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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 15/32 Deutscher Bundestag Stenografischer Bericht (31. Sitzung, Zusatztagesordnungspunkte 5 Ernst Hinsken CDU/CSU . . . . . . . . . . . . Dirk Niebel FDP . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hartmut Schauerte CDU/CSU . . . . . . . . . Dr. Wolfgang Gerhardt FDP . . . . . . . . . . . . . Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Gesine Lötzsch fraktionslos . . . . . . . . . . bis 7) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Erich G. Fritz CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 3 Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2530 D 2534 B 2536 C 2540 C 2542 A 2543 D 2547 B 2547 B 2549 C 2550 D 32. Sit Berlin, Freitag, de I n h a Tagesordnungspunkt 13: Abgabe einer Regierungserklärung durch den Bundeskanzler: Mut zum Frieden und zur Veränderung . . . . . . . . . . . . . . . Gerhard Schröder, Bundeskanzler . . . . . . . . . Dr. Angela Merkel CDU/CSU . . . . . . . . . . . . Franz Müntefering SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . Dr. Guido Westerwelle FDP . . . . . . . . . . . . . Katrin Dagmar Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . Dr. Edmund Stoiber, Ministerpräsident (Bayern) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Wolfgang Clement, Bundesminister BMWA 2479 A 2479 B 2493 B 2505 A 2511 C 2515 C 2520 D 2528 C zung n 14. März 2003 l t : Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Anträge: – GATS-Verhandlungen – Bildung als öffentliches Gut und kulturelle Vielfalt sichern – GATS-Verhandlungen – Transparenz und Flexibilität sichern 2545 C 2547 A Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 2479 (A) (C) (B) (D) 32. Sit Berlin, Freitag, de Beginn: 9
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    Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 2547 (A) (C) (B) (D) Randinformationen hinaus durchsetzen. Wir glauben, dass die veränderte Form internationaler Rechtssetzung einmal, ob dies nicht der bessere Weg wäre. Dann wä- ren wir in der Lage, gemeinsame generelle Regeln zu wollen die Beteiligungsrechte des Parlaments über Herren von der SPD und Bündnis 90/Die Grünen noch Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Anträge: – GATS-Verhandlungen – Bildung als öffent- liches Gut und kulturelle Vielfalt sichern – GATS-Verhandlungen – Transparenz und Flexibilität sichern (31. Sitzung, Zusatztagesordnungspunkte 5 bis 7) Erich G. Fritz (CDU/CSU): Ich spreche zum Koali- tionsantrag GATS-Verhandlungen – Transparenz und Flexibilität. Mir liegt als erstes daran, zu sagen, dass wir einen bestimmten Grundtenor des Antrages teilen. Wir Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Adam, Ulrich CDU/CSU 14.03.2003 Austermann, Dietrich CDU/CSU 14.03.2003 Breuer, Paul CDU/CSU 14.03.2003 Deligöz, Ekin BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 14.03.2003 Fuchtel, Hans-Joachim CDU/CSU 14.03.2003 Hartnagel, Anke SPD 14.03.2003 Laurischk, Sibylle FDP 14.03.2003 Lehn, Waltraud SPD 14.03.2003 Möllemann, Jürgen W. fraktionslos 14.03.2003 Müller (Gera), Bernward CDU/CSU 14.03.2003 Rühe, Volker CDU/CSU 14.03.2003 Schmidt (Eisleben), Silvia SPD 14.03.2003 Schmidt (Salzgitter), Wilhelm SPD 14.03.2003 Schneider, Carsten SPD 14.03.2003 Seib, Marion CDU/CSU 14.03.2003 Volquartz, Angelika CDU/CSU 14.03.2003 Wettig-Danielmeier, Inge SPD 14.03.2003 Wieczorek (Böhlen), Jürgen SPD 14.03.2003 Anlagen zum Stenografischen Bericht über multilaterale Verhandlungen dringend einer stärke- ren Beteiligung des Parlaments bedarf, wenn der Prozess der Globalisierung Akzeptanz in den Augen der Bevöl- kerung finden soll. Es gibt einen Anspruch der interessierten Öffentlich- keit auf frühzeitige