Bundesdata – Rede – ID1813801100

Rede:
ID1813801100

Metadaten

Aus Protokoll: 18138

Datum: 24. November 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 10:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 19:23 Uhr

Redner ID: 11001274

Rednertyp: Präsident

Original String: Präsident Dr. Norbert Lammert:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 18 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 17
1. .: 2
2. Herr: 1
3. Minister,: 1
4. darf: 1
5. Frau: 1
6. Hajduk: 1
7. Ihnen: 1
8. eine: 1
9. Zwischen-frage: 1
10. stellen?Dr.: 1
11. Wolfgang: 1
12. Schäuble,: 1
13. Bundesminister: 1
14. der: 1
15. Finan-zen:Aber: 1
16. bitte: 1
17. Natürlich: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/138 Textrahmenoptionen: 16 mm Abstand oben Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 138. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. November 2015 Inhalt: Gedenken an die Opfer der Pariser Attentate . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13497 A Begrüßung der Delegation von Parlamentari- ern aus Usbekistan unter Vorsitz von Herrn Shadmanov . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13518 D Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bun- deshaushaltsplans für das Haushalts- jahr 2016 (Haushaltsgesetz 2016) Drucksachen 18/5500, 18/5502 . . . . . . . . 13498 B b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2015 bis 2019 Drucksachen 18/5501, 18/5502, 18/6127 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13498 B I .1 Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidi- alamt Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13498 B I .2 Einzelplan 02 Deutscher Bundestag Drucksachen 18/6102, 18/6124 . . . . . . . . 13498 B I .3 Einzelplan 03 Bundesrat Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . . . 13498 C I .4 a) Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen Drucksachen 18/6108, 18/6124 . . . . . . 13498 C b) Einzelplan 20 Bundesrechnungshof Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13498 D Dr . Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . 13498 D Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 13500 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13501 D Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13503 A Dr . Axel Troost (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13504 D Dr . Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13506 A Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13507 B Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13508 D Carsten Schneider (Erfurt) (SPD) . . . . . . . . . . 13510 B Ralph Brinkhaus (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13511 D Dr . Hans-Ulrich Krüger (SPD) . . . . . . . . . . . . 13513 D Bartholomäus Kalb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13515 A Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 13516 A Carsten Körber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13517 D I .5 Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Na- turschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksachen 18/6115, 18/6124 . . . . . . . . 13519 B Heidrun Bluhm (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13519 B Steffen-Claudio Lemme (SPD) . . . . . . . . . . . . 13521 A Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13522 A Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015II Josef Rief (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13523 C Dr . Barbara Hendricks, Bundesministerin BMUB . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13525 B Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13526 C Hubertus Zdebel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 13527 C Dr . Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 13528 D Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13531 C Carsten Träger (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13532 D Christian Hirte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13533 D Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13535 A Sören Bartol (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13536 B Christian Haase (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13537 C I .6 a) Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern Drucksachen 18/6106, 18/6124 . . . . . 13540 A b) Einzelplan 21 Bundesbeauftragte für den Daten- schutz und die Informationsfreiheit Drucksachen 18/6119, 18/6124 . . . . . . 13540 A Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13540 B Dr . Reinhard Brandl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 13541 C Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13543 A Martin Gerster (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13544 B Dr . Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13546 B Frank Tempel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13548 C Dr . Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13549 D Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13551 C Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 13553 A Dr . Lars Castellucci (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 13554 D Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/ CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13556 A Frank Tempel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 13557 C Susanne Mittag (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13558 D I .7 a) Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz Drucksachen 18/6107,18/6124 . . . . . . 13560 B b) Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13560 B Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 13560 B Dennis Rohde (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13562 A Caren Lay (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13562 B Dr . Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13564 B Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU) . . . . . . . . . 13565 C Heiko Maas, Bundesminister BMJV . . . . . . . 13568 A Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE) . . . 13570 B Thomas Strobl (Heilbronn) (CDU/CSU) . . . . 13571 B Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13573 B Elvira Drobinski-Weiß (SPD) . . . . . . . . . . . . . 13575 A Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 13575 C Metin Hakverdi (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13577 D Michael Frieser (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13578 D I .8 Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung Drucksachen 18/6124, 18/6125 . . . . . . 13580 B Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . 13580 C Anette Hübinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 13581 D Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13583 B Swen Schulz (Spandau) (SPD) . . . . . . . . . . . . 13584 C Dr . Johanna Wanka, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13587 A Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 13590 A Dr . Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . 13591 B Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13593 A Stephan Albani (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 13593 D Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13595 C Saskia Esken (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13596 A Dr. Wolfgang Stefinger (CDU/CSU) . . . . . . . 13597 B Ralph Lenkert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 13598 D Dr. Wolfgang Stefinger (CDU/CSU) . . . . . . . 13599 B René Röspel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13599 B Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13601 B Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . . 13603 A (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13497 138. Sitzung Berlin, Dienstag, den 24. November 2015 Beginn: 10 .00 Uhr
Anlagen

