Bundesdata – Rede – ID1811604600

Rede:
ID1811604600

Metadaten

Aus Protokoll: 18116

Datum: 3. Juli 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 09:01 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 14:33 Uhr

Redner ID: 11002800

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Johannes Singhammer:

Unterbrechungen/Zurufe: 3

Länge: 13 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 11
1. \n: 3
2. Nächster: 1
3. Redner: 1
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11. CDU/CSU.\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/116 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 116. Sitzung Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 I n h a l t : Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- neten Petra Crone und Manfred Grund . . . 11283 A Tagesordnungspunkt 32: a) – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Verbesse- rung der Zusammenarbeit im Be- reich des Verfassungsschutzes Drucksachen 18/4654, 18/5051, 18/5415 11283 B – Bericht des Haushaltsausschusses ge- mäß § 96 der Geschäftsordnung Drucksache 18/5416 . . . . . . . . . . . . . . 11283 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des In- nenausschusses – zu dem Antrag der Abgeordneten Petra Pau, Jan Korte, Dr. André Hahn, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Wirksame Alternati- ven zum nachrichtendienstlich ar- beitenden Verfassungsschutz schaf- fen – zu dem Antrag der Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz, Hans- Christian Ströbele, Irene Mihalic, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine Zäsur und einen Neustart in der deutschen Sicherheitsarchitektur Drucksachen 18/4682, 18/4690, 18/5415 . 11283 D Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11284 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11285 D Petra Pau (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11287 A Dr. Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11288 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11291 D Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . 11293 D Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11295 D Uli Grötsch (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11296 D Clemens Binninger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 11298 B Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11300 B Tagesordnungspunkt 31: a) Antrag der Abgeordneten Markus Kurth, Brigitte Pothmer, Beate Müller-Gemmeke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Flexible und sichere Rentenübergänge ermögli- chen Drucksache 18/5212 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11302 B b) Antrag der Abgeordneten Markus Kurth, Britta Haßelmann, Kordula Schulz-Asche, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kommu- nales Ehrenamt stärken – Anrechnung von Aufwandsentschädigungen auf die Rente neu ordnen Drucksache 18/5213 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11302 B Markus Kurth (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11302 C Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 11304 B Markus Kurth (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11305 C Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) . . . . . . . 11307 A Katja Mast (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11308 D Matthäus Strebl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 11310 B Kerstin Kassner (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 11311 D Dr. Martin Rosemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . 11312 C Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . 11313 D Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU) . . . . . . . 11315 A Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD) . . . . . . . . . 11316 A Albert Stegemann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 11317 B Ralf Kapschack (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11319 A Tagesordnungspunkt 33: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Änderung des Berufsqualifika- tionsfeststellungsgesetzes und anderer Gesetze Drucksache 18/5326 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11320 B b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht zum Anerkennungsgesetz 2015 Drucksache 18/5200 . . . . . . . . . . . . . . . . . 11320 B Stefan Müller, Parl. Staatssekretär BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11320 C Sigrid Hupach (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 11322 B Dr. Karamba Diaby (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 11323 B Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11324 D Cemile Giousouf (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 11326 B Dr. Daniela De Ridder (SPD) . . . . . . . . . . . . . 11328 A Tagesordnungspunkt 35: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes für sichere digitale Kommunikation und An- wendungen im Gesundheitswesen Drucksache 18/5293 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11329 A Annette Widmann-Mauz, Parl. Staats- sekretärin BMG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11329 B Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 11330 C Dirk Heidenblut (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11331 C Kathrin Vogler (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 11332 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11333 B Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 11334 B Kathrin Vogler (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 11334 D Dr. Edgar Franke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 11336 A Maik Beermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 11337 B Tagesordnungspunkt 34: a) Antrag der Abgeordneten Pia Zimmermann, Harald Weinberg, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Bürgerinnen- und Bürgerversicherung in der Pflege – Solidarische Pflegever- sicherung einführen Drucksache 18/5110 . . . . . . . . . . . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Gesundheit zu dem An- trag der Abgeordneten Harald Weinberg, Birgit Wöllert, Sabine Zimmermann (Zwi- ckau), weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Private Kranken- versicherung als Vollversicherung ab- schaffen – Hochwertige und effiziente Versorgung für alle Drucksachen 18/4099, 18/5354 . . . . . . . . 11338 C Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . 11338 C Thomas Stritzl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11340 B Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11342 C Mechthild Rawert (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 11343 C Erich Irlstorfer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11344 C Heike Baehrens (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11345 D Erwin Rüddel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 11346 D Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11348 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 11349 A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11349 B Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 11283 (A) (C) (D)(B) 116. Sitzung Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 Beginn: 9.01 Uhr
Anlagen

