Bundesdata – Rede – ID1813901200

Rede:
ID1813901200

Metadaten

Aus Protokoll: 18139

Datum: 25. November 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 09:01 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 18:53 Uhr

Redner ID: 11000305

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 11 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 11
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Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/139 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Inhalt: Begrüßung einer Delegation der Nationalver- sammlung der Republik Korea . . . . . . . . . . 13605 B Tagesordnungspunkt I: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksachen 18/5500, 18/5502 . . . . . . . . . 13605 A b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksachen 18/5501, 18/5502, 18/6127 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13605 B I .9 Einzelplan 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzler- amt Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13605 B Dr . Dietmar Bartsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13605 C Dr . Angela Merkel, Bundeskanzlerin . . . . . . . 13610 A Dr . Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13616 D Thomas Oppermann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 13621 A Volker Kauder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13624 C Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13627 C Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13628 C Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13630 B Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13631 C Aydan Özoguz, Staatsministerin BK . . . . . . . 13633 A Rüdiger Kruse (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13635 B Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13636 D Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 13638 B Marco Wanderwitz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 13639 B Stefan Liebich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13640 C Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13641 B Martin Dörmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13642 D Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13644 B Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 13645 B Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13646 D I .10 Einzelplan 05 Auswärtiges Amt Drucksachen 18/6105, 18/6124 . . . . . . . . 13645 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13645 C Doris Barnett (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13649 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13651 C Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13652 C Alois Karl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13653 D Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13654 C Dr . Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13656 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13658 D Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015II Dr . Franz Josef Jung (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13660 A Dr . Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . 13661 A Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13661 C Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13663 B Christian Petry (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13664 C Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13665 D Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13667 A Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13668 C Matern von Marschall (CDU/CSU) . . . . . . . . 13668 D I .11 Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Drucksachen 18/6113, 18/6124 . . . . . . . . 13669 B Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13669 C Dr . Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13670 C Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13672 D Karin Evers-Meyer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 13675 B Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13676 C Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13678 D Henning Otte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13679 A Christine Buchholz (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13679 B Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13680 C Ingo Gädechens (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13682 C Gabi Weber (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13684 B Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13685 D Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13687 C Florian Hahn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 13687 D I .12 Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Drucksachen 18/6120, 18/6124 . . . . . . . . 13688 A Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13688 B Volkmar Klein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13689 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13691 D Sibylle Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13692 C Dr. Bärbel Kofler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13693 C Dr . Gerd Müller, Bundesminister BMZ . . . . . 13695 B Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13696 C Niema Movassat (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13696 D Axel Schäfer (Bochum) (SPD) . . . . . . . . . . . . 13698 B Peter Meiwald (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13699 D Sabine Weiss (Wesel I) (CDU/CSU) . . . . . . . . 13701 B Dr . Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 13703 B Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13705 A Sonja Steffen (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13706 D Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13708 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 13709 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13605 139. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 25. November 2015 Beginn: 9 .01 Uhr
Anlagen

Sonja Steffen (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13709 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 25 .11 .2015 Beckmeyer, Uwe SPD 25 .11 .2015 Brantner, Dr . Franziska BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Ernst, Klaus DIE LINKE 25 .11 .2015 Ernstberger, Petra SPD 25 .11 .2015 Gundelach, Dr . Herlind CDU/CSU3 25 .11 .2015 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 25 .11 .2015 Hartmann, Sebastian SPD 25 .11 .2015 Heiderich, Helmut CDU/CSU 25 .11 .2015 Höger, Inge DIE LINKE 25 .11 .2015 Jarzombek, Thomas CDU/CSU 25 .11 .2015 Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Lagosky, Uwe CDU/CSU 25 .11 .2015 Launert, Dr . Silke CDU/CSU 25 .11 .2015 Nüßlein, Dr . Georg CDU/CSU 25 .11 .2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Schnieder, Patrick CDU/CSU 25 .11 .2015 Spinrath, Norbert SPD 25 .11 .2015 Strässer, Christoph SPD 25 .11 .2015 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 25 .11 .2015 Warken, Nina CDU/CSU 25 .11 .2015 Westphal, Bernd SPD 25 .11 .2015 Wicklein, Andrea SPD 25 .11 .2015 Zimmermann, Pia DIE LINKE 25 .11 .2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 139. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 04 Bundeskanzlerin und Bundeskanzleramt EPL 05 Auswärtiges Amt EPL 14 Verteidigung EPL 23 Wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Anlage