Information, auf voraussehbare Dis- kussions- und Beteiligungsformen. Es gibt einen An- spruch des Parlaments als Gesetzgeber in einer Welt, in der immer mehr Regeln und Festsetzungen über supra- nationale und multilaterale Verhandlungen herbeigeführt werden. Soweit der Antrag von SPD und Bündnis 90/ Die Grünen dieses Ziel verfolgt, unterstützen wir ihn. Anlass und Art des Vorgehens der Koalition scheinen mir aber sehr fragwürdig zu sein, um nicht zu sagen, falsch: Es ist ein purer Zufall, dass anlässlich der Ab- gabe der Verhandlungsangebote zu den GATS-Verhand- lungen durch die Europäische Kommission dieser An- trag gestellt wird. Es ist auch zufällig, dass gerade die GATS-Verhandlungen den Anlass für diese Diskussion und für den Antrag bieten, weil interessierte Abgeord- nete sich gerade diesen Teil der EU-Angebote ausge- sucht haben. Wir haben uns nicht mit gleicher Intensität um andere Offers bzw. um andere Teile der Verhandlun- gen in den Verhandlungsgruppen der WTO gekümmert. Im Prinzip habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn die Koalition ein Exempel gegen die eigene Regierung statuieren will, um ihr einmal zu zeigen, wie sie sich nach der Auffassung der Koalition eigentlich verhalten sollte. Ich gehöre zu denen, die seit Jahren sagen, dass wir andere Formen der vorbereitenden Beteiligung des Parlaments brauchen, und bin auch schon lange der Auffassung, dass die Regierung von sich aus nicht nur eine Information, sondern eine Beteiligung des Parlaments herbeiführen soll. Wenn wir die Situation verändern wollen, dann muss allerdings das ganze Parlament darauf dringen, dass es fest geregelte, formalisierte Beteiligungsformen gibt, die bisher nicht existieren und deshalb entwickelt werden müssen. Die Vorbereitung von Verhandlungspositionen wie auch wesentliche Schritte der Verhandlungen selbst müs- sen transparent sein. Auch insofern folge ich der Inten- tion des Antrages. Ich glaube, dass der Deutsche Bun- destag durch sein beharrliches Drängen auf frühzeitige Information und Öffentlichkeit bereits dazu beigetragen hat, dass ein großes Maß der früheren Geheimniskräme- rei aufgehört hat. Jetzt geht es darum, dass über die Kenntnisnahme der Positionen auch die Abwägung, die politische Diskussion und die Abschätzung der Folgen in eine geordnete Bahn gelenkt werden und ein Prozess im Bundestag vereinbart wird, der die Beteiligung des Par- laments regelt. Unter diesem Gesichtspunkt wäre es sicher sinn- voll, wenn die Koalition ihren Antrag zurückziehen würde. Vielleicht überlegen Sie, meine Damen und 2548 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 (A) (C) (B) (D) entwickeln, in welcher Form die Bundesregierung in Zukunft die zuständigen Ausschüsse des Bundestages bei welcher Gelegenheit und in welchem Umfang und zu welcher Zeit befassen muss, um eine tatsächliche Beteiligung des Parlaments zu gewährleisten. Es darf in Zukunft nicht dem zufälligen Engagement einiger Abgeordneter und dem guten Willen des Ministe- riums überlassen bleiben, ob es eine Parlamentsbeteili- gung gibt oder nicht. Zum Antrag selbst stelle ich fest, dass man ihm sehr deutlich anmerkt, dass er mit der heißen Nadel gestrickt ist. Er ist an einigen Stellen sehr oberflächlich. Er enthält formulierte Befürchtungen, die nach Kenntnis der Unter- lagen nicht haltbar sind. Einige Fragen des Antrages sind nur aufrechtzuerhalten, wenn man beharrlich nicht zur Kenntnis nimmt wie das GATS konstruiert ist. Damit kein Irrtum aufkommt: Der Bundestag hat die Pflicht zur Abschätzung der Folgen von zu erwartenden internatio- nalen Vereinbarungen. Unklarheiten müssen aufgeklärt werden. Deshalb ist die vom Wirtschaftsausschuss be- schlossene Anhörung insbesondere zu Mode 4 des GATS-Angebotes wichtig und sinnvoll. Nach unserer