(D) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 11349 (A) (C) (B) Anlagen zum Stenografischen Bericht (D) Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Becker, Dirk SPD 03.07.2015 Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 03.07.2015 Dröge, Katharina BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Dr. Friedrich (Hof), Hans-Peter CDU/CSU 03.07.2015 Groneberg, Gabriele SPD 03.07.2015 Hagedorn, Bettina SPD 03.07.2015 Hartmann (Wackernheim), Michael SPD 03.07.2015 Ilgen, Matthias SPD 03.07.2015 Karawanskij, Susanna DIE LINKE 03.07.2015 Kiziltepe, Cansel SPD 03.07.2015 Koenigs, Tom BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Lemke, Steffi BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Maisch, Nicole BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Mißfelder, Philipp CDU/CSU 03.07.2015 Özoğuz, Aydan SPD 03.07.2015 Schlecht, Michael DIE LINKE 03.07.2015 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 03.07.2015 Weinberg, Harald DIE LINKE 03.07.2015 Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Die folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass sie gemäß § 80 Absatz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absehen: Innenausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über den Umsetzungs- stand der Empfehlungen des 2. Untersuchungsaus- schusses des Deutschen Bundestages in der 17. Wahlpe- riode (NSU-Untersuchungsausschuss) Drucksache 18/710 Finanzausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht über die Höhe des steuerfrei zu stellenden Exis- tenzminimums von Erwachsenen und Kindern für das Jahr 2016 (10. Existenzminimumbericht) Drucksachen 18/3893, 18/4147 Nr. 1 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht über die Wirkung der kalten Progression im Verlauf des Einkommensteuertarifs für die Jahre 2013 bis 2016 (Erster Steuerprogressionsbericht) Drucksachen 18/3894, 18/4147 Nr. 2 Haushaltsausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushaltsführung 2013 Über- und außerplanmäßige Ausgaben und Verpflich- tungsermächtigungen im ersten Vierteljahr des Haus- haltsjahres 2013 Drucksachen 17/13547, 18/770 Nr. 12 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushaltsführung 2013 Über- und außerplanmäßige Ausgaben und Verpflich- tungsermächtigungen im zweiten Vierteljahr des Haus- haltsjahres 2013 Drucksachen 17/14801, 18/641 Nr. 30 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushaltsführung 2013 Über- und außerplanmäßige Ausgaben und Verpflich- tungsermächtigungen im dritten Vierteljahr des Haus- haltsjahres 2013 Drucksachen 18/134, 18/305 Nr. 8 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushaltsführung 2013 Über- und außerplanmäßige Ausgaben und Verpflich- tungsermächtigungen im vierten Vierteljahr des Haus- haltsjahres 2013 Drucksachen 18/1349, 18/1517 Nr. 1 Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur – Unterrichtung durch die Bundesregierung Tätigkeitsbericht 2013 der Bundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisen- bahnen für den Bereich Eisenbahnen mit Stellung- nahme der Bundesregierung Drucksachen 18/4294, 18/4495 Nr. 1 Anlagen 11350 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 (A) (C) (D)(B) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Forschungsrahmenprogramm der Bundesregierung zur IT-Sicherheit Selbstbestimmt und sicher in der digitalen Welt 2015 – 2020 Drucksache 18/4304 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unions- dokumente zur Kenntnis genommen oder von einer Be- ratung abgesehen hat. Auswärtiger Ausschuss Drucksache 18/5165 Nr. A.1 EuB-BReg 34/2015 Drucksache 18/5165 Nr. A.2 Ratsdokument 8504/15 Drucksache 18/5165 Nr. A.3 Ratsdokument 8532/15 Drucksache 18/5165 Nr. A.4 Ratsdokument 8534/15 Drucksache 18/5165 Nr. A.5 Ratsdokument 8535/15 Drucksache 18/5165 Nr. A.6 Ratsdokument 8682/15 Drucksache 18/5286 Nr. A.1 EP P8_TA-PROV(2015)0185 Drucksache 18/5286 Nr. A.2 Ratsdokument 9025/15 Innenausschuss Drucksache 18/3218 Nr. A.1 Ratsdokument 14520/14 Drucksache 18/4749 Nr. A.10 Ratsdokument 6890/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.11 Ratsdokument 6892/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.12 Ratsdokument 6893/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.13 Ratsdokument 6894/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.19 Ratsdokument 6953/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.20 Ratsdokument 6954/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.21 Ratsdokument 6957/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.22 Ratsdokument 6963/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.23 Ratsdokument 7142/15 Drucksache 18/5286 Nr. A.4 Ratsdokument 8968/15 Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 18/4749 Nr. A.31 Ratsdokument 7317/15 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Drucksache 18/5286 Nr. A.9 Ratsdokument 9196/15 Drucksache 18/5286 Nr. A.10 Ratsdokument 9197/15 Ausschuss für Arbeit und Soziales Drucksache 18/4504 Nr. A.11 Ratsdokument 6144/15 Drucksache 18/5165 Nr. A.10 Ratsdokument 7880/15 Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Drucksache 18/3362 Nr. A.12 EP P8_TA-PROV(2014)0039 Drucksache 18/5165 Nr. A.12 Ratsdokument 8511/15 Drucksache 18/5286 Nr. A.13 EP P8_TA-PROV(2015)0180 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 18/544 Nr. A.52 EP P7_TA-PROV(2013)0498 Drucksache 18/822 Nr. C.4 Ratsdokument 6849/13 Drucksache 18/3110 Nr. A.15 Ratsdokument 14152/14 Drucksache 18/4504 Nr. A.15 Ratsdokument 6813/15 Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 116. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 32 Zusammenarbeit im Bereich des Verfassungsschutzes TOP 31 Rentenversicherungsrecht TOP 33 Berufsqualifikationsfeststellungsgesetz TOP 35 Sichere digitale Kommunikation im Gesundheitswesen TOP 34 Private Kranken- und Pflegeversicherung Anlagen