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) (C) (B) (D) Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13603 Anlage zum Stenografischen Bericht Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 24 .11 .2015 Binder, Karin DIE LINKE 24 .11 .2015 Dörner, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Ernstberger, Petra SPD 24 .11 .2015 Gundelach, Dr . Herlind CDU/CSU 24 .11 .2015 Gysi, Dr . Gregor DIE LINKE 24 .11 .2015 Hartmann, Sebastian SPD 24 .11 .2015 Heiderich, Helmut CDU/CSU 24 .11 .2015 Jung, Andreas CDU/CSU 24 .11 .2015 Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Lagosky, Uwe CDU/CSU 24 .11 .2015 Launert, Dr . Silke CDU/CSU 24 .11 .2015 Neu, Dr . Alexander S . DIE LINKE 24 .11 .2015 Nissen, Ulli SPD 24 .11 .2015 Nouripour, Omid BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Scharfenberg, Elisabeth BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Schick, Dr . Gerhard BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24 .11 .2015 Schnieder, Patrick CDU/CSU 24 .11 .2015 Strässer, Christoph SPD 24 .11 .2015 Westphal, Bernd SPD 24 .11 .2015 Wicklein, Andrea SPD 24 .11 .2015 Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 138. Sitzung Inhaltsverzeichnis EPL 01 Bundespräsident EPL 02 Bundestag EPL 03 Bundesrat EPL 08 Finanzen EPL 20 Bundesrechnungshof EPL 16 Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit EPL 06 Innen EPL 21 Datenschutz und Informationsfreiheit EPL 07 Justiz und Verbraucherschutz EPL 19 Bundesverfassungsgericht EPL 30 Bildung und Forschung Anlage

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dr. Norbert Lammert
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das Wort erhält nun der Bundesfinanzminister

Wolfgang Schäuble .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan-
zen:

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die
Bemerkungen des Kollegen Troost veranlassen mich,
zunächst einen Hinweis darauf zu geben, dass wir in ei-
nem nicht einfachen weltwirtschaftlichen Umfeld sind
und dass die grundlegende Herausforderung, vor der wir
bei allen politischen Entscheidungen stehen, ist, dass wir
unter den Bedingungen dieser immer enger werdenden
weltweiten Verflechtung, die wir Globalisierung nennen,
eine solide, nachhaltige wirtschaftliche Entwicklung ge-
währleisten müssen . Wir müssen dafür sorgen, dass unse-
re wirtschaftliche und finanzpolitische Linie so ist, dass
wir uns die soziale Absicherung, den sozialen Standard
und unser Lebenshaltungsniveau erwirtschaften können .
Das ist unter den Bedingungen der Globalisierung außer-
gewöhnlich anspruchsvoll und kompliziert .

Wir stehen im Wettbewerb um nahezu jeden Arbeits-
platz, auch auf globaler Ebene . Die Globalisierung ist
eine große Herausforderung an unsere Wettbewerbsfä-
higkeit . Darum geht es auch in innereuropäischen Debat-
ten . Deswegen ist es auch so kompliziert, bei der Frage
der Besteuerung von Substanz nationale Regelungen zu
treffen; denn diese können dazu führen, dass das Steuer-
substrat nicht mehr vollständig im Inland ist, die Arbeits-
plätze verlagert werden und die Wirtschaftsleistung nicht
mehr hier erbracht wird . Wir sind daher bei der Substanz-
besteuerung auf die Regeln der Klugheit angewiesen, de-
nen zu folgen auch sonst gar nicht falsch ist . Was Sie ge-
sagt haben, würde vielleicht zu mehr Gleichheit führen,
aber auf der Grundlage, dass alle gleich arm sind . Das ist
nicht die Politik, mit der wir unsere Herausforderungen
bewältigen können .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Sie haben vielleicht heute Morgen, um ein aktuelles
Beispiel zu nennen, von den Überlegungen eines großen
amerikanischen pharmazeutischen Unternehmens gele-
sen, ein anderes pharmazeutisches Unternehmen für ei-
nen Milliardenbetrag – da wird auch den Linken schum-
merig – zu übernehmen und gleichzeitig den Firmensitz
nach Irland zu verlegen, aus Gründen, die absehbar sind .
Das zeigt, wie unendlich wichtig und zugleich schwierig
es ist, in den globalen Bemühungen nicht nachzulassen .

