Bundesdata – Rede – ID1813910000

Rede:
ID1813910000

Metadaten

Aus Protokoll: 18139

Datum: 25. November 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 09:01 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 18:53 Uhr

Redner ID: 11000907

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Peter Hintze:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 17 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 16
1. .: 2
2. Als: 1
3. nächstem: 1
4. Redner: 1
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Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/139 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Inhalt: Begrüßung einer Delegation der Nationalver- sammlung der Republik Korea . . . . . . . . . . 13605 B Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksachen 18/5500, 18/5502 . . . . . . . . . 13605 A b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksachen 18/5501, 18/5502, 18/6127 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13605 B I .9 Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzler- amt Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13605 B Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13605 C Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 13610 A Dr . Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13616 D Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 13621 A Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13624 C Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13627 C Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13628 C Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13630 B Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13631 C Aydan Özoguz, Staatsministerin BK . . . . . . . 13633 A Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13635 B Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13636 D Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 13638 B Marco Wanderwitz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 13639 B Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13640 C Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13641 B Martin Dörmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13642 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13644 B Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 13645 B Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13646 D I .10 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Drucksachen 18/6105, 18/6124 . . . . . . . . 13645 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13645 C Doris Barnett (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13649 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13651 C Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13652 C Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13653 D Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13654 C Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13656 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13658 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015II Dr . Franz Josef Jung (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13660 A Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13661 A Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13661 C Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13663 B Christian Petry (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13664 C Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13665 D Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13667 A Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13668 C Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13668 D I .11 Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Drucksachen 18/6113, 18/6124 . . . . . . . . 13669 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13669 C Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13670 C Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13672 D Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 13675 B Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13676 C Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13678 D Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13679 A Christine Buchholz (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13679 B Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13680 C Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13682 C Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13684 B Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13685 D Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13687 C Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13687 D I .12 Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Drucksachen 18/6120, 18/6124 . . . . . . . . 13688 A Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13688 B Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13689 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13691 D Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13692 C Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13693 C Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 13695 B Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13696 C Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13696 D Axel Schäfer (Bochum) (SPD) . . . . . . . . . . . . 13698 B Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13699 D Sabine Weiss (Wesel I) (CDU/CSU) . . . . . . . . 13701 B Dr . Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13703 B Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13705 A Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13706 D Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13708 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 13709 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13605 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Beginn: 9 .01 Uhr
Anlagen

Sonja Steffen (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13709 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 25 .11 .2015 Beckmeyer, Uwe SPD 25 .11 .2015 Brantner, Dr . Franziska BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Ernst, Klaus DIE LINKE 25 .11 .2015 Ernstberger, Petra SPD 25 .11 .2015 Gundelach, Dr . Herlind CDU/CSU3 25 .11 .2015 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 25 .11 .2015 Hartmann, Sebastian SPD 25 .11 .2015 Heiderich, Helmut CDU/CSU 25 .11 .2015 Höger, Inge DIE LINKE 25 .11 .2015 Jarzombek, Thomas CDU/CSU 25 .11 .2015 Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Lagosky, Uwe CDU/CSU 25 .11 .2015 Launert, Dr . Silke CDU/CSU 25 .11 .2015 Nüßlein, Dr . Georg CDU/CSU 25 .11 .2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Schnieder, Patrick CDU/CSU 25 .11 .2015 Spinrath, Norbert SPD 25 .11 .2015 Strässer, Christoph SPD 25 .11 .2015 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Warken, Nina CDU/CSU 25 .11 .2015 Westphal, Bernd SPD 25 .11 .2015 Wicklein, Andrea SPD 25 .11 .2015 Zimmermann, Pia DIE LINKE 25 .11 .2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 139. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt EPL 05 Auswärtiges Amt EPL 14 Verteidigung EPL 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Peter Hintze
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Für die Bundesregierung erteile ich das Wort der Bun-

desministerin Dr . Ursula von der Leyen .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin der
Verteidigung:

Vielen Dank . – Herr Präsident! Sehr geehrte Damen
und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möch-
te mit einem Dank beginnen . Ich danke insbesondere den
Berichterstattern für eine sehr vertrauensvolle und gute
Zusammenarbeit . Das war in diesem Jahr wie in den ver-
gangenen Jahren ausgesprochen angenehm zu erleben .

Ich möchte an dieser Stelle auch ganz herzlich den
Kolleginnen und Kollegen Abgeordneten, insbesondere
dem Bundestagspräsidenten, danken, nämlich dafür, dass
vor zwei Wochen der 60 . Geburtstag der Bundeswehr
hier so klasse gefeiert worden ist .

(Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Wir haben am 11 . November einen Großen Zapfenstreich
vor dem Reichstag erlebt . Wir haben eine tolle Debat-
te am nächsten Tag hier im Hohen Hause gehabt . Das
waren ganz besondere Momente, nämlich Momente des
Innehaltens auch in dieser turbulenten Zeit, Momente der
Aufmerksamkeit, Momente der Wertschätzung . Das hat
den Menschen in der Bundeswehr richtig gutgetan . Das
kann ich Ihnen nach dem sagen, was ich auch an Feed-
back bekommen habe . Ich glaube, das hatten sie auch
verdient .

Die Glückwünsche zu unserem 60 . Geburtstag waren
kaum verklungen, und die Fackeln zum Großen Zap-
fenstreich waren kaum erloschen, da haben uns diese
grauenhaften Bilder aus Paris erreicht: unschuldige Men-
schen, die von kaltblütigen Terroristen willkürlich hinge-
richtet werden: beim Konzert, im Café, auf der Straße,
mitten im Alltag, mitten in Frankreich, mitten in Euro-
pa . Meine Damen und Herren, wir alle spüren in diesen
Tagen – das zeigen auch die Debatten in diesem Hohen

Michael Leutert

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13671

(A) (C)

(B) (D)

Hause –, dass diese niederträchtigen Anschläge nicht nur
Frankreich gegolten haben, sondern insbesondere uns al-
len . Unsere offene Gesellschaft, unser Wertesystem und
unsere Überzeugungen, das sollte im Kern getroffen wer-
den .

Deshalb sage ich auch ganz unmissverständlich: Wir
stehen an der Seite Frankreichs, und zwar nicht nur in
der Trauer um die Toten – die beweinen wir gemeinsam
mit Frankreich –, sondern vor allem in der Entschlossen-
heit, den Terror zu bekämpfen . Das ist unsere ganz klare
Botschaft .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie des Abg . Dr . Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])

Frankreich hat zum ersten Mal die Beistandsklausel
des Artikels 42 Absatz 7 des Vertrags über die EU akti-
viert, die alle Mitgliedstaaten dann, wenn ein Mitglied-
staat von außen angegriffen wird, zur Hilfe verpflichtet.
Deshalb werden wir alles in unserer Macht Stehende tun,
um unseren französischen Verbündeten und Freunden
nach diesem Angriff unsere Unterstützung zuzusichern .

Der Artikel 42 Absatz 7 ist ein ganz starkes politisches
Signal . Er hat eine starke Bindungswirkung, so wie der
Artikel 5 des NATO-Vertrags, aber er hat einen viel brei-
teren Instrumentenkasten, aus dem man sich bedienen
kann . Das heißt, wir müssen auch darauf achten – das
tun wir in diesen Tagen –, dass ein ganzes Bündel von
Maßnahmen im Kampf gegen den Terror nötig ist und
dass insbesondere auch sämtliche Ressorts der Bundes-
regierung gefragt sind .

Frankreich erwartet Hilfe im Kampf gegen den soge-
nannten „Islamischen Staat“ . Aber es erwartet auch Ent-
lastung . Ich werde nicht vergessen, wie eindringlich mein
Kollege Jean-Yves Le Drian im Ministerrat uns um Hil-
fe gebeten hat und wortwörtlich gesagt hat: Frankreich
kann das alles nicht mehr alleine tragen . – Und wir wol-
len helfen . Ich glaube, es zeigt sich in diesen Tagen sehr
deutlich, wie sinnvoll unsere Entscheidung vor etwas
mehr als einem Jahr war, im Nordirak die Verantwortung
zu übernehmen, die Peschmerga auszurüsten und aus-
zubilden; denn es ist ihnen gelungen, den sogenannten
„Islamischen Staat“ nicht nur zu stoppen, sondern ihn
zurückzuschlagen . In diesen Tagen haben sie die Stadt
Sindschar wiedererobert . Ja, es bedurfte natürlich des
Mutes der Peschmerga und der Standfestigkeit und auch
des Willens, ihre Heimat zu verteidigen . Aber es bedurfte
eben auch unserer Ausrüstung und unserer Ausbildung .
Das war ein wichtiger Etappensieg bis hierher, und wir
müssen ganz beharrlich diesen Weg verlässlich mit den
Kurden auch weitergehen .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Der sogenannte „Islamische Staat“ – ja, wir müssen
ihn bekämpfen . Viele Rednerinnen und Redner haben
dies gesagt . Wir müssen aber auch stabilisieren, und wir
müssen vor allem diejenigen stark machen, die Beute des
„Islamischen Staates“ geworden sind . Im Haushalt 2016
haben wir einen Ertüchtigungstitel über 100 Millionen
Euro eingerichtet . Gemeinsam mit dem Auswärtigen
Amt können wir ihn in Anspruch nehmen für Ausstat-