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Johannes Singhammer
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Der Kollege Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn für die

Fraktion Bündnis 90/Die Grünen ist der nächste Redner.

(BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sie
hatten relativ lange Zeit, sich um das Thema „flexible
Rentenübergänge“ zu kümmern. In Bezug auf die Pro-
blembeschreibung sind wir uns einig, aber wenn es um
eine Lösung geht, dann sind Sie sehr blockiert. Diese
Debatte macht sehr deutlich, dass die Grünen an dieser
Stelle die Partei der Freiheit sind.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU – Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: Den Ver Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn dacht hatte ich schon immer! Grün ist das neue Gelb!)

Metadaten/Kopzeile:
11314 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015

(A) (C)

(D)(B)

Deswegen habe ich auch überhaupt kein Problem, wenn
der Kollege Matthias Birkwald uns als liberal bezeich-
net. Wir sind aber auch die Partei für soziale Gerechtig-
keit. Deswegen unterbreiten wir mit unserem Antrag ei-
nen Vorschlag, in dem wir Flexibilität und soziale
Sicherung kombinieren. Daran sollten Sie sich in Ihrer
Arbeitsgruppe orientieren, dann kommen Sie vielleicht
auch voran, und das sowohl bei den Möglichkeiten nach
oben als auch nach unten.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Die CDU/CSU betont, dass es mehr Flexibilität nach
oben gibt, die SPD betont, dass es mehr Flexibilität nach
unten gibt.

(Dr. Matthias Zimmer [CDU/CSU]: So ergänzt sich das doch prima!)

Wir sagen: Wir brauchen Flexibilität in beide Richtun-
gen, damit die Menschen selbstbestimmt entscheiden
können, ob sie früher oder später in Rente gehen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Zum Thema „länger arbeiten“. Hier ist es wichtig
– mein Kollege Markus Kurth hat das schon gesagt, aber
Sie sind nicht darauf eingegangen –, dass die Beiträge,
die die Arbeitgeber in die Rentenkasse einzahlen, auch
zu höheren Rentenansprüchen führen.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Bei Rentnern? Warum?)