Auffassung muss man dazu aber das Verfahren zwischen Berlin, Brüssel und Genf nicht an- halten. Der Parlamentsvorbehalt ist deshalb eine über- triebene Reaktion, die auch nur zufällig an dieser Frage aufgehängt wird. Wir wissen, dass alle jetzt entwickelten Verhandlungsangebote veränderbar sind, dass uns nichts daran hindert, auch im weiteren Verlauf noch Grenzen einzuziehen, insbesondere dann, wenn es uns gelingt, das Netzwerk der nationalen Parlamente in Europa wei- ter zu verstärken. Manches aus dem Antrag muss man auch gar nicht verstehen. Heute Morgen wurde in der Debatte zum Zu- wanderungsgesetz noch für die dort vorgesehene Aufhe- bung des Anwerbungsstopps geworben. Heute Abend gibt es große Befürchtungen bei offensichtlich sehr ge- ringen Öffnungen, die die Bundesregierung nach ihren eigenen Aussagen auch noch von Arbeitsmarktprüfun- gen abhängig machen will. Eines muss man jedoch anerkennen: Die EU-Ange- bote sind im Vergleich zu dem, was wir von anderen Ländern fordern, eher bescheiden und lösen bei Ent- wicklungsländern keinerlei Jubel aus. Wir müssen uns aber darüber im Klaren sein, dass man auf Dauer nicht erwarten kann, dass andere ihre Märkte für uns öffnen, wir selbst aber in Restriktionen und Abschottung erstar- ren. Sie schreiben, meine Damen und Herren von der Koalition, mit Recht in Ihrem Antrag, dass der Teil des Dienstleistungshandels noch weit hinter dem Dienstleis- tungsanteil an der Wertschöpfung Deutschlands zurück- steht. Gerade das GATS bietet deshalb große Möglich- keiten für deutsche Dienstleistungserbringer auf anderen Märkten. Dazu gehört natürlich auch das Signal, dass dieser Prozess keine Einbahnstraße ist und wir wissen aus der Erfahrung der letzten Jahrzehnte, dass nur dann auf Dauer eine hohe Leistungskraft in bestimmten Bran- chen erreicht werden kann, wenn sie auch tatsächlich dem Wettbewerb ausgesetzt ist. Dann erwecken Sie in Ih- rem Antrag erneut den Eindruck, es gebe einen Zwang zur Liberalisierung hoheitlich erbrachter Dienstleistun- gen, was nach dem Angebot der EU-Kommission in kei- ner Weise zu erwarten ist. Gerade das GATS ermöglicht es wie kein anderes Abkommen der WTO, die nationa- len Sonderheiten auch national zu regeln. Wieviel GATS jedes Land will, entscheidet es im Prinzip selbst. In dem Antrag heißt es unter III., die EU-Kommission müsse die Zeitabläufe der nationalen Parlamente stärker be- rücksichtigen und auf Vertraulichkeit verzichten. Dem stimmen wir im Prinzip zu; allerdings muss umgekehrt auch gesagt werden, dass die nationalen Parlamente die Zeitabläufe der multilateralen Verhandlungen berück- sichtigen müssen und dass wir selbst schneller werden müssen, wenn wir unsere Beteiligungsrechte wahrneh- men wollen. Im Übrigen habe ich mich darüber gefreut, dass die Bundesregierung sich der Forderung nach schnellerer Öffentlichkeit der Verhandlungsgrundlagen angeschlos- sen hat und dass Herr Lamy bei seinem Gespräch mit Mitgliedern des Bundestages auch erklärt hat, dass nach der Zustimmung des Rates die EU-Position ins Internet eingestellt würde. Im Punkt 2 des Kapitels 3 fordern Sie, die betroffenen Fachausschüsse des Deutschen Bundestages müssten frühzeitig, regelmäßig, umfassend und detailliert über den Fortgang der GATS-Verhandlungen informiert wer- den. Das scheint mir nach allem, was wir in der Vergan- genheit erfahren haben, zu wenig zu sein. Man kann der Bundesregierung nicht nachsagen, dass sie ihre, vor al- len Dingen informellen Informationen gegenüber inter- essierten Abgeordneten nicht verbessert haben. Jetzt geht es darum zu überlegen, in welcher Form ein stan- dardisiertes und formalisiertes Beteiligungsverfahren or- ganisiert werden kann. Unter III Punkt 5 formuliert die Koalition einen Par- lamentsvorbehalt; dieser Position können wir