Bundesdata – Rede – ID1813814000

Rede:
ID1813814000

Metadaten

Aus Protokoll: 18138

Datum: 24. November 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 10:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 19:23 Uhr

Redner ID: 11003212

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Claudia Roth:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 25 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 23
1. .: 2
2. Wanka,: 2
3. Frau: 1
4. Dr: 1
5. erlauben: 1
6. Sie: 1
7. eine: 1
8. Zwischenfrageoder: 1
9. -bemerkung?Dr.: 1
10. Johanna: 1
11. Bundesministerin: 1
12. für: 1
13. Bildungund: 1
14. Forschung:Nein,: 1
15. ich: 1
16. würde: 1
17. gern: 1
18. erst: 1
19. einmal: 1
20. meine: 1
21. Rede: 1
22. zu: 1
23. Endehalten: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/138 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 138. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. November 2015 Inhalt: Gedenken an die Opfer der Pariser Attentate . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13497 A Begrüßung der Delegation von Parlamentari- ern aus Usbekistan unter Vorsitz von Herrn Shadmanov . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13518 D Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksachen 18/5500, 18/5502 . . . . . . . . 13498 B b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksachen 18/5501, 18/5502, 18/6127 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13498 B I .1 Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidi- alamt Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13498 B I .2 Einzelplan 02 Deutscher Bundestag Drucksachen 18/6102, 18/6124 . . . . . . . . 13498 B I .3 Einzelplan 03 Bundesrat Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13498 C I .4 a) Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen Drucksachen 18/6108, 18/6124 . . . . . . 13498 C b) Einzelplan 20 Bundesrechnungshof Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13498 D Dr . Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13498 D Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13500 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13501 D Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13503 A Dr . Axel Troost (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13504 D Dr . Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13506 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13507 B Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13508 D Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . 13510 B Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13511 D Dr . Hans-Ulrich Krüger (SPD) . . . . . . . . . . . . 13513 D Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13515 A Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 13516 A Carsten Körber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13517 D I .5 Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Na- turschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksachen 18/6115, 18/6124 . . . . . . . . 13519 B Heidrun Bluhm (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13519 B Steffen-Claudio Lemme (SPD) . . . . . . . . . . . . 13521 A Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13522 A Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015II Josef Rief (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13523 C Dr . Barbara Hendricks, Bundesministerin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13525 B Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13526 C Hubertus Zdebel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13527 C Dr . Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 13528 D Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13531 C Carsten Träger (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13532 D Christian Hirte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13533 D Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13535 A Sören Bartol (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13536 B Christian Haase (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13537 C I .6 a) Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern Drucksachen 18/6106, 18/6124 . . . . . 13540 A b) Einzelplan 21 Bundesbeauftragte für den Daten- schutz und die Informationsfreiheit Drucksachen 18/6119, 18/6124 . . . . . . 13540 A Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13540 B Dr . Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13541 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13543 A Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13544 B Dr . Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13546 B Frank Tempel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13548 C Dr . Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13549 D Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13551 C Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 13553 A Dr . Lars Castellucci (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 13554 D Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/ CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13556 A Frank Tempel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13557 C Susanne Mittag (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13558 D I .7 a) Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz Drucksachen 18/6107,18/6124 . . . . . . 13560 B b) Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13560 B Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 13560 B Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13562 A Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13562 B Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13564 B Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU) . . . . . . . . . 13565 C Heiko Maas, Bundesminister BMJV . . . . . . . 13568 A Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 13570 B Thomas Strobl (Heilbronn) (CDU/CSU) . . . . 13571 B Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13573 B Elvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . . 13575 A Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 13575 C Metin Hakverdi (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13577 D Michael Frieser (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13578 D I .8 Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13580 B Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13580 C Anette Hübinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13581 D Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13583 B Swen Schulz (Spandau) (SPD) . . . . . . . . . . . . 13584 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13587 A Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 13590 A Dr . Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . 13591 B Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13593 A Stephan Albani (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13593 D Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13595 C Saskia Esken (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13596 A Dr. Wolfgang Stefinger (CDU/CSU) . . . . . . . 13597 B Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 13598 D Dr. Wolfgang Stefinger (CDU/CSU) . . . . . . . 13599 B René Röspel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13599 B Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13601 B Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 13603 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13497 138. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. November 2015 Beginn: 10 .00 Uhr
Anlagen

