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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 15/141 Tagesordnungspunkt I.13: Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 15/4304, 15/4323) . . . . . . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU) . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle (FDP) . . . . . . . . . . . . Hans Eichel (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Angela Merkel (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.14: Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 15/4305, 15/4323) . . . . . . . . . . in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Antrag der Fraktionen der SPD, der CDU/ CSU, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der FDP: Fälschungen der ukrainischen Präsidentschaftswahlen (Drucksache 15/4265) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Friedbert Pflüger (CDU/CSU) . . . . . . . . . 13007 B 13007 D 13014 D 13023 A 13024 B 13024 C 13026 C 13029 C 13035 B 13066 D 13067 A Deutscher B Stenografisc 141. Si Berlin, Mittwoch, den I n h a Erweiterung der Tagesordnung . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005) (Drucksachen 15/3660, 15/3844) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 2004 bis 2008 (Drucksachen 15/3661, 15/3844, 15/4326) 13066 B 13007 A 13007 B Franz Müntefering (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . Michael Glos (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Dr. Hermann Otto Solms (FDP) . . . . . . . . . . . 13042 D 13044 A 13048 D undestag her Bericht tzung 24. November 2004 l t : Gerhard Rübenkönig (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Peter H. Carstensen (Nordstrand) (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Petra Pau (fraktionslos) . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Christina Weiss, Staatsministerin BK . . . Bernhard Kaster (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Petra-Evelyne Merkel (SPD) . . . . . . . . . . . . . Dr. Günter Krings (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . Bettina Hagedorn (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13050 B 13052 C 13054 D 13056 B 13057 C 13059 C 13061 C 13062 B 13064 A 13064 A Gert Weisskirchen (Wiesloch) (SPD) . . . . . Dr. Wolfgang Gerhardt (FDP) . . . . . . . . . . . . . 13067 A 13070 B 13071 D II Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 Dr. Ludger Volmer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Hintze (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . Lothar Mark (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Werner Hoyer (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . Herbert Frankenhauser (CDU/CSU) . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch (fraktionslos) . . . . . . . . . . Kurt Bodewig (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gerd Müller (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.15: Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 15/4312, 15/4323) . . . . . . . . . . in Verbindung mit Tagesordnungspunkt I.16: a) Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Durchsetzung der Gleichstellung von Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr (Soldatin- nen- und Soldatengleichstellungsdurch- setzungsgesetz – SDGleiG) (Drucksachen 15/3918, 15/4255) . . . . . . . b) Beschlussempfehlung und Bericht des Verteidigungsausschusses – zu dem Antrag der Abgeordneten Ursula Lietz, Christian Schmidt (Fürth), Annette Widmann-Mauz, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der CDU/CSU: Soldatinnen- und Soldatengleichstellungsdurch- setzungsgesetz zügig umsetzen – zu dem Antrag der Abgeordneten Ursula Lietz, Anita Schäfer (Saal- stadt), Christa Reichard (Dresden), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion der CDU/CSU: Frauen und Fa- milien in der Bundeswehr stärken und fördern – zu dem Antrag der Abgeordneten Ina Lenke, Klaus Haupt, Helga Daub, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Bundeswehr stärken – Be- schäftigungsbedingungen für Solda- tinnen und Soldaten verbessern (Drucksachen 15/3717, 15/3049, 15/3960, 15/4255) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13073 C 13075 D 13078 A 13081 D 13082 D 13086 A 13087 B 13088 A 13089 C 13091 B 13091 C 13091 D Dietrich Austermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . Johannes Kahrs (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Günther Friedrich Nolting (FDP) . . . . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Winfried Nachtwei (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU) . . . . . Rainer Arnold (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . Irmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ursula Lietz (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . . . Hans Georg Wagner, Parl. Staatssekretär BMVg . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Georg Schirmbeck (CDU/CSU) . . . . . . . . Bernd Siebert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Merten (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dietrich Austermann (CDU/CSU) . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . Ulrike Merten (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Tagesordnungspunkt I.17: Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 15/4318, 15/4323) . . . . . . . . . . Jochen Borchert (CDU/CSU) . . . . . . . . . . . . Thilo Hoppe (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jürgen Koppelin (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . Karl Diller (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . . . . Markus Löning (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . Dr. Sascha Raabe (SPD) . . . . . . . . . . . . . . Alexander Bonde (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) . . . . . . . . . . Brigitte Schulte (Hameln) (SPD) . . . . . . . Markus Löning (FDP) . . . . . . . . . . . . . . . . Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin BMZ . . . . . . . . . . . . . . . Klaus-Jürgen Hedrich (CDU/CSU) . . . . . . . . 13092 A 13094 B 13097 C 13098 B 13100 A 13101 B 13103 B 13103 C 13104 C 13105 D 13107 D 13109 A 13109 C 13111 A 13113 A 13113 C 13113 D 13115 A 13115 A 13116 B 13116 D 13117 A 13118 D 13120 C 13121 B 13122 A 13122 D 13124 A 13125 B 13125 D 13127 C 13128 C 13130 C Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 III Karin Kortmann (SPD) . . . . . . . . . . . . . . . . . . Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Maria Michalk (CDU/CSU) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haus- haltsgesetz 2005), hier: Einzelplan 04 (Tagesordnungspunkt I.13) . . . . . . . . . . . . . . 13131 A 13132 D 13133 A 13133 B Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13007 (A) (C) (B) (D) 141. Si Berlin, Mittwoch, den Beginn: 9
  • folderAnlagen
    Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 141. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 13133 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten wurf eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2005 (Haushaltsgesetz 2005), hier: Einzel- plan 04 (Tagesordnungspunkt I.13) Die Stiftung für das sorbische Volk, die mit Zuwen- dungen durch den Bund, den Freistaat Sachsen und das Land Brandenburg die materiellen Grundlagen für den Erhalt, die Bewahrung und Fortentwicklung der sorbi- schen Sprache und Kultur pflegt, organisiert und in enger Abstimmung mit dem Bund Lausitzer Sorben und der Sprache, dem Brauchtum und der Kultur verpflichteten Vereine durchführt, hat in den zurückliegenden Jahren ei- nen permanenten Umstrukturierungsprozess gestaltet. Die Einsparmöglichkeiten sind so voll ausgeschöpft wor- den. Auch für die Zukunft arbeiten die Gremien an Effi- zienzsteigerungen. Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Ferlemann, Enak CDU/CSU 24.11.2004 Fischbach, Ingrid CDU/CSU 24.11.2004 Fritz, Erich G. CDU/CSU 24.11.2004 Haupt, Klaus FDP 24.11.2004 Irber, Brunhilde SPD 24.11.2004 Jonas, Klaus Werner SPD 24.11.2004 Dr. Leonhard, Elke SPD 24.11.2004 Lintner, Eduard CDU/CSU 24.11.2004* * für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Maria Michalk (CDU/CSU) zur namentlichen Abstimmung über den Ent- Nolte, Claudia CDU/CSU 24.11.2004 Raab, Daniela CDU/CSU 24.11.2004 Scharping, Rudolf SPD 24.11.2004 Schauerte, Hartmut CDU/CSU 24.11.2004 Dr. Stinner, Rainer FDP 24.11.2004 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 24.11.2004 Wester, Hildegard SPD 24.11.2004 Die von der Bundesregierung im Bundeshaushalts- planentwurf für 2005 vorgesehene Kürzung des Bundes- zuschusses an die Stiftung für das sorbische Volk in Höhe von 775 000 Euro stellt das sorbische Volk jedoch vor die Situation, dass nur durch Reduzierung von Angeboten bzw. Schließung von Kultureinrichtungen die geforderte Einsparsumme erbracht werden kann. Diese Situation haben die Berichterstatter des Haushaltsausschusses aller Fraktionen durch intensiven Kontakt mit den Vertretern in der Lausitz erkannt und sie haben die Aufstockung bei Effizienzsteigerung in Höhe von 500 000 Euro empfoh- len, was der Haushaltsausschuss beschlossen hat. Dafür möchte ich mich als Sorbin ausdrücklich bedanken. Der Antrag der PDS greift noch einmal die bereits ge- führte Diskussion auf. Die intensive Beratung hat deut- lich gemacht, dass die Aufstockung auf 8 Millionen Euro Gesamtzuschuss des Bundes keine Mehrheit im Deut- schen Bundestag findet. Deshalb ist der Antrag populis- tisch. Das ist keine verantwortungsvolle Politik. 141. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 2004 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Günter Krings