tung, für Stabilisierung, für Staatsaufbau . Alleine für
den Irak sind da rund 24 Millionen Euro geplant . Denn
wir wissen, auch wenn militärische Mittel im Kampf ge-
gen den sogenannten „Islamischen Staat“ unumgänglich
sind, die wahre Bewährungsprobe kommt erst nach die-
sem Kampf . Die kommt nämlich in der Zeit, wenn Städte
oder Gebiete zurückerobert worden sind . Dann müssen
wir in die Stabilisierung dieser Regionen investieren .
Dann müssen wir in den Aufbau und vor allen Dingen in
die Versöhnung investieren .

Wir haben ja in den vielen Lehren, die wir in den ver-
gangenen Jahren auch in Afghanistan gezogen haben, ge-
lernt, dass die Zeit nach dem Kampf die entscheidende ist
für die Nachhaltigkeit des Erfolges und dass wir da die
Wurzeln legen für ein friedliches Zusammenleben . Da
hinein muss investiert werden .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Deshalb zieht sich dieser Krisenbogen nicht nur von
Afghanistan über das Gebiet zwischen Euphrat und
Tigris, sondern bis nach Westafrika hinein . Auch das ist
in mehreren Beiträgen angeklungen . Wir werden deshalb
auch unsere Präsenz in Afrika ausweiten . In Mali, einem
Land, das noch stabil ist, das mit den Terroristen ringt,
die alles tun, um die Stabilität des Landes zu erschüttern
und es in seiner Gesamtheit zu zerstören, wird eine dau-
erhafte Befriedung nur wachsen, wenn die Aussöhnung
zwischen den Tuareg, den Rebellen und der Regierung –
wenigstens denjenigen, die dem Friedensvertrag zuge-
stimmt haben – tatsächlich eine Besserung für die Men-
schen in dem Land mit sich bringt und natürlich wenn die
Sicherheitsstrukturen in Mali gefestigt werden .

Für den Friedensprozess ist die VN-geführte Mission
MINUSMA ein unverzichtbarer Rahmen, der aber – wir
haben heute Morgen schon darüber gesprochen – so aus-
gestattet sein muss, dass MINUSMA seine Funktion des
Begleitens des Friedensvertrages tatsächlich ausüben
kann . Die Ausstattung der VN-geführten Mission ist in
ganz vielen verschiedenen Beiträgen hier Dauerthema
gewesen . Wir wollen substanziell zu MINUSMA beitra-
gen, auch um unserer gewachsenen Verantwortung ge-
recht zu werden .

Das ist auch der Leitgedanke für die Grundhaltung,
aus der heraus wir in der letzten Woche im Kabinett die
Verlängerung des Resolute-Support-Mandates in Af-
ghanistan beschlossen haben . Wir müssen auch dem af-
ghanischen Volk zeigen, dass wir an seiner Seite stehen;
denn es ist ein langer beschwerlicher Weg, gerade für
die af ghanische Regierung und die Sicherheitskräfte, bis
sie die Sicherheit in Afghanistan tatsächlich selber tra-
gen können . Kunduz hat mehr als deutlich gezeigt, wie
schwer der Weg ist und wie sehr sie noch auf unseren
Rat und unsere Unterstützung angewiesen sind, und wir
müssen unsere Lehren aus Kunduz ziehen .

