Bundesdata – Rede – ID1714328000

Rede:
ID1714328000

Metadaten

Aus Protokoll: 17143

Datum: 24. November 2011

Startuhrzeit der Sitzung: None Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 21:50 Uhr

Redner ID: 11003206

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Petra Pau:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 10 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 10
1. Das: 1
2. Wort: 1
3. hat: 1
4. der: 1
5. Kollege: 1
6. Dr.: 1
7. Edgar: 1
8. Franke: 1
9. für: 1
10. dieSPD-Fraktion.\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 17/143Inhaltsverzeichnis (Drucksachen 17/6600, 17/6602) . . . . . . . b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- tung durch die Bundesregierung: Finanz- plan des Bundes 2011 bis 2015 (Drucksachen 17/6601, 17/6602, 17/7126) II.14. Einzelplan 09 Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie (Drucksachen 17/7109, 17/7123) . . . . Klaus Brandner (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Michael Luther (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Roland Claus (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU) . . . . . . . . . Garrelt Duin (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Martin Lindner (Berlin) (FDP) . . . . . . . . Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) . . . . . . . . . II.15. Einzelplan 11 Bundesministerium für Arbeit und 17028 A 17028 A 17028 A 17028 B 17030 B 17032 A 17049 A 17050 C 17052 D 17054 C 17055 D 17057 C 17059 C 17060 A Deutscher B Stenografisc 143. Si Berlin, Donnerstag, de I n h a Glückwünsche zum Geburtstag des Vizepräsi- denten Dr. Hermann Otto Solms . . . . . . . . . Wahl der Abgeordneten Sonja Steffen als or- dentliches Mitglied im Wahlprüfungsaus- schuss . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . Nachträgliche Ausschussüberweisung . . . . . . Tagesordnungspunkt II: (Fortsetzung) a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2012 (Haushaltsgesetz 2012) 17027 A 17027 B 17027 B 17027 D Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . 17033 D 17036 C undestag her Bericht tzung n 24. November 2011 l t : Dr. Philipp Rösler, Bundesminister BMWi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Michael Fuchs (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Rainer Brüderle (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Barthle (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Florian Toncar (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulla Lötzer (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . 17036 C 17037 A 17038 B 17040 C 17042 B 17043 B 17044 C 17045 B 17046 C 17047 D Soziales (Drucksachen 17/7111, 17/7123) . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . 17060 B 17060 C II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Mast (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Axel E. Fischer (Karlsruhe-Land) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . . . Dr. Claudia Winterstein (FDP) . . . . . . . . . . . . Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMAS . . . . . . . . . . . . . . Matthias W. Birkwald (DIE LINKE) . . . . . Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Sabine Zimmermann (DIE LINKE) . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Dr. Ursula von der Leyen, Bundesministerin BMAS . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Hubertus Heil (Peine) (SPD) . . . . . . . . . . . Priska Hinz (Herborn) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Karl Schiewerling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Jutta Krellmann (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Karl Schiewerling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Anette Kramme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) . . . . . . . . . . . . Max Straubinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Zusatztagesordnungspunkt 1: Beratung der Beschlussempfehlung des Aus- schusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuss) zu dem Gesetz zur Verbesserung der Eingliederungschancen am Arbeitsmarkt (Drucksachen 17/6277, 17/6853, 17/7065, 17/7330, 17/7775) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . II.16. Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend (Drucksachen 17/7116, 17/7123) . . . . Caren Marks (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Andreas Mattfeldt (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Miriam Gruß (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17062 D 17064 C 17065 A 17065 A 17067 A 17069 A 17070 A 17070 C 17071 C 17073 D 17074 C 17074 C 17075 A 17077 A 17078 B 17079 C 17080 D 17083 A 17083 B 17083 C 17084 A 17085 A 17087 A 17087 B 17087 B 17088 D 17090 D 17092 A Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Steffen Bockhahn (DIE LINKE) . . . . . . . . Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Caren Marks (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Kristina Schröder, Bundesministerin BMFSFJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Rolf Schwanitz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Florian Toncar (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jörn Wunderlich (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erwin Rüddel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Sönke Rix (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Florian Bernschneider (FDP) . . . . . . . . . . . . . Paul Lehrieder (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Stefanie Vogelsang (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmungen . . . . . . . . . . . . . Ergebnisse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . II.17. Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung (Drucksachen 17/7123, 17/7124) . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Eckhardt Rehberg (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Heinz-Peter Haustein (FDP) . . . . . . . . . . . . . Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) . . . . . . . . . Albert Rupprecht (Weiden) (CDU/CSU) . . . . Oliver Kaczmarek (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Patrick Meinhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Nicole Gohlke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Dr. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Klaus Hagemann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Leutert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . 17093 A 17094 B 17095 A 17096 A 17097 A 17097 D 17098 A 17098 B 17100 B 17101 C 17103 A 17104 D 17105 D 17107 B 17108 C 17109 C 17110 B 17111 C, 17113 A 17116 A 17118 B 17118 D 17120 C 17122 C 17124 A 17125 B 17126 D 17128 D 17129 B 17129 D 17131 B 17132 B 17133 D 17136 C 17136 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 III Dr. Annette Schavan, Bundesministerin BMBF . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP) . . . . . . René Röspel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anette Hübinger (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Nicole Gohlke (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt V: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Der Mehrjährige Finanzrahmen der EU 2014–2020 – Ein strategischer Rahmen für nachhaltige und verantwortungsvolle Haushaltspolitik mit europäischem Mehr- wert (Drucksache 17/7767) . . . . . . . . . . . . . . . . . . in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktion der SPD: Für einen pro- gressiven europäischen Haushalt – Der Mehrjährige Finanzrahmen der EU 2014 bis 2020 (Drucksache 17/7808) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Joachim Spatz (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Roth (Heringen) (SPD) . . . . . . . . . . . Bettina Kudla (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Viola von Cramon-Taubadel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Michael Link (Heilbronn) (FDP) . . . . . . . . . . Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VI: a) Antrag der Abgeordneten Marlene Rupprecht (Tuchenbach), Petra Crone, Petra Ernstberger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Sexuelle Ge- walt gegen Kinder umfassend bekämp- fen – Kampagne des Europarats unter- stützen (Drucksache 17/7807) . . . . . . . . . . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend zu dem Antrag der Abgeord- neten Marlene Rupprecht (Tuchenbach), 17137 B 17137 D 17138 D 17139 D 17141 D 17143 A 17144 A 17144 B 17144 C 17145 B 17147 B 17149 A 17150 A 17151 C 17153 D 17154 C 17155 B Petra Crone, Petra Ernstberger, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Kinderrechte in Deutschland umfas- send stärken (Drucksachen 17/6920, 17/7800) . . . . . . . c) Antrag der Abgeordneten Diana Golze, Jan Korte, Herbert Behrens, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Die UN-Kinderrechtskonvention bei Flüchtlingskindern anwenden – Die Bundesländer in die Pflicht nehmen (Drucksache 17/7643) . . . . . . . . . . . . . . . d) Antrag der Abgeordneten Diana Golze, Herbert Behrens, Matthias W. Birkwald, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Kinderrechte umfassend stärken und ins Grundgesetz aufneh- men (Drucksache 17/7644) . . . . . . . . . . . . . . . e) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, Volker Beck (Köln), Ekin Deligöz, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kinder- rechte stärken (Drucksache 17/7187) . . . . . . . . . . . . . . . f) Antrag der Abgeordneten Katja Dörner, Agnes Malczak, Tom Koenigs, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Keine Rekrutie- rung Minderjähriger in die Bundes- wehr (Drucksache 17/7772) . . . . . . . . . . . . . . . Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD) . . . Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . Sibylle Laurischk (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Norbert Geis (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Marlene Rupprecht (Tuchenbach) (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nicole Bracht-Bendt (FDP) . . . . . . . . . . . . . . Eckhard Pols (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Diana Golze (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VII: Erste Beratung des von den Abgeordneten Halina Wawzyniak, Jan Korte, Dr. Petra Sitte, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Begrenzung der Haftung und der Abmahnkosten bei Urheberrechtsverlet- zungen (Drucksache 17/6483) . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17155 B 17155 C 17155 C 17155 C 17155 D 17155 D 17157 C 17158 D 17160 B 17160 D 17161 D 17162 C 17163 D 17164 C 17165 B 17166 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 Halina Wawzyniak (DIE LINKE) . . . . . . . . . Ansgar Heveling (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Brigitte Zypries (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Stephan Thomae (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Thomas Silberhorn (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Edgar Franke (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt VIII: Antrag der Abgeordneten Monika Lazar, Volker Beck (Köln), Kai Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Grundrechte von in- tersexuellen Menschen wahren (Drucksache 17/5528) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Monika Lazar (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Peter Tauber (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Christel Humme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Sibylle Laurischk (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Klimke (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Angelika Graf (Rosenheim) (SPD) . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Grundrechte von intersexuellen Menschen wahren (Tagesordnungspunkt VIII) Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . 17166 C 17167 D 17169 A 17169 D 17171 B 17172 A 17173 D 17174 D 17175 A 17176 A 17177 C 17178 C 17179 C 17180 D 17181 D 17183 A 17183 C Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17027 (A) (C) (D)(B) 143. Si Berlin, Donnerstag, de Beginn: 9
Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17183 (A) (C) (D)(B) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zur Beratung des Antrags: Grundrechte von in- tersexuellen Menschen wahren (Tagesord- nungspunkt VIII) Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Zwitter, Herm- aphroditen oder intersexuelle Menschen sind Bezeich- nungen für Menschen, bei denen – im biologischen Sinne – sowohl die männlichen wie auch die weiblichen Geschlechtsmerkmale vorhanden sind. In nicht wenigen früheren menschlichen Gesellschaf- ten wurde sowohl die Vielfalt sexueller Orientierung als auch die körperliche Vielfalt der Menschen akzeptiert. Den Menschen wurde zugebilligt, so zu leben, wie sie waren. Heute ist das anders. Unsere Gesellschaft ist sich dem Leben und dem Leiden von intersexuellen Men- schen nicht bewusst. Das Recht der Betroffenen wird bisher nicht zur Kenntnis genommen. Dabei schreit die schwere Menschenrechtsverletzung danach, beendet zu werden. Biologische Sexualtheorien, juristische Bestim- mungen des Individuums und Formen administrati- ver Kontrolle haben seit dem 18. Jahrhundert in den modernen Staaten nach und nach dazu geführt, die Idee einer Vermischung der beiden Geschlechter in einem einzigen Körper abzulehnen und infolgedes- sen die freie Entscheidung der zweifelhaften Indivi- duen zu beschränken. Jedem ein Geschlecht, und nur ein einziges. So der französische Philosoph Michel Foucault in sei- nem Buch „Über Hermaphrodismus“. Infolgedessen wurde gerade das Leiden und Leben in- tersexueller Menschen quasi unsichtbar. Es kann nicht geben, was „nicht sein darf“. Mit der Entwicklung der medizinischen Möglichkeiten wurde, beginnend in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts, eine Vielzahl von Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich van Aken, Jan DIE LINKE 24.11.2011 Burgbacher, Ernst FDP 24.11.2011 