Bundesdata – Rede – ID1811009900

Rede:
ID1811009900

Metadaten

Aus Protokoll: 18110

Datum: 12. Juni 2015

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 15:44 Uhr

Redner ID: 11002019

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Ulla Schmidt:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 8 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 8
1. Vielen: 1
2. Dank.: 1
3. –: 1
4. Nächster: 1
5. Redner: 1
6. ist: 1
7. Lothar: 1
8. Binding,SPD-Fraktion.\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 18/110 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 110. Sitzung Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 23: – Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Erhöhung der Si- cherheit informationstechnischer Sys- teme (IT-Sicherheitsgesetz) Drucksachen 18/4096, 18/512110563 A . . 10563 A – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung Drucksache 18/5122 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10563 B Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10563 C Petra Pau (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 10566 A Gerold Reichenbach (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 10567 A Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10569 A Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 10570 C Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 10572 A Metin Hakverdi (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10573 B Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10574 C Clemens Binninger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 10576 A Christina Kampmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 10577 D Hansjörg Durz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 10579 B Marian Wendt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 10580 D Tagesordnungspunkt 24: a) Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Einführung ei- ner Speicherpflicht und Höchstspei- cherfrist für Verkehrsdaten Drucksache 18/5088 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10582 C b) Antrag der Abgeordneten Jan Korte, Dr. André Hahn, Ulla Jelpke, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Auf Vorratsdatenspeicherung verzichten Drucksache 18/4971 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10582 C Heiko Maas, Bundesminister BMJV . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10582 D Jan Korte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 10585 B Marian Wendt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 10586 A Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10588 A Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10589 D Dr. Eva Högl (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10591 C Halina Wawzyniak (DIE LINKE) . . . . . . . . . 10593 B Dirk Wiese (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10594 B Thomas Strobl (Heilbronn) (CDU/CSU) . . . . 10594 C Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10596 A Dr. Johannes Fechner (SPD) . . . . . . . . . . . . . 10597 C Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . 10598 D Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 10600 D Thomas Jarzombek (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 10602 A Tagesordnungspunkt 25: Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Matthias W. Birkwald, Dr. Diether Dehm, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 Keine Paralleljustiz für internationale Kon- zerne durch Freihandelsabkommen Drucksache 18/5094 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10603 B Klaus Ernst (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 10603 B Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 10604 D Klaus Ernst (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 10606 B Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10607 A Dirk Wiese (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10608 B Heike Hänsel (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 10610 A Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 10610 D Klaus Ernst (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 10612 C Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . 10613 A Dr. Nina Scheer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10613 B Tagesordnungspunkt 26: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung des nationalen Bankenabwick- lungsrechts an den Einheitlichen Abwick- lungsmechanismus und die europäischen Vorgaben zur Bankenabgabe (Abwick- lungsmechanismusgesetz – AbwMechG) Drucksache 18/5009 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10614 C Dr. Michael Meister, Parl. Staatssekretär BMF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10614 C Dr. Axel Troost (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 10615 D Manfred Zöllmer (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 10616 C Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10617 D Klaus-Peter Flosbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . 10618 D Lothar Binding (Heidelberg) (SPD) . . . . . . . . 10619 D Alexander Radwan (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 10621 A Tagesordnungspunkt 27: a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Einhaltung der Menschenrechte in Aserbaidschan einfordern Drucksache 18/5092 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10621 D b) Antrag der Abgeordneten Özcan Mutlu, Monika Lazar, Marieluise Beck (Bremen), weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Demokra- tie, Rechtsstaatlichkeit und Menschen- rechte in Aserbaidschan auch bei den Europaspielen 2015 einfordern Drucksache 18/5097 (neu) . . . . . . . . . . . . 10622 A Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU) . . . . 10622 A Dr. André Hahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 10624 A Frank Schwabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10625 B Dr. André Hahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 10625 B Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD) . . . . . . . . . . . . 10625 D Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10626 C Michaela Engelmeier (SPD) . . . . . . . . . . . . . 10627 B Tagesordnungspunkt 28: a) Antrag der Abgeordneten Luise Amtsberg, Tom Koenigs, Omid Nouripour, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Seenotrettung jetzt – Konsequenzen aus Flüchtlings- katastrophen auf dem Mittelmeer zie- hen Drucksache 18/4695 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10628 B b) Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Jan Korte, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Das Mittelmeer darf nicht zum Massen- grab werden – Für eine Umkehr in der EU-Asylpolitik Drucksache 18/4838 . . . . . . . . . . . . . . . . . 10628 C Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10628 C Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10629 D Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10630 C Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10631 A Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10632 B Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10632 C Ulla Jelpke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 10633 B Christina Kampmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . 10634 B Nina Warken (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 10635 C Dr. Lars Castellucci (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 10636 D Andrea Lindholz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 10638 A Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10639 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 10641 A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10641 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 10563 (A) (C) (D)(B) 110. Sitzung Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

