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    504. beteili-en.: 1
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    Plenarprotokoll 16/12 Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ Petra Heß (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt 13: Erste Beratung des von den Abgeordneten Irmingard Schewe-Gerigk, Volker Beck (Köln) und der Fraktion des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Umsetzung euro- päischer Antidiskriminierungsrichtlinien (Drucksache 16/297) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Abgeordneten Dr. Ilja Seifert, DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Christine Lambrecht (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Zusatztagesordnungspunkt 7: Vereinbarte Debatte: Berichte über die Rolle von BND-Mitarbeitern vor und während des Irakkrieges . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister AA . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . . . Petra Pau (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . . . . . Renate Künast (BÜNDNIS 90/ 834 C 836 A 847 B 847 D 849 A 849 A 851 B 853 A 855 B Deutscher B Stenografisch 12. Sitz Berlin, Freitag, den 2 I n h a l Tagesordnungspunkt 12: Beratung der Unterrichtung durch den Wehrbe- auftragten: Jahresbericht 2004 (46. Bericht) (Drucksache 15/5000) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Reinhold Robbe, Wehrbeauftragter des Deutschen Bundestages . . . . . . . . . . . . Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU) . . . . . . Elke Hoff (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hedi Wegener (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) . . . . . . . . . Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Franz Josef Jung, Bundesminister BMVg . . . . . . . . . . . . . . . r d f ( I D M C D K D 825 A 825 B 827 D 829 A 830 C 831 C 832 B 833 B Karin Binder, Sevim Dagdelen, Jörn Wunderlich, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der LINKEN: EU-Antidiskriminie- undestag er Bericht ung 0. Januar 2006 t : ungsrichtlinien durch einheitliches Anti- iskriminierungsgesetz wirksam und um- assend umsetzen Drucksache 16/370) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . rmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Jürgen Gehb (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . echthild Dyckmans (FDP) . . . . . . . . . . . . . hristel Humme (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . r. Ilja Seifert (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . arin Evers-Meyer, Beauftragte der Bundesregierung für die Belange behinderter Menschen . . . . . . . . . . . . . . . . r. Roger Kusch, Senator (Hamburg) . . . . . . 836 B 836 C 837 C 839 D 841 A 842 C 844 A 845 B DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Max Stadler (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . 857 A 858 C II Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 12. Sitzung. Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) . . . . . . . Dr. Diether Dehm (DIE LINKE) . . . . . . . . . . Renate Künast (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Ulrich Klose (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) . . . . . . . . . Hans-Ulrich Klose (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrich Maurer (DIE LINKE) . . . . . . . . . . . . . Dr. Norbert Röttgen (CDU/CSU) . . . . . . . Olaf Scholz (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Bernd Schmidbauer (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) . . . . . . . Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Max Stadler (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . . . Dr. Hans-Peter Uhl (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 859 A 859 D 860 B 860 C 860 C 862 A 862 C 862 D 863 A 863 D 864 C 866 B 866 D 867 B 868 D 869 D 871 B 871 C 872 A 873 A 873 D Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 12. Sitzung. Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 825 (A) ) (B) ) 12. Sitz Berlin, Freitag, den 2 Beginn: 9.0
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 12. Sitzung. Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 873 (A) ) (B) ) Nitzsche, Henry CDU/CSU 20.01.2006 (Mautsystemgesetz – MautSysG) – Gesetz zur Änderung des Verkehrswegeplanungs- beschleunigungsgesetzes – Gesetz über den Betrieb elektronischer Mautsysteme Müntefering, Franz SPD 20.01.2006 Multhaupt, Gesine SPD 20.01.2006 Anlage 1 Liste der entschuldigt A z z A – – – – – – – Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Andres, Gerd SPD 20.01.2006 Dr. Bauer, Wolf CDU/CSU 20.01.2006 Bernhardt, Otto CDU/CSU 20.01.2006 Binder, Karin DIE LINKE 20.01.2006 Binninger, Clemens CDU/CSU 20.01.2006 Carstensen, Christian SPD 20.01.2006 Ernst, Klaus DIE LINKE 20.01.2006 Evers-Meyer, Karin SPD 20.01.2006 Faße, Annette SPD 20.01.2006 Flach, Ulrike