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Sehr verehrte Kollegin, es ist schön, dass Sie den Mut

    haben, auch bei dieser Geräuschkulisse vor der nament-
    lichen Abstimmung noch eine Zwischenfrage zu stellen.
    Ich beantworte sie Ihnen sehr gerne.


    (Ute Kumpf [SPD]: Frauen sind immer mutig, Herr Krings!)


    Wenn Sie auch nur im Entferntesten mit den Effekten
    von Zins und Zinseszins vertraut sind, dann wissen Sie,
    dass der Damm in den 70er-Jahren gebrochen war – un-
    ter den Regierungen Brandt und Schmidt. Damals sind
    die Schulden auf das Sechsfache gestiegen.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Widerspruch bei der SPD)


    – Sie können sich offenbar nur noch mit gezwungenem
    Lachen dagegen wehren.

    Wir haben dann in den 80er-Jahren eine Konsolidie-
    rungspolitik unter Finanzministern der Union erlebt und
    wir hatten 1990 die deutsche Einheit. Ich vermisse bis
    zum heutigen Tag Ihre Vorschläge zur Finanzierung die-
    ser Einheit. Ich frage mich auch, welche deutsche Ein-
    heit Sie zwischen 1998 und 2004 finanzieren mussten.
    Womit erklären Sie Ihre Schulden? Ich glaube, dass Ihr
    Vergleich etwas albern ist, wenn man die deutsche Ein-
    heit bedenkt und sieht, dass die Regierungen Brandt und
    Schmidt in diesem Lande den Marsch in die Schulden-
    falle begonnen haben,


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    und dieser ist immer schneller fortgesetzt worden.

    Aber es bleibt ja gar nicht bei den Staatsschulden von
    1,4 Billionen Euro, die wir heute haben. Nehmen wir an,
    dass wir so weitermachen wie heute, dass wir mit einer
    Finanzpolitik wie der, die dieser Finanzminister zu ver-
    antworten hat, bis zum Jahre 2025 fortfahren. Dieses
    Jahr werden die meisten von Ihnen noch erleben.


    (Zustimmung des Abg. Jörg Tauss [SPD])

    – Nicht in dieser Funktion, aber sie werden es physisch
    erleben. – Dann werden wir Staatsschulden von über
    7 Billionen Euro haben. Das Defizit der öffentlichen
    Haushalte wird bei etwa 480 Milliarden Euro liegen –
    schier unvorstellbare Zahlen.

    Auch dieser Bundeshaushalt setzt seine Schwerpunkte
    wieder ausschließlich rückwärts gewandt. Wir geben für
    die Alterssicherung in diesem Lande – dabei kommt es
    gar nicht darauf an, ob es Zuschüsse an die Rentenkasse
    sind oder Pensionszahlungen – etwa 100 Milliarden Euro
    aus. Wenn wir die Zinsen und Zinseszinsen hinzuneh-
    men, ist das deutlich über die Hälfte des Bundesetats für
    Aufgaben zur Bewältigung von vergangenen Ansprü-
    chen und Lasten. Wir befriedigen Ansprüche von gestern
    mit Schulden von heute zulasten der Generationen von
    morgen. Das ist eine zutiefst unmoralische und unge-
    rechte Politik, weil sie generationenungerecht ist.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Aus lauter Scham erlauben wir uns ja gar nicht, das

    wahre Ausmaß der Schuldenlast für die nachrückenden
    Generationen offen zu legen. Die 1,4 Billionen Euro






    (A) (C)



    (B) (D)


    Dr. Günter Krings

    sind ja nur der kleinere Teil der Wahrheit. Wenn wir alles
    dazuzählen, was an Ansprüchen an die sozialen Siche-
    rungssysteme täglich neu entsteht, sind wir nach sehr
    konservativen Berechnungen bei weiteren Staatsschul-
    den von mindestens 3,5 Billionen Euro, Schulden, die
    jeder Einzelne in Deutschland mit abzahlen muss. Das
    gibt nach zurückhaltenden Berechnungen summa sum-
    marum Staatsschulden von 5 Billionen Euro. Nur zur
    Verdeutlichung: Das ist eine Fünf mit zwölf Nullen,
    etwa so viele, wie dort gerade auf der Regierungsbank in
    den ersten beiden Reihen sitzen.