Wir haben im Rahmen der OECD und beim G-20-Gipfel
in Antalya mit der Verabschiedung der BEPS-Grundsätze
wichtige Ergebnisse erreicht . Aber wir sind erst am An-
fang . Wir müssen darauf achten, dass unsere Steuerbasis
nicht erodiert und dass unsere wirtschaftliche Leistungs-
kraft, die die Voraussetzung dafür ist, dass wir unsere
Aufgaben bewältigen können, nicht nachlässt .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Das müssen wir bei der Erbschaftsteuer wie bei allen
steuerlichen Fragen berücksichtigen .

Die zweite Bemerkung, die ich machen möchte, ist:
Das weltwirtschaftliche Umfeld ist nicht ganz so schön .
Ja, Frau Hajduk, wir sind noch in einer ganz guten Lage .
Es ist übrigens eigentlich nicht so schlecht, dass die Glo-
balisierung gerade angesichts dieser außergewöhnlichen
Herausforderung, die wir vor ein paar Monaten in die-
ser Geschwindigkeit, in diesem Ausmaß nicht vorherge-
sehen haben, in einem solchen Maße konkret wird . Die
Geschwindigkeit haben wir alle miteinander noch vor ein
paar Monaten nicht vorhergesehen . Die Kritik, dass wir
doch den finanzpolitischen Handlungsspielraum hätten,
darauf zu reagieren, akzeptiere ich gern. Ich finde noch
immer, es ist gar nicht schlecht, dass wir dazu in der Lage
sind .

Wir können übrigens im kommenden Jahr diese Auf-
gabe ohne neue Schulden erfüllen; das habe ich schon bei
der Einbringung des Bundeshaushaltes Anfang Septem-
ber – damals habe ich von „wenn möglich“ gesprochen –
gesagt . Ich habe Anfang September ebenfalls gesagt – ich
will es wiederholen –, dass ich nach wie vor der Meinung
bin – ich glaube, ich bin darin mit den Kolleginnen und
Kollegen der Koalitionsfraktionen völlig einig –, dass
die Frage, was zur Bewältigung dieser Herausforderung
notwendig ist, erste Priorität hat und dass die Frage, ob
wir das nur mit Schulden oder ohne schaffen, die zweite
Priorität hat . Das heißt aber nicht, dass wir uns in allen
anderen Bereichen ebenfalls alles leisten können . So sind
Prioritäten nicht zu verstehen . Das spiegelt dieser Haus-
halt wider, und deswegen ist es ein guter Haushalt .

Ich verweise auf die Überschüsse, die wir in diesem
Jahr durch die von Ihnen beschriebene Entwicklung ha-
ben . Lassen Sie mich mit allem Respekt, kurz bevor die
Kommunen und die Länder völlig verarmt sind, darauf
hinweisen: Wenn die Steuereinnahmen für den Bund
sprudeln, müssen sie denknotwendig – die Prozentrech-
nung ist so – in paralleler Weise auch für Länder und Ge-
meinden steigen . Wer das bestreitet, hat wenig Ahnung .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Wenn wir es im kommenden Jahr ohne ein neues De-
fizit schaffen, dann schaffen wir dies nur – auch das muss
klar sein –, weil wir die Überschüsse aus diesem Jahr
im Bundeshaushalt des kommenden Jahres verwenden .
Dass unsere Handlungsspielräume deswegen nicht grö-
ßer werden, ist richtig . Insofern ist es gut, dass wir in
diesem Haushalt rund 8 Milliarden Euro zusätzlich für
die Bewältigung dieser großen Herausforderung einset-
zen . Die Hälfte dieser Summe geht an die Länder . Sie

Dr. Axel Troost

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 2015 13507

(A) (C)

(B) (D)

erhalten als Vorabzahlung 3,637 Milliarden Euro . Spitz
abgerechnet wird am Ende des Jahres . Die endgültige
Summe hängt von der Antragsdauer und vom Umfang
des weiteren Zugangs ab, den keiner kennt . Wir hoffen,
dass er zurückgeht, Herr Kahrs; aber noch wissen wir es
nicht .