Das würde die soziale Sicherheit erhöhen, und das
würde auch den Anreiz, länger zu arbeiten, erhöhen.
Menschen, die länger arbeiten, würden belohnt werden.
Das ist ein wichtiger Punkt, um Flexibilität nach oben zu
ermöglichen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann gibt es Lohndumping! Das wollen wir nicht!)

– Es gab eben den Zwischenruf: „Dann gibt es
Lohndumping!“ Im Gegenteil: Zu Lohndumping kommt
es dann, wenn, wie der Wirtschaftsflügel der CDU/CSU
es vorgeschlagen hat, keine Beiträge mehr gezahlt wer-
den.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann erst recht!)

Deswegen sagen wir: Die Beiträge sollen weiter gezahlt
werden, und es soll die Möglichkeit geben, dass die Ar-
beitnehmer freiwillige Beiträge zahlen, die dann renten-
steigernd wirken. So wird ein Schuh daraus.

Ich gebe dem Kollegen Rosemann durchaus recht,
wenn er sagt, dass die Möglichkeit, früher auszusteigen,
tatsächlich die sozial relevantere ist. In vielen Punkten
kann ich Ihnen durchaus zustimmen. Ich glaube, wenn
wir in einer Koalitionsarbeitsgruppe zusammenarbeiten
würden, würden wir sehr viel schneller zu einem Ergeb-
nis kommen, als das bei der jetzigen Koalition der Fall
ist.

(Katja Mast [SPD]: Aber mit diesen Konzepten nicht!)

Ich will verdeutlichen, was wir vorschlagen. Es ist
wichtig, Freiheit und soziale Sicherung miteinander zu
kombinieren. In der Tat hatte die FDP ähnliche Vor-
schläge wie wir. Diese Vorschläge orientieren sich an
dem skandinavischen Modell. Wir haben nichts dage-
gen, wenn auch die FDP nach Skandinavien schaut, wo
man mit der Kombination aus Freiheit und sozialer Si-
cherung gerade beim Thema Rente gute Erfahrungen ge-
macht hat.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Bezogen auf die Teilrente heißt das: Wir wollen es
Menschen ermöglichen, ab 60 teilweise Rente in An-
spruch zu nehmen, und zwar damit sie die Möglichkeit
haben, länger zu arbeiten.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist der Punkt!)

Wir wollen eine Reduzierung der Arbeitszeit plus so-
ziale Sicherung. Die empirischen Studien zeigen, dass
die Menschen in Skandinavien länger arbeiten, obwohl
es dort die Möglichkeit gibt, ab 60 Teilrente zu bekom-
men.

Bezüglich der Menschen, die besondere gesundheitli-
che Probleme haben, muss man tatsächlich über die Ab-
schläge nachdenken; aber das ist eine eng begrenzte
Gruppe. Wir schlagen vor, dass die Erwerbsgeminderten,
also diejenigen, die gesundheitlich beeinträchtigt sind,
ohne Abschläge in Rente gehen können. Dann gibt es
noch die Gruppe derjenigen, die nicht erwerbsgemindert
sind, aber auch nicht voll erwerbsfähig sind. Für diese
Gruppe brauchen wir eine Lösung, um die Abschläge
auszugleichen, damit auch sie sich eine Teilrente leisten
können.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Auf die weiteren Punkte kann ich jetzt nicht mehr ein-
gehen. Wir schlagen vor, Flexibilität, Freiheit und so-
ziale Sicherheit miteinander zu verbinden. Die Skandi-
navier haben damit gute Erfahrungen gemacht. Dort ist
das Renteneintrittsalter gestiegen, ist die Erwerbstätig-
keit im Alter gestiegen. Dort gibt es sowohl die Mög-
lichkeit, länger zu arbeiten, als auch die Möglichkeit,
früher in Rente zu gehen.

Wenn Sie Freiheit und soziale Sicherung haben wol-
len, dann orientieren Sie sich an unserem Antrag. Wenn
Sie ihm schon nicht zustimmen, dann nehmen Sie ihn
wenigstens mit in Ihre Koalitionsarbeitsgruppe.