Ich finde aber vor allem wichtig, dass wir nach diesen
vergangenen anderthalb Jahren Resolute Support Missi-
on wegkommen von dieser monatsweisen Betrachtung
des Mandats und davon, ununterbrochen auf Rückzugs-
pläne gepolt zu sein; vielmehr müssen wir unsere Hal-
tung in Afghanistan ändern und viel stärker deutlich ma-

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 201513672

(A) (C)

(B) (D)

chen, dass wir eher in Jahren der Präsenz in Afghanistan
denken, damit wir aufbauen, damit wir nach vorne den-
ken . Es geht also darum, dass wir dieses Mandat tatsäch-
lich auch mit Leben erfüllen und nicht permanent über
den Rückzug diskutieren . Denn damit, meine Damen und
Herren, senden wir vor allem der afghanischen Bevölke-
rung das klare Signal, dass wir Zutrauen in die Zukunft
Afghanistans haben, dass wir verlässlich sind und dass
wir an ihrer Seite bleiben, bis Afghanistan es geschafft
hat, selbst Stabilität herzustellen . Deswegen müssen wir
länger dort bleiben .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Wir haben uns deshalb am Montag mit 21 Verbündeten
und Partnern zusammengesetzt . Es war beeindruckend zu
erleben, wie sehr unsere Partner im Norden Afghanistans
mit uns in diesem Grundansatz übereinstimmen, über
lange Fristen zu diskutieren und nicht monatsweise, und
wie sehr sie uns ihre Unterstützung zugesichert haben .

Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und
Kollegen, als ich hier Anfang September bei der ersten
Lesung dieses Haushaltes vor Ihnen stand, da standen
wir alle noch unter dem starken Eindruck des Flücht-
lingsthemas, das im Augenblick noch genauso bedeutend
ist, wie es damals war, aber heute überlagert wird von der
Diskussion – auch diese ist wichtig – über die Bekämp-
fung des Terrors . Ich möchte hier nur berichten, dass uns
als Bundeswehr diese Aufgabe nach wie vor enorm for-
dert, in der Amtshilfe und mittlerweile unverzichtbar .

Wir haben inzwischen mit der Bundeswehr über
35 000 Unterkunftsplätze für Flüchtlinge und Asylsu-
chende geschaffen . Das Verteidigungsministerium hat
im Bundeskabinett die Verantwortung für das Thema
Unterbringung übernommen . Und wir haben uns darauf
eingerichtet, langfristig zu helfen: mit Personal und mit
unserer geballten Erfahrung in Führung und Organisati-
on . Das heißt, dass wir aktuell mit deutlich mehr als dop-
pelt so vielen Soldatinnen und Soldaten, fast dreimal so
vielen Soldatinnen und Soldaten, wie wir im Auslands-
einsatz haben, per Amtshilfe in der Flüchtlingshilfe ge-
bunden sind .

Ich muss ganz ehrlich sagen: Ich finde es beeindru-
ckend, mit welchem Elan und mit wie viel Herz die Sol-
datinnen und Soldaten sich da engagieren . Und das wird
wahrgenommen . Es wird wahrgenommen von den Mi-
nisterpräsidentinnen und Ministerpräsidenten, von den
Landesinnenministern, von Bürgermeistern, Oberbür-
germeistern, Landräten, aber auch vom Deutschen Roten
Kreuz, vom THW, von den Flüchtlingsinitiativen . Sie
sind voll des Lobes über die Bundeswehr .

(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: In Passau!)

Ich höre das immer mit ganz großer Freude und mit
Stolz . Ich glaube, wir können uns diesem großen Lob
auch anschließen .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Das Bild, das ich eben gezeichnet habe, ist natürlich,
der Kürze der Zeit geschuldet, noch unvollständig . Aber

all das würdigt auch die Bevölkerung . Wir haben eine
aktuelle repräsentative Umfrage in der Bevölkerung
durch unser Zentrum für Militärgeschichte und Sozial-
wissenschaften der Bundeswehr – Sie kennen es; kurz
ZMSBw –, durchgeführt, die zeigt, dass inzwischen je-
der Zweite in Deutschland für steigende Verteidigungs-
ausgaben ist: 51 Prozent . Das ist der höchste Wert, der
je gemessen worden ist . Im letzten Jahr lag er noch bei
32 Prozent und im Jahr 2013 nur bei 19 Prozent . Was
sagt uns das?

Es sagt uns – bitter genug –, dass die Menschen inzwi-
schen natürlich um den Ernst der Lage wissen .

Es sagt uns zweitens aber auch, dass Vertrauen in die
Bundeswehr herrscht und dass die Bundeswehr das vor
allem durch ihre persönliche Leistung – ich betone: per-
sönliche Leistung – rechtfertigt .