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Roland Claus
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau

Bundeskanzlerin, eine beachtliche Zahl Ihrer Aussagen
hat heute auch die Zustimmung meiner Fraktion erhalten .

(Johannes Kahrs [SPD]: Finde den Fehler!)

Aber Ihre Positionen werden doch abgewertet, wenn
namhafte Vertreter der CDU genau das Gegenteil er-
zählen – so wie gestern Günther Oettinger, der eine Ein-
schränkung des Asylrechts per Grundgesetzänderung
gefordert hat . Frau Merkel, wir müssen Sie fragen: Was
gilt denn nun?

(Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Auf einen Makel in der Rede von Frau Bundeskanzle-
rin will ich auch noch hinweisen . Sie hat es nämlich völ-
lig vergessen, die vielen guten Vorschläge der Fraktion
Die Linke in den Haushaltsberatungen zu loben .

(Beifall bei der LINKEN)

Deshalb muss ich auf unsere Vorschläge eingehen, aber
auch auf einige Einlassungen in der Haushaltsdebatte zu
Positionen der Linken .

Da muss ich natürlich mit dem Kollegen Volker
Kauder anfangen, der gestern überaus lautstark immer
und immer wieder – ich weiß gar nicht, wie oft – den
DDR-Vergleich bemüht hat . Was es eben sollte, den aus-
gestreckten Zeigefinger auf meine Fraktion zu richten,
wenn man Russland kritisiert, das war auch nicht ganz
zu verstehen .

(Beifall bei der LINKEN)

Ich glaube, Sie leiden da ein bisschen unter einem Phan-
tomschmerz, Herr Kauder .

Die Linke wird nie verleugnen, dass ein Teil ihrer Wur-
zeln in der DDR liegt . Aber die DDR gibt es seit mehr als
25 Jahren nicht mehr . Herr Kauder, ohne die DDR hätten
Sie vermutlich Sahra Wagenknecht und Dietmar Bartsch
nicht kennengelernt . Aber ohne die DDR hätten Sie ver-
mutlich auch Angela Merkel und Joachim Gauck nicht
kennengelernt .

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Das Letztere wäre schlecht, das Erste hätten wir verschmerzen können!)

Sie würden also, Herr Kauder, ohne die DDR völlig ohne
Freund- und Feindbild dastehen . Deshalb ein bisschen
mehr Demut!

(Beifall bei der LINKEN)

Die Linke hat zahlreiche Vorschläge in diese Beratung
eingebracht, und es sind alle Vorschläge von dieser Welt .

Volker Kauder

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 201513628

(A) (C)

(B) (D)

Vielleicht denken Sie, es sei leicht, in der Linksfraktion
Haushaltsbalance zu wahren .

(Volker Kauder [CDU/CSU]: Was ist dort schon leicht?)

Ich kann Ihnen sagen: Dem ist nicht so .

(Johannes Kahrs [SPD]: Das ist nichts Neues!)

Deshalb ärgern wir uns, wenn plumpe Unterstellungen
zu unseren Vorschlägen gemacht werden . Es muss doch
möglich sein, den enormen Reichtum in den Händen we-
niger gerechter zu besteuern, als dies bisher der Fall ist .