Auch deswegen müssen wir ein bisschen auf Sicht
fahren . Daran ist nichts Schlechtes . Diejenigen, die sa-
gen: „Egal was passiert: Wir haben unseren Plan“, sind
in der Geschichte immer gescheitert . Diejenigen, die auf
Sicht fahren, haben der Menschheit sehr viel mehr Gutes
ermöglicht .

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Auch daran muss man gelegentlich erinnern . Daher hat
mich Ihr Vorwurf, Frau Hajduk, dass wir auf Sicht fah-
ren, wirklich überrascht. Ich finde, es ist eher ein Kom-
pliment . Wir sind in der Lage, auf die Realität zu reagie-
ren, und sagen nicht: Was kümmert uns die Realität? Wir
haben doch unseren Plan . – Das ist lange versucht wor-
den, mit desaströsen Ergebnissen . So zu handeln, dazu
rate ich nicht .

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Norbert Lammert

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Herr Minister, darf Frau Hajduk Ihnen eine Zwischen-
frage stellen?

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan-
zen:

Aber bitte . Natürlich .

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Anja Hajduk
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Herr Minister, nachdem Sie dankenswerterweise auf
eine meiner Bemerkungen eingegangen sind, möchte ich
sie erläutern . Mein Vorwurf ist so zu verstehen, dass Sie
vor dem Hintergrund Ihrer eigenen Analyse, die uns zum
Beispiel der Innenminister vorgelegt hat, auf Sicht fah-
ren, obwohl Sie andere Erwartungen haben . Sie haben,
bezogen auf das Anwachsen der Flüchtlingszahl, die Er-
wartung eines ganz anderen Integrationsbedarfes . Diesen
Bedarf habe ich auch mit knapp 600 Millionen Euro be-
ziffert . Sie haben in diesem Haushalt aber nur die Hälfte
dieser Summe veranschlagt . Ich glaube, dass diese Art
des Auf-Sicht-Fahrens, mit der Sie innerhalb eines Jahres
hinter dem Bedarf zurückbleiben, falsche und mangel-
hafte Vorbereitungen auslöst . Wir haben es beim BAMF
erlebt: Wir waren zu spät dran, sind deswegen zu lang-
sam und haben in Teilen große Probleme . Das habe ich
jetzt ein bisschen vereinfacht beschrieben .

Das Risiko, nicht angemessen zu reagieren, ergibt
sich, wenn man hinter dem Bedarf, der sich für ein Jahr
abzeichnet – ich behaupte nicht, dass ich weiß, was in
fünf Jahren ist –, zurückbleibt . Daher halte ich Ihr Auf-
Sicht-Fahren für verantwortungslos, für etwas, was Frust

produzieren und auch dazu führen kann, dass man der
Aufgabe nicht gerecht wird .

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN)

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan-
zen:

Erstens, Frau Kollegin Hajduk, ich finde, es ist eigent-
lich das Wesen parlamentarischer Debatten, dass man auf
Argumente eingeht und antwortet . Es soll ja Rede und
Gegenrede sein . Der Präsident ermahnt uns gelegentlich
dazu .

Zweitens glaube ich, dass auch Sie nicht wissen, so
wenig wie ich und so wenig wie der Kollege Kahrs, wie
viele Zugänge an Migranten wir im kommenden Jahr ha-
ben werden . Sie wissen, dass auch die Berechnung im
Hinblick auf die Länder auf der Annahme beruht, dass es
eine bestimmte Verfahrensdauer beim BAMF und eine
bestimmte Zahl gibt . Wir haben gesagt: Wir werden am
Ende des Jahres sehen, wie viele es denn werden . Davon
hängt übrigens auch ab, wie viele Mittel wir für Integra-
tionskurse brauchen .

Wenn Sie mir auch die Bemerkung noch erlauben: Ich
glaube, die Frage, warum die Verfahren bei uns so lange
dauern, hat wenig mit Geldausstattung zu tun und viel
mit der Komplexität unserer rechtlichen Regelung . Wir
haben uns endlich darangemacht, das ein Stück weit so
zu beschleunigen, dass die Verfahren nicht viel perfek-
tionistischer und komplizierter sind als in allen anderen
Ländern Europas und der Welt; das ist doch der entschei-
dende Punkt .

(Beifall bei der CDU/CSU)

Da haben Sie als Partei der Grünen noch ein bisschen
Gelegenheit, auf Sicht zu fahren .

