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    Plenarprotokoll 18/101 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht 101. Sitzung Berlin, Freitag, den 24. April 2015 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 25: a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Erinnerung und Gedenken an die Vertreibungen und Massaker an den Armeniern vor 100 Jahren Drucksache 18/4684 . . . . . . . . . . . . . . . . . 9653 D b) Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Katrin Kunert, Wolfgang Gehrcke, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: 100. Jahresgedenken des Völ- kermords an den Armenierinnen und Armeniern 1915/1916 – Deutschland muss zur Aufarbeitung und Versöh- nung beitragen Drucksache 18/4335 . . . . . . . . . . . . . . . . . 9654 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 5: Antrag der Abgeordneten Cem Özdemir, Claudia Roth (Augsburg), Peter Meiwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Gedenken an den 100. Jahrestag des Völkermords an den Armeniern – Versöhnung durch Auf- arbeitung und Austausch fördern Drucksache 18/4687 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9654 A Präsident Dr. Norbert Lammert . . . . . . . . . . . 9653 A Dr. h. c. Gernot Erler (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 9654 B Ulla Jelpke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . 9655 B Dr. Christoph Bergner (CDU/CSU) . . . . . . . . 9656 C Cem Özdemir (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9657 D Frank Schwabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9659 C Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 9660 C Dietmar Nietan (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9661 D Erika Steinbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 9663 A Dr. Bernd Fabritius (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 9664 B Tagesordnungspunkt 24: Antrag der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau), Jutta Krellmann, Klaus Ernst, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Programm für gute öffentlich geförderte Beschäftigung aufle- gen Drucksache 18/4449 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9665 C Heike Werner, Ministerin (Thüringen) . . . . . . 9665 C Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . 9667 D Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9669 D Dr. Matthias Zimmer (CDU/CSU) . . . . . . . . . 9670 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9670 D Daniela Kolbe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9672 B Kai Whittaker (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 9674 B Dr. Matthias Bartke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 9676 C Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9677 D Dr. Petra Sitte (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 9678 B Dr. Matthias Bartke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 9678 D Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . . . . . . 9679 A Inhaltsverzeichnis II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9679 C Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU) . . . . . . 9680 B Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (SPD) . . . . . . . 9681 D Jutta Eckenbach (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . 9683 A Markus Paschke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9684 B Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU) . . . . . . . 9685 C Tagesordnungspunkt 23: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Verbesserung der Zusammenar- beit im Bereich des Verfassungsschutzes Drucksache 18/4654 . . . . . . . . . . . . . . . . . 9686 D b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht der Bundesregierung über den Umsetzungsstand der Empfehlungen des 2. Untersuchungsausschusses des Deutschen Bundestages in der 17. Wahlperiode (NSU-Untersuchungs- ausschuss) Drucksache 18/710 . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9686 D c) Antrag der Abgeordneten Petra Pau, Jan Korte, Dr. André Hahn, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion DIE LINKE: Wirksame Alternativen zum nachrich- tendienstlich arbeitenden Verfassungs- schutz schaffen Drucksache 18/4682 . . . . . . . . . . . . . . . . . 9686 D in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Abgeordneten Dr. Konstantin von Notz, Hans-Christian Ströbele, Irene Mihalic, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine Zäsur und einen Neustart in der deutschen Sicherheitsarchitektur Drucksache 18/4690 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9687 A Dr. Thomas de Maizière, Bundesminister BMI . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9687 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9689 B Petra Pau (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . 9690 B Burkhard Lischka (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 9691 B Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9692 B Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 9693 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9695 C Dr. André Hahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 9696 C Uli Grötsch (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9697 D Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9699 B Tankred Schipanski (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 9700 B Wolfgang Gunkel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . 9702 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9704 A Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU) 9705 A Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9705 C Dr. André Hahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . 9706 B Tagesordnungspunkt 26: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Die NVV-Überprüfungskonferenz zum Erfolg führen Drucksache 18/4685 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9708 C in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 7: Antrag der Abgeordneten Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Die europäische Sicherheitsstruktur retten – Übereinkommen in Gefahr Drucksache 18/4681 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9708 C Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD) . . . . . . . . . . . . 9708 C Inge Höger (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 9709 D Dr. Andreas Nick (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 9710 C Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9711 D Wolfgang Hellmich (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . 9712 D Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . 9713 D Dr. Katja Leikert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 9714 B Tagesordnungspunkt 27: Antrag der Abgeordneten Elisabeth Scharfenberg, Kordula Schulz-Asche, Maria Klein-Schmeink, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Gute Versorgung am Lebensende sichern – Palliativ- und Hospizversorgung stärken Drucksache 18/4563 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9715 C Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9715 D Emmi Zeulner (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 9717 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 III Pia Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 9718 B Helga Kühn-Mengel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . 9719 B Erwin Rüddel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . 9720 A Bettina Müller (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9720 D Dr. Roy Kühne (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 9721 D Tagesordnungspunkt 28: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung von Bestimmungen des Rechts des Energieleitungsbaus Drucksache 18/4655 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9722 D Uwe Beckmeyer, Parl. Staatssekretär BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9722 D Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . . . . 9723 B Karl Holmeier (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . 9724 B Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9725 C Johann Saathoff (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9726 C Tagesordnungspunkt 29: Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes Drucksache 18/4683 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9727 C Johann Saathoff (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9727 D Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) . . . . . . . 9729 B Dr. Andreas Lenz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . 9730 A Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9731 C Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9732 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 9733 A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9733 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 9653 (A) (C) (D)(B) 101. Sitzung Berlin, Freitag, den 24. April 2015 Beginn: 9.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 9733 (A) (C) (B) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten (D) Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Albsteiger, Katrin CDU/CSU 24.4.2015 Beck (Bremen), Marieluise BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 24.4.2015 Dobrindt, Alexander CDU/CSU 24.4.2015 Dr. Fuchs, Michael CDU/CSU 24.4.2015 Gröhe, Hermann CDU/CSU 24.4.2015 Groth, Annette DIE LINKE 24.4.2015 Grund, Manfred CDU/CSU 24.4.2015 Hartmann (Wackernheim), Michael SPD 24.4.2015 Hochbaum, Robert CDU/CSU 24.4.2015 Dr. Högl, Eva SPD 24.4.2015 Hunko, Andrej DIE LINKE 24.4.2015 Irlstorfer, Erich CDU/CSU 24.4.2015 Kassner, Kerstin DIE LINKE 24.4.2015 Keul, Katja BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Koschyk, Hartmut CDU/CSU 24.4.2015 Dr. Krings, Günter CDU/CSU 24.4.2015 Kühn (Tübingen), Christian BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Dr. Lauterbach, Karl SPD 24.4.2015 Dr. von der Leyen, Ursula CDU/CSU 24.4.2015 Meiwald, Peter BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Dr. Müller, Gerd CDU/CSU 24.4.2015 Rebmann, Stefan SPD 24.4.2015 Dr. Rosemann, Martin SPD 24.4.2015 Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 24.4.2015 Schimke, Jana CDU/CSU 24.4.2015 Schlecht, Michael DIE LINKE 24.4.2015 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.4.2015 Vogel (Kleinsaara), Volkmar CDU/CSU 24.4.2015 Werner, Katrin DIE LINKE 24.4.2015 Zertik, Heinrich CDU/CSU 24.4.2015 Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Der Bundesrat hat in seiner 932. Sitzung am 27. März 2015 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zuzu- stimmen bzw. einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen: – Fünftes Gesetz zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzgebung und anderer Gesetze (5. SGB IV- ÄndG) Der Bundesrat hat ferner nachstehende Entschließung gefasst: 1. Der Bundesrat begrüßt, dass im Rahmen der Assis- tierten Ausbildung mit dem vorliegenden Gesetz ein wichtiger Schritt hin zu einer besseren Unterstützung förderungsbedürftiger junger Menschen und deren Ausbildungsbetriebe erfolgt. Dadurch könnten mehr erfolgreiche Abschlüsse der Berufsausbildung er- reicht werde. 2. Die Kammern unterhalten, wie auch gesetzlich fest- gelegt, sogenannte Ausbildungsberater. Der Bundes- rat bittet die Bundesregierung, bei der Umsetzung des Gesetzes dafür Sorge zu tragen, dass die Betreuer der Assistierten Ausbildung während der Berufsaus- bildung mit diesen Ausbildungsberatern verstärkt zu- sammenarbeiten. Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 9734 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 (A) (C) (D)(B) – Gesetz für die gleichberechtigte Teilhabe von Frauen und Männern an Führungspositionen in der Privatwirtschaft und im öffentlichen Dienst – Gesetz zur Steigerung der Attraktivität des Diens- tes in der Bundeswehr (Bundeswehr-Attraktivi- tätssteigerungsgesetz – BWAttrakt StG) – Gesetz zur Dämpfung des Mietanstiegs auf ange- spannten Wohnungsmärkten und zur Stärkung des Bestellerprinzips bei der Wohnungsvermitt- lung (Mietrechtsnovellierungsgesetz – MietNovG) Der Bundesrat hat ferner folgende Entschließung ge- fasst: Der Bundesrat fordert die Bundesregierung auf, für eine praxistaugliche Ausgestaltung der im Wirt- schaftsgesetz 1954 (WiStrG 1954) enthaltenen Rege- lungen zur unangemessenen Mietpreisüberhöhung Sorge zu tragen, da es sich hierbei nach wie vor um ein notwendiges Instrument zum Schutz der Mieter vor überhöhten Mieten handelt. Bei der erforderli- chen Überarbeitung bietet sich der Rückgriff auf Zif- fer 8 des Beschlusses des Bundesrates vom 7. November 2014, BR-Drucksache 447/14 (Be- schluss), an. Begründung: Nach § 5 Absatz 1 WiStrG 1954 handelt ordnungs- widrig, wer vorsätzlich oder leichtfertig für die Ver- mietung von Räumen zum Wohnen oder damit ver- bundene Nebenleistungen unangemessen hohe Entgelte fordert, sich versprechen lässt oder an- nimmt. Es handelt sich um ein sogenanntes Verbots- gesetz gemäß § 134 BGB, sodass die Erfüllung des Ordnungswidrigkeitstatbestandes durch den Vermie- ter im Sinne eines umfassenden Mieterschutzes zu- gleich zivilrechtliche Rückzahlungsansprüche des Mieters begründen kann. Die von der höchstrichterli- chen Rechtsprechung für die Bestimmung eines „un- angemessenen Entgelts“ an die Tatbestandsmerkmale „Ausnutzung eines geringen Angebots an vergleich- baren Räumen“ geknüpften Voraussetzungen haben jedoch dazu geführt, dass nach einhelliger Meinung die Norm in der heutigen Fassung für die Praxis un- tauglich ist. Die Überarbeitung der oben genannten Norm ist auch nicht durch die im Mietrechtsnovellierungsge- setz vorgesehenen Neuregelungen im BGB zur Be- grenzung der Wiedervermietungsmiete entbehrlich geworden. Da hiernach selbst der vorsätzlich han- delnde Vermieter eine gesetzeswidrig überhöhte Miete nur zurückzahlen muss, wenn der Mieter einen Verstoß gegen die Regelungen der §§ 556d ff. BGB gerügt hat und die zurückverlangte Miete nach Zu- gang der Rüge fällig geworden ist (§ 556g Absatz 2 Satz 1 BGB), sind zum Schutz der Mieter weitere Regelungen im Wirtschaftsgesetz 1954 geboten. – Gesetz zur Bevorrechtigung der Verwendung elektrisch betriebener Fahrzeuge (Elektromobili- tätsgesetz – EmoG) – Gesetz zu dem Abkommen vom 19. September 2014 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik der Philippinen über Soziale Sicherheit – Gesetz zu dem Übereinkommen vom 11. April 2014 über die Beteiligung der Republik Kroatien am Europäischen Wirtschaftsraum Die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat mit- geteilt, dass sie den Antrag Internationale Förderung von Kohlekraftwerken beenden auf Drucksache 18/2623 zu- rückzieht. Die folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass sie gemäß § 80 Absatz 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absehen: Ausschuss für Wirtschaft und Energie – Unterrichtung durch die Bundesregierung Zwölfter Bericht der Bundesregierung über die Aktivi- täten des Gemeinsamen Fonds für Rohstoffe und der einzelnen Rohstoffabkommen Drucksachen 18/3725, 18/3890 Nr. 2 Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Eine Agenda für den Wandel zu nachhaltiger Entwick- lung weltweit – Die deutsche Position für die Verhand- lungen über die Post 2015-Agenda für nachhaltige Ent- wicklung Drucksachen 18/3604 Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden Unionsdokumente zur Kenntnis genommen oder von ei- ner Beratung abgesehen hat. Auswärtiger Ausschuss Drucksache 18/4152 Nr. A.2 Ratsdokument 5096/15 Drucksache 18/4375 Nr. A.1 Ratsdokument 6031/15 Innenausschuss Drucksache 18/3362 Nr. A.3 Ratsdokument 14911/14 Drucksache 18/3362 Nr. A.4 Ratsdokument 14915/14 Drucksache 18/3765 Nr. A.3 Ratsdokument 15783/14 Haushaltsausschuss Drucksache 18/3898 Nr. A.13 Ratsdokument 14886/14 Drucksache 18/4152 Nr. A.4 Ratsdokument 5317/15 Drucksache 18/4152 Nr. A.5 Ratsdokument 5375/15 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 9735 (A) (C) (B) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Drucksache 18/4375 Nr. A.5 EP P8_TA-PROV(2015)0034 Verteidigungsausschuss Drucksache 18/4152 Nr. A.8 Ratsdokument 17036/1/14 REV 1 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Drucksache 18/1048 Nr. A.15 Ratsdokument 7220/14 Drucksache 18/2533 Nr. A.55 Ratsdokument 11592/14 Drucksache 18/2533 Nr. A.56 Ratsdokument 11598/14 Drucksache 18/2845 Nr. A.11 Ratsdokument 12867/14 Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Drucksache 18/3765 Nr. A.14 EP P8_TA-PROV(2014)0066 Drucksache 18/4375 Nr. A.8 EP P8_TA-PROV(2015)0040 (D) Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de 101. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP 25, ZP 5 Vertreibung und Massaker an Armeniern 1915/16 TOP 24 Öffentlich geförderte Beschäftigung TOP 23, ZP 6 Zusammenarbeit im Bereich des Verfassungsschutzes TOP 26, ZP 7 NVV-Überprüfungskonferenz (Atomwaffensperrvertrag) TOP 27 Palliativ- und Hospizversorgung TOP 28 Recht des Energieleitungsbaus TOP 29 Änderung des Erneuerbare-Energien-Gesetzes Anlagen
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Wolfgang Gunkel