Vielen Dank.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Zur Rede davor

Rede von Johannes Singhammer

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

Nächster Redner ist der Kollege Dr. Carsten

Linnemann für die CDU/CSU.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015 11315

(A) (C)

(D)(B)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Carsten Linnemann
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Lieber Martin Rosemann, ich reihe mich gerne ein:
Auch ich bedanke mich dafür, dass Sie dieses Thema in
die Kernzeit und nicht in die Randzeit unserer Plenartage
geschoben haben. Das Thema „Arbeiten im Alter“ ist
wichtig. Ich freue mich auf die Diskussionen im Aus-
schuss. Bisher kam aber, glaube ich, der Umstand, wa-
rum wir über dieses Thema reden, ein bisschen zu kurz.

Jeder geht dieses Thema auf seine eigene Art und
Weise an. Für mich sind drei Zahlen interessant:

Erstens. Alle Institutionen Deutschlands sagen, dass
das Arbeitskräftepotenzial in den nächsten 10, 20 Jahren
zurückgehen wird. Manche sprechen von 6 Millionen,
andere von 8 Millionen; aber alle sind sich einig, dass
das Arbeitskräftepotenzial signifikant zurückgehen wird.

Zweitens. Die Babyboomer-Generation geht in diesen
Jahren in Rente. Man kann sagen, dass in den nächsten
10 Jahren durchschnittlich 300 000 Menschen mehr den
Arbeitsmarkt verlassen als hinzukommen.

Drittens. Die Rentenbezugsdauer ist von 10 auf
20 Jahre gestiegen. 1960 betrug sie knapp 10 Jahre. Da-
mals hat man nach dem Renteneintritt im Durchschnitt
noch knapp 10 Jahre gelebt, heute sind es fast 20 Jahre.
Man muss zudem konstatieren, dass die Menschen nicht
nur länger leben, sondern auch im Alter länger fit blei-
ben.

Deshalb sprechen wir über dieses Thema. Deshalb ist
das Thema Demografie für mich das zentrale Thema in
diesem zweiten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts, viel-
leicht neben dem Thema Digitalisierung. Ich glaube, das
ist die große Linie, die wir im Auge behalten müssen.
Ziel muss es sein – ich glaube, das wollen wir alle –,
dass die Menschen nicht nur länger arbeiten können,
sondern auch länger arbeiten wollen. Ich glaube, das ist
der Mentalitätswechsel, den wir brauchen, und ich
glaube, da ziehen wir alle an einem Strang. Das ist unser
Ziel.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Martin Rosemann [SPD])

Bundespräsident Gauck hat kürzlich in einer Rede zur
Flexirente bzw. zum längeren Arbeiten zum Ausdruck
gebracht, dass wir die Möglichkeit dazu schaffen müs-
sen. Interessant ist, dass die Menschen in Deutschland
praktisch mit einer Vollbremsung in die Rente gehen.
Die Erwerbsbeteiligung Älterer steigt. Sie arbeiten bis
65, und dann kommt das Fallbeil. Einige arbeiten dann
noch in 450-Euro-Jobs. Auch einige Selbstständige wol-
len oder müssen länger arbeiten. Interessant ist, dass in
anderen Ländern, zum Beispiel in Japan, die Menschen
freiwillig gerne länger arbeiten. In Deutschland hinge-
gen gibt es ein anderes Klima. Hier sagt man: Die Men-
schen arbeiten nur deshalb länger, weil sie Geld benöti-
gen. Das kommt ja auch, Herr Birkwald, häufig von
Ihnen.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Sehen Sie sich doch einmal die Renten an! Das Rentenniveau sinkt!)