    (Widerspruch des Abg. Jörg Tauss [SPD])

    Umgerechnet auf das einzelne neugeborene Kind wären
    das dann mindestens 60 000 Euro.

    Diese Entwicklung wird noch dadurch dramatischer,
    dass wir ebenfalls seit den 70er-Jahren auch bei der
    Geburtenrate hinterherhinken. Pro Jahr werden
    30 Prozent zu wenige Kinder geboren, um unsere Bevöl-
    kerung demographisch in der Balance halten zu können.
    Sie stellen sich also vor, dass die immer weniger Wer-
    denden von morgen die immer größeren Schulden der
    vielen von heute abzahlen sollen. Wie das funktionieren
    kann, ist bis heute schleierhaft.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Der Raubbau an den künftigen Generationen geht

    dabei von Bundeshaushalt zu Bundeshaushalt immer
    schamloser vonstatten. Es wird von Jahr zu Jahr schlim-
    mer. In den vergangenen sechs Jahren haben Sie
    150 Milliarden Euro neue Schulden gemacht, gleichzei-
    tig haben Sie etwa 100 Milliarden Euro an Bundesver-
    mögen veräußert. Um Ihren Haushalt kurzfristig über
    Wasser zu halten, haben Sie keine Hemmungen, die Ver-
    mögenssubstanz dieses Landes zu zerschlagen. Eine
    Kuh kann man entweder melken oder schlachten. Sie ha-
    ben sich offenbar für das Schlachten entschieden. Sie
    müssen den Steuerzahlern in diesem Land dann aber
    auch sagen, dass jeder Euro, der nicht mehr herein-
    kommt – zum Beispiel als Unternehmensgewinn –, in
    den nächsten Jahren durch Steuern oder neue Schulden
    finanziert werden muss.

    Ich nenne nur die Postpensionen. Ihnen reicht es
    nicht mehr, nur die Aktienanteile zu verkaufen – darüber
    könnte man ja reden –, sondern jetzt soll der Bund die
    Postpensionen indirekt übernehmen. Das bringt einmal
    Bares in den Etat und wird die Steuerzahler in diesem
    Land jahrzehntelang belasten. Das ist das Gegenteil ei-
    ner nachhaltigen Politik.

    Der Finanzminister hatte eine weitere geniale Idee. Er
    will 2 Milliarden Euro aus dem ERP-Fonds, den ehe-
    maligen Mitteln des Marshallplans, der Kreditanstalt für
    Wiederaufbau zuschieben. Abgesehen davon, dass Sie
    damit eine wirkliche Gefährdung der einzigen noch
    funktionierenden Mittelstandsförderung dieser Bundes-
    regierung herbeiführen, missachten Sie zugleich vertrag-
    liche Bindungen mit den USA. Aber auch das hat ja
    Konsequenz und Methode: Wem schon die Maastricht-
    Kriterien egal sind, der schert sich auch nicht um völker-
    rechtliche Verpflichtungen gegenüber den Vereinigten
    Staaten.

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Das Ganze erinnert etwas an die letzten Jahre der

    DDR. Um sich kurzfristig eben über Wasser zu halten,
    hat man dort versucht, alles Mögliche auszunutzen und
    zu verscherbeln. Man hat versucht, die ökonomischen
    Reserven bis an die Belastungsgrenze auszunutzen – nur
    um über den Winter zu kommen. Man hat nicht darüber
    nachgedacht, ob in zwei, drei Jahren noch etwas übrig
    bleibt. So, wie in den 80er-Jahren in einem Teil Deutsch-
    lands Politik betrieben wurde, sieht auch Ihre Politik aus.

    Es gibt aber einen erheblichen Unterschied zur dama-
    ligen Situation in der DDR: Anders als vor 20 Jahren
    steht jetzt kein Partner im Westen mehr bereit, der uns
    wieder auf die Füße helfen kann. Wir müssen mit eige-
    ner Wirtschaftskraft aus diesem Sumpf herauskommen.
    Wir müssen uns anstrengen und die Verschuldungsstruk-
    turen dieses Landes aufbrechen, wenn wir wieder in eine
    wirtschaftliche Erfolgsspur kommen wollen. Mit diesem
    Bundeshaushalt erreichen Sie das Gegenteil.

    Die Zeit drängt. Wir haben jetzt das Glück, dass wir
    uns in einer Niedrigzinsphase befinden. Wenn die Zinsen
    auf den Weltmärkten um einen einzigen Prozentpunkt
    steigen, dann haben wir pro Jahr 8 Milliarden Euro mehr
    Schulden. Ich glaube, es ist deutlich, dass wir hier immer
    tiefer in eine ganz katastrophale Situation hineinschlit-
    tern.

    Diese Bundesregierung redet sehr oft und sehr gerne
    von Nachhaltigkeit. „Nachhaltigkeit“ klingt wunderbar.
    Es wird von Nachhaltigkeit gesprochen, gehandelt wird
    aber nach dem Motto: Nach uns die Sintflut. Herr Bun-
    deskanzler, Herr Finanzminister, hören Sie im Interesse
    der künftigen Generationen endlich damit auf, die Staats-
    verschuldung nur in wohlfeilen Reden zu bekämpfen. Be-
    kämpfen Sie sie endlich auch in der Wirklichkeit und be-
    herzigen Sie einen alten Satz von William Shakespeare:
    „Worte zahlen keine Schulden“!

    Danke schön.

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord neten der FDP)




Rede von Dr. Antje Vollmer
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Herr Kollege Krings, ich bitte für einen Moment um

Ihre Aufmerksamkeit. Ich rufe Sie wegen eines Aus-
drucks, den Sie gebraucht haben, zur Ordnung. Zu den
minimalen Voraussetzungen, insbesondere für Parlamen-
tarier, aber ebenso für alle Demokraten gehört der Re-
spekt vor Institutionen und ihren Repräsentanten.


(Zuruf von der FDP: Was hat er denn gesagt?)