Es zeigt aber auch, dass die Menschen wahrnehmen,
dass die Truppe Aufholbedarf hat bei Material und Aus-
rüstung, dass in Sicherheit investiert werden muss, wenn
man sie in Krisensituationen sicherstellen will .

Dafür steht auch dieser Haushalt 2016 . Es ist ein guter
Verteidigungshaushalt; denn er beschreibt die notwendi-
ge, so lang ersehnte Trendwende nach vielen Jahren der
Schrumpfkur . Die 34,3 Milliarden Euro erlauben es uns,
den Pfad der Modernisierung der Bundeswehr, den wir
gemeinsam eingeschlagen haben, weiterzugehen . Des-
halb bitte ich Sie dafür um Zustimmung .

Vielen Dank .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Zur Rede davor

Rede von Peter Hintze

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Als nächstem Redner erteile ich das Wort dem Abge-

ordneten Dr . Tobias Lindner, Fraktion Bündnis 90/Die
Grünen .

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Tobias Lindner
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Dieser

Etat ist wenige Stunden vor den Ereignissen in Paris be-
raten worden . Man kann ihn – ich sage: glücklicherwei-
se – auch nicht als Reaktion auf die Ereignisse in Paris
sehen . Aber natürlich führen wir diese Debatte nicht nur
im Lichte der Ereignisse in Paris, sondern auch im Lichte
der Anschläge in Beirut und Bamako, im Lichte der an-
haltenden Gewalt in Syrien .

Wir stehen vor vielen Herausforderungen, auf die
Politik Antwort geben soll . Ich will für meine Fraktion
sagen: Am Ende wird die Antwort auf diese Herausfor-
derungen nur eine politische sein können . Unser oberstes
Ziel muss es sein, dass das Töten endlich ein Ende findet.
Die Menschen in Syrien sollen in Frieden leben können .
Wir dürfen diesen Krieg nicht weiter anheizen . Wir müs-
sen unser gesamtes Gewicht in die Waagschale werfen,
damit die Waffen endlich zum Schweigen kommen, mei-
ne Damen und Herren .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Michael Leutert [DIE LINKE])

Bundesministerin Dr. Ursula von der Leyen

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13673

(A) (C)

(B) (D)

Ich will in Reaktion auf die Anschläge in Paris ganz
deutlich sagen: Für mich, für uns Grüne sind Besonnen-
heit und Entschlossenheit kein Begriffspaar, das sich ge-
genseitig ausschließt . Ich will deutlich sagen: Natürlich
kann man mit dem IS – wir sollten es besser Da‘isch nen-
nen – nicht politisch reden . Den IS, Da‘isch, kann man
nur bekämpfen . Aber genauso müssen wir uns darüber
einig sein, dass die Lösung am Ende nur in Syrien liegen
und nur eine politische Lösung sein kann, liebe Kollegin-
nen und Kollegen .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Frau Ministerin, Sie haben es schon angesprochen:
Solange in Syrien, solange im Nahen Osten kein Frie-
den herrscht, so lange werden neue Flüchtlinge nach
Deutschland kommen . Bei allem Streit in der Sache, vor
allem über den Verteidigungsetat, den wir heute beraten,
sage ich: Meine Fraktion erkennt den signifikanten Bei-
trag, den die Bundeswehr bei der Versorgung und Unter-
bringung der Flüchtlinge in Deutschland leistet, an . Wir
möchten den Soldatinnen und Soldaten und den zivilen
Helferinnen und Helfern für ihren Einsatz, den sie unent-
wegt leisten, an dieser Stelle danken .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD)