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13603 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 24 .11 .2015 Binder, Karin DIE LINKE 24 .11 .2015 Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Ernstberger, Petra SPD 24 .11 .2015 Gundelach, Dr . Herlind CDU/CSU 24 .11 .2015 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 24 .11 .2015 Hartmann, Sebastian SPD 24 .11 .2015 Heiderich, Helmut CDU/CSU 24 .11 .2015 Jung, Andreas CDU/CSU 24 .11 .2015 Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Lagosky, Uwe CDU/CSU 24 .11 .2015 Launert, Dr . Silke CDU/CSU 24 .11 .2015 Neu, Dr . Alexander S . DIE LINKE 24 .11 .2015 Nissen, Ulli SPD 24 .11 .2015 Nouripour, Omid BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Schick, Dr . Gerhard BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Schnieder, Patrick CDU/CSU 24 .11 .2015 Strässer, Christoph SPD 24 .11 .2015 Westphal, Bernd SPD 24 .11 .2015 Wicklein, Andrea SPD 24 .11 .2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 138. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 01 Bundespräsident EPL 02 Bundestag EPL 03 Bundesrat EPL 08 Finanzen EPL 20 Bundesrechnungshof EPL 16 Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit EPL 06 Innen EPL 21 Datenschutz und Informationsfreiheit EPL 07 Justiz und Verbraucherschutz EPL 19 Bundesverfassungsgericht EPL 30 Bildung und Forschung Anlage

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Claudia Roth
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Vielen Dank, Swen Schulz . – Nächste Rednerin in der

Debatte: Ministerin Dr . Johanna Wanka für die Bundes-
regierung .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Wir hatten heute früh eine Pressekonferenz zu
dem Thema, das jedes Jahr einmal kommt: der OECD-Be-
richt „Bildung auf einen Blick“ . Ich kann mich genau er-
innern, was uns 2005 – damals war ich KMK-Präsidentin
und Frau Bulmahn war Bundesbildungsministerin, und
ich weiß noch, wie wir beide da saßen – ins Stamm-
buch geschrieben wurde und was wir uns damals an zum
Teil auch wirklich berechtigter Kritik anhören mussten .
Das war ein großer Unterschied zu dem, was heute im
OECD-Bericht steht . Im aktuellen OECD-Bericht hat un-
ser Land wirklich hervorragende Ergebnisse . Es ist nicht
einfach, diese Standards zu halten .

Ich will nur zwei, drei Dinge nennen . Zum einen bele-
gen wir im Tertiärbereich, also bei den höheren Qualifi-
kationen, einen Spitzenplatz . Dabei geht es nicht nur um
Studierende, sondern auch um Meister, Erzieherinnen
etc . Beim Bereich Ingenieure, MINT haben wir jahrelang
geklagt . Jetzt kommt bei uns ein Drittel aller Absolven-
ten im Hochschulbereich aus einem entsprechenden Stu-
diengang . Wie ist es im OECD-Durchschnitt? Da sind es
23 Prozent . Bei uns sind es also etwa 10 Prozent mehr .
Das betrifft nicht nur die Absolventen . Auch wenn man
sich die Anfängerquoten anschaut, sieht man, dass wir
dort deutlich über dem OECD-Durchschnitt liegen . Im
OECD-Durchschnitt fängt jeder Vierte in solch einem
Fach an, bei uns sind es fast 40 Prozent . Das heißt, wir
sind stabil und haben in den letzten Jahren etwas erreicht,
was für die Zukunft Deutschlands, für Industrie 4 .0 und
anderes außerordentlich wichtig ist .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Ich glaube, man muss hier gar nicht ausführen, wie
es um die Jugendarbeitslosigkeit steht . Wir sehen, wie
das in Ländern mit einem hohen Akademikeranteil ist,
in denen alle studieren wollen, zum Beispiel in Spanien .
Die Zahlen kennen Sie . Sie wissen auch, wie es bei uns
ist . Das heißt, das, was wir jahrelang nicht nur gepredigt,
sondern auch getan haben – duale Ausbildung und aka-
demische Ausbildung –, trägt jetzt Früchte und wird auch
im Vergleich mit Ländern wie Japan und allen anderen
anerkannt und akzeptiert .