Deswegen kann ich es nicht hinnehmen, dass Sie ge-
wählte Vertreter dieses Hauses als „Nullen“ bezeichnen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch bei der CDU/CSU)


– Ich glaube, dass ich dies im Interesse aller gesagt habe.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Unruhe bei der CDU/CSU)







(A) (C)



(B) (D)


Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer

Ja Dr. Herta Däubler-Gmelin
Karl Diller

Michael Hartmann

(Wackernheim)


Karin Kortmann
Rolf Kramer
Dr. Lale Akgün
Gerd Andres
Ingrid Arndt-Brauer
Rainer Arnold
Hermann Bachmaier
Ernst Bahr (Neuruppin)

Doris Barnett
Dr. Hans-Peter Bartels
Eckhardt Barthel (Berlin)

Klaus Barthel (Starnberg)

Sören Bartol
Sabine Bätzing
Uwe Beckmeyer
Klaus Uwe Benneter
Dr. Axel Berg
Ute Berg
Hans-Werner Bertl
Petra Bierwirth
Rudolf Bindig
Lothar Binding (Heidelberg)

Kurt Bodewig
Gerd Friedrich Bollmann
Klaus Brandner
Willi Brase
Bernhard Brinkmann

(Hildesheim)


Hans-Günter Bruckmann

Peter Dreßen
Elvira Drobinski-Weiß
Detlef Dzembritzki
Sebastian Edathy
Siegmund Ehrmann
Hans Eichel
Martina Eickhoff
Gernot Erler
Petra Ernstberger
Karin Evers-Meyer
Annette Faße
Elke Ferner
Gabriele Fograscher
Rainer Fornahl
Gabriele Frechen
Dagmar Freitag
Lilo Friedrich (Mettmann)

Iris Gleicke
Günter Gloser
Uwe Göllner
Renate Gradistanac
Angelika Graf (Rosenheim)

Dieter Grasedieck
Monika Griefahn
Kerstin Griese
Gabriele Groneberg
Achim Großmann
Hubertus Heil
Reinhold Hemker
Rolf Hempelmann
Dr. Barbara Hendricks
Gustav Herzog
Petra Heß
Monika Heubaum
Gisela Hilbrecht
Gabriele Hiller-Ohm
Stephan Hilsberg
Gerd Höfer
Jelena Hoffmann (Chemnitz)

Walter Hoffmann

(Darmstadt)


Iris Hoffmann (Wismar)

Frank Hofmann (Volkach)

Eike Hovermann
Klaas Hübner
Christel Humme
Lothar Ibrügger
Renate Jäger
Jann-Peter Janssen
Johannes Kahrs
Ulrich Kasparick
Dr. h.c. Susanne Kastner
Ulrich Kelber
Hans-Peter Kemper

Ernst Kranz
Nicolette Kressl
Volker Kröning
Dr. Hans-Ulrich Krüger
Angelika Krüger-Leißner
Horst Kubatschka
Helga Kühn-Mengel
Ute Kumpf
Dr. Uwe Küster
Christine Lambrecht
Christian Lange (Backnang)

Christine Lehder
Waltraud Lehn
Eckhart Lewering
Götz-Peter Lohmann
Gabriele Lösekrug-Möller
Erika Lotz
Dr. Christine Lucyga
Dirk Manzewski
Tobias Marhold
Lothar Mark
Caren Marks
Hilde Mattheis
Markus Meckel
Ulrike Mehl
Petra-Evelyne Merkel
Ulrike Merten
SPD Martin Dörmann Nina Hauer Anette Kramme
Ich schließe damit die Aus
Wir kommen zur Abstimm

in der Ausschussfassung. Hie
trag der Abgeordneten Dr. Ge
vor, über den wir zuerst absti
Änderungsantrag auf Drucksa
men? – Enthaltungen? – De
den Stimmen von SPD, Bü
FDP bei wesentlicher Enthal
die Stimmen der beiden Abg
abgelehnt worden.

Wir stimmen jetzt über de
schussfassung ab. Die Frak
Bündnisses 90/Die Grünen v
stimmung. Ich bitte die Schr
führer, die vorgesehenen Plä
sichtlich ist nicht nur die
Ordnung an den Urnen zus
ein oppositioneller Schriftfüh
her kann ich leider noch nich
ginnen. – Wie ich sehe, sin
Dann eröffne ich die Abstimm

Endgültiges Ergebnis
Abgegebene Stimmen: 579;
davon

ja: 298
nein: 281
sprache.
ung über den Einzelplan 04
rzu liegt ein Änderungsan-
sine Lötzsch und Petra Pau
mmen. Wer stimmt für den
che 15/4342? – Gegenstim-
r Änderungsantrag ist mit
ndnis 90/Die Grünen und
tung der CDU/CSU gegen
eordneten Lötzsch und Pau

n Einzelplan 04 in der Aus-
tionen der SPD und des
erlangen namentliche Ab-
iftführerinnen und Schrift-
tze einzunehmen. – Offen-
Klingel, sondern auch die
ammengebrochen. Es fehlt
rer an einer der Urnen. Da-
t mit der Abstimmung be-
d nun alle Plätze besetzt.
ung.

Edelgard Bulmahn
Marco Bülow
Ulla Burchardt
Dr. Michael Bürsch
Hans Martin Bury
Marion Caspers-Merk
Dr. Peter Danckert
Ist noch ein Mitglied des H
Stimmkarte nicht abgegeben
Fall zu sein.

Ich schließe damit die A
Schriftführerinnen und Schr
lung zu beginnen.

Bis zum Vorliegen des Er
Abstimmung unterbreche ich


(Unterbrechung von 1 Vizepräsidentin Dr. Ant Die unterbrochene Sitzung Ich gebe das von den Sch führern ermittelte Ergebnis mung über den Einzelplan Bundeskanzleramt, in der A chen 15/4304 und 15/4323, b men 579. Mit Ja haben gest gestimmt 281. Der Einzelpl men.1)


1) Erklärung zur Abstimmung, Anl

Wolfgang Grotthaus
Karl Hermann Haack

(Extertal)


Hans-Joachim Hacker
Bettina Hagedorn
Klaus Hagemann
Alfred Hartenbach
auses anwesend, das seine
hat? – Das scheint nicht der

bstimmung und bitte die
iftführer, mit der Auszäh-

gebnisses der namentlichen
die Sitzung.
4.15 bis 14.25 Uhr)

je Vollmer:
ist wieder eröffnet.
riftführerinnen und Schrift-
der namentlichen Abstim-
04, Bundeskanzler und
usschussfassung, Drucksa-
ekannt. Abgegebene Stim-
immt 298, mit Nein haben
an 04 ist damit angenom-

age 2

Klaus Kirschner
Hans-Ulrich Klose
Astrid Klug
Dr. Bärbel Kofler
Dr. Heinz Köhler
Walter Kolbow
Fritz Rudolf Körper