Weil wir den Haushalt insgesamt oder jetzt den Ein-
zelplan des Bundesfinanzministeriums bereden, wür-
de ich gern noch eine Bemerkung machen – neben den
Themen der Migration, der inneren Sicherheit und den
vielen Stellen, die die Polizei und die Sicherheitsdiens-
te dringend brauchen und die sie auch in einem hohen
Maße bekommen –: Das Problem werden auch da, wie
beim BAMF, nicht die Stellen sein – das habe ich immer
gesagt –, sondern die Menschen, die die Stellen besetzen;
denn die müssen erst dafür ausgebildet werden . Deswe-
gen haben wir beispielsweise mit Blick auf die Kontrolle
der Schwarzarbeit gesagt: Wir müssen die Geschwin-
digkeit des weiteren Ausbaus reduzieren . Wir haben die
Zöllner gebeten, auf freiwilliger Basis zum BAMF zu
gehen . – Die haben das auch in einem hohen Maß und in
flexibler Weise getan. Wir brauchen also nicht nur Stellen
und Geld; wir brauchen auch die Leute, und wir brauchen
solche Vorschriften, dass man effizient arbeiten kann. Da
haben wir Spielraum .

Ich will aber noch darauf hinweisen, dass wir an
unserem Kurs, den wir zu Beginn des Jahres schon
eingeschlagen haben, nämlich Investitionen in die In-
frastruktur, in die Verkehrsinfrastruktur, in die digitale
Infrastruktur, zu verstärken, konsequent festhalten, dass
wir das Programm zur Förderung von Investitionen in

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18 . Wahlperiode – 138 . Sitzung . Berlin, Dienstag, den 24 . November 201513508

(A) (C)

(B) (D)

finanzschwächeren Kommunen konsequent fortsetzen,
dass das 10-Milliarden-Zukunftsinvestitionsprogramm
konsequent fortgeführt wird . Darüber hinaus haben wir
im Zuge dessen jetzt auch noch die Mittel für den sozia-
len Wohnungsbau – eine Aufgabe, die nach dem Grund-
gesetz den Ländern zusteht – von 500 Millionen Euro
auf 1 Milliarde Euro jährlich erhöht . Darüber hinaus sind
wir seit der letzten Besprechung der Bundeskanzlerin mit
den Ministerpräsidenten mit den Ländern im Gespräch,
ob wir für den Mietwohnungsbau auch noch Steueran-
reize setzen . Bisher hat der Bundesrat immer gesagt,
er sei nicht bereit, irgendeiner Steuermaßnahme, die zu
einer Minderung der Einnahmen führt, zuzustimmen .
Nachdem diese Position aufgegeben worden ist, haben
wir vereinbart: Wir führen jetzt zwischen Bund und Län-
dern Gespräche, ob wir auch noch begrenzte steuerliche
Anreize zur Förderung des Mietwohnungsbaus setzen
können . – Das heißt, wir arbeiten an allen Stellen daran,
auch die Investitionstätigkeit zu verstärken . Es geht da-
rum, dass wir bei begrenzten Mitteln – damit hat es die
Haushaltspolitik immer zu tun – unsere Aufgaben erfül-
len können .

Im Übrigen will ich daran erinnern, dass wir bei der
Aufstellung des Bundeshaushalts, schon bei den Eckwer-
ten im Frühjahr, und bei der mittelfristigen Finanzpla-
nung, die mit dem Regierungsentwurf zum Bundeshaus-
halt durch das Kabinett beschlossen wird, die Mittel für
die Entwicklungszusammenarbeit in einem Maße erhöht
haben, das alle Beteiligten überrascht hat . Wir erhöhen
diese Mittel konsequent . Das war in den abschließenden
Beratungen nicht mehr der zentrale Schwerpunkt, weil
das vorher schon enthalten war .

Was die Finanzierung der Klimaschutzmaßnahmen
angeht: Zur Vorbereitung auf den Pariser Gipfel haben
wir gerade in Antalya und zuvor in Peru beraten . Wir ha-
ben einen Bericht bekommen, der zeigt, dass wir, was
die Einhaltung der Zusage dieser 100 Milliarden Euro ab
2020 betrifft, auf einem guten Weg sind, dass die Bun-
desrepublik bei dieser Entwicklung Vorreiter ist und dass
der Anteil der öffentlichen Mittel dabei besonders hoch
ist . Natürlich haben wir begrenzte Mittel, aber wir setzen
sie zielgerichtet ein, und wir handeln konsequent .