FDP 20.01.2006 Dr. Gerhardt, Wolfgang FDP 20.01.2006 Gerster, Martin SPD 20.01.2006 Golze, Diana DIE LINKE 20.01.2006 Hilsberg, Stephan SPD 20.01.2006 Hintze, Peter CDU/CSU 20.01.2006 Kauch, Michael FDP 20.01.2006 Kleiminger, Christian SPD 20.01.2006 Dr. Krüger, Hans-Ulrich SPD 20.01.2006 Lafontaine, Oskar DIE LINKE 20.01.2006 Lenke, Ina FDP 20.01.2006 Leutheusser- Schnarrenberger, Sabine FDP 20.01.2006 Lips, Patricia CDU/CSU 20.01.2006 Michelbach, Hans CDU/CSU 20.01.2006 Müller (Köln), Kerstin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.01.2006 P R D S S S S V W W A (C (D Anlagen zum Stenografischen Bericht en Abgeordneten nlage 2 Amtliche Mitteilungen Der Bundesrat hat in seiner 818. Sitzung am 21. De- ember 2005 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen uzustimmen bzw. einen Antrag gemäß Artikel 77 bs. 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen: Fünftes Gesetz zur Änderung des Dritten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze Gesetz zum Einstieg in ein steuerliches Sofortpro- gramm Gesetz zur Beschränkung der Verlustverrech- nung im Zusammenhang mit Steuerstundungs- modellen Gesetz zur Abschaffung der Eigenheimzulage Erstes Gesetz zur Änderung des Zollfahndungs- dienstgesetzes Gesetz über den Ausgleich von Arbeitgeberauf- wendungen und zur Änderung weiterer Gesetze Fünftes Gesetz zur Änderung der Bundesnotar- ordnung arr, Detlef FDP 20.01.2006 iemann-Hanewinckel, Christel SPD 20.01.2006 r. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 20.01.2006 chmidt (Nürnberg), Renate SPD 20.01.2006 chultz (Everswinkel), Reinhard SPD 20.01.2006 pieth, Frank DIE LINKE 20.01.2006 teppuhn, Andreas SPD 20.01.2006 eit, Rüdiger SPD 20.01.2006 ächter, Gerhard CDU/CSU 20.01.2006 eißgerber, Gunter SPD 20.01.2006 bgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich 874 Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 12. Sitzung. Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 (A) (C) (B) ) – Gesetz über die Statistik zur Informationsgesell- schaft (Informationsgesellschaftsstatistikgesetz – InfoGesStatG) – Erstes Gesetz zur Änderung des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch Der Vorsitzende des folgenden Ausschusses hat mit- geteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absieht: Haushaltsausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 17 02 Titel 632 01 – Aufwendungen für Gräber der Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft – – Drucksachen 16/70, 16/135 Nr. 1.10 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 10 02 Titel 636 55 – Zuschüsse an die Träger der Krankenversicherung der Landwirte – – Drucksachen 16/90, 16/135 Nr. 1.12 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 15 09 Titel 671 42 – Versorgung mit Hilfsmitteln (Sachleistungen) – Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Einwilligung in eine außerplanmäßige Ausgabe bei Ka- pitel 08 04 Titel 688 02 – Vorbehaltszahlungen an die EU-Kommission – – Drucksachen 16/17 (neu), 16/135 Nr. 1.1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Einwilligung in eine überplanmäßige Ausgabe bei Kapi- tel 09 12 Titel 681 12 – Arbeitslosengeld II – – Drucksachen 16/25, 16/135 Nr. 1.5 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Einwilligung in eine überplanmäßige Ausgabe bei Kapi- tel 05 02 Titel 687 30 – Beitrag an die Vereinten Nationen – – Drucksachen 16/55, 16/135 Nr. 1.6 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 30 05 Titel 685 14 – Gesetzliche Endlageraufwendungen (Endlagervoraus- leistungen und Endlagergebühren) – – Drucksachen 16/68, 16/135 Nr. 1.8 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 09 12 Titel 632 11 – Beteiligung des Bundes an den Leistungen für Unter- kunft und Heizung – – Drucksachen 16/69, 16/135 Nr. 1.9 – (D – Drucksachen 16/92, 16/135 Nr. 1.13 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 17 10 Titel 681 01 – Erziehungsgeld – – Drucksachen 16/93, 16/135 Nr. 1.14 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 17 10 Titel 632 07 – Ausgaben nach § 8 Abs. 2 des Unterhaltsvorschussge- setzes – – Drucksachen 16/94, 16/135 Nr. 1.15 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 15 09 Titel 681 01 – Versorgungsbezüge für Beschädigte – – Drucksachen 16/95, 16/282 Nr. 1 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 10 02 Titel 636 51 – Zuschüsse zur Alterssicherung der Landwirte – – Drucksachen 16/96, 16/282 Nr. 2 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Haushalts- und Wirtschaftsführung 2005 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 30 04 Titel 632 12 – Bundesausgaben für Leistungen nach dem Bundes- ausbildungsförderungsgesetz (BAföG) (Zuschüsse an Studierende) – – Drucksachen 16/153, 16/282 Nr. 4 – 91, 1 0, T 12. Sitzung Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Katrin Dagmar Göring-Eckardt