uns nicht anschließen. Wir sind vielmehr der Meinung, dass wir damit unserem Land und dem Fortgang des Verhand- lungsprozesses einen schlechten Dienst erweisen wür- den. Wie allen bekannt ist, gibt es ohnehin eine Reihe von Zeitüberschreitungen im Verhandlungsprozess. Wir sollten nicht dazu beitragen, dass das Verfahren noch weiter verzögert und erschwert wird. So kann man im Übrigen nur vorgehen, wenn man nicht erkannt hat, dass im Zusammenhang mit den GATS-Verhandlungen es auch um die Durchsetzung von nationalen Interessen und um die Gefährdung eigener Vorteile geht. Diese Position können wir umso leichter einnehmen, als mittlerweile ja bekannt geworden ist, dass zu sensib- len Bereichen die Bundesregierung bereits einen aus- drücklichen Prüfvorbehalt eingelegt hat, sodass auch nachträgliche Korrekturen noch möglich sind. Ebenso scheint ja der Vorschlag auf eine Konditionierung durch eine „wirtschaftliche Bedarfsprüfung“ bei Sektoren mit erkennbaren Arbeitsmarktproblemen ein Weg zu sein, der vorhandene Bedenken bereits berücksichtigt. Wir sind allerdings der Meinung, dass die Bundes- regierung, auch im Gespräch mit fachkundigen Instituten Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 2549 (A) (C) (B) (D) und Verbänden, die Zweifelsfälle weiter klären soll, die auch Gegenstand der Anhörung sein werden, sodass man sagen kann, dass die Diskussion bereits Ergebnisse ge- zeitigt hat. Was ich überhaupt nicht verstehe und was offensicht- lich nur so zu erklären ist, dass in der SPD-Fraktion jede Arbeitsgruppe wieder ihr Steckenpferd geritten hat, ohne allzu viele Kenntnisse über die Zusammenhänge zu ha- ben, dass auch im Zusammenhang mit GATS nun alle Themen, die in der WTO überhaupt eine Rolle spielen, auf die GATS-Verhandlungen draufgesattelt werden sol- len. Ich glaube, dass wir die Themen, die zusätzlich an- gesprochen sind, wie Umwelt und Sozialstandards dort behandeln sollten, wo sie hingehören, nämlich in den je- weils dafür vorgesehenen Vertragsverhandlungen. Man kann nicht alle Themen an einer Stelle bearbeiten. In ihrem Antrag ist unter Ziffer 5 dann eine Frage an- gesprochen, ob „geltende nationale und EU-weite Anfor- derungen und Regelungen fortbestehen“, wobei explizit auch die Frage von Tarifverträgen und Mindestlöhnen einbezogen sein soll. Ich weiß wirklich nicht, warum man einen Prüfauftrag vergeben soll für etwas, was aus dem Text des Verhandlungsangebots der EU so unmiss- verständlich hervorgeht wie nur irgend möglich. Und im Übrigen haben sowohl die Bundesregierung als auch der Handelskommissar Lamy das immer wieder geklärt. Ich habe den Eindruck, dass Sie ihrer eigenen Regierung mittlerweile überhaupt nichts mehr glauben. Weiterhin Klärungsbedarf sehe ich bei den so genann- ten „independent professionals“. In diesem Bereich gibt es sehr viel Misstrauen auch von außerhalb des Parla- ments und ich glaube, dass tatsächlich Definitionen ge- funden werden müssen, die frühzeitig klären, was sich dahinter verbirgt. Es hat keinen Sinn, Bereiche zu ver- handeln, derer Umfang im eigenen Verständnis nicht klar ist. Verwundert hat mich, dass in Ihrem Antrag erneut Sorgen zum Ausdruck kommen über eine Öffnung der Dienstleistungsmärkte für verschiedene Bereiche aus der öffentlichen Daseinsfürsorge. Das verwundert deshalb, weil Sie wissen, dass die Europäische Union dazu über- haupt keine Angebote gemacht hat und auch nicht beab- sichtigt zu machen. Übereinstimmen kann ich mit Ihrem Antrag wieder in der Forderung nach einer klaren Defi- nition der öffentlichen Daseinsvorsorge. Das würde si- cher auch in Zukunft Interpretationsschwierigkeiten ver- meiden. Wenn Sie unter Punkt 6 formulieren, dass Flexibili- tät und Transparenz erhöht werden sollen, und dann die Forderung erheben, „dies betrifft zum