Kommen wir zum Verteidigungsetat . Ich habe schon
vom Streit gesprochen . Frau Ministerin, ich habe den
Eindruck, was den Zuwachs beim Einzelplan 14 angeht,
über den Sie sich freuen und wo ich Ihnen durchaus gute
Medienarbeit attestiere, wollen Sie der simplen Logik
folgen: Viel hilft viel . Auf dem NATO-Gipfel in Wales
hat sich die Bundesregierung noch zum 2-Prozent-Ziel
bekannt . Wir müssen uns klarmachen, dass die Erfüllung
dieses Ziels bei dem heutigen BIP bedeuten würde, dass
sich der Etat des Verteidigungshaushalts um 28 Milliar-
den Euro erhöhen würde, auf ganze 62 Milliarden Euro .
Das ist nicht nur überdimensioniert, liebe Kolleginnen
und Kollegen, es ist völlig unrealistisch, dieses Ziel
überhaupt erreichen zu wollen . Und um ehrlich zu sein:
2 Prozent des BIP als politisches Ziel – nach dem Motto:
Wofür das Geld ausgegeben wird, ist uns egal; wir wol-
len nur festlegen, wie viel es ist – zu definieren, ist eine
ziemlich schlechte Zielmarke . Nein, das ist keine gute
Verteidigungspolitik, liebe Kolleginnen und Kollegen .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Sie selbst haben erklärt, dass Sie schon froh sind, dass
der Verteidigungshaushalt auf 1,17 Prozent anwächst . Sie
haben immer wieder ausgeführt, Sie wollen dieses Ziel
halten . Wir haben bereits gestern in diesem Haus darüber
gesprochen, dass es Deutschland gut geht, und haben uns
alle darüber gefreut . Wenn man sich die aktuellen Kon-
junkturprognosen und Ihre aktuelle Finanzplanungslinie
ansieht, dann würde die Verfolgung des 2-Prozent-Ziels
zusätzliche Aufwüchse über die mittlere Finanzplanung
bedeuten . Ich will ganz deutlich sagen: Abgesehen da-
von, dass ich das nicht für sinnvoll halte, glaube ich auch
nicht, dass das bei den enger werdenden Spielräumen im
Bundeshaushalt möglich sein wird . Meine Damen und

Herren, ich habe den Eindruck, Sie fordern einfach mehr
Geld und wissen gar nicht, wofür .

(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Wer fordert das?)

Verabschieden Sie sich von diesem unrealistischen Ziel!
Denn Sie führen dadurch eher die Bundeswehr nach Wol-
kenkuckucksheim, als dass das zu einer besseren Aus-
stattung der Bundeswehr oder zu einer besseren Verteidi-
gungspolitik führen würde .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Henning Otte [CDU/ CSU]: Das ist eine Märchenrede!)

Weil der Kollege Otte gerade Angst vor Märchen hat:
Schauen wir uns doch einmal den Verteidigungsetat im
Detail an .

(Henning Otte [CDU/CSU]: Gerne!)

Wenn Sie, Kollege Otte, hineingeschaut hätten, hätten
Sie erkannt, dass es dort eine sonderbare Gleichzeitigkeit
von Überfluss und Mangel gibt. Das macht die Forde-
rung noch absurder .

Schauen wir uns die Personalmittel an . Ich muss Sie
nicht darauf hinweisen, dass das eine gesetzliche Pflicht-
aufgabe ist . Wir haben wahrgenommen, dass in den letz-
ten Jahren die Mittel für das Personal immer unterveran-
schlagt waren, und zwar nicht wegen Tarifsteigerungen,
die den Soldatinnen und Soldaten zu Recht zustehen und
die sie von Herrn Schäuble bekommen: Nein, sie waren
systematisch zu niedrig veranschlagt . Damit werden Sie
Ihrer Verantwortung gegenüber der Truppe nicht gerecht,
Frau von der Leyen . An der Stelle haben wir einen Man-
gel .

Wenn man in das Beschaffungskapitel, in den Bereich
Rüstung, schaut, dann sieht man das absolute Gegenteil .
2013 ist über 1 Milliarde Euro liegen geblieben, 2014
waren es 763 Millionen Euro . Auch in diesem Jahr –
Stand: Ende August – gehen Sie von mehr als einer hal-
ben Milliarde Euro aus .

(Florian Hahn [CDU/CSU]: Es wird immer weniger! Das ist eine gute Entwicklung!)

Da herrscht Überfluss. Sie brauchen diesen Überfluss
sogar, um die Personalausgaben zu finanzieren. Wie ab-
surd ist es denn, einen Haushalt aufzustellen, bei dem Sie
schon heute hoffen müssen, dass Sie weitere Probleme
im Rüstungsbereich haben werden, damit Sie die Sol-
datinnen und Soldaten am Ende des Monats finanzieren
können? Das sorgt weder für Klarheit noch für Wahrheit
im Haushalt, noch hat es irgendetwas mit einer vernünf-
tigen Planung zu tun, Frau von der Leyen .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist grüne Logik, oder was?)