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Ich erteile das Wort dem Kollegen Hans-Ulrich

    lose, SPD-Fraktion.
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Hans-Ulrich Klose
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und

erren! Ich äußere mich in dieser Debatte aus der Sicht
ines Außenpolitikers. Außenpolitiker sind für ihre tägli-
he Arbeit auf vielfältige Informationen angewiesen.
an kann sogar sagen: Ein großer Teil unserer Arbeit

esteht aus Informationserarbeitung, -verarbeitung
nd -auswertung. Zu unseren Informanten gehört auch
er BND, der in der Regel auf Anforderung in mündli-
her oder schriftlicher Form berichtet. Seine Berichte
ind, auch wenn sie nicht qualifiziert sind, ihrer Natur
ach vertraulich bzw. nicht öffentlich.

Letzteres gilt ganz generell auch für die Beratungen
es Auswärtigen Ausschusses. Als Konsequenz daraus
olgt, dass wir über die Beratungen des Auswärtigen
usschusses immer nur zur Sache, nicht aber zur Person
erichten. Diese Grundregel wird weitgehend eingehal-
en und erlaubt es, in einer sehr offenen Weise miteinan-
er zu debattieren, was ich immer als großen Vorzug des
uswärtigen Ausschusses empfunden habe.

Die Mitarbeiter des Bundesnachrichtendienstes haben
ns bei verschiedenen Gelegenheiten darauf hingewie-
en, dass es bei ihren Analysen nicht nur um Tatsachen,
ondern immer auch um Interpretationen und Bewertun-
en geht. So auch in dem einen viel diskutierten Punkt,
er vor dem Irakkrieg und auch später eine erhebliche
olle gespielt hat. Ich rede von den so genannten rollen-
en Containern, in denen, wie es hieß, Biowaffen pro-
uziert wurden. Der Bundesnachrichtendienst hat uns
nd – soweit wir richtig informiert sind – auch die Ame-
ikaner rechtzeitig über die problematische Quellenlage
nterrichtet und keinen Zweifel an seinen eigenen Zwei-
eln gelassen. Das ist nicht unwichtig, weil bis zum heu-
igen Tage immer wieder behauptet wird, der BND habe
it Falschmeldungen Begründungen für den Irakkrieg

eliefert. Das hat er nicht, auch wenn es in den amerika-
ischen Medien gelegentlich anders dargestellt wurde.


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 16. Wahlperiode – 12. Sitzung. Berlin, Freitag, den 20. Januar 2006 861




(A) )



(B) )


Hans-Ulrich Klose
Dass der BND auch während des Irakkrieges im Irak
tätig war, wussten wir – ohne die Einzelheiten zu ken-
nen. Ich selbst habe es immer für richtig gehalten, zum
einen, weil wir ein unmittelbares deutsches Interesse an
eigenen Informationen hatten. Hatten wir doch den
Amerikanern nach den Anschlägen von New York und
Washington unsere „uneingeschränkte Solidarität“ zuge-
sagt. Wir wussten oder vermuteten, dass der Irakkrieg
das terroristische Problem verschärfen könnte. Das war
doch einer der Gründe dafür, warum die damalige Bun-
desregierung eine Beteiligung am Irakkrieg ablehnte und
sich insgesamt skeptisch äußerte.


(Beifall des Abg. Detlef Dzembritzki [SPD])


Joschka Fischer dazu: „I’m not convinced.“

Zum anderen war die Bundesrepublik schon zum da-
maligen Zeitpunkt in der Region engagiert und mit Sol-
daten in Afghanistan, Kuwait und am Horn von Afrika
präsent. Es war daher für uns wichtig, aus eigener An-
schauung zu erfahren, wie die Dinge im Irak und in der
Region sich entwickelten: Gab es im Irak, wie vermutet,
Massenvernichtungswaffen? Würden sie eingesetzt
und mit welchen Folgen?