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Als letz-

    ter Redner meiner Fraktion und als später Redner in der
    Debatte ist es natürlich unheimlich schwierig, nun nicht
    alles zu wiederholen, was die Vorredner schon gesagt
    haben.


    (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Geben Sie mir die Redezeit! Ich kann sie gut gebrauchen!)


    Herr Schipanski, ich bin Ihnen dankbar, dass Sie auf
    ein Problem aufmerksam gemacht haben, was die Poli-
    zeibehörden anbelangt. Ich als ehemaliger Polizeibeam-
    ter habe natürlich großes Interesse daran, dass die Poli-
    zei nicht gegenüber dem zurücksteht, was andere
    Behörden für sich in Anspruch nehmen.

    Ich glaube aber auch – das hat der Minister in seiner
    Rede sehr schön gesagt –, dass nicht nur der Gesetzes-
    text von entscheidender Bedeutung ist, sondern auch,
    was die Personen tun, wie sie das ausfüllen und wie das
    gehandhabt wird. Ich glaube nach wie vor: Der NSU-
    Skandal basiert in erster Linie auf einem riesigen Kom-
    munikationsproblem beim Gedanken- bzw. Informa-
    tionsaustausch zwischen Verfassungsschutz und Polizei.
    An dieser Stelle muss ich sagen: Die Bundesrepublik hat
    schon seit Jahren das Problem, dass diese beiden Behör-
    den sehr häufig


    (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gegeneinander arbeiten!)


    nebeneinanderher gearbeitet haben und ihr Verhältnis
    nicht gerade von gegenseitigem Vertrauen geprägt war.
    Das hat auch seine Gründe, warum das so ist.