(D) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 10641 (A) (C) (B) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten (D) Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Baerbock, Annalena BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Barthel, Klaus SPD 12.06.2015 Becker, Dirk SPD 12.06.2015 Behrens (Börde), Manfred CDU/CSU 12.06.2015 Bulling-Schröter, Eva DIE LINKE 12.06.2015 Dröge, Katharina BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Evers-Meyer, Karin SPD 12.06.2015 Ferner, Elke SPD 12.06.2015 Flisek, Christian SPD 12.06.2015 Freese, Ulrich SPD 12.06.2015 Freitag, Dagmar SPD 12.06.2015 Gabriel, Sigmar SPD 12.06.2015 Giousouf, Cemile CDU/CSU 12.06.2015 Groneberg, Gabriele SPD 12.06.2015 Hartmann (Wackernheim), Michael SPD 12.06.2015 Hintze, Peter CDU/CSU 12.06.2015 Ilgen, Matthias SPD 12.06.2015 Karawanskij, Susanna DIE LINKE 12.06.2015 Dr. Kippels, Georg CDU/CSU 12.06.2015 Dr. Lamers, Karl A. CDU/CSU 12.06.2015 Dr. von der Leyen, Ursula CDU/CSU 12.06.2015 Mihalic, Irene BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Movassat, Niema DIE LINKE 12.06.2015 Dr. Müller, Gerd CDU/CSU 12.06.2015 Nietan, Dietmar SPD 12.06.2015 Post (Minden), Achim SPD 12.06.2015 Reiche (Potsdam), Katherina CDU/CSU 12.06.2015 Röspel, René SPD 12.06.2015 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Schlecht, Michael DIE LINKE 12.06.2015 Schulte, Ursula SPD 12.06.2015 Stein, Peter CDU/CSU 12.06.2015 Steinbach, Erika CDU/CSU 12.06.2015 Dr. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12.06.2015 Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Die folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass sie gemäß § 80 Absatz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absehen: Ausschuss für Arbeit und Soziales – Unterrichtung durch die Bundesregierung Sozialbericht 2013 Drucksache 17/14332 Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Strategie der Bundesregierung zum Europäischen For- schungsraum Leitlinien und nationale Roadmap Drucksache 18/2260 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 10642 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 (A) (C) – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über die Umsetzung des Bologna-Prozesses 2012 bis 2015 in Deutschland Drucksachen 18/4385, 18/4732 Nr. 1 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unionsdokumente zur Kenntnis genommen oder von ei- ner Beratung abgesehen hat. Petitionsausschuss Drucksache 18/4152 Nr. A.1 EP P8_TA-PROV(2015)0009 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksache 18/4749 Nr. A.24 EP P8_TA-PROV(2015)0070 Drucksache 18/4749 Nr. A.25 Ratsdokument 7139/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.26 Ratsdokument 7219/15 Finanzausschuss Drucksache 18/4749 Nr. A.29 Ratsdokument 7375/15 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksache 18/4749 Nr. A.33 Ratsdokument 6592/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.35 Ratsdokument 7361/15 Drucksache 18/4749 Nr. A.36 Ratsdokument 7365/15 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 18/419 Nr. C.43 Ratsdokument 11177/13 Drucksache 18/419 Nr. A.182 Ratsdokument 11915/13 Drucksache 18/419 Nr. A.191 Ratsdokument 15803/13 Drucksache 18/419 Nr. A.192 Ratsdokument 15808/13 Drucksache 18/1048 Nr. A.20 Ratsdokument 7413/14 Drucksache 18/1935 Nr. A.14 Ratsdokument 10154/14 Drucksache 18/2055 Nr. A.13 Ratsdokument 10604/14 Drucksache 18/3362 Nr. A.17 EP P8_TA-PROV(2014)0038 Drucksache 18/3765 Nr. A.16 Ratsdokument 15953/14 Drucksache 18/3765 Nr. A.17 Ratsdokument 15985/14 Drucksache 18/3765 Nr. A.18 Ratsdokument 15988/14 Drucksache 18/4152 Nr. A.14 Ratsdokument 5469/15 In der Amtlichen Mitteilung ohne Verlesung, 104. Sit- zung, Seite 9974 (A), ist „Ratsdokument 8229/13“ zu streichen. (B) (D) Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 110. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 23 IT-Sicherheitsgesetz TOP 24 Speicherpflicht und -frist für Verkehrsdaten TOP 25 Schiedsgerichte in Freihandelsabkommen TOP 26 EU-Vorgaben für Bankenabwicklungsrecht TOP 27 Menschenrechte und Europaspiele in Aserbaidschan TOP 28 Seenotrettung und EU-Asylpolitik Anlagen