(Beifall bei der LINKEN)

Wir haben ein Zukunftsprogramm zur Integration der
hier Benachteiligten und der zu uns Geflüchteten vor-
geschlagen . Wir wollen damit die soziale Spaltung der
Gesellschaft überwinden und unsere humanistische Ver-
antwortung wahrnehmen . Ja, wir wollen erreichen, dass
„Armut trotz Arbeit“ überwunden wird . Ja, wir wollen,
dass Kinder kein Armutsrisiko bleiben, dass Bildungs-
gerechtigkeit einzieht – durch eine große BAföG-Re-
form –, dass kleine und mittelständische Unternehmen
faire Chancen im wirtschaftlichen Wettbewerb bekom-
men, dass endlich auskömmliche Renten in Ost und West
gezahlt werden und dass Kriege und Rüstungsexporte
abgeschafft werden, meine Damen und Herren .

(Beifall bei der LINKEN)

Dabei ist das Markenzeichen linker Haushaltspolitik
nicht etwa, neue Schulden zu machen, sondern gerechte
Steuern einzuführen . Das wäre an der Zeit .

(Beifall bei der LINKEN)

Wir sagen – und weisen dies nach –, es wäre in der
Tat möglich, die Einnahmen des Bundes um mehr als
50 Milliarden zu erhöhen und diese für soziale Gerech-
tigkeit, für Bildungsaufgaben und für Friedfertigkeit ein-
zusetzen .

(Beifall bei der LINKEN)

Ich wiederhole hier: Die teuersten Flüchtlinge in
Deutschland sind in der Tat die Steuerflüchtlinge.

(Beifall bei der LINKEN)

Die Linke macht hier in den Beratungen viele Vor-
schläge, mit deren Umsetzung der Einstieg in einen
Politikwechsel möglich wäre . Wir maßen uns nicht an,
als Einzige zu wissen, wo es langgeht . Aber wenn Sie
Deutschlands Zukunft gestalten wollen, kommen Sie an
einer sozialen Modernisierung der Gesellschaft und auch
an diesen Vorschlägen nicht vorbei . Nur Mut, Sie könn-
ten das schaffen .

(Beifall bei der LINKEN)

Zur Rede davor

Rede von Dr. h.c. Edelgard Bulmahn

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Als nächster Redner hat Johannes Kahrs von der

SPD-Fraktion das Wort .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Johannes Kahrs
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Wir sind ja hier in der Haushaltsdebatte . Wir
haben einen Haushalt vorliegen . Ich glaube, wenn man
sich diesen Haushalt anguckt, dann wird jeder bemerken,
dass er solide und vernünftig aufgestellt ist . In Kleinar-
beit haben sich die Kolleginnen und Kollegen im Haus-
haltsausschuss noch einmal über den Entwurf der Bun-
desregierung gebeugt und haben ihn an der einen oder
anderen Stelle noch einmal kampfwertgesteigert . Am
Ende, glaube ich, kann sich das, was sie hier vorgelegt
haben, sehen lassen . Eckhardt Rehberg, dir und deiner
Arbeitsgruppe, meinen Kollegen in der SPD noch ein-
mal ganz herzlichen Dank . Ich glaube, es ist auf der Ar-
beitsebene ein ruhiges, solides und vernünftiges Arbeiten
jenseits der Irrungen und Wirrungen, die es sonst manch-
mal geben mag, und das ist diesem Haushalt ganz gut
bekommen . Die gute und enge Zusammenarbeit mit den
Fraktionen und deren Vorsitzenden hat da ebenfalls nicht
geschadet . Ich glaube, wenn wir uns diesen Haushalt an-
gucken, dann merkt man, dass er den Anforderungen, die
wir zurzeit haben, gerecht wird . Das ist hier heute auch
schon einmal sowohl von der Frau Bundeskanzlerin als
auch von den Fraktionsvorsitzenden ausgeführt worden .