    Ich nenne nur ein Beispiel: Wenn man als Polizeibe-
    amter Verantwortung trägt, eine Einsatzbewältigung vor
    sich hat und dann am Freitagnachmittag um 15 Uhr ir-
    gendeine Horrormeldung präsentiert bekommt, die vom
    Verfassungsschutz stammt und die niemand mehr verifi-
    zieren kann, weil man nicht rückfragen kann, man also
    nicht nachvollziehen kann, was die Quelle ist, dann weiß
    man: Es ist dreimal besser, wenn die Polizei ihre eigene
    Aufklärung betreibt. Das hat mir dann immer weiterge-
    holfen; denn ich habe dann die Informationen bekom-
    men, die nötig waren, um eine Einsatzlage zu bewälti-
    gen.

    Nichtsdestotrotz: Was hier jetzt erarbeitet worden ist,
    ist Ausfluss und Umsetzung der Folgerungen, die der
    NSU-Untersuchungsausschuss gezogen hat; und das
    finde ich richtig. Ich kann also keineswegs erkennen,
    warum man die Informationsquelle Verfassungsschutz
    nun unbedingt abschalten muss oder außer Kraft setzen
    sollte. Mit den jetzt vorgesehenen Änderungen lehnt
    man sich ja auch ein bisschen an die Regelungen an, die
    das BKA-Gesetz vorsieht. Wir haben dem BKA in der
    16. Legislaturperiode weitreichende Kompetenzen bei
    der Terrorismusbekämpfung eingeräumt, indem es erst-
    malig ermöglicht wurde, die Ermittlungen der Länder
    zusammenzufassen und zu leiten. Hier geschieht Ähnli-
    ches, jedoch nur auf dem Informationsweg, also indem
    Informationen zusammengefasst und über die Länder
    koordiniert werden.

    Was mich an dem Gesetzesentwurf ein klein wenig
    stört – Herr Minister, ich würde gerne darüber diskutie-
    ren –, ist die Frage der verdeckten Mitarbeiter, die im
    neuen § 9 a Absatz 1 des Bundesverfassungsschutzge-
    setzes geregelt werden soll. Die verdeckten Mitarbeiter
    wären mit den verdeckten Ermittlern der Polizei ver-
    gleichbar. Deren polizeiliche Tätigkeiten sind sehr stark
    normiert und geregelt, nämlich im Zusammenhang mit
    der Strafverfolgung in § 110 a der Strafprozessordnung,
    wo klar festgelegt wird, zu welchem Zwecke verdeckte
    Ermittler eingesetzt werden sollen und dass Einverneh-
    men mit der Staatsanwaltschaft herzustellen ist. Das
    heißt, sie können nicht frei operieren. Als Vollzugsbe-
    amte sind sie zusätzlich auch noch an § 163 StPO gebun-
    den, sie müssen also Strafverfolgung betreiben und dür-
    fen nicht selbst unbegrenzt Straftaten begehen; es ist
    ihnen nicht einmal gestattet, solche zu begehen. An die-
    ser Stelle sieht man ganz deutlich, dass das ein begrenz-
    ter Auftrag ist.

    Was verdeckte Tätigkeiten im Verfassungsschutz be-
    deuten, ist mir nicht so ganz klar, insbesondere nicht, wo
    da die Grenzen liegen. Im Urteil des Bundesverfassungs-
    gerichts heißt es, dass eine Trennung zwischen Nach-
    richtendienst und Polizei nach wie vor erforderlich ist
    und auch grundgesetzkonform ist. Die Polizei wäre
    durchaus in der Lage, verdeckte Ermittlungen zu erledi-
    gen, aber man ist an die entsprechenden Regelungen ge-
    bunden; und das wollen wir so beibehalten. Die Vergan-
    genheit hat gezeigt, dass das sonst zu sehr großem
    Behördenballast führt und dass die Befugnisse Einzelner
    dann weit über das hinausgehen, was unsere Rechtsord-
    nung vorsieht.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE])



    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 9703



    Wolfgang Gunkel


    (A) (C)



    (D)(B)

    – Danke für den Beifall.

    Die Begründung des Entwurfs ist aus meiner Sicht ein
    bisschen verschwurbelt, Herr Schipanski. An der Stelle
    würde ich gerne noch einmal nachforschen. Ich kann
    nicht erkennen, was im Einzelnen gemeint ist, und das
    stört mich ein wenig. Ansonsten kann ich den vorliegen-
    den Gesetzentwurf nur unterstützen.

    Kommen wir zu den einzelnen Punkten. Die Links-
    partei, die sonst relativ gute Vorschläge macht


    (Dagmar Ziegler [SPD], an Die Linke gewandt: Relativ!)