einen die souveräne Entscheidung der WTO-Mitglieder, welche Sektoren sie in welchem Ausmaß für ausländische An- bieter öffnen wollen, zum anderen, welche Sektoren sie von den GATS-Verpflichtungen ausnehmen wol- len“, so würde ein solche Formulierung auf uns selbst zurückfallen und Arbeitsplätze kosten. Bei all dem, was letztendlich vereinbart wird und was nicht ohne- hin in der freien Entscheidung der Nationalstaaten steht, muss das Recht auf Gegenseitigkeit gelten, sonst machen Abkommen keinen Sinn. Insgesamt sind wir der Meinung, dass der Antrag in keiner Weise geeignet ist, um die eigentlich bestehenden Probleme sachgerecht anzusprechen, und deshalb stim- men wir ihm nicht zu. Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Dass eine funktionierende Dienstleistungswirtschaft, bei- spielsweise in Sektoren wie der Finanzwirtschaft, der Te- lekommunikation oder dem Verkehr weltweit von Bedeu- tung ist und als eine entscheidende Voraussetzung für die wirtschaftliche Entwicklung gelten kann, wird heute sel- ten bestritten. Seit jetzt mehr als zehn Jahren entwickelt sich gerade der Dienstleistungssektor als dynamischster Bereich der Weltwirtschaft. Fast ein Fünftel des gesamten Welthandels mit Gütern und Dienstleistungen entfällt auf den Bereich der Dienstleistungen. Schätzungen gehen da- von aus, dass im Jahr 2020 der Anteil der Dienstleistun- gen am grenzüberschreitenden Handel 50 Prozent ausma- chen wird. Bereits heute entfallen mehr als die Hälfte der weltweiten ausländischen Direktinvestitionen auf den Dienstleistungssektor. Also gewinnt dieses Thema ge- rade auch für eine exportorientierte Volkswirtschaft wie die unsere an Bedeutung. Die EU ist sowohl der größte Importeur als auch der größte Exporteur von Dienstleis- tungen weltweit. Schon daraus lässt sich ablesen, welche Bedeutung die Dienstleistungswirtschaft für die gesamte Wirtschaftsentwicklung der Mitgliedstaaten hat. Dies gilt mithin auch für Deutschland. So liegt beispielsweise auf der Hand, dass der Markt für Umweltdienstleistungen in allen Weltregionen in den kommenden Jahren massiv wachsen wird. Hieraus ergeben sich erhebliche Poten- ziale für deutsche Unternehmen. Andererseits erstreckt sich das Dienstleistungsabkom- men potenziell auch auf Sektoren, die als äußerst sensi- bel anzusehen sind, beispielsweise den Bereich der audiovisuellen Dienstleistungen, der Bildung, der Was- serversorgung oder der Gesundheitsdienstleistungen, also auch auf so genannte hoheitliche Aufgaben. Die GATS-Verhandlungen sind ein Teil der laufenden Welthandelsrunde. Sie sollen also gemeinsam mit der so genannten „Entwicklungsagenda“ (Doha Development Agenda), den Agrarverhandlungen, über die wir heute ebenfalls im Bundestag diskutieren, und der Präzisierung des Abkommens zum Schutz des geistigen Eigentums zu einem ausgewogeneren internationalen Handelssystems führen. Aktuell ist unsere Debatte über die GATS-Verhand- lungen, da die Europäische Kommission derzeit ihr Ver- handlungsangebot im Rahmen der Welthandelsrunde der Welthandelsorganisation WTO für das Allgemeine Übereinkommen über den Handel mit Dienstleistungen (GATS-Abkommen) vorbereitet. Dazu sind die Mitglied- staaten aufgefordert, bis zum Ende dieses Monats den Entwurf des Kommissionsvorschlags zu bewerten und in die Welthandelsorganisation einzubringen. Sollen die Schulen von McDonald’s übernommen werden, die Krankenhäuser von Red Bull?, so Verdi und Attac in einem gemeinsamen Flugblatt über die GATS- Verhandlungen. Unbewusst oder bewusst werden damit 2550 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 (A) (C) (B) (D) Ängste geschürt gegen die Globalisierung und Liberali- sierung. Ich halte das nicht für verantwortungsbewusst. Über Bildung, Gesundheit, Kultur und Warenversorgung, das hat