(A) (C)



(B) (D)


Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer

Angelika Mertens
Ursula Mogg
Michael Müller (Düsseldorf)

Christian Müller (Zittau)

Gesine Multhaupt
Franz Müntefering
Dr. Rolf Mützenich
Volker Neumann (Bramsche)

Dietmar Nietan
Dr. Erika Ober
Holger Ortel
Heinz Paula
Johannes Pflug
Joachim Poß
Dr. Wilhelm Priesmeier
Florian Pronold
Dr. Sascha Raabe
Karin Rehbock-Zureich
Gerold Reichenbach
Dr. Carola Reimann
Christel Riemann-
Hanewinckel

Walter Riester
Reinhold Robbe
René Röspel
Dr. Ernst Dieter Rossmann
Karin Roth (Esslingen)

Michael Roth (Heringen)

Gerhard Rübenkönig
Ortwin Runde
Marlene Rupprecht

(Tuchenbach)


Thomas Sauer
Anton Schaaf
Axel Schäfer (Bochum)

Gudrun Schaich-Walch
Bernd Scheelen
Dr. Hermann Scheer
Siegfried Scheffler
Horst Schild
Otto Schily
Horst Schmidbauer

(Nürnberg)


Ulla Schmidt (Aachen)

Silvia Schmidt (Eisleben)

Dagmar Schmidt (Meschede)

Wilhelm Schmidt (Salzgitter)

Heinz Schmitt (Landau)

Carsten Schneider
Walter Schöler
Olaf Scholz
Karsten Schönfeld
Fritz Schösser
Wilfried Schreck
Ottmar Schreiner
Gerhard Schröder
Brigitte Schulte (Hameln)

Reinhard Schultz

(Everswinkel)


Swen Schulz (Spandau)

Dr. Angelica Schwall-Düren
Dr. Martin Schwanholz
Rolf Schwanitz
Erika Simm
Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk
Dr. Cornelie Sonntag-
Wolgast

Wolfgang Spanier
Dr. Margrit Spielmann
Jörg-Otto Spiller
Dr. Ditmar Staffelt
Ludwig Stiegler
Rolf Stöckel
Christoph Strässer
Rita Streb-Hesse
Dr. Peter Struck
Joachim Stünker
Jörg Tauss
Jella Teuchner
Dr. Gerald Thalheim
Wolfgang Thierse
Franz Thönnes
Hans-Jürgen Uhl
Rüdiger Veit
Simone Violka
Jörg Vogelsänger
Ute Vogt (Pforzheim)

Dr. Marlies Volkmer
Hans Georg Wagner
Hedi Wegener
Andreas Weigel
Petra Weis
Reinhard Weis (Stendal)

Gunter Weißgerber
Gert Weisskirchen

(Wiesloch)


Dr. Ernst Ulrich von
Weizsäcker

Dr. Rainer Wend
Lydia Westrich
Inge Wettig-Danielmeier
Dr. Margrit Wetzel
Andrea Wicklein
Jürgen Wieczorek (Böhlen)

Heidemarie Wieczorek-Zeul
Dr. Dieter Wiefelspütz
Brigitte Wimmer (Karlsruhe)

Engelbert Wistuba
Barbara Wittig
Dr. Wolfgang Wodarg
Verena Wohlleben
Waltraud Wolff

(Wolmirstedt)


Heidi Wright
Uta Zapf
Manfred Helmut Zöllmer
Dr. Christoph Zöpel
BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN
Kerstin Andreae
Marieluise Beck (Bremen)

Volker Beck (Köln)

Cornelia Behm
Birgitt Bender
Matthias Berninger
Grietje Bettin
Alexander Bonde
Ekin Deligöz
Dr. Thea Dückert
Jutta Dümpe-Krüger
Franziska Eichstädt-Bohlig
Dr. Uschi Eid
Hans-Josef Fell
Joseph Fischer (Frankfurt)

Katrin Göring-Eckardt
Anja Hajduk
Winfried Hermann
Antje Hermenau
Peter Hettlich
Ulrike Höfken
Thilo Hoppe
Michaele Hustedt
Jutta Krüger-Jacob
Fritz Kuhn
Renate Künast
Markus Kurth
Undine Kurth (Quedlinburg)

Dr. Reinhard Loske
Anna Lührmann
Jerzy Montag
Kerstin Müller (Köln)

Winfried Nachtwei
Christa Nickels
Friedrich Ostendorff
Simone Probst
Claudia Roth (Augsburg)

Krista Sager
Christine Scheel
Irmingard Schewe-Gerigk
Rezzo Schlauch
Albert Schmidt (Ingolstadt)

Werner Schulz (Berlin)

Petra Selg
Ursula Sowa
Rainder Steenblock
Silke von Stokar von
Neuforn

Hans-Christian Ströbele
Jürgen Trittin
Marianne Tritz
Dr. Antje Vogel-Sperl
Dr. Antje Vollmer
Dr. Ludger Volmer
Josef Philip Winkler
Margareta Wolf (Frankfurt)


Nein
CDU/CSU
Ulrich Adam
Ilse Aigner
Peter Altmaier
Artur Auernhammer
Dietrich Austermann
Norbert Barthle
Dr. Wolf Bauer
Günter Baumann
Ernst-Reinhard Beck

(Reutlingen)


Veronika Bellmann
Dr. Christoph Bergner
Otto Bernhardt
Dr. Rolf Bietmann
Clemens Binninger
Renate Blank
Peter Bleser
Antje Blumenthal
Dr. Maria Böhmer
Jochen Borchert
Wolfgang Börnsen

(Bönstrup)


Wolfgang Bosbach
Dr. Wolfgang Bötsch
Klaus Brähmig
Dr. Ralf Brauksiepe
Helge Braun
Monika Brüning
Georg Brunnhuber
Verena Butalikakis
Hartmut Büttner

(Schönebeck)


Cajus Julius Caesar
Manfred Carstens (Emstek)

Peter H. Carstensen

(Nordstrand)


Gitta Connemann
Leo Dautzenberg
Hubert Deittert
Alexander Dobrindt
Vera Dominke
Thomas Dörflinger
Marie-Luise Dött
Maria Eichhorn
Rainer Eppelmann
Anke Eymer (Lübeck)

Georg Fahrenschon
Ilse Falk
Dr. Hans Georg Faust
Albrecht Feibel
Hartwig Fischer (Göttingen)