    – ich habe mir die Punkte aufgeschrieben, damit ich sie
    zitieren kann –, fordert die Umwandlung des BfV in eine
    „Koordinierungsstelle zur Dokumentation gruppenbezo-
    gener Menschenfeindlichkeit“, die aber keine Ermittlun-
    gen führen oder sich irgendwo Informationen besorgen
    darf. Sie darf im Grunde nichts machen. Wir hätten dann
    noch mehr beamtete Zeitungsleser; davon haben wir
    aber schon genug.


    (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das sind die Verfassungsschützer häufig aber auch!)


    Ich glaube, jeder Lagedienst kann diese Aufgabe über-
    nehmen und die Ergebnisse entsprechend auswerten.

    Des Weiteren fordern Sie eine Bundesstiftung zur Be-
    obachtung und Erforschung gruppenbezogener Men-
    schenfeindlichkeit. Damit schaffen Sie eine weitere Be-
    hörde, die parallel zu der gerade genannten arbeitet.
    Diese könnte letzten Endes keinerlei Informationen lie-
    fern, die für die konkrete Arbeit der Verfassungsschutz-
    ämter und vor allen Dingen der Polizei, die ja nach wie
    vor Strafverfolgungsbehörde ist, wichtig wären. Das
    Ganze ist also, wie ich glaube, sehr abgehoben, und hat
    nur im Sinn, den Begriff Verfassungsschutz zurückzu-
    drängen.

    In Thüringen bricht nun nicht gleich die Welt zusam-
    men, weil Sie dort ein paar V-Leute abschalten, aber ich
    halte das nicht für richtig. Die Zukunft wird zeigen, wie
    sich das Ganze entwickelt.


    (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Schlecht! Sehr schlecht!)


    – Das muss man abwarten. Ich will nicht vorwegneh-
    men, was da passiert.


    (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ich lebe da!)


    Vielleicht machen sie es ja indirekt auf andere Art und
    Weise, etwa so wie das die Grünen formuliert haben.

    Die Grünen haben in ihrem Antrag sehr gute Anhalts-
    punkte herausgearbeitet, die ich durchaus teilen kann.


    (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Ich möchte insbesondere einen Aspekt aus Ihrem Antrag
    aufgreifen: Die beste Voraussetzung für Terrorbekämp-
    fung ist eine gut ausgebildete und ausgestattete Polizei. –
    Diesbezüglich haben Sie meine volle Zustimmung.

    (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Aber der Rest ist schlecht, der drinsteht!)


    – Moment, nicht alles. – Aber letztendlich kommen auch
    Sie zu dem Schluss – es erscheint mir ein bisschen sehr
    krampfhaft, wie Sie unbedingt dies sagen wollen –: Wir
    wollen den Verfassungsschutz nicht mehr. Sie wollen
    stattdessen eine „Inlandsaufklärung“, also eine Stelle,
    „die Spionageabwehr und die Aufklärung genau be-
    stimmter gewaltgeneigter Bestrebungen“ leisten soll.
    Nun weiß ich nicht, was „genau bestimmte gewaltge-
    neigte Bestrebungen“ sind. Sie sollten einmal genauer
    erklären, was man darunter verstehen soll. Im Wesentli-
    chen ist das, etwas abgespeckt, auch eine Tätigkeit, die
    man im Prinzip mit Aufklärung und nachrichtendienstli-
    cher Gewinnung in Zusammenhang bringen kann; es
    wird nur etwas anders genannt.

    Wir als Regierungskoalition können also beiden An-
    trägen nicht zustimmen. Der Gesetzentwurf der Bundes-
    regierung ist, unter Berücksichtigung der Ausnahmen,
    die ich genannt habe, meiner Ansicht nach im Großen
    und Ganzen gelungen. Der Minister hat angedeutet, dass
    darüber noch diskutiert werden kann. Ich hoffe, dass wir
    den einen oder anderen Punkt noch einarbeiten können.