Ein Punkt, dessen Entwicklung ich selbst vor sie-
ben oder acht Jahren nicht geglaubt hätte, betrifft die
frühkindliche Bildung . Wir wussten schon im letzten
Jahr, dass bei uns wesentlich mehr Drei- und Vierjäh-
rige in Kindereinrichtungen gehen als in den anderen
OECD-Staaten . Jetzt ist dies erstmals für die Zweijähri-
gen erhoben worden . Die sind ja wirklich noch sehr klein .

Raten Sie einmal, wie viele Zweijährige in Deutschland
in Kindereinrichtungen gehen! Es sind 59 Prozent .

(René Röspel [SPD]: Die Widerstände waren ja auch groß vor zehn Jahren!)

Diese Dinge haben sich in den letzten Jahren grundle-
gend verändert .

Natürlich betrifft das auch die Bildungsausgaben . Jetzt
werden Sie vielleicht morgen in der Zeitung lesen, dass
die Bildungsausgaben in Deutschland unter dem OECD-
Schnitt liegen . Das bezieht sich aber nur auf die Gesamt-
menge, nicht auf die Ausgaben pro Schüler, pro Kitakind,
pro Person im Tertiärbereich, in der Berufsschule oder an
der Hochschule . Immer wenn es um die Personen geht,
also wie viel wir für ein Kind in der vierten Klasse aus-
geben, wie viel wir für einen Studenten ausgeben, liegen
wir konsequent über dem OECD-Durchschnitt . Wir sind
da wesentlich besser, zum Teil erheblich besser . Die Zah-
len für die Kinder im Elementarbereich liegen bei uns
pro Kind im Schnitt bei 9 400 Euro, Dollar; ist ja egal .

(Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist nicht egal! Das ist ein kleiner Unterschied!)

– Das ist eigentlich nicht egal, aber hier geht es ja um die
Vergleichszahlen . – Das sind 2 300 Dollar mehr als in
allen anderen Ländern; die Größenordnungen sind also
erheblich .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Wenn wir uns das anschauen, dann sehen wir, dass das
natürlich Dinge sind, die Länder, Bund und Kommunen
betreffen: Schulbildung, Kitabildung . Aber wenn man
sich die Ausgaben anschaut, dann sieht man, dass es die
Milliarden sind, die der Bund in den letzten Jahren zu-
sätzlich in das System als frisches Geld hineingegeben
hat, die den Unterschied bewirken .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Frau Deligöz, Sie sagen: Für zehn Jahre 1 Milliarde
Euro pro Jahr, dann kann man endlich etwas machen . –
Wir haben in dieser Großen Koalition beschlossen, auf
unbeschränkte Zeit jedes Jahr 1,2 Milliarden Euro in die
Bundesländer zu geben . Das Geld muss nur eingesetzt
werden .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wofür soll es denn noch alles eingesetzt werden?)

Ich habe bei der Einbringung des Haushalts im Sep-
tember die Summen genannt . Jetzt sind wir bei 16,4 Mil-
liarden Euro . Ich habe erklärt, was mir als zentrales The-
ma wichtig ist: Chancen für alle, Bildungsgerechtigkeit .
Dies habe ich anhand verschiedener Themen ausgeführt .
Das will ich heute nicht wiederholen; man kann es ja
nachlesen . Nur zu einem Thema: Bezüglich der Mittel
für Alphabetisierung, Herr Schulz, bin ich froh . Denn
Anfang dieses Jahrtausends gab es Jahre, in denen die
Mittel für Alphabetisierung weniger als 100 000 Euro in
einem ganzen Jahr betrugen . Jetzt stellen wir über zehn

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 201513588

(A) (C)

(B) (D)

Jahre 180 Millionen Euro zur Verfügung und 3 Millionen
Euro mehr im nächsten Jahr . Auch das ist okay .