Dirk Fischer (Hamburg)


(KarlsruheLand)


Dr. Maria Flachsbarth
Klaus-Peter Flosbach
Herbert Frankenhauser
Dr. Hans-Peter Friedrich

(Hof)


Jochen-Konrad Fromme
Dr. Michael Fuchs
Hans-Joachim Fuchtel
Dr. Jürgen Gehb
Norbert Geis
Roland Gewalt
Eberhard Gienger
Georg Girisch
Michael Glos
Ralf Göbel
Dr. Reinhard Göhner
Josef Göppel
Peter Götz
Dr. Wolfgang Götzer
Ute Granold
Kurt-Dieter Grill
Reinhard Grindel
Hermann Gröhe
Michael Grosse-Brömer
Markus Grübel
Manfred Grund
Karl-Theodor Freiherr von
und zu Guttenberg

Olav Gutting
Holger Haibach
Gerda Hasselfeldt
Klaus-Jürgen Hedrich
Helmut Heiderich
Ursula Heinen
Siegfried Helias
Uda Carmen Freia Heller
Michael Hennrich
Jürgen Herrmann






(A) (C)



(B) (D)


Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer

Irmgard Karwatzki
Bernhard Kaster

(Bad Dürrheim)


Marlene Mortler
Dr. Gerd Müller
Stefan Müller (Erlangen)

Bernward Müller (Gera)


Bernhard Schulte-Drüggelte
Uwe Schummer
Wilhelm Josef Sebastian
Horst Seehofer
Kurt Segner

Hans-Michael Goldmann
Joachim Günther (Plauen)

Dr. Karlheinz Guttmacher
Dr. Christel Happach-Kasan
Volker Kauder
Gerlinde Kaupa
Eckart von Klaeden
Jürgen Klimke
Julia Klöckner
Kristina Köhler (Wiesbaden)

Manfred Kolbe
Norbert Königshofen
Hartmut Koschyk
Thomas Kossendey
Rudolf Kraus
Michael Kretschmer
Günther Krichbaum
Günter Krings
Dr. Martina Krogmann
Dr. Hermann Kues
Werner Kuhn (Zingst)

Dr. Karl A. Lamers

(Heidelberg)


Dr. Norbert Lammert
Helmut Lamp
Barbara Lanzinger
Karl-Josef Laumann
Vera Lengsfeld
Werner Lensing
Peter Letzgus
Ursula Lietz
Walter Link (Diepholz)

Dr. Klaus W. Lippold

(Offenbach)


Patricia Lips
Dr. Michael Luther
Dorothee Mantel
Erwin Marschewski

(Recklinghausen)


Stephan Mayer (Altötting)



(Beifall bei Abgeordne BÜNDNISSES 90 Interfraktionell ist vereinb nung um die Beratung des in den ukrainischen Präsident sache 15/4265 zu erweitern u punkt 2 zusammen mit dem E Ich sehe, Sie sind damit einv schlossen. Bernd Neumann Henry Nitzsche Michaela Noll Günter Nooke Dr. Georg Nüßlein Franz Obermeier Melanie Oßwald Eduard Oswald Rita Pawelski Dr. Peter Paziorek Ulrich Petzold Dr. Joachim Pfeiffer Sibylle Pfeiffer Dr. Friedbert Pflüger Beatrix Philipp Ronald Pofalla Ruprecht Polenz Thomas Rachel Hans Raidel Dr. Peter Ramsauer Helmut Rauber Peter Rauen Christa Reichard Katherina Reiche Hans-Peter Repnik Klaus Riegert Dr. Heinz Riesenhuber Hannelore Roedel Franz Romer Heinrich-Wilhelm Ronsöhr Dr. Klaus Rose Kurt J. Rossmanith Dr. Norbert Röttgen Volker Rühe Albert Rupprecht Peter Rzepka ten der SPD und des /DIE GRÜNEN)

art, die heutige Tagesord-
terfraktionellen Antrags zu
schaftswahlen auf Druck-
nd diesen jetzt als Zusatz-
inzelplan 05 aufzurufen. –
erstanden. Dann ist so be-
Matthias Sehling
Marion Seib
Heinz Seiffert
Bernd Siebert
Thomas Silberhorn
Johannes Singhammer
Jens Spahn
Erika Steinbach
Christian von Stetten
Gero Storjohann
Andreas Storm
Max Straubinger
Matthäus Strebl
Thomas Strobl (Heilbronn)

Lena Strothmann
Michael Stübgen
Antje Tillmann
Edeltraut Töpfer
Dr. Hans-Peter Uhl
Arnold Vaatz
Volkmar Uwe Vogel
Andrea Astrid Voßhoff
Gerhard Wächter
Marko Wanderwitz
Peter Weiß (Emmendingen)

Gerald Weiß (Groß-Gerau)

Annette Widmann-Mauz
Klaus-Peter Willsch
Matthias Wissmann
Werner Wittlich
Dagmar Wöhrl
Elke Wülfing
Wolfgang Zeitlmann
Wolfgang Zöller
Willi Zylajew

Ich rufe Tagesordnungspu
Einzelplan 05
Auswärtiges Amt
– Drucksachen 15/430
Berichterstattung:
Abgeordnete Alexand
Lothar Mark
Ulrich Heinrich
Birgit Homburger
Dr. Werner Hoyer
Michael Kauch
Dr. Heinrich L. Kolb
Hellmut Königshaus
Gudrun Kopp
Jürgen Koppelin
Sibylle Laurischk
Harald Leibrecht
Ina Lenke
Sabine Leutheusser-
Schnarrenberger

Markus Löning
Dirk Niebel
Günther Friedrich Nolting
Hans-Joachim Otto

(Frankfurt)


Eberhard Otto (Godern)

Detlef Parr
Cornelia Pieper
Gisela Piltz
Dr. Andreas Pinkwart
Dr. Hermann Otto Solms
Dr. Max Stadler
Dr. Rainer Stinner
Carl-Ludwig Thiele
Dr. Dieter Thomae
Dr. Guido Westerwelle
Dr. Claudia Winterstein
Dr. Volker Wissing
Fraktionslose Abgeordnete
Martin Hohmann
Dr. Gesine Lötzsch
Petra Pau

nkt I.14 auf:

5, 15/4323 –

er Bonde
Bernd Heynemann
Ernst Hinsken
Peter Hintze
Robert Hochbaum
Klaus Hofbauer
Joachim Hörster
Hubert Hüppe
Susanne Jaffke
Dr. Peter Jahr
Dr. Egon Jüttner
Bartholomäus Kalb
Steffen Kampeter