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Klaus-Peter Flosbach
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Das Jahr 2014 war geprägt von der Diskussion auch in
diesem Hause über das Thema Bankenunion. Hier ging
es immer um zwei Themen. Auf der einen Seite ging es
um die Aufsicht insbesondere über die großen, system-
relevanten internationalen Banken. Auf der anderen
Seite ging es um das Thema: Was passiert, wenn eine
Bank in eine Schieflage gerät? Wie kann sie abgewickelt
oder gegebenenfalls saniert werden?

Wir haben im Jahr 2008 – es ist sieben Jahre her – die
große Banken- und Finanzkrise erlebt. Ein Jahr später
hatten wir eine Wirtschaftskrise, ein weiteres Jahr darauf
eine Staatsschuldenkrise. In diesen Krisenjahren bestand

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015 10619

Klaus-Peter Flosbach

(A) (C)

(D)(B)

in der Tat immer die Gefahr, dass der Steuerzahler für
Fehler herangezogen wird, die im Bankensystem passie-
ren. Unser ganzes Bestreben in diesen sieben Jahren war,
diese Gefahr zu überwinden und zu erreichen, dass,
wenn Fehler in der Wirtschaft, im Bankenbereich ge-
macht werden, jeweils diejenigen, die den Fehler ge-
macht haben, dafür geradestehen und haften. Das war
unser Bestreben, und das haben wir in all den Jahren
auch umgesetzt, liebe Kolleginnen und Kollegen.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Wir sind in all den Jahren oft kritisiert worden, wir
wären zu langsam, wir hätten zu wenig gemacht. Dabei
waren wir die Ersten in Europa, die ein Restrukturie-
rungsfondsgesetz und ein Sanierungs- und Abwick-
lungsgesetz auf den Weg gebracht haben. Was wir hier
geleistet haben, war eine Blaupause. Wir haben damit
eine Vorreiterrolle in ganz Europa eingenommen; denn
unsere Maßnahmen sind in Europa zum Teil übernom-
men worden. Wir haben auf eine gemeinsame europäi-
sche Aufsicht, auf eine europäische Abwicklung ge-
drängt. Das war unser Erfolg in diesen Jahren.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD] – Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Warum ist denn dann der europäische Topf viel kleiner als der nationale?)