Die Befürchtungen, dass sie eingesetzt würden, waren
im Übrigen nicht unplausibel; denn immerhin hatte
Saddam Hussein zweimal vorher chemische Waffen ein-
gesetzt:


(Dr. Werner Hoyer [FDP]: Sehr richtig!)


im Krieg gegen den Iran und gegen die eigene kurdische
Bevölkerung.

Die Bundesregierung, die Regierung Schröder, hat
deshalb richtig entschieden, als sie dem BND den Auf-
trag erteilte, auch nach Schließung der Deutschen Bot-
schaft im Irak zu bleiben, um die Lage für sich und in
Kooperation mit befreundeten Diensten zu beobachten
und zu analysieren. Das ist nicht zu kritisieren. Das ist
im Gegenteil zu loben.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ CSU und der FDP)


Anders wäre es, wenn, wie jetzt behauptet, die BND-
Mitarbeiter operativ kriegsunterstützend tätig geworden
wären, zum Beispiel bei der Definition von Zielen für
amerikanische Bombenangriffe. Das ist, wie auch das
Parlamentarische Kontrollgremium einstimmig festge-
stellt hat, nicht geschehen. Die Aussagen der beiden
BND-Mitarbeiter seien glaubhaft, so die Erklärung des
Parlamentarischen Kontrollgremiums, was doch nur hei-
ßen kann: Wir, die Mitglieder dieses Gremiums, glauben
ihnen, nachdem wir über sechs Stunden mit ihnen darü-
ber verhandelt haben. Vor Gericht jedenfalls, lieber Kol-
lege Westerwelle, reicht das aus.


(Dr. Peter Struck [SPD]: Allemal!)


Was bleibt nach allem für einen Untersuchungsaus-
schuss zu diesem Thema übrig? Zur Sache nichts, jeden-
falls nicht viel; allenfalls die Frage, warum jetzt, zu die-
sem Zeitpunkt, anderes behauptet wurde, und von wem.


(Zuruf von der SPD: Ja!)


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(C (D azu gibt es die üblichen Verschwörungstheorien, an deen Verbreitung ich nicht mitwirken möchte. Die Geüchtemacherei kann meines Erachtens in einer Grauone bleiben, zumal diese Dinge nach meinen rfahrungen niemals vollständig aufgeklärt werden. uch Desinformation gehört bisweilen zum nicht imer erfreulichen Geschäft geheimdienstlicher Aktivitä en. Deren vollständige Offenlegung in allen Details und or aller Öffentlichkeit zu fordern, gehöre zum Geschäft er Medien und der Opposition, entnehme ich den Beirägen der Opposition am heutigen Tage. Ich kann dem ber nicht zustimmen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU)


(Dr. Peter Struck [SPD]: Das ist leider wahr!)


s liegt nun einmal in der Logik geheimdienstlicher Ak-
ivitäten, dass sie in großem Umfang im Geheimen ge-
eistet werden, um effektiv zu sein. Auf Effektivität sind
ir alle aus Gründen der Sicherheit angewiesen. Wir
issen doch: Den Kampf gegen den internationalen Ter-

orismus können wir nur gewinnen, wenn wir ein ver-
ässliches Netzwerk von Informationen und Kooperation
ufbauen. Niemand – ich wiederhole: niemand – kann
in Interesse daran haben, dass der BND als geheim-
ienstlicher Koalitionspartner verbrannt wird. Die Ge-
ahr, dass dies geschieht, ist nicht klein, vor allem dann
icht, wenn die Motive der Aufklärungsbemühungen
iffus sind, und das scheint mir hier der Fall zu sein.

Die Besorgnis über die mangelnde Kontrolle der
eheimdienste will ich damit nicht kleinreden, Herr
ollege Westerwelle. Sie ist umso mehr berechtigt, je in-

ensiver die Dienste international kooperieren. Damit
üssen wir uns als Parlamentarier im Bundestag und zu-

ammen mit unseren parlamentarischen Kolleginnen und
ollegen in den Partnerländern beschäftigen, und zwar

u gegebener Zeit, nicht innenpolitischem Kalkül fol-
end und schon gar nicht im Schnellverfahren.

Die SPD-Fraktion, genauer: die Arbeitsgruppe Au-
enpolitik meiner Fraktion, hat mit solchen Beratungen
ereits begonnen und wir laden die anderen Fraktionen
usdrücklich ein, sich an unseren Beratungen zu beteili-
en.



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Katrin Dagmar Göring-Eckardt

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Sie müssen bitte zum Ende kommen, Herr Klose.