die EU mit ihrem Verhandlungsangebot klar ge- macht, wird gar nicht verhandelt. Und niemand – so sind die Verhandlungsstrukturen – kann die EU dazu zwin- gen. Für die grüne Fraktion möchte ich erklären, dass wir es außerordentlich begrüßen, dass die Europäische Union in ihrer Verhandlungsposition die Bereiche Bil- dung, Kultur und audiovisuelle Dienstleistungen sowie Gesundheitsdienstleistungen von den Liberalisierungs- verhandlungen ausgenommen hat. Gerade hier hat es in der Öffentlichkeit Einwände und Befürchtungen gege- ben, die sich im Lichte des EU-Angebots nicht bestäti- gen werden. Wir erwarten, dass in diesen Bereichen auch durch die Dynamik der Verhandlungen, an deren Anfang wir ja erst stehen, von der Kommission keine weiteren Angebote gemacht werden. Also: Lasst uns sachlich über die tatsächlichen Verhandlungspunkte zum Beispiel Modus 4 und die Auswirkungen auf die freien Berufe wie zum Beispiel Architekten sprechen und da- bei nicht nur die Gefahren, sondern auch die Chancen sehen. Dass die Diskussion über das GATS-Abkommen in der Öffentlichkeit erhebliche Sorgen und Befürchtungen ausgelöst hat, ist aber zu einem erheblichen Teil auf ein zentrales hausgemachtes Problem der Europäischen Kommission und der WTO-Verhandlungen insgesamt zurückzuführen: Und das besteht in mangelnder Trans- parenz. Ein zentrales Motiv des Koalitionsantrages ist es also, die Transparenz der laufenden Verhandlungen zu erhö- hen. Eine transparente, partizipatorische Beteiligung al- ler WTO-Staaten, der demokratisch legitimierten Parla- mente und der Zivilgesellschaft ist die Voraussetzung für den erfolgreichen Abschluss der Verhandlungen. Gerade die Parlamente können ein wichtiges Scharnier zwischen Zivilgesellschaft und Verhandlungen bilden. Was bei anderen internationalen Verhandlungen gang und gäbe ist – die Veröffentlichung zentraler Dokumente im Internet –, muss auch bei diesen Verhandlungen gel- ten. Daher fordere ich ganz ausdrücklich, die relevanten Forderungen und Angebote entsprechend zu veröffent- lichen. In den bisherigen Parlamentsberatungen wurde mit Recht beklagt, dass die Zeit nicht ausreicht, sich intensiv mit den Auswirkungen des GATS-Abkommens zu befas- sen. Wir Grünen sprechen uns dafür aus, dies in allen re- levanten Ausschüssen zu tun. Der Wirtschaftsausschuss wird zu diesem Zweck Anfang April eine Anhörung zum Thema durchführen. So gibt es beispielsweise im Bereich der grenzüber- schreitenden, zeitlich begrenzten Dienstleistungen durch Personen (so genannter Modus 4) eine Reihe von offe- nen Fragen, die wir im Parlament mit Vertretern von Verbänden und Nichtregierungsorganisationen beraten müssen. Nicht zuletzt deshalb halte ich es für richtig, vor einem abschließenden, bindenden Votum dem Parlament die Möglichkeit zu geben, seine geplanten Anhörungen durchzuführen und die parlamentarische Willensbildung zügig fortzusetzen. Entwicklungsländer drängen auf die Ausweitung der Liberalisierungsverpflichtungen für den grenzüberschrei- tenden Verkehr natürlicher Personen zur Erbringung von Dienstleistungen. Obwohl mir bekannt ist, dass es sich hier teils um sensible Fragen handelt, sollte sich die EU als einer der Hauptexporteure und -importeure von Dienst- leistungen gegenüber den Anliegen aus Entwicklungslän- dern aufgeschlossen zeigen. Generell gilt, dass wir vor der Übernahme von Ver- pflichtungen im Rahmen des GATS-Abkommens poli- tisch und gesellschaftlich transparent über die Folgen auf die einzelnen Dienstleistungssektoren debattieren müs- sen. Dabei sollte das Tempo der Verhandlungen nicht zu- lasten der Gründlichkeit gehen. Schon jetzt zeichnet sich ab, dass viele Entwicklungsländer von der Vielzahl der Verhandlungen überfordert sind. Aber auch die gesell- schaftliche Debatte in den Industrieländern