(Abg . Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

Was wir aber brauchen, ist, dass andere mitziehen,
dass die Länder mitziehen und nicht nur der Bund hier
180 Millionen Euro investiert .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Zur Rede davor

Rede von Claudia Roth

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Frau Dr . Wanka, erlauben Sie eine Zwischenfrage

oder -bemerkung?

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Nein, ich würde gern erst einmal meine Rede zu Ende
halten .

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Claudia Roth
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Alles klar, gut .

Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung
und Forschung:

Was wir brauchen, ist ein verbesserter Übergang von
der Schule in den Beruf, auch wenn die OECD heute
mitgeteilt hat, dass er in Deutschland bereits exzellent
ist . Wir haben eine individuelle und eine präventive
Bildungsberatung, weil wir noch längst nicht zufrieden
sind . Das haben wir – so viel zum Thema Gerechtigkeit –
auch gegenüber den Bundesländern als Grund angege-
ben, warum wir dafür Geld zur Verfügung stellen . Wir
wollen nämlich, dass Bildungsberatung auch an Gymna-
sien erfolgt . Die ersten Verträge – mit Hessen und mit
Hamburg – sind fertig; sie liegen bereits auf dem Tisch .
Alle anderen Länder reden darüber . Das ist ein wichti-
ger Schritt, der uns in Deutschland bei der Lösung des
Matching-Problems langfristig enorm helfen wird .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Diese Maßnahme wird auch den jungen Flüchtlingen
zugutekommen . Sie können diese etablierten Instrumen-
te nutzen . Wenn sie in die Schule gehen, erhalten sie ganz
automatisch eine Bildungsberatung . Wir wollen mit den
20 Millionen Euro – ich bin sehr dankbar, dass sie drauf-
gelegt werden, und zwar den Plafond erhöhend – im Rah-
men eines Programms zielgenau mehrere Maßnahmen
ergreifen, die dazu führen sollen, dass junge Flüchtlinge
wirklich eine Chance in Deutschland haben .

Es geht uns aber nicht nur um die jungen Flüchtlinge,
sondern auch um schwer vermittelbare Jugendliche, die
bereits hier leben . Außerdem wollen wir die Wirtschaft,
vor allen Dingen die kleinen und kleinsten Betriebe, die
in den letzten Jahren nie die Chance hatten, Lehrlinge zu
bekommen, entlasten . Das, glaube ich, ist wegweisend
dafür, wie man sinnvoll vorgeht . Es geht nicht nur darum,
zu sagen: Wir brauchen die oder die Summen . – Aller-
dings sind die Summen, die wir für den Flüchtlingsbe-
reich ausgeben – Herr Schulz hat das dankenswerterwei-
se gesagt –, wirklich beachtlich . Dieses Thema haben wir

sofort aufgegriffen und im Haushalt eindeutige Prioritä-
ten gesetzt .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Ich möchte jetzt nicht alle Aspekte im Zusammen-
hang mit Bildungsgerechtigkeit im Einzelnen deklinie-
ren . Dazu gehören zum Beispiel BAföG, Anerkennungs-
gesetz, Deutschlandstipendium und Begabtenförderung .
Manches davon wurde schon angesprochen .

Zum Hochschulpakt . Frau Deligöz, Sie sprachen die
13 Millionen Euro an . Sie wissen es aber besser . In den
Hochschulpakt fließen jetzt 370 Millionen Euro mehr.
Auch die genannten 13 Millionen Euro stehen zur Verfü-
gung . Wie viel Geld haben Sie denn in Ihrer Regierungs-
zeit für mehr Studienplätze ausgegeben? 0 Euro! Und
dann gehen Sie so mit Millionen um!

(Beifall bei der CDU/CSU – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das lag an der SPD! Es ist übrigens schon verdammt lange her, dass wir regiert haben! – Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das müssen Sie der SPD sagen!)

Ich möchte heute etwas zur Forschungsförderung sa-
gen – das Thema Bildungsgerechtigkeit hatten wir schon;
jetzt geht es also um die Forschungsförderung –: Es gibt
die EFI, Herr Claus . Das ist die Expertenkommission
Forschung und Innovation . Dieser Bundestag hat be-
schlossen, dass es eine solche Kommission geben und
diese jährlich begutachten soll: Wie ist die Situation in
Deutschland insgesamt?