Dağdelen, Sevim DIE LINKE 24.11.2011 Gehrcke, Wolfgang DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Gerhardt, Wolfgang FDP 24.11.2011 Granold, Ute CDU/CSU 24.11.2011 Groth, Annette DIE LINKE 24.11.2011* Hoff, Elke FDP 24.11.2011 Höger, Inge DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Koschorrek, Rolf CDU/CSU 24.11.2011 Kurth (Quedlinburg), Undine BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Lindemann, Lars FDP 24.11.2011 Menzner, Dorothée DIE LINKE 24.11.2011 Dr. von Notz, Konstantin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Reiche (Potsdam), Katherina CDU/CSU 24.11.2011 Roth (Augsburg), Claudia BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Sager, Krista BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Schlecht, Michael DIE LINKE 24.11.2011 Schnurr, Christoph FDP 24.11.2011 Seiler, Till BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.2011 Süßmair, Alexander DIE LINKE 24.11.2011 Dr. Wadephul, Johann David CDU/CSU 24.11.2011 Weinberg, Harald DIE LINKE 24.11.2011 Werner, Katrin DIE LINKE 24.11.2011* Widmann-Mauz, Annette CDU/CSU 24.11.2011 Wolff (Wolmirstedt), Waltraud SPD 24.11.2011 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Anlagen 17184 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 (A) (C) (D)(B) operativen Eingriffen an intersexuellen Menschen vor- genommen, um sie der Norm männlich/weiblich anzu- passen. Erst in den letzten Jahren, auch und gerade durch das mutige Agieren intersexueller Menschen, die das ih- nen zugefügte Leid öffentlich machten, rückte das Thema Intersexualität in die Öffentlichkeit. Wie viele Menschen heute letztendlich betroffen sind, lässt sich nicht eindeutig sagen, konkrete Zahlen gibt es nicht, Schätzungen jedoch gehen von wenigstens einigen 10 000 Betroffenen aus, Menschen, deren Schicksal kaum bekannt ist. Schauen wir es uns an. Wenn ein Kind geboren wird und Ärzte feststellen, dass das Baby zweierlei Ge- schlechtsmerkmale aufweist, so raten sie den Eltern zu- meist zu einer schnellen Operation, um ein Geschlecht herzustellen. Hierbei werden in einem noch frühkindli- chem Stadium Eierstöcke entfernt, Penisnachbildungen implantiert oder Vaginen hergestellt und das in vielen schweren aufeinanderfolgenden Operationen. Der oder die Betroffene bzw. das Kind ist daraufhin gezwungen, ein Le- ben lang Hormone einzunehmen. Zumeist verheimlichen die Eltern – auf Rat der sogenannten Experten – dem Kind die schwerwiegenden Folgen eines solchen schwe- ren medizinischen Eingriffs. Viele Betroffene erfahren erst im Rahmen der Pubertät davon. Bei einigen bilden sich Geschlechtsmerkmale wieder heraus, die frühkind- lich entfernt wurden. Also ein Junge stellt fest, dass er eher ein Mädchen ist, oder umgekehrt. Traumatisierun- gen und Suizidversuche sind häufige Folgen. Die Linke hat die Bundesregierung mehrfach zu die- ser Problematik befragt. Immer wieder erhielten wir die Antwort, dass die frühkindlichen Operationen im Inte- resse der Betroffenen und der Eltern geschähen. Ihnen sei ein Leben zwischen den Geschlechtern nicht zuzu- muten. Diese Haltung der Bundesregierung ist skanda- lös. Denn es handelt sich um eine schwere Menschen- rechtsverletzung. Und diese kann und darf nicht länger geduldet werden. Die Linke fordert seit langem, dass die Betroffenen und ihr Umfeld unterstützt werden müssen. Insbeson- dere müssen die frühkindlichen Operationen unterbun- den werden. Betroffene sollten erst nach dem Kindesal- ter, wenn sie einwilligungsfähig sind, selbst entscheiden, ob ein medizinischer Eingriff vonnöten ist. Zugleich brauchen wir ein Umdenken in der Gesell- schaft. Eltern von Betroffenen müssen unterstützt werden. Mediziner, Psychologen, Therapeuten und Lehrperso- nal müssen weitergebildet werden. Den Betroffenen muss vom frühesten Kindesalter an jegliche Unterstützung geboten werden. Das Recht, insbesondere das Personenstandsrecht, muss so verändert werden, dass intersexuelle Menschen als Rechtssubjekt anerkannt werden. Wir sollten akzeptieren, dass es mehr als zwei Ge- schlechter gibt. Der Antrag der Grünen greift Forderun- gen auf, die die Linke in ihrem Grundsatzprogramm ver- ankert hat. Er findet unsere volle Unterstützung. 143. Sitzung Inhaltsverzeichnis TOP II Haushaltsgesetz 2012Finanzplan 2011 - 2015 Epl 09 Wirtschaft und Technologie Epl 11 Arbeit und Soziales ZP 1 VermittlungsausschussEingliederungschancen am Arbeitsmarkt Epl 17 Familie, Senioren, Frauen und Jugend Epl 30 Bildung und Forschung TOP V, ZP 2 Finanzrahmen der EU 2014 - 2020 TOP VI Kinderrechte TOP VIIAbmahnkosten bei Urheberrechtsverletzungen TOP VIII Grundrechte von intersexuellen Menschen Anlagen