Dr. Conny Mayer (Freiburg)

Dr. Martin Mayer

(Siegertsbrunn)


Wolfgang Meckelburg
Dr. Michael Meister
Dr. Angela Merkel
Friedrich Merz
Laurenz Meyer (Hamm)

Doris Meyer (Tapfheim)

Maria Michalk
Hans Michelbach
Klaus Minkel
Anita Schäfer (Saalstadt)

Dr. Wolfgang Schäuble
Andreas Scheuer
Norbert Schindler
Georg Schirmbeck
Angela Schmid
Bernd Schmidbauer
Christian Schmidt (Fürth)

Andreas Schmidt (Mülheim)

Dr. Andreas Schockenhoff
Dr. Ole Schröder

FDP
Dr. Karl Addicks
Daniel Bahr (Münster)

Angelika Brunkhorst
Ernst Burgbacher
Helga Daub
Jörg van Essen
Otto Fricke
Horst Friedrich (Bayreuth)

Rainer Funke
Dr. Wolfgang Gerhardt






(A) (C)



(B) (D)


Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer

Herbert Frankenhauser
Jürgen Koppelin

Über den Änderungsantrag der Fraktion von CDU/
CSU auf Drucksache 15/4340, der sich auf den Einzel-
plan 05 bezieht, ist bereits bei Einzelplan 08 abgestimmt
worden.

Außerdem rufe ich den soeben aufgesetzten Zusatz-
punkt 2 auf:

Beratung des Antrags der Fraktionen von SPD,
CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und
FDP
Fälschungen der ukrainischen Präsident-
schaftswahlen
– Drucksache 15/4265 –

Nach interfraktioneller Vereinbarung sind für die
Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen
Widerspruch. Dann ist so beschlossen.

Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat zunächst
der Abgeordnete Friedbert Pflüger.


  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Friedbert Pflüger


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


    Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und

    Herren! Hunderttausende, ja 1 Million Menschen de-
    monstrieren derzeit in Kiew bei klirrender Kälte gegen
    massiv gefälschte Wahlen. Ich finde es gut, dass wir im
    Deutschen Bundestag unter allen Fraktionen Verständi-
    gung über einen gemeinsamen Antrag erzielt haben, über
    den wir heute abstimmen, in dem wir unsere Solidarität
    mit den Demonstranten bekunden, Respekt vor dem
    Mut und dem Engagement der ukrainischen Zivilgesell-
    schaft klar machen und die Überprüfung der Wählerlis-
    ten und die Neuauszählung fordern.


    (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der FDP)


    In dieser Resolution fordern wir den Deutschen Bundes-
    tag und auch die Bundesregierung auf, auf allen Ebenen
    jede Möglichkeit zu nutzen, dem tatsächlichen Wähler-
    willen zum Durchbruch zu verhelfen.

    Für uns ist heute die Kollegin Claudia Nolte nach
    Kiew gefahren. Sie ist inzwischen dort angekommen.
    Sie berichtet von einer sich zuspitzenden Lage unter den
    Demonstranten. Außerdem berichtet sie, dass ihre bishe-
    rigen Gesprächspartner übereinstimmend gesagt haben,
    man erwarte eine deutliche Präsenz der Europäischen
    Union vor Ort.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP)


    Ich glaube, Frau Nolte hat Recht mit dieser Bemer-
    kung. Die EU muss sich nicht nur klar und deutlich äu-
    ßern, sondern dort auch präsent sein. Es muss klar sein:
    Der tatsächliche Wählerwille muss zum Durchbruch
    kommen und ohne diesen tatsächlichen Wählerwillen
    kann es keine Anerkennung der Regierung in der
    Ukraine geben.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


    Morgen findet der EU-Russland-Gipfel statt. Ich
    glaube, es wäre in der Tat sehr klug, dort auch das
    Thema Ukraine, das bisher nicht auf der Tagesordnung
    steht, zu behandeln. Es wäre sehr klug, nicht einen kon-
    frontativen, sondern einen konstruktiven Versuch zu un-
    ternehmen, Putin und die Russen einzubinden in eine
    Forderungsallianz gegenüber der Ukraine, um dem
    Wählerwillen zum Durchbruch zu verhelfen, und Putin
    zu bitten, seine vielleicht etwas vorschnelle Gratulation
    für den durch Manipulationen ausgerufenen Wahlsieger
    zurückzunehmen.


    (Zustimmung des Abg. Volker Rühe [CDU/CSU])


    Wenn das gelingen würde, wäre das ein gutes, sichtbares
    und wichtiges Zeichen für die Entwicklung einer ge-
    meinsamen Politik, so wie es Wolfgang Schäuble heute
    Morgen angesprochen hat.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


    Gestern war Richard Lugar, einer der führenden ame-
    rikanischen Senatoren und Vorsitzender des Auswärti-
    gen Ausschusses, bei uns. Er war gerade in der Ukraine.
    In den Gesprächen zwischen ihm und mehreren meiner
    Kollegen haben wir festgestellt, dass wir in den hier zur
    Diskussion stehenden Punkten eigentlich sehr ähnlich
    denken. Es ist zu überlegen, ob wir jetzt nicht zusammen
    mit den Amerikanern und den anderen Europäern einen
    Versuch unternehmen sollten, eine gemeinsame Linie zu
    finden, eine gemeinsame Politik zu entwickeln, die deut-
    lich macht, wie wir mit den Verwerfungen, die in den
    nächsten Tagen in der Ukraine zu erwarten sind, umge-
    hen werden. Wir sollten dabei auf unsere polnischen
    Freunde hören – schließlich wissen sie am meisten über
    die Ukraine – und mit ihnen sowie den Vereinigten Staa-
    ten von Amerika versuchen, zusammen mit Putin, also
    nicht auf die Weise einer Konfrontation zwischen Ost
    und West, einen Weg zu finden, der die Ukraine, dieses
    wichtige Land im Herzen Europas, stabilisiert und ihre
    Unabhängigkeit garantiert. Darauf kommt es in diesen
    Stunden an.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