    Ein letzter Punkt, den ich noch ansprechen möchte,
    sind die sogenannten V-Leute. Jeder weiß – die Landes-
    gesetze geben es her –, dass auch die Polizei Vertrauens-
    leute einsetzt. Ich befürchte, dass sich dann, wenn solche
    Einsätze im Übermaß gefördert werden, die V-Leute von
    Polizei und Verfassungsschutz gegenseitig umrennen.
    Man müsste schon dafür Sorge tragen, dass die eine Be-
    hörde von der anderen Behörde weiß, was jeweils die
    andere im Einzelnen beabsichtigt. Man kann in der Tat
    auf die V-Leute nicht verzichten, aber es darf zu keiner
    Doppelbelegung kommen und erst recht nicht dazu, dass
    die Arbeit der einen Behörde die Arbeit der anderen
    praktisch aufhebt. Ich denke, dass man diesen Punkt be-
    achten sollte. Von daher: Information und Kommunika-
    tion sind eigentlich alles. Die Menschen, die in diesem
    Bereich arbeiten, sollten eigentlich die Leistungsträger
    bei der Terrorismusbekämpfung sein.

    Da meine Zeit abläuft, möchte ich es dabei belassen.


    (Monika Lazar [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nur die Redezeit!)


    Ich hoffe, dass die Gesetze, die demnächst beschlossen
    werden, zu dem Ergebnis führen, das wir alle uns erhof-
    fen.

    Schönen Dank.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. h.c. Edelgard Bulmahn
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Die Redezeit war abgelaufen, aber nicht deine Zeit,

lieber Wolfgang.


(Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Genau!)


Hans-Christian Ströbele spricht als nächster Redner
für Bündnis 90/Die Grünen.


Metadaten/Kopzeile:
9704 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015




(A) (C)



(D)(B)


(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Danke, Frau Präsidentin. – Herr Minister, es stimmt,
dass wir uns in der letzten Legislaturperiode in diesem
Hause einig waren, dass man die Neonazis, die National-
sozialisten, und zwar nicht nur die im Untergrund, be-
kämpfen muss. Wir hatten uns auch vorgenommen, vie-
les gemeinsam zu machen. Diesen Weg verlassen Sie
jetzt, indem Sie hier einen Gesetzentwurf vorlegen, mit
dem Sie, sofern Sie überhaupt etwas regeln, nur Regeln,
die es bisher in Form von Verwaltungsvorschriften gab
oder die in Übung waren, ins Gesetz schreiben.


(Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So ist es!)


Damit werden diese Regeln aber nicht besser. Damit ver-
hindern Sie so schreckliche Straftaten wie die, die hier
zehn Jahre lang verübt worden sind, nicht.

Vielleicht muss ich erst einmal mit dem Begriff auf-
räumen: Vertrauensleute sind nicht Leute, die Vertrauen
verdienen. Sie haben gesagt, man müsse keine Sympa-
thie für diese Leute empfinden. Kollege Lischka hat ge-
sagt, das müssen keine sympathischen Leute sein. Aus
den Reihen der SPD wurde dann aber sogar gesagt, man
solle den V-Leuten die Sicherheit in diesem Staate an-
vertrauen.


(Burkhard Lischka [SPD]: Was?)


Darf ich Sie darauf hinweisen, dass es sich bei diesen
V-Leuten, um die es hier geht, die diese schrecklichen
Verbrechen mit möglich gemacht haben – auch das Ver-
sagen bei der Führung dieser V-Leute hat daran natürlich
Anteil –, um Rechtsextreme, Rassisten, Neonazis und
bekennende Nationalsozialisten gehandelt hat? Ich will
doch die Sicherheit in diesem Land nicht solchen Leuten
anvertrauen. Wo kämen wir denn da hin?


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)


Sie dürfen ebenfalls nicht übersehen – das konnte man
sogar im Fernsehen sehen –, dass Leute wie „Piatto“, Tino
Brandt oder „Corelli“ nicht nur irgendwelche Informa-
tionen geliefert haben, sondern bei Demonstrationen und
Kundgebungen auch die führenden Einpeitscher der
Neonazis gewesen sind. Man konnte sehen, wie sie sich
am Mikrofon aufgespielt und Leute aufgehetzt haben.
Und denen wollen Sie die Sicherheit in diesem Lande
anvertrauen? Das ist ein unmöglicher Gedankengang.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)


Jetzt komme ich zu den einzelnen Punkten. Hätte es
geholfen, wenn das, was Sie jetzt vorgelegt haben, schon
damals Gesetz gewesen wäre?