(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer war damals Ministerin? – Gegenruf des Abg . René Röspel [SPD]: Das war übrigens unter der rot-grünen Koalition! – Gegenruf der Abg . Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Die Kritik ging aber auch an euch, Leute!)

Schwerpunkt war in diesem Jahr die Hightech-Strategie .

Natürlich werden viele Punkte evaluiert, nicht nur
von der EFI . Im Bereich der Landwirtschaft kann man
vielleicht sagen: Es geht um die und die Hektarerträge . –
Evaluation im Forschungsbereich heißt aber, dass man
eben nicht vorher sagt: Ihr müsst das und das herausbe-
kommen . – Wenn wir hier keine Freiheit zulassen, dann
sind wir die Allerletzten . Wenn wir in einem bestimmten
Themenbereich Forschungsförderung betreiben, dann
dürfen wir das Ergebnis nicht vorwegnehmen . Wir müs-
sen die Ziele nennen, also sagen, was wir wollen, und
wir müssen einkalkulieren, dass es auch einmal einen
Misserfolg geben kann; das ist völlig klar . Ich glaube, es
gibt kein Ressort, das so viele Evaluationen durch Dritte,
durch internationale Wissenschaftler durchführen lässt,
wie das in unserem Bereich der Fall ist . Auch der Bun-
desrechnungshof sieht das zum Teil so .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Zur Klimaforschung . Wir kürzen in diesem Bereich
0 Euro, also überhaupt nicht . Beim Schiff „Polarstern“
verzögert sich die Planung; das betrifft die 20 Millionen

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13589

(A) (C)

(B) (D)

Euro im Investitionsteil . Ich will jetzt nicht wieder auf
Ihrer Regierungszeit herumhacken .

(Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Machen Sie doch ruhig!)

Aber ich glaube, im Hinblick auf den Klimaschutz bzw .
für das, was wir im Pazifik und andernorts erforschen, ist
es ganz zentral, die Forschungsflotte zu erneuern.

(Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, ja! Wenn Hunde bellen!)

Kein Wort wird über die Kopernikus-Projekte verlo-
ren . Diese Initiative ist auf zehn Jahre angelegt . Es geht
dabei um Energieforschung in vier großen Themenbe-
reichen, mit klarer Prioritätensetzung und mit einem
Volumen von Hunderten von Millionen Euro . Das ist
natürlich auch Klimaforschung . Sie können Erneuerbare
hoch- und runterdeklinieren . Aber keiner weiß, wie ein
Energienetz in Deutschland aussehen kann, wenn 80 Pro-
zent der Energie aus Erneuerbaren kommen . Dafür brau-
chen wir Forschung, und wir haben sie angestoßen . Das
ist perspektivisch ganz entscheidend, und dafür wollen
wir auch einmal gelobt werden .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Letzte Woche fand der IT-Gipfel statt . Zentrales Thema
war natürlich die Cybersicherheit, also die Sicherheit im
Netz, die Sicherheit vor Angriffen . Die drei Kompetenz-
zentren zur IT-Sicherheitsforschung in Darmstadt, Saar-
brücken und Karlsruhe, die vom Bund initiiert wurden,
sind gerade international evaluiert worden, Frau Deligöz .
Sie sind im EU-Bereich, also international, ausgezeich-
net worden und so gut, dass wir sagen konnten: Das wird
in den nächsten Jahren fortgesetzt . – Die in den Haushalt
dafür eingestellte Summe wird nicht nur verdoppelt . Fast
40 Millionen Euro stellen wir jetzt für diesen Bereich zur
Verfügung . Danach können wir entscheiden, ob wir ge-
mäß Artikel 91 b des Grundgesetzes handeln oder anders
vorgehen und das langfristig machen .

Die Software zum Beispiel, die in Darmstadt entwi-
ckelt wird, bietet Lösungen, die auf der ganzen Welt von
Interesse sind . Ich denke zum Beispiel an die Beseitigung
von Trojanern oder anderen Viren auf Smartphones . Hier
gibt es handfeste Lösungen, die sofort zur Verfügung ste-
hen .