Eine Anmerkung möchte ich allerdings machen . Es
gibt, insbesondere wenn es um die Herausforderungen
geht, die durch die Flüchtlinge vor uns stehen, den ein
oder anderen seltsamen Vorschlag, oder es gibt merk-
würdige Vorstellungen, wie man denn diese Aufgabe fi-
nanzieren sollte . Um es gleich vorweg zu sagen: Diese
etwas überflüssigen und unsoliden Vorschläge kommen
aus allen Fraktionen und aus allen Ecken . Am Ende nut-
zen sie allerdings nur denjenigen, die rechtsaußen oder
links außen politisch irrlichtern und uns alle nicht wirk-
lich weiterbringen .

Was zum Beispiel den Vorschlag angeht, dass man im
Zusammenhang mit den Flüchtlingen die Steuern erhö-
hen sollte, so sollte man sich einmal fragen, was das für
Auswirkungen auf die politische Diskussion hat . Wenn
man über einen Flüchtlingssoli redet, dann führt das auch
nicht zu Begeisterungsstürmen in der Bevölkerung . Und
eine Aufhebung des Mindestlohns für Flüchtlinge oder
ein halber Mindestlohn für Flüchtlinge führt nur dazu,
dass die Deutschen, die dann keinen Job zum Mindest-
lohn oder keinen Minijob mehr bekommen, nicht wirk-
lich begeistert sein werden . All diese Diskussionen gehen
gar nicht; vielmehr geht es darum, handwerklich sauber,
vernünftig und solide zu diskutieren und diesen Haushalt
hinzubekommen . Es ist so, dass wir in den letzten Jah-
ren Vorkehrungen getroffen haben . Die eben genannten
Lösungen sind nicht nur falsch, sondern sie sind auch
gefährlich .

(Beifall bei der SPD)

Deswegen sollten wir aufpassen, dass wir alles tun,
um diesen ausgeglichenen Haushalt nicht zu gefähr-
den . Frau Bundeskanzlerin hat das ja angesprochen . Ich
glaube, dass alles, was wir tun können, dazugehört . Wir
müssen allerdings auch aufpassen, dass das auf Dauer
gelingt; denn sicher ist das alles nicht . Wir haben zurzeit
eine positive Situation; das ist schon vielfach ausgeführt

Roland Claus

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 2015 13629

(A) (C)

(B) (D)

worden . Wir haben in der Ära Schröder unter Rot-Grün
hervorragend gewirtschaftet . Wir haben reformiert, die
Reformen wirken . Deswegen geht es uns gut . Wir haben
ein niedriges Euro-Wechselkursverhältnis . Wir haben
niedrige Zinsen; das ist – das muss man auch sagen – für
den Bund gut, für die Menschen nicht unbedingt . Gleich-
zeitig ist es so, dass wir in den letzten Jahren in Deutsch-
land auch vernünftig gewirtschaftet haben . Wir werden
Überschüsse aus diesem Jahr in das nächste Jahr schie-
ben . Und das führt dazu, dass wir trotz der Belastungen,
die wir zu schultern haben, auch das nächste Jahr laut
Haushaltsentwurf ohne neue Schulden abschließen . Ich
glaube, das ist wichtig .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Genauso wichtig ist es aber auch, dass in diesem
Land nicht die Debattenlage entsteht, dass wir wegen der
Flüchtlinge hier andere Bevölkerungsgruppen vernach-
lässigen, dass wir uns nicht um Obdachlose kümmern,
dass wir uns nicht um den sozialen Wohnungsbau küm-
mern,

(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: Um die Landwirtschaft kümmern!)

dass wir uns nicht um behinderte Menschen kümmern .
Es geht einfach nicht an, dass wir uns zwar um die
Flüchtlinge kümmern, aber zugleich gesagt wird: Bei uns
in den Schulen sieht es immer noch grottig aus . – Alle
diejenigen, die das sagen, sollten sich anschauen, was in
den letzten Jahren von dieser Großen Koalition geleis-
tet worden ist . Wir haben 23 Milliarden Euro gemäß den
Vereinbarungen des Koalitionsvertrags investiert . Wir
haben nachträglich noch einmal 10 Milliarden Euro in
ein Sonderinvestitionsprogramm gegeben, mit dem wir
insbesondere Verkehrswege und Infrastruktur finanzie-
ren . Wir haben noch einmal 5 Milliarden Euro an die
Kommunen gegeben, damit sie in die Lage versetzt wer-
den, auch direkt vor Ort etwas zu tun .