braucht mehr Zeit. An dieser Stelle ist mir wichtig, einige Grundanliegen bezogen auf die GATS-Verhandlungen aufzugreifen. Die EU sollte selbstverständlich keine Verpflichtungen ein- gehen, die geltendes EU-Recht unterlaufen oder die Ver- einbarung hoher Standards und Normen innerhalb der EU erschweren würde. Die Flexibilität des GATS-Ab- kommens sollte erhalten bleiben. Dies betrifft vor allem die souveräne Entscheidung von Staaten über das Aus- maß der Liberalisierung und das Recht, einzelne Sekto- ren von den GATS-Verpflichtungen auszunehmen. Nicht nur die Industrieländer, sondern auch gerade Ent- wicklungsländer sollten bei der Erbringung von Dienstleis- tungen in ihrem Hoheitsgebiet, Dienstleistungssektoren im Einklang mit den nationalen politischen Zielsetzungen regulieren können. Grünes Ziel ist es, sicherzustellen, dass die Verhandlungsergebnisse auch zur wirtschaftli- chen und sozialen Entwicklung in Entwicklungsländern beitragen. Das GATS-Abkommen ist ein äußerst komplexes Ab- kommen, dessen Nuancen und Fallstricke sich nicht im- mer direkt erschließen. Wir sollten als Parlamentarier mit Selbstbewusstsein die Zeit einfordern, die eine ange- messene Befassung mit dem Thema erfordert, denn wir sind diejenigen, die die Verhandlungsergebnisse in die- sem Hause ratifizieren müssen. Gerade bei komplexen internationalen Verhandlungen hat das Parlament auch die Aufgabe der „Übersetzung“ bzw. Vermittlung neuer internationaler Vereinbarungen und Verträge in die Gesellschaft. Dem gerecht zu wer- den, auch das zeigen die GATS-Verhandlungen, ist eine äußerst schwierige Aufgabe. Anlage 3 Amtliche Mitteilungen Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 2551 (A) (C) (B) (D) der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absieht: Haushaltsausschuss – Unterrichtung durch die Bundesregierung Finanzplan des Bundes 2002 bis 2006 – Drucksachen 14/9751, 15/345 Nr. 46 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht über den Stand und die voraussichtliche Ent- wicklung der Finanzwirtschaft des Bundes – Drucksachen 15/151, 15/402 – Ausschuss für Gesundheit und Soziale Sicherung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Fortschreibung des Rheumaberichtes der Bundesregie- rung – Drucksachen 13/8434, 15/345 Nr. 66 – Ausschuss für Verkehr, Bau und Wohnungswesen – Unterrichtung durch die Bundesregierung Nationaler Radverkehrsplan 2002 bis 2012 „FahrRad“ – Maßnahmen zur Förderung des Radverkehrs in Deutschland – Drucksachen 14/9504, 15/345 Nr. 70 – – Unterrichtung durch die Bundesregierung Jahresbericht 2002 der Bundesregierung zum Stand der Deutschen Einheit – Drucksache 14/9950 – Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – Unterrichtung durch die Bundesregierung Berufsbildungsbericht 2002 – Drucksachen 14/8950, 15/345 Nr. 74 – Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Bundesregierung über ihre Bemühungen zur Stärkung der gesetzgeberischen Befugnisse des Eu- ropäischen Parlaments 2002 – Drucksachen 15/340, 15/389 Nr. 1.3 – Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, dass der Ausschuss die nachstehenden EU- Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Bera- tung abgesehen hat. Petitionsausschuss Drucksache 15/173 Nr. 1.9 Drucksache 15/173 Nr.1.10 Finanzausschuss Drucksache 15/339 Nr. 2.11 Drucksache 15/339 Nr. 2.12 Drucksache 15/339 Nr. 3.1 Haushaltsausschuss Drucksache 15/392 Nr. 2.45 Ausschuss für Wirtschaft und Arbeit Drucksache 15/103 Nr. 2.28 Drucksache 15/173 Nr. 1.3 Drucksache 15/173 Nr. 1.8 Drucksache 15/173 Nr. 1.15 Drucksache 15/173 Nr. 2.5 Drucksache 15/173 Nr. 2.6 Drucksache 15/173 Nr. 2.9 Drucksache 15/173 Nr. 2.10 Drucksache 15/173 Nr. 2.13 Drucksache 15/173 Nr. 2.14 Drucksache 15/173 Nr. 2.17 Drucksache 15/173 Nr. 2.18 Drucksache 15