– Ja, das mache ich. – Dafür schauen Sie sich die
Umfrage der Hans-Böckler-Stiftung an, bei der 64- und
65-Jährige gefragt wurden, warum sie gern sozialversi-
cherungspflichtig weiterarbeiten. Das Ergebnis ist ganz
interessant. An Stelle eins steht: Spaß an der Arbeit. Das
sagten fast 75 Prozent. Drei Viertel derjenigen, die im
Rentenalter länger arbeiten, machen das nicht wegen des
Geldes, sondern aus Spaß an der Arbeit. An zweiter
Stelle steht der Wunsch nach einer Aufgabe und an drit-
ter Stelle der Kontakt zum Menschen. Das sind die Top
drei der Gründe, warum man länger arbeitet. Erst danach
kommen die finanziellen Gründe. Ich glaube, das sollten
wir mehr beachten. Denn manchmal hat man den Ein-
druck, dass Arbeit gar kein Wert an sich ist, sondern dass
man das nur wegen des Geldes machen muss. Viele ar-
beiten auch deshalb, um weiter Kontakte und Teilhabe
im Leben zu haben.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wir kümmern uns vor allen Dingen um die kleinen Leute, die es brauchen!)

Herr Kurth, wir können uns gerne im Ausschuss da-
rüber unterhalten. Ich habe jetzt zum Teil auch andere
Informationen aus Schweden bekommen. Es gibt eine Ex-
pertenkommission, die gesagt hat, dass die Rente mit 60,
also auch Ihr Vorschlag, mit Abschlägen zwar mathema-
tisch korrekt ist, aber in Schweden – dort sind es
61 Jahre – dazu führt, dass die Lebensarbeitszeit am
Ende des Tages in Summe nicht steigt. Deswegen über-
legen die, jetzt umzuschwenken. Darüber können wir
gerne im Ausschuss debattieren. Deswegen unterstütze
ich auch den Kollegen Weiß, der gesagt hat: Das ist nicht
das Ziel.

Aber es stimmt, Frau Mast, dass der zentrale Schritt
der Flexirente geschafft ist, nämlich dass wir befristet
weiterarbeiten können. Wenn wir uns die aktuellen Zah-
len der Bundesagentur für Arbeit ansehen, werden wir
feststellen: Seitdem wir die Flexirente verabschiedet ha-
ben, arbeiten in Deutschland 25 000 Menschen im Alter
über 65 mehr. Da gibt es einen Zusammenhang mit unse-
rer Befristungsmöglichkeit. Das war richtig. Das war die
Leistung der Großen Koalition. Das war der erste
Schritt. Weitere müssen folgen.

Herr Rosemann, Sie haben recht: Wir müssen dafür
sorgen, dass die Menschen länger arbeiten können, aber
wir müssen auch dafür sorgen, dass sie es wollen. Viel-
leicht sollten wir einmal darüber nachdenken, es nicht
Renteneintrittsalter zu nennen, sondern Rentenbezugsal-
ter.

Herr Strengmann-Kuhn, wenn Sie das lesen, was ich
und andere sagen, wissen Sie, dass ich völlig bei Ihnen
bin. Ich habe überhaupt kein Problem damit, im Gegen-
teil. Wenn die isolierten Rentenbeiträge der Arbeitgeber
bei den Arbeitnehmern, bei den arbeitenden Rentnern
ankommen, dann wird die Arbeit nicht teurer.

(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Arbeitende Rentner sind keine Rentner mehr! Die sind Rentner!)

Metadaten/Kopzeile:
11316 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 116. Sitzung. Berlin, Freitag, den 3. Juli 2015

Dr. Carsten Linnemann

(A) (C)

(D)(B)

Das ist attraktiv; das ist richtig. Diesen Vorschlag unter-
stütze ich. Die Arbeitslosenversicherungsbeiträge, diese
1,5 Prozent, gehören meines Erachtens abgeschafft. Der
Vorschlag stammt nicht nur von mir, sondern auch von
Herrn Weise, dem Chef der Bundesagentur für Arbeit.

Das alles sind Maßnahmen, die vielleicht nur punk-
tuell wirken; es sind kleine Bausteine. Die einzelnen
Punkte führen nicht dazu, dass die Menschen jetzt länger
arbeiten, aber es ist das richtige Signal. Diese Bausteine
brauchen wir. Flexirente heißt Flexibilität im Renten-
alter. Der erste große Schritt ist mit der befristeten
Beschäftigung gemacht. Weitere müssen folgen. Wir
müssen es schaffen, einen Mentalitätswechsel herbeizu-
führen, sodass die Menschen nicht nur länger arbeiten
können, sondern dies auch freiwillig wollen.

Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Rede von Johannes Singhammer

Rede von Dr. Carsten Linnemann