(Bartholomäus Kalb [CDU/CSU]: So ist das!)

Für die Bewältigung der Flüchtlingskrise investieren wir
jetzt noch einmal 8 Milliarden Euro . Das alles kommt
noch obendrauf .

Schließlich haben wir in der letzten Großen Koalition
und, wie gesagt, auch in dieser Ländern und Kommunen
dauerhaft geholfen . Das wird dazu führen, dass Landes-
und Kommunalhaushalte in der Zukunft deutlich besser
dastehen werden als der Bundeshaushalt . Der Bund er-
wartet nämlich in den nächsten Jahren relativ eher rück-
läufige Einnahmen, während diese bei den Ländern und
Kommunen steigen . Das liegt an den Maßnahmen, die
wir alle hier beschlossen haben . Das heißt, man muss
aufpassen, was man zukünftig macht .

Mir geht es einfach darum, dass wir in der Flücht-
lingsfrage zusammenstehen . Es reicht nämlich nicht, nur
zu sagen, dass wir es schaffen, sondern man muss auch
sagen, wie es gehen soll . Dieser Haushalt zeigt auf, wie
es gehen soll . Wir haben viel Geld investiert, insbeson-
dere im Bereich Unterstützung und Koordinierung von
Ehrenamtlichen . Wir haben viel Geld für die Helfer aus-
gegeben, deren Arbeit zurzeit unentbehrlich ist . Wir ha-

ben viel Geld in die Bundespolizei investiert und in das
Technische Hilfswerk, das mit seinen Ehrenamtlichen
unterwegs ist .

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Ich glaube, wenn man den Helfern hilft, dann hat man
schon viel getan . Das ist eben auch ein Teil des Plans .
Ich glaube, das kann man verteidigen und das sollte man
immer wieder so sagen .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Angesichts mancher Diskussionen über Transitzo-
nen, Obergrenzen und anderer Debattenpunkte habe ich
allerdings ein Problem; denn es geht doch darum, dass
wir hier Lösungen finden müssen, die langfristig wirken.
Wir werden zu Lösungen kommen müssen . Wir werden
die Zahl der Flüchtlinge in den nächsten Jahren deutlich
senken müssen . 2016 darf nicht so laufen wie die zweite
Hälfte von 2015 . Wir würden sonst richtige Probleme in
diesem Land bekommen . Das heißt, in 2016 und in 2017
müssen die Zahlen der Flüchtlinge deutlich sinken; dafür
braucht es keine Scheindebatten und keine Debatten, bei
denen man sagt, der eine sollte mehr von diesem und der
andere mehr von jenem tun . Am Ende wird es nicht rei-
chen; wir haben es heute gehört .

Am Ende wird es wichtig sein, dass wir wieder mit
Dublin II und III die Probleme bewältigen, dass wir
zusehen, dass die Außengrenzen wieder funktionieren .
Selbstkritisch muss man sagen: Nicht nur Europa ist das
Problem, auch wir waren nicht in jeder Frage immer hilf-
reich . Deswegen ist es wichtig, dass wir nicht nur ge-
ordnete Verhältnisse an den Außengrenzen bekommen,
sondern dass wir auch wieder geordnete Verhältnisse in
Deutschland bekommen . Auch hierfür haben wir in die-
sem Etat vieles getan . Ich glaube, das ist wichtig und das
kann man gar nicht häufig genug sagen.