Ich komme zu Industrie 4 .0 . Ich glaube, dass unser
Ressort hier der Treiber ist .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Wir konzentrieren uns dabei keinesfalls nur auf die tech-
nologische Forschung . Diese gibt es aber natürlich . Ich
denke zum Beispiel an die Interaktion von Mensch und
Maschine . Dieses und andere Themen werden bearbeitet,
aber es muss auch um Maßnahmen gehen, die sehr stark
am Mittelstand orientiert sind .

Das Wirtschaftsministerium hat jetzt fünf Mittel-
stand-4 .0-Kompetenzzentren gestartet . Wir möchten,
dass die Mittelständler, wenn sie eine Idee haben und
sich trauen, diese auch umzusetzen, keine Investitionen
in ihre eigene Firma realisieren müssen, sondern die

Möglichkeit haben, das, was sie sich vorstellen, an vor-
handenen Testplätzen zu testen .

Deswegen haben wir ein neues Programm gestartet .
Wir geben dem Mittelständler Geld, und er kann ent-
scheiden, wo er seine Innovation testen lassen will – bei
einer Forschungsinstitution, bei einem Fraunhofer-Insti-
tut, bei Siemens, Bosch oder woanders –, um Innovatio-
nen in der Breite anzuregen und die Schwellenangst zu
nehmen . Das muss uns in Deutschland gelingen .

Ich glaube, Industrie 4 .0, also „Ergebnisse auf den
Hallenboden bringen“, „Arbeitswelt von morgen“ usw .,
das sind Zukunftsthemen . Das ist das, was unser Land
braucht, was unser Land ausmacht .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Ein letzter Punkt aus dem breiten Förderstrauß, den
wir in diesem Ministerium verantworten, ist das Förder-
konzept Medizininformatik . Auf der einen Seite haben
wir riesige Datenmengen in der Krankenversorgung, auf
der anderen Seite gibt es Forschungsprojekte . Die Daten
kommen aber nicht zusammen . Dieses Förderkonzept
Medizininformatik, das erst einmal mit 100 Millionen
Euro ausgestattet wurde, orientiert sich sehr stark an den
Unikliniken, die aber andere mit ins Boot nehmen . Hier
sind Versorgung und Forschung ja sozusagen in einer
Hand . Durch dieses Konzept besteht die Möglichkeit,
wirklich wichtige Erkenntnisse für die einzelnen Patien-
ten zu gewinnen .

Der nächste Schritt wäre dann natürlich, dass man
es, wenn es funktioniert – eine Voraussetzung dafür ist
die Vergleichbarkeit der einzelnen Datensysteme –, auf
das gesamte Bundesgebiet ausweitet . Das ist nicht mit
100 Millionen Euro zu bewältigen und dann auch keine
Aufgabe, die dieses Ressort alleine zu bewältigen hat,
sondern hier müssen die Krankenversorger und andere
mitziehen .

Ich habe es selten erlebt, dass Forscher mit einem
Konzept sehr zufrieden sind – sie haben immer noch
Wünsche –, aber hier wurde unisono von allen, die ich
im Medizin- und im Hightechbereich kenne – und ich
kenne eine Menge –, gesagt: Das ist ein Programm, das
punktgenau gebraucht wird . Die Idee dazu wurde gera-
de auch auf Drängen unserer Fraktion geboren, und die
Entwicklung dieses Konzepts war auch die Leistung der
Mitarbeiter meines Hauses .

Ich glaube, wir können aufgrund all dieser Punkte sa-
gen, dass es uns nicht nur mit den Haushalten der letzten
Jahre, sondern auch mit diesem Haushalt gelungen ist,
im Bereich Bildung und Forschung Zeichen zu setzen .
Damit haben wir ein Fundament für das gesellschaftli-
che und soziale Miteinander in diesem Land und auch für
sozialen Wohlstand gelegt, sodass wir auch in der Lage
sind, Flüchtlinge gut aufzunehmen und zu versorgen . Mit
dem Haushalt des BMBF geben wir für diesen Aufgaben-
bereich ehrliche und sehr tragfähige Antworten .

Danke schön .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 201513590

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