Wir haben uns auch immer für eine gemeinsame Ban-
kenunion ausgesprochen. Aber auch wenn wir in diesen
sieben Jahren 40 Regulierungsmaßnahmen umgesetzt
haben – das betraf mehr Eigenkapital, Liquiditätspuffer;
wir haben Derivate, Ratings, Verbriefungen und Vergü-
tungen geregelt; wir haben ein Trennbankensystem ein-
geführt –, kann sich dennoch die Situation ergeben, dass
eine Bank in eine Schieflage gerät. Dann brauchen wir
eine wirksame Sanierungs- oder Abwicklungsmöglich-
keit. Das haben wir mit der Bankenunion geschaffen;
das ist hier auch eben diskutiert worden.

Wir haben dafür gesorgt, dass erstens die Eigentümer
mit bis zu 8 Prozent der Bilanzsumme haften, dass zwei-
tens Gläubiger herangezogen werden – Klaus Regling,
der Chef unserer Rettungsschirme, sagt: wenn wir diese
beiden Mechanismen damals gehabt hätten, dann wäre
es nicht zu der Bankenkrise gekommen – und dass drit-
tens erst dann, lieber Kollege Axel Troost, ein gemeinsa-
mer europäischer Rettungsfonds, von den Banken finan-
ziert, greift. Erst danach könnten Staaten herangezogen
werden oder gegebenenfalls auch die Rettungsschirme.
Ich denke, es ist entscheidend, dass wir diesen Weg be-
schritten haben.

In dieser Phase ist mir wichtig – das haben auch ei-
nige Kollegen angesprochen –, wie die Gläubigerbeteili-
gung geregelt wird. Das wird entscheidend sein. Auch
die europäische Bankenaufsicht beschäftigt sich mit die-
sem Thema, insbesondere mit der Frage: Welche Papiere
können für das sogenannte Bail-in herangezogen wer-
den, das heißt, welche Kredite an Banken, welche Pa-
piere, welche langfristigen Verbindlichkeiten der Ban-
ken können in haftendes Eigenkapital umgewandelt
werden? Hier brauchen wir eine saubere Regelung. Die
europäische Bankenaufsicht ist gerade dabei, eine Aus-
wirkungsstudie zu erstellen und entsprechende Leitlinien
vorzugeben.

Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, es gibt eine
Haftungsreihenfolge: erst das Eigenkapital und dann die
Gläubigerbeteiligung. Wichtig für uns ist, dass dies
rechtssicher ist und dass dies rasch geschehen kann. Vor
allen Dingen die Ansteckungsgefahr muss gering sein.
Die Ansteckungsgefahr war immer wieder das Problem
in der Bankenkrise. Wenn wir es schaffen, dass Gläubi-
ger herangezogen werden können, dann können wir die
Situation besser im Griff behalten.

Für uns ist natürlich auch wichtig, dass wir damals
den deutschen Restrukturierungsfonds aufgelegt haben.
Sicherlich war eine Planungsperiode von vielen Jahren
vorgesehen. Lieber Kollege Axel Troost, das Problem
der Bankenkrise war eine Liquiditätskrise. Das kann
man nicht mit einem Rettungsfonds in den Griff bekom-
men. Jetzt soll ein von den Banken finanzierter europäi-
scher Rettungsfonds mit einer Summe von 55 Milliarden
Euro aufgebaut werden, der nach der Eigentümerhaftung
und nach der Gläubigerhaftung greifen soll.

(Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Ja!)

Wir haben in Deutschland bereits seit 2010 einen ei-
genen Fonds aufgebaut. Ich halte es für richtig, dass das
Guthaben in diesem Fonds von über 2 Milliarden Euro
zunächst zurückgehalten wird für eventuell notwendige
Maßnahmen im nationalen Bereich, als Risikopuffer, als
sogenannte nationale Reserve. Dann kann natürlich da-
rüber diskutiert werden, wie das übertragen wird.