Am Ende ist es wichtig, dass Hilfe in den Kommunen
ankommt, dass die Menschen, die vor Ort sind und hel-
fen, dass die Bürgermeister und Landräte die Unterstüt-
zung bekommen, die sie brauchen . Ich sehe das in Ham-
burg: Wir beschlagnahmen inzwischen Bürogebäude,
leerstehende Baumärkte . Das kann die Lösung mal für
einen Winter sein, aber das ist keine dauerhafte Lösung .

Die Menschen, die hierbleiben, müssen untergebracht
werden . Das heißt aber im Ergebnis auch, dass wir Woh-
nungen bauen müssen . Uns wurde vorgeworfen, dass
wir kein 2-Milliarden-Euro-Programm auflegen, um
Wohnungen zu bauen . Wir machen aber viel mehr . Wir
geben ohnehin 500 Millionen Euro für den Bau von So-
zialwohnungen aus, und wir haben noch einmal 500 Mil-
lionen Euro draufgelegt . Das wird die nächsten vier Jahre
laufen . Wir investieren insgesamt 4 Milliarden Euro in
den sozialen Wohnungsbau . Das dauert; das ist so . Man
braucht B-Pläne, man muss Planungen durchführen .
Aber am Ende ist es doch so, dass wir mit diesem Geld zu
Ergebnissen kommen werden . Es wird aber dauern . Des-
wegen muss man auch die Zahl der Flüchtlinge in den
nächsten zwei Jahren deutlich senken; denn wenn das so
weitergeht, kommen wir mit den Wohnungsbauprogram-

Johannes Kahrs

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 139 . Sitzung . Berlin, Mittwoch, den 25 . November 201513630

(A) (C)

(B) (D)

men, die jetzt laufen, nicht weiter, und dann kommen die
Kommunen in ganz andere Schwierigkeiten .

Deswegen ist es gut, dass wir auf die Krise reagiert
haben . Deswegen ist dieser Haushalt solide . Wir haben
auch im laufenden Jahr – Eckhardt Rehberg, du weißt
es – in Nachtragshaushalten schnell reagiert . Ich würde
mir wünschen, dass wir es im kommenden Jahr nicht
müssen . Wir sind dazu aber bereit, wenn die Situation
es erfordert . Wir haben Geld investiert und werden auch
weiterhin Geld investieren, damit vor Ort vieles richtig
gemacht werden kann .

Gönnen Sie mir noch eine letzte Anmerkung . Wir wer-
den auch weiterhin Dinge bewältigen müssen, die nicht
preiswert sind . Von meinem Fraktionsvorsitzenden ist
vorhin schon das Bundesteilhabegesetz angesprochen
worden . Es gibt viele Aufgaben, die weiterhin bewältigt
werden müssen, wenn mit Blick auf die Bewältigung
der Flüchtlingskrise in diesem Land Akzeptanz erreicht
werden soll . Denn nur dann, wenn sich die Politik nicht
ständig um ein einziges Problem kümmert, sondern die
Menschen das Gefühl haben, dass wir uns weiterhin um
sie alle kümmern, gibt es Akzeptanz und Unterstützung .

Wir brauchen die Unterstützung der Menschen in
Deutschland . Aber wir brauchen auch die Unterstützung
in Europa – genauso, wie wir die Türkei brauchen . Die
Sicherung der Außengrenzen wird nicht über Griechen-
land funktionieren; sie wird nur über die Türkei funktio-
nieren . Die Türkei wird nicht nur Geld fordern; sie wird
auch politische Forderungen haben . Dazu werden die
Verhandlungen über den Beitritt zur Europäischen Uni-
on gehören . Dann wird es um den Status eines sicheren
Drittstaates gehen . Es wird um Visafreiheit gehen . Am
Ende werden wir die Türkei brauchen . Man muss sich
in CDU, CSU und SPD darüber im Klaren sein, dass es
nichts umsonst gibt .

(Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Genau! Sehr wahr!)

Vielen Dank .

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Rede von Roland Claus

Rede von Johannes Kahrs