Jetzt schauen wir uns einmal den Beschaffungsbereich
im Detail an . Da könnte ich als Überschrift wählen: vie-
le Berichte, einige Ansätze, die wir durchaus anerken-
nen, aber vor allem wenig Verbesserung . – Auf meinem

Dr. Tobias Lindner

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 201513674

(A) (C)

(B) (D)

Schreibtisch liegen ganze fünf Berichte zur Beschaffung
des G36 .

(Florian Hahn [CDU/CSU]: Fünf Kopien?)

Vier weitere, nämlich die halbjährlich veröffentlich-
ten Berichte zu Rüstungsangelegenheiten, gesellen sich
hinzu . Das macht schon ein ganz nettes Türmchen von
BMVg-Berichten .

Sie haben hier in der ersten Lesung angekündigt, dass
Sie die Rüstungsprojekte, die Sie selbst anstoßen, in eine
neue Struktur bringen wollen; ich glaube, Sie haben es
„Kapsel“ genannt . Das ist etwas, worüber man durchaus
diskutieren kann . Aber dann will ich Ihnen schon zuru-
fen: Sie müssen auch auf die Projekte schauen, die laufen
und sich in einem schweren Fahrwasser befinden;

(Florian Hahn [CDU/CSU]: Das wird doch systematisch gemacht!)

Sie müssen auf die Schmuddelkinder gucken, auf Pro-
jekte, die uns Geld kosten, die nicht in der vorgesehenen
Zeit, in der vorgesehenen Qualität umgesetzt werden . Sie
müssen sich also um den A400M, den Eurofighter und
die Fregatte kümmern, anstatt weiterhin nur – um im Bild
zu bleiben – mit den neuen Babys zu spielen und nur sie
fürsorglich zu behandeln .

Die Probleme im Rüstungsbereich, meine Damen
und Herren, bestehen auch im dritten Jahr der Amtszeit
der Ministerin von der Leyen fort . Nach all den Berich-
ten und Ankündigungen braucht es endlich strukturelle
Veränderungen bei den bestehenden Rüstungsprojekten .
Frau von der Leyen, kümmern Sie sich nicht nur um Ihre
Babys; Sie müssen auch mit den Schmuddelkindern spie-
len .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Verhaltener Beifall bei den Grünen!)

Bei all diesem Durcheinander führt jetzt die Große
Koalition, die sonst immer von mehr Transparenz redet,
die jährliche Übertragbarkeit der Mittel für einzeln veran-
schlagte Rüstungsprojekte ein . Das klingt sehr technisch;
aber da geht es um die Projekte, die besonders teuer sind,
besonders viel Ärger machen und unsere besondere Auf-
merksamkeit benötigen . Statt wie bisher, wenn Geld in
einem Jahr liegen bleibt und Sie es im kommenden Jahr
benötigen, darüber eine Debatte im Parlament und im
Haushaltsausschuss führen zu müssen, sodass wir uns
damit beschäftigen können, besteht nun die Möglichkeit,
Mittel ohne Diskussion von einem Jahr auf das andere zu
übertragen .

Dies führt dazu, dass wir erst nach Ablauf von ein paar
Monaten, wenn nicht gar erst am Ende eines Haushalts-
jahres, erfahren werden, welches Projekt sich verzögert
oder in einem schweren Fahrwasser ist . Sie hätten auch
andere Möglichkeiten gehabt; sogar meine Fraktion hat
sich vor einem Jahr, als es darum ging, Mittel von ei-
nem Jahr in das andere zu transferieren – ich erinnere
an den Puma –, nicht verweigert . Diese Maßnahme hilft
zum einen nicht dabei, die Projekte in den Griff zu krie-
gen . Zum anderen sorgt sie vor allem für weniger Trans-
parenz. Ich finde, mit diesem Mechanismus werden Sie

Ihrem eigenen Anspruch nicht gerecht . Wir fordern Sie
auf: Lassen Sie das mit der Übertragbarkeit der Mittel für
große Rüstungsprojekte! Es schafft weniger Durchblick
und nicht mehr, Frau Ministerin .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Henning Otte [CDU/CSU]: Das glauben Sie!)