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Thomas Silberhorn
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Urheberrechtsverletzungen im Internet haben massiv zu-
genommen. In der digitalen Welt ist es eben sehr leicht
und es kann sehr schnell gehen, dass Rechtsverletzungen
begangen werden. Deswegen haben die Rechteinhaber
zunächst einmal Wege und Mittel finden müssen, um ge-
gen massenhafte Urheberrechtsverletzungen wirksam
vorzugehen.

Das Instrument der Abmahnung ist dabei ein probates
Mittel, weil es eben ermöglicht, die Unterlassung von
Urheberrechtsverletzungen durchzusetzen. Erst in den
letzten Jahren ist diese zu Recht kritisierte Abmahn-
industrie entstanden. Es ist ein Phänomen, dass Mas-
senabmahnungen zu einem eigenen Geschäftsmodell
werden, das gar nicht so sehr mit dem Schutz des Wett-
bewerbs oder der Urheber zu tun hat, sondern ganz un-
abhängig davon der Gewinnerzielung dient. Selbst bei
geringsten Rechtsverletzungen entstehen hohe Kosten.
Sogar mit missbräuchlichen Abmahnungen lässt sich
Kasse machen.

Ich rate allerdings davon ab, Abmahnungen deswegen
pauschal zu verurteilen; diesem Impuls sollten wir nicht
nachgeben. Abmahnungen bleiben ein wichtiges Instru-
ment, um Urheberrechtsverletzungen zu unterbinden, ef-
fektiv, zeitnah und im Übrigen auch kostengünstig für
alle Beteiligten. Das war der Grund, weshalb wir bei der
letzten Urheberrechtsnovelle 2008 in § 97 a Abs. 1 aus-
drücklich aufgenommen haben, dass der in seinem Recht
Verletzte abmahnen soll; denn es liegt natürlich auch im
Interesse des Rechtsverletzers, dass er zunächst einmal
die Chance erhält, im Wege der Abmahnung eine außer-
gerichtliche Beilegung herbeizuführen.

Es ist auch wichtig, zu betonen, dass Urheberrechts-
verletzungen kein Kavaliersdelikt darstellen. Das Inter-
net ist kein rechtsfreier Raum. Wer also Film- oder Mu-
sikdateien in Tauschbörsen illegal herunterlädt und mit
anderen teilt, muss sich darüber im Klaren sein, dass er
Unrecht begeht. Der Urheber ist darauf angewiesen, dass
sein Werk auch im Internet Schutz erfährt, zumal in der
digitalen Welt sein Werk binnen Sekunden illegal ver-
vielfältigt werden kann.

Deswegen ist es nicht hinnehmbar, wenn Sie vorschla-
gen, die Kosten der Rechtsverfolgung auf vorsätzliche
Rechtsverletzungen zu beschränken und auf Tätigkeiten,
die gewerblicher Natur oder selbstständiger beruflicher
Natur sind. Damit würden die Urheber gegenüber Urhe-
berrechtsverletzungen, die nicht vorsätzlich, nicht ge-
werblich oder nicht beruflich erfolgen, völlig auf sich
selbst gestellt sein. Sie könnten die Kosten ihrer Rechts-
verfolgung nicht geltend machen. Das würde massenhaf-
ten Rechtsverletzungen geradezu Tür und Tor öffnen.
Das ist ein völlig falsches Signal.

Die Linke versucht sich mit ihrem Gesetzentwurf am
Urheberrecht; aber das bleibt natürlich Flickschusterei,
wenn nicht zumindest auch das Wettbewerbsrecht mit in
den Blick genommen wird. Auch im Wettbewerbsrecht
haben wir es mit Massenabmahnungen zu tun, die oft
wegen Lappalien völlig überzogene Kosten verursachen.
Die Bundesregierung hat das offenkundig erkannt und
deswegen ihren Staatssekretär Hintze aus dem zuständi-
gen Bundeswirtschaftsministerium in diese Debatte ent-
sandt. Herzlich willkommen!

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

Wir dürfen die Missstände bei Abmahnungen also nicht
isoliert betrachten, sondern wir brauchen ein schlüssiges
Gesamtkonzept, das neben dem Urheberrecht zumindest
auch das Wettbewerbsrecht umfasst.

Ich habe viel dafür übrig, die Abmahnkosten zu be-
grenzen. Ich kann mir auch vorstellen, dass wir den so-
genannten fliegenden Gerichtsstand einschränken. Und
wir sollten in der Tat über angemessene Streitwerte
nachdenken.

(Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie des Abg. Stephan Thomae [FDP])

Was die Abmahnkosten angeht: Wir haben mit § 97 a
Abs. 2 im Urheberrechtsgesetz bereits den Versuch un-

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011 17173

Thomas Silberhorn

(A) (C)

(D)(B)

ternommen, diese Abmahnkosten zu begrenzen. Aber
die Deckelung auf 100 Euro in einfach gelagerten Fällen
bei erstmaligen und unerheblichen Rechtsverletzungen
hat praktisch kaum Bedeutung erlangt. Die Rechtsbe-
griffe sind schlichtweg zu unbestimmt, sodass diese Re-
gelung weitgehend ins Leere läuft. Wir sollten hier also
nachsteuern. Entweder schaffen wir es, die tatbestandli-
chen Voraussetzungen zu präzisieren und zum Beispiel
auf bestimmte, praktisch bedeutsame Fallgestaltungen
zu konzentrieren, oder wir sollten darüber nachdenken,
diese Regelung wieder zu streichen.

Es spielt in diesem Zusammenhang sicherlich eine
Rolle, dass vor allem bei unberechtigten und miss-
bräuchlichen Abmahnungen die Kostenfolgen besonders
virulent sind. Deswegen habe ich Verständnis für den
Vorschlag, dem vermeintlichen Rechtsverletzer ebenfalls
den Anspruch einzuräumen, dass ihm die Kosten seiner
Rechtsverfolgung ersetzt werden. Das ist ein Gebot der
Waffengleichheit und ganz sicher ein wirksamer Schutz
vor unberechtigten und auch vor missbräuchlichen Ab-
mahnungen.

Ein Bruchteil der Fälle landet letztlich vor den Ge-
richten. Dabei ist bemerkenswert, dass die Rechteinha-
ber ihre Ansprüche oft nicht mehr verfolgen, wenn die
Abgemahnten Rechtsbeistand einholen und die geltend
gemachten Unterlassungsansprüche und Abmahnkosten
zurückweisen. Das ist wohl ein Indiz dafür, dass manche
Abmahnung doch nicht berechtigt war.

Wir haben aber den sogenannten fliegenden Gerichts-
stand, der es den Klägern ermöglicht, den für sie güns-
tigsten Gerichtsstand auszuwählen. Wenn man bedenkt,
dass das ein Gerichtsstand sein kann, der oft weit ent-
fernt vom Rechtsverletzer liegt, dann erkennt man: Das
kann für den Rechtsverletzer selbst bei unberechtigten
und missbräuchlichen Abmahnungen dazu führen, dass
er die Kosten seiner Vertretung scheut und dass am Ende
die Vertretung seiner eigenen Interessen verhindert wird.
Deswegen sollten wir darüber nachdenken, den Ge-
richtsstand im Grundsatz auf den Wohnsitz oder den Ge-
schäftssitz des Beklagten zu beschränken.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN)

Die hohen Kosten von Abmahnungen und Unterlas-
sungsklagen liegen meist in Gegenstands- und Streitwer-
ten begründet, die als überhöht empfunden werden und
es wohl oft auch sind. Dabei spielt eine Rolle, dass sich
die Streitwerte selbst in Bagatellfällen auf über
5 000 Euro eingependelt haben, weil damit die Zustän-
digkeit der Landgerichte begründet werden kann. Dann
kommt man natürlich schnell auf viele Hundert Euro
Abmahnkosten und viele Tausend Euro, wenn Gerichts-
kosten und Rechtsanwaltsgebühren dazukommen.

Dabei stehen die hohen Streitwerte oft in keinem Ver-
hältnis zur begangenen Rechtsverletzung. Wenn etwa
Kinder unbedacht, aber illegal Lieder von Teeniebands
aus dem Internet herunterladen, dann sehen sich die Fa-
milien oft mit exorbitanten Kosten konfrontiert. Ähnlich
ergeht es vielen Unternehmen, wenn sie zum Beispiel
die Impressumspflicht auf ihren Internetseiten missach-
ten. Bagatellverstöße führen also zu gewaltigen Kosten-
folgen.

Wir sollten von der Möglichkeit, den Streitwert he-
rabzusetzen, besser Gebrauch machen. In der Praxis fin-
det das offenbar vielfach nicht statt. Vielleicht könnten
wir diesen Weg erweitern. Wir sollten darüber hinaus ins
Auge fassen, das Gerichtskostengesetz zu ändern, um
bei der Streitwertfestsetzung den wirtschaftlichen Belan-
gen beider Seiten besser gerecht zu werden.

Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir wollen
den unlauteren Wettbewerb verhindern und die Urheber-
rechte schützen. Aber wir müssen auch die Auswüchse
der Abmahnindustrie da zurückschneiden, wo sie auf
Gewinnerzielung gerichtet sind und wo das eigentliche
Interesse, nämlich den Wettbewerb und den Urheber zu
schützen, nicht mehr ersichtlich ist. Abmahnungen dür-
fen nicht länger ein eigenständiges Geschäftsmodell zur
bloßen Gewinnerzielung sein. Das Bundesjustizministe-
rium arbeitet an entsprechenden Gesetzentwürfen. Auf
dieser Grundlage werden wir zeitnah weiter beraten kön-
nen.

Vielen Dank.

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war eine gute Rede!)

Zur Rede davor

Rede von Petra Pau

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (DIE LINKE.)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)

Das Wort hat der Kollege Dr. Edgar Franke für die

SPD-Fraktion.

(Beifall bei der SPD)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Edgar Franke
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Frau Präsidentin! Meine Damen! Meine Herren! Bei

der Einbringung des Justizhaushaltes im Mai dieses Jah-
res habe ich bereits ein paar Anmerkungen zum Abmah-
nungsunwesen im Urheberrecht gemacht. Ich habe mich
damals gefragt, ob dieses Thema für eine allgemeine
Haushaltsdebatte nicht zu banal ist und ob man darüber
im Rahmen der Haushaltsberatungen überhaupt spre-
chen sollte. Aber – Sie werden es kaum glauben – ich
habe unmittelbar danach, noch am selben Tag, über
200 E-Mails und unzählige Briefe bekommen. Darunter
waren Kommentare, Anfragen und Erfahrungsberichte
über den Kontakt mit großen Rechtsanwaltskanzleien.
Sie haben von schwarzen Schafen gesprochen, Herr
Heveling. Ich glaube, davon gibt es – das muss man
auch in dieser Debatte ehrlich sagen – eine ganze Reihe.
Es waren teilweise wirklich auch Hilferufe. Die Leute
fühlten sich subjektiv eingeschüchtert und ungerecht be-
handelt, wenn sie von großen Kanzleien Unterlassungs-
erklärungen zugesandt bekamen und damit konfrontiert
wurden. Das ist ja immer mit einer Schadensersatzforde-
rung verbunden, Frau Wawzyniak.

Ich habe dabei auch wieder etwas gelernt: Es sind oft-
mals nicht die großen politischen Fragestellungen, son-
dern die kleinen Probleme, bei denen die Menschen Un-
gerechtigkeit empfinden und die sie bewegen – auch
emotional. Ich habe den einen oder anderen angerufen
und mir ein paar Beispiele schildern lassen. Sie haben ja

Metadaten/Kopzeile:
17174 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 143. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 24. November 2011

Dr. Edgar Franke

(A) (C)

(D)(B)

auch schon ein skurriles Beispiel genannt. Ich will hier
ganz kurz von einem weiteren Beispiel berichten: Ein
Ehepaar – er 67, sie 58 Jahre alt – hat mich angerufen.
Sie sollen den Film Fast & Furious Five – dabei geht es
um schnelle Autos und um Verfolgungsjagden in Park-
häusern – in den sogenannten Tauschbörsen zum Tausch
angeboten haben. Sie waren zum angegebenen Zeitpunkt
gar nicht zu Hause, und trotzdem war es für die Leute in
der Praxis ganz schwer, zu beweisen, dass sie nichts ge-
macht haben.

Oftmals geht es hier um ein ganz praktisches Pro-
blem: Der Provider benutzt bei der Ermittlung der IP-
Adresse eine Software, die feststellt, welcher PC in den
Peer-to-Peer-Filesharing-Netzwerken – so heißt das,
glaube ich –, in den Tauschbörsen, aktiv wird. Selbst Ex-
perten, mit denen ich telefoniert habe, haben mir gesagt,
dass die Zuverlässigkeit der Software angezweifelt wer-
den muss. Wenn der sogenannte Zeitstempel nicht exakt
generiert wird, lässt sich eine zuverlässige Zuordnung
des Anschlussinhabers nicht immer herstellen. Da die
Zeitbestimmung so problematisch ist, ergeben sich in
der Praxis sehr große Fehlerquellen. In mehreren Berich-
ten der Frankfurter Rundschau stand, dass man insge-
samt von 100 000 zu Unrecht Abgemahnten ausgehen
muss.