    Ich hoffe sehr, dass die Appelle an den Bundeskanz-
    ler, die nicht nur aus unserer Fraktion, sondern auch aus
    den Reihen der Regierungskoalition ständig zu verneh-
    men waren, endlich Früchte tragen. Er muss generell
    sehr viel klarer Stellung zu dem nehmen, was russische
    Politik heute leider in vielen Fällen ausmacht. Er sollte
    dabei deutlich machen, dass sich das nicht gegen eine
    von uns allen gewünschte russisch-europäische Part-
    nerschaft – diese ist weiterhin ein zentrales Ziel unserer
    Außenpolitik – richtet. Wir wollen auch mit Putin gut
    zusammenarbeiten – eine Alternative dazu sieht ja kei-
    ner von uns – und Russland im Kampf gegen den isla-
    mistischen Terror in Tschetschenien zur Seite stehen.
    Aber es ist nicht in Putins Interesse, dass wir sozusagen






    (A) (C)



    (B) (D)


    Dr. Friedbert Pflüger

    jede Kritik außen vor lassen, wenn wir uns mit ihm tref-
    fen. Er hat schließlich genügend Jasager um sich herum.
    Es ist doch der Bundeskanzler, der ständig sagt, unter
    Freunden müsse ein offenes Wort möglich sein. Dann
    soll er nun auch in wesentlichen außen- und innenpoliti-
    schen Fragen ein offenes Wort mit Putin sprechen. Das
    erwarten wir jedenfalls von ihm.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der FDP)


    Der Bundeskanzler hat aber das Gegenteil gemacht.
    Das beklagen wir, nicht sein gutes Verhältnis zu Putin.
    Es ist richtig und wichtig, das anzustreben. Schließlich
    hatte auch Bundeskanzler Kohl ein gutes Verhältnis zu
    Gorbatschow und Jelzin. Aber ich glaube, dass es eben-
    falls wichtig ist, klar Stellung zu beziehen, wenn solche
    Wahlfarcen wie in Tschetschenien geschehen. Claudia
    Roth von den Grünen hat zu Recht gesagt: Das war
    keine demokratische Wahl. Frau Sager, Fraktionsvorsit-
    zende der Grünen, hat gesagt: Wir haben eine andere
    Einschätzung als der Kanzler und finden die Wahlen
    nicht akzeptabel. Auch die Europäische Union hat die
    Wahlen in Tschetschenien kritisiert. Aber der Bundes-
    kanzler hat öffentlich gesagt: Das sind akzeptable Wah-
    len gewesen. Was soll man glauben? Welches Bild ver-
    mittelt die Regierungskoalition nach außen, zum
    Beispiel der Zivilgesellschaft in Russland, wenn mit so
    völlig unterschiedlichen Zungen gesprochen wird?

    Das Gleiche gilt, wenn es um die inneren Probleme
    Russlands geht. Putin hat angeordnet, dass die Gouver-
    neure künftig nicht mehr gewählt, sondern von ihm er-
    nannt werden. Man stelle sich einmal vor, dass in
    Deutschland die Ministerpräsidenten nicht mehr von den
    Bürgern gewählt, sondern vom Bundeskanzler ernannt
    werden sollten. Das wäre ein Verfassungsbruch. Herr
    Fischer, Sie fänden das sicherlich gut. Aber die Mehrheit
    der Deutschen würde das nicht gut finden; denn sie
    möchte nicht so regiert werden wie in den rot-grün ge-
    führten Bundesländern. Sie möchte beispielsweise bes-
    sere Bildungssysteme haben. Glauben Sie es mir!


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Widerspruch bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Aber unabhängig von diesem Einwurf: Die Absicht, die
    Gouverneure in Zukunft zu ernennen, ist eine Revolu-
    tion. Das ist ein Verfassungsbruch, wie unser Kollege
    Ryschkow in der Duma gesagt hat.

    Bei „Beckmann“ sagte der Bundeskanzler, Putin sei
    ein Musterdemokrat, ein lupenreiner Demokrat. Frau
    Göring-Eckardt von den Grünen sagt, für die strategi-
    sche Partnerschaft mit Russland fehle es im Moment am
    Wertekonsens, die gelenkte Demokratie erinnere an sow-
    jetische Verhältnisse. Was denn nun? Sowjetische Ver-
    hältnisse oder ein lupenreiner Demokrat? Zwischen die-
    sen beiden Einschätzungen klaffen Welten. Wir lassen
    Ihnen nicht durchgehen, dass Herr Schröder den Staats-
    mann gibt und mit Herrn Putin große Politik macht,
    während Sie zur Befriedigung einer bestimmten, ande-
    ren Klientel erklären, Sie hätten mit dieser Politik gar
    nichts zu tun. Sie müssen sich schon einigen, wie die Po-
    litik der Regierungskoalition gegenüber Russland ausse-
    hen soll.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

    Am letzten Wochenende war Herr Kotscharjan, der

    Präsident von Armenien, in Berlin, um an einer Tagung
    der Quandt-Stiftung teilzunehmen. Wir alle wissen, dass
    Armenien besonders gute Beziehungen zu Moskau
    pflegt. Trotzdem ist Kotscharjan – das wissen wir – über
    die russische Politik im Südkaukasus nicht begeistert.


    (Markus Löning [FDP]: Mit Recht!)

    Er sagt: Russland verhindert eine regionale Zusammen-
    arbeit. Die georgische Außenministerin Surabischwili
    sagt: Moskau spielt im Südkaukasus mit dem Feuer. Ali-
    jew, der Präsident von Aserbaidschan, sagt: Russland in-
    spiriert ethnische Konflikte in der Region, auch in Na-
    gornij Karabach, und Russland hält diese Konflikte am
    Köcheln.

    Ich finde, das muss unter Freunden ein Thema sein.
    Darüber müssen wir mit den Russen sprechen. Dazu
    kann der Bundeskanzler nicht einfach schweigen. Er
    sollte sich nicht darauf beschränken, zu sagen: Ich
    glaube an Putin. Das reicht uns in diesem Parlament
    nicht; das reicht nicht nur der Opposition nicht, sondern,
    wie ich weiß, auch großen Teilen der Grünen nicht. Es
    ist gut, dass der Bundeskanzler diese klare Botschaft er-
    hält. Er soll seine Freundschaft pflegen. Wir wollen ein
    gutes Verhältnis zu Russland. Aber wir wollen auch sa-
    gen dürfen, was wir denken. Wenn wir das nicht mehr
    tun, dann ist das ein Zeichen von Schwäche. Das wird
    uns im deutsch-russischen Dialog nicht helfen.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)