Zusammengefasst: Wir sind mit der geplanten Regu-
lierungsmaßnahme auf dem richtigen Weg. Wir werden
mit diesem Gesetz deutsches Recht an die europäischen
Vorgaben, die wir gemeinsam in diesem Hause beschlos-
sen haben, anpassen. Wir sind auf dem richtigen Weg;
denn unser Ziel ist und bleibt, nicht den Steuerzahler he-
ranzuziehen, wenn andere, beispielsweise im Bankenbe-
reich, Fehler machen.

Vielen Dank.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD)

Zur Rede davor

Rede von Ulla Schmidt

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Vielen Dank. – Nächster Redner ist Lothar Binding,

SPD-Fraktion.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Lothar Binding
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Sehr verehrte Damen und Herren! Wir sprechen immer
davon, dass unsere Politik den Weg beschreitet vom
Bail-out zum Bail-in. Ich will kurz erklären, was das ei-
gentlich heißt. Bail-out heißt, dass, wenn eine Bank
Schulden hat und Probleme bekommt, die Schulden und
die Tilgung der Verpflichtungen der Bank oder die Haf-
tung von jemand übernommen wird. Bei uns steht dann

Metadaten/Kopzeile:
10620 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 110. Sitzung. Berlin, Freitag, den 12. Juni 2015

Lothar Binding (Heidelberg)

(A) (C)

(D)(B)

immer vornehm: Das wird von Dritten übernommen. –
Die Dritten, die sitzen hier oben auf den Zuschauerrän-
gen: Das sind die Steuerzahler. Sie treten ein, wenn eine
Bank ein Problem hat. Das hat uns immer geärgert. Wir
sagen: Wenn eine Bank ein Problem hat, dann soll sich
die Bank um die Problemlösung kümmern und nicht der
Steuerzahler.

(Beifall bei der SPD)

Deshalb sagen wir: Wir brauchen ein Bail-in: dass die
Banken sich nicht von außen freikaufen lassen, sondern
zunächst von innen versuchen, das Problem zu lösen.
Die Gläubiger der Bank, die Anleger, sollen sich in
Form von Schuldtiteln der Bank an den Verlusten bei
Sanierung oder Abwicklung bei drohender Zahlungs-
unfähigkeit beteiligen müssen. Insofern werden bei In-
solvenzverfahren von Banken die Steuerzahler zunächst
geschützt sein, wenn das funktioniert.

Da gibt es ein zusätzliches Problem: Die Eigenkapi-
talgeber der Bank, die Aktionäre, und die Fremdkapital-
geber, die Gläubiger, und die Banken selber haben eine
ganz unterschiedliche Interessenlage. Ich glaube, da-
rüber werden wir in der Anhörung noch reden müssen.
Diese Interessen gegeneinander auszugleichen, wird
keine ganz leichte Sache.

Jedenfalls sagen wir: Es ist in Ordnung, wenn ein gu-
ter Manager, der Gewinne macht und gut Steuern zahlt,
viel Geld verdient. Es muss aber Schluss sein damit,
dass ein schlechter Manager, der Verluste macht und
keine Steuern bezahlt, immer noch sehr viel verdient,
aber den Steuerzahler für seine Verluste zur Kasse bittet.
Deshalb ist dieses Gesetz eine sehr gute Idee.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Zu der Frage, ob der Topf, der jetzt von den Banken
gebildet werden muss – diese 55 Milliarden Euro –,
reicht. Wenn wir ganz ehrlich sind, müssen wir zugeben:
Das kann keiner wissen. – Vor einigen Jahren wussten
wir, dass das mit Garantie nicht reicht, weil da die Idee
des Bail-outs galt: Andere kümmern sich. Jetzt haben
wir die Idee des Bail-ins. Das bedeutet, bevor dieser
Topf überhaupt in Anspruch genommen werden kann,
greifen sieben Stufen: Zunächst wird auf das harte Ei-
genkapital zurückgegriffen, dann auf das zusätzliche Ei-
genkapital, dann auf das Ergänzungskapital, dann auf
nachrangige Schuldtitel von Fremdkapitalgebern, dann
auf vorrangige Schuldtitel und dann auf die nicht gesi-
cherten Einlagen privater Geldgeber und der Unterneh-
men. Erst dann kommt dieser Topf ins Spiel. Erst wenn
all die genannten Eigenkapitalformen und die innere
Finanzkraft der Unternehmen bereits gebündelt sind,
kommen ergänzend die 55 Milliarden Euro hinzu. Dann
sind wir schon nahe einer Größenordnung, von der wir
glauben, dass sie sehr wohl ausreichen kann, das System
stabil zu machen.