Dann will ich eine Bemerkung machen – wir fahren
insofern auf Sicht, ich habe das im Haushaltsausschuss
schon erwähnt, als mein Einzelplan dort abschließend be-
raten worden ist –: Ich weiß gar nicht, ob die Mittel, die
im EU-Haushalt für 2016, der ja erfreulicherweise ver-
gangene Woche zum ersten Mal einstimmig verabschie-
det worden ist, für die Zusammenarbeit mit den Nach-
barländern und mit den Ländern aus der Region, aus der
die Flüchtlinge kommen, zur Verfügung gestellt worden
sind, ausreichend sind; ich habe da meine Zweifel . Aber
auch da muss ich auf Sicht fahren . Es kann sein, dass der
europäische Haushalt im kommenden Jahr zusätzliche
Mittel braucht, die – das habe ich im Haushaltausschuss
erläutert – nicht aus dem mittelfristigen Finanzrahmen
der EU erwirtschaftet werden können . Das kann dann be-
deuten, dass wir auch dafür zusätzliche Mittel in unserer
nationalen Finanzpolitik unterbringen müssen .

Dass wir die Mittel für den UNHCR enorm aufge-
stockt haben, dient ja genau dem Ziel, dass wir in einer

globalen Zusammenarbeit – das kann Europa nur ge-
meinsam meistern – in einer besseren Lage sind, mit den
Migrations-, den Wanderungsbewegungen weltweit so
umzugehen – man muss ja vorsichtig formulieren –, dass
daraus nicht andauernde und sich vergrößernde Stabili-
tätsrisiken entstehen . Das ist die eigentliche Herausfor-
derung . Dem dient unsere Politik, und dem dient auch
unsere Finanzpolitik .

Dazu will ich dann doch die Bemerkung machen: Vo-
raussetzung dafür ist, dass wir wirtschaftlich leistungsfä-
hig sind, dass wir die finanziellen Voraussetzungen haben
und die Instrumente bewahren, um auch in der Zukunft
handlungsfähig zu sein, und dass wir diese Politik auch
wieder und wieder in Europa durchsetzen; denn wenn
Europa insgesamt nicht mehr Solidarität, mehr Wettbe-
werbsfähigkeit und mehr Leistungsstärke entwickelt,
dann wird Europa angesichts dieser globalen Herausfor-
derungen seine Aufgabe nicht erfüllen können . Die Bun-
desregierung tut alles, um Europa zu stärken . Wir zeigen
europäische Solidarität . Aber wir fordern sie auch von
anderen ein .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Wir müssen es bei der Umsetzung der Regeln zum
internationalen Steuerrecht – BEPS habe ich erwähnt –
machen . Wir müssen es genauso machen bei der Finanz-
marktregulierung; wir müssen darauf achten, dass die
Finanzmarktregulierung weitergeht .

Aber wir müssen auch darauf achten, dass jedes Mit-
gliedsland in Europa seine Verpflichtungen erfüllt. Das
neue Beispiel haben wir jetzt mit dem Thema Einlagensi-
cherung . Wenn wir über das Thema Bankenunion reden,
dann muss klar sein, dass die europäischen Systeme so
gemacht werden, dass die Mitgliedstaaten in ihrer Ent-
schlossenheit, das umzusetzen, wozu sie sich verpflich-
tet haben, nicht geschwächt werden . Sonst schafft man
ordnungspolitisch die falschen Anreize . Was geschieht,
wenn man Ländern die Möglichkeit bietet, sich auf das
Risiko anderer zu verschulden, das haben wir in der Eu-
ro-Krise zu lange erlebt .

Im Übrigen haben wir gerade am Montag die nächste
Tranche für Griechenland in Höhe von – wenn Sie es zu-
sammenrechnen – 12 Milliarden Euro freigegeben . Also:
Der Kampf für ein leistungsfähiges Europa, das in dieser
globalen Herausforderung unsere Aufgaben mit leisten
kann, bleibt eine Herausforderung . Wir leisten mit unse-
rer Finanzpolitik dazu einen wesentlichen Beitrag . Auch
dafür bitte ich das Hohe Haus weiterhin um Unterstüt-
zung .

Herzlichen Dank .

(Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Rede von Dr. Norbert Lammert

Rede von Anja Hajduk