
wurde am Wochenende nach kritischen Äußerungen über
Präsident Erdogan vorübergehend sogar festgenommen .
Der ARD-Fernsehkorrespondent Volker Schwenck durf-
te nicht in die Türkei einreisen .

Aber die türkische Regierung geht nicht nur innerhalb
des eigenen Landes gegen unliebsame Medienberichte
und Meinungsäußerungen vor . In der Vergangenheit –
auch aktuell – waren es zumeist Darstellungen über den
Völkermord an den Armeniern, bei denen die türkische
Regierung auch in anderen Staaten interveniert hat . Das
haben jüngst die Dresdner Sinfoniker zu spüren bekom-
men . Die Türkei verlangte, beim Projekt „Aghet – Agit“
zum Völkermord an den Armeniern die Begriffe „Geno-
zid“ und „Völkermord“ zu tilgen, und drohte mit einem
Ausstieg aus der gemeinsamen Kulturförderung mit der
EU . Meine liebe Kolleginnen und Kollegen, es kann und
darf wirklich nicht sein, dass sich die EU-Kommission
dem türkischen Druck gebeugt hat .


(Beifall des Abg . Arnold Vaatz [CDU/CSU])


Dass die Informationen zum Projekt zeitweise von der
Homepage der EU genommen wurden, war ein peinli-
cher Akt der Unterwerfung .

Aber auch unsere Medien – liebe Medienvertreter, das
muss ich einmal sagen – sollten sich vielleicht einmal
selbstkritisch hinterfragen . Trotz der aktuellen Debat-
te über den Genozid an den autochthonen Christen im
Osmanischen Reich habe ich jedenfalls keine einzige
Berichterstattung über die beeindruckende Gedenkver-
anstaltung der Armenier jetzt am Wochenende hier in
Berlin gelesen . Das ist schon erstaunlich . Ich kann mich

Dr. Hans-Peter Uhl






(A) (C)



(B) (D)


dabei des Eindrucks von Selbstzensur nicht ganz erweh-
ren .


(Matthias W . Birkwald [DIE LINKE]: Das ist wie mit TTIP! Da kommt auch nur ganz wenig!)


Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, wir sind ein
Land, das Wandel und Handel vorantreibt und das den
Menschenrechten einen hohen Stellenwert einräumt .
Trotz allem sind wir immer wieder gezwungen, mit Län-
dern zu verhandeln, die autochthon regiert sind, die dikta-
torisch regiert sind . Wir müssen dabei unsere Werte nicht
über Bord werfen, aber wir müssen irgendwie Regularien
finden, wie wir miteinander auskommen. Wir sind näm-
lich nicht ganz alleine auf diesem schönen Erdball .

Danke .


(Beifall bei der CDU/CSU)



Erika Steinbach-Hermann (Plos):
Rede ID: ID1816617600

Die Aktuelle Stunde ist beendet .

Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages-
ordnung .

Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes-
tages auf morgen, Donnerstag, den 28 . April 2016, 9 Uhr,
ein .

Die Sitzung ist geschlossen .

Petra Pau (DIE LINKE.):
Rede ID: ID1816617700