Aber keiner kann in die Zukunft schauen und wissen,
ob das letztendlich genügt. Vielleicht sagt einer in zehn
Jahren: Ich habe euch damals schon gesagt, es hätten
200 Milliarden Euro sein müssen. – Das müssen wir aus-
halten. Aber 55 Milliarden Euro sind viel mehr als
nichts. Deshalb wird das sehr gut funktionieren.
Was folgt durch den Bail-in eigentlich für die Sparer
und für die kleinen Kreditnehmer? Wer ist eigentlich
eine Bank? Da zahlt jemand Geld auf ein Sparbuch ein
oder da nimmt jemand einen Kredit auf, weil er ein klei-
nes Unternehmen gründen will. Jetzt muss man schauen:
Was passiert eigentlich denen in der Insolvenz? Sind die
dann auch plötzlich alle pleite? Kriegen irgendwelche
anderen Leute ihr Geld raus, aber die Sparer verlieren
es? Hier greift die Idee, die ich für besonders gut gelun-
gen halte: Die Einlagen von natürlichen Personen und
kleinen und mittleren Unternehmen sowie der Einlagen-
sicherung unterliegende Einlagen bleiben vom Bail-in
ausgenommen.

(Zuruf des Abg. Dr. Axel Troost [DIE LINKE])

Ich schaue in alle Richtungen und sehe: Das wollen alle
Fraktionen. Das ist auch klug, weil ja die, die der Bank
im Vertrauen auf ihre Expertise ihr Geld anvertraut ha-
ben, hinterher nicht die Dummen sein dürfen.

(Beifall bei der SPD)

Ich möchte noch eine Spezialität vortragen. Ich
glaube, wir müssen uns um die Regelung des § 46 küm-
mern. Da gibt es eine Empfehlung in diesem Referenten-
entwurf, die möglicherweise das Investmentbanking för-
dert. Aber das ist nicht unser erstes Ziel: Wir wollen
kleinere, mittlere Unternehmen und Banken und insbe-
sondere Bürgerinnen und Bürger der unteren und mittle-
ren Einkommensgruppen fördern. § 46 benachteiligt im
Moment Schuldtitel mit festen Konditionen, also
Schuldtitel genau der Leute, die wir eigentlich schützen
wollen. Er bevorzugt zwar Schuldtitel – das ist das Gute –,
die der Absicherung von Währungsgeschäften dienen;
aber – das ist das Schlechte – er sichert auch Wetten auf
zum Beispiel Lebensalter, er sichert Wetten auf die
Preisentwicklung von Nahrungsmitteln. Diese Möglich-
keiten, die das Gesetz jetzt erlaubt, sollten wir ausschlie-
ßen. Da haben wir noch ein bisschen Arbeit; aber es gilt
immer das Struck’sche Gesetz, dass kein Gesetz den
Bundestag so verlässt, wie es eingebracht wird. Ich
glaube, da sind wir auf einem sehr guten Weg.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Rede von Klaus-Peter Flosbach

Rede von Lothar Binding