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ja! – Gegenruf der Abg. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Nein!)


Tino Brandt – er ist ja jetzt wieder in Haft genommen
worden – hat sich gerühmt, dass er die vielen Hundert-
tausend Euro für die Organisation, für den Thüringer
Heimatschutz eingesetzt hat.

(Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 800 000! – Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Staatsknete!)


Wäre das durch so ein Gesetz verhindert worden? Nein!
– Gegen Tino Brandt liefen 35 strafrechtliche Ermitt-
lungsverfahren, von denen nicht ein einziges zu einem
Prozess, geschweige denn zu einer Verurteilung geführt
hat. Würde das jetzt anders sein? Nein!

Mit diesem Gesetz schaffen Sie quasi eine gesetzliche
Grundlage, um V-Leute, die während ihrer Einsatzzeit
als V-Leute Straftaten begehen, dafür nicht strafrechtlich
zur Rechenschaft zu ziehen. Sie geben dem Staatsanwalt
die Möglichkeit, das Verfahren einzustellen. Was bisher
halblegal, im Verborgenen passiert ist, stellen Sie jetzt
auf eine gesetzliche Grundlage.

Nehmen Sie „Piatto“. „Piatto“ war nicht nur ein we-
gen eines grauenhaften Mordversuches Verurteilter. Er
ist trotzdem nicht nur angeworben worden, sondern ihm
wurde auch noch die Möglichkeit gegeben, aus dem Ge-
fängnis in Brandenburg heraus Neonazi-Zeitschriften
wie Der Weiße Wolf herauszugeben. Als die Gefängnis-
leitung eingeschritten ist, hat der Verfassungsschutz ge-
sagt: Unser Mann muss weiterarbeiten können,


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das hat doch mit dem Gesetz nichts zu tun!)


den holen wir weiter täglich mit dem Dienstwagen ab
und fahren ihn zum nächsten Neonazi-Treff.


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das hat mit dem Gesetz nicht das Geringste zu tun!)


Wäre so etwas ausgeschlossen, wenn Ihr Gesetz in Kraft
tritt?


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Aber selbstverständlich!)


Das wäre doch nicht ausgeschlossen, Herr Minister. Wie
soll dieses Gesetz dagegen helfen?


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das ist eine Frage der Ermessensausübung der Verwaltung!)


– Das ist keine Ermessensausübung,


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Natürlich! Abwägung!)


sondern das ist die Ideologie, die dahintersteht:


(Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Das ist Ihre Ideologie!)


dass die Verfassungsschutzbehörden der Meinung sind,
sie stünden außerhalb des Gesetzes und sie könnten ma-
chen, was sie wollen, Hauptsache, die Quelle sprudelt.
Und denen ist völlig egal, welche Quelle da sprudelt.

Es kann nicht Aufgabe des Gesetzgebers sein, so et-
was zu ermöglichen. Deshalb kann man diesen Gesetz-
entwurf nur ablehnen. Er hilft nämlich überhaupt
nicht gegen die Missstände, gegen die wir gemeinsam
mit einschränkenden Gesetzen vorgehen wollten. Das


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 101. Sitzung. Berlin, Freitag, den 24. April 2015 9705



Hans-Christian Ströbele


(A) (C)



(D)(B)

vorliegende Gesetz ist aber kein einschränkendes Ge-
setz, das dieses Versagen in Zukunft verhindern würde.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Deshalb sind wir dagegen.

Ich kann nur dringend an Sie appellieren: Packen Sie
das, was Sie uns hier vorgelegt haben, wieder ein, und
treten Sie in vernünftige Diskussionen ein! Wir haben
das ja eine ganze Legislaturperiode lang nach dem Motto
praktiziert: Die Gemeinsamkeit der Demokraten muss
sich auch in Gesprächen über das, was man in Zukunft
macht, niederschlagen und entsprechend artikuliert wer-
den. Das ist in dem von Ihnen vorgelegten Law-and-Or-
der-Gesetz, das völlig daneben ist, nicht der Fall.


(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. h.c. Edelgard Bulmahn

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)


    Als letzter Redner in dieser Debatte hat Armin

    Schuster von der CDU/CSU-Fraktion das Wort.


    (Beifall bei der CDU/CSU)