Jetzt ist es ja nicht so, dass es im Verteidigungshaus-
halt keine Spielräume gäbe, um Mittel umzuschichten .
Braucht die Bundeswehr wirklich mehr Geld, oder ha-
ben Sie nicht vielleicht Spielräume in Ihrem Etat? Ich
habe den Eindruck, Ihnen fehlt der Mut, sich diese zu
erschließen .

Sie halten bei der Bundeswehr an einer längst über-
holten Fähigkeit fest . Sie klammern sich fast sprichwört-
lich an die Atombomben und die nukleare Teilhabe . Ich
will sagen: Auch vor dem Hintergrund einer aggressiver
werdenden Politik Russlands bleiben Szenarien, in de-
nen deutsche Jagdbomber plötzlich taktische Atomwaf-
fen auf gegnerische Panzerheere werfen, für mich nach
wie vor ein Anachronismus des Kalten Krieges . Ich kann
nicht verstehen, warum Sie an der negativen Utopie der
80er-Jahre, des Kalten Krieges, festhalten wollen und
wertvolles Steuergeld in die Infrastruktur und in Doppe-
lungen bei Düsenflugzeugen investieren wollen.

Sie müssten es eigentlich besser wissen . Vor ein paar
Monaten hat sich Ashton Carter, der amerikanische
Verteidigungsminister, nur wenige Meter von hier dazu
geäußert . Er hat deutlich gesagt: Auf die neuen sicher-
heitspolitischen Herausforderungen des 21 . Jahrhunderts
wird man nicht mit dem Drehbuch des Kalten Krieges
reagieren können . Recht hat er! Wir fordern Sie auf: Sor-
gen Sie dafür, dass Deutschland die nukleare Teilhabe
endlich beendet!

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg . Michael Leutert [DIE LINKE] – Henning Otte [CDU/CSU]: Gut, dass wir regieren!)

Sie haben den Ertüchtigungstitel angesprochen . Er
ist im Haushalt ganz schön verklausuliert als Titel „Er-
tüchtigung von Partnerstaaten im Bereich Sicherheit,
Verteidigung und Stabilisierung“ aufgeführt . Aus den
Erläuterungen zum Haushaltsvermerk geht hervor, dass
auch letale Waffen geliefert werden können sollen und
die Bewirtschaftung durch Ihr Haus und das Auswärti-
ge Amt erfolgt . Dabei stehen Ihnen als Bundesregierung
bereits ganz andere Strukturen zur Verfügung, mit denen
Sie wirklich nachhaltig zur Ertüchtigung und zur Stabili-
sierung beitragen könnten .

Es gibt unter anderem den Ressortkreis Zivile Krisen-
prävention, an dem eben nicht nur das Auswärtige Amt
und Ihr Haus teilnehmen; vielmehr liefern auch das Bun-
desinnenministerium für den Bereich der Polizeiarbeit
und das BMZ wichtigen Input . Wir sehen auch die Deut-
sche Stiftung für internationale rechtliche Zusammenar-
beit aus dem BMJV als einen wichtigen Partner . Die von
Ihnen veranschlagten Mittel wären in der Ausstattung
des Ressortkreises Zivile Krisenprävention besser ange-
legt gewesen . Wir haben das beantragt, aber Sie haben es

Dr. Tobias Lindner

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13675

(A) (C)

(B) (D)

abgelehnt . Ich muss sagen: Das ist eine verpasste Chan-
ce, Frau Ministerin .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Mir bleibt zum Verteidigungsetat 2016 nur festzustel-
len: Ihnen fehlt das Herz, um mit der Abschaffung der
nuklearen Teilhabe wirklich Ernst zu machen . Ich kann
keinen Plan erkennen, wie Sie im Verteidigungsbereich
die großen offenen Baustellen angehen wollen . Ich glau-
be, am Ende des Tages fehlt Ihnen der Mut, schwierige
und unbequeme Entscheidungen gerade auch gegenüber
der Rüstungsindustrie zu treffen . Wir Grüne lehnen den
vorliegenden Einzelplan ab . Wir haben Ihnen gezeigt,
wie es besser gegangen wäre .

(Henning Otte [CDU/CSU]: Da täuschen Sie sich mal nicht!)

Schade drum! Jetzt sind Sie in der Verantwortung

(Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist gut für unser Land!)

für das, was in den kommenden Monaten passieren wird .

Danke .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Rede von Peter Hintze

Rede von Dr. Tobias Lindner