Da hier der Anscheinsbeweis zugunsten des Verletz-
ten Anwendung findet, hat es der unbegründet Abge-
mahnte in der Praxis sehr oft schwer. Herr Heveling,
sonst wäre auch eine solche Rückmeldung wie die des
von mir angesprochenen Ehepaares nicht unbedingt
nachvollziehbar. Diese würde es auch sonst so nicht ge-
ben.

Ich glaube, es ist heute von allen viel Richtiges gesagt
worden. Auch ich möchte jetzt inhaltlich ein paar grund-
legende Anmerkungen zum Gesetzentwurf der Linken
machen. Ich glaube, die Analyse ist richtig – das hat
Frau Zypries ja schon betont –, aber an einigen Punkten
müssen wir nacharbeiten, auch rechtlich. Ihr Gesetzent-
wurf hat nämlich ein paar handwerkliche Schwächen.

Von vielen – von Herrn Silberhorn, von Herrn
Montag und eigentlich auch von allen anderen – ist
§ 97 a Abs. 2 Urheberrechtsgesetz angesprochen wor-
den. Ich glaube, es war zunächst einmal richtig und gut,
dass man ihn in das Urheberrechtsgesetz aufgenommen
hat. Wir müssen ihn sicherlich modifizieren, weil er oft-
mals ins Leere läuft. Es gibt allerdings – ich habe einmal
nachgeschaut – einige Urteile gerade aus dem Bereich
Südhessen, auch vom Amtsgericht Frankfurt, wo er kon-
sequent angewendet wird. Wir können zwar im Detail
diskutieren, ob wir das eine oder andere modifizieren
oder präzisieren müssen, aber im Prinzip geht er in die
richtige Richtung. Frau Wawzyniak, ich denke, wir soll-
ten Abs. 2 vielleicht eher präzisieren, als eine grundle-
gend neue Systematik einzuführen.

(Beifall bei der SPD)

Herr Silberhorn, Sie haben zu Recht den sogenannten
fliegenden Gerichtsstand angesprochen. In der Praxis ru-
fen spezialisierte Kanzleien ja nur Gerichte in den Ge-
richtsbereichen an, die erfahrungsgemäß vom höchsten
Streitwert ausgehen. Ich finde, darüber sollte man nach-
denken. Das kann nicht vernünftig, richtig und vom Ge-
setzgeber gewollt sein.

(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

Wenn man § 32 ZPO nicht ändern will, sollte man
wenigstens darüber nachdenken, die Gegenstandswerte
im Gerichtskostengesetz – auch das haben Sie angespro-
chen – zu begrenzen.

Eine kritische Anmerkung muss ich abschließend
noch machen, Frau Wawzyniak. Der von Ihnen vorgese-
hene neue § 104 a des Urheberrechtsgesetzes, nach dem
der Streitwert dann gemindert werden kann, wenn der
Betroffene kein Geld hat, ist eher eine Robin-Hood-
Norm und nicht unbedingt praktikabel, zumal wir auch
Prozesskostenhilfe für wirtschaftlich Schwächere haben.
Vor diesem Hintergrund ist die Umsetzung Ihres Vor-
schlags ein bisschen schwierig.

Grundsätzlich ist das Rechtsinstitut der Abmahnung
– darüber sind wir, glaube ich, alle einer Meinung – ver-
nünftig, weil es letztlich die Gerichte entlastet. Es ist ein
Instrument, das beibehalten werden soll, aber wir müs-
sen im Rahmen der Beratungen schauen, was wir ändern
können. Wir sollten, am besten zusammen, ganz kon-
struktiv die eine oder andere zivilrechtliche Vorschrift
kritisch überprüfen. Das ist wichtig und sinnvoll. Ich
freue mich, dass wir dahin gehend heute Abend einer
Meinung sind.

Danke schön.

(Beifall bei der SPD sowie des Abg. Norbert Geis [CDU/CSU])

Rede von Thomas Silberhorn

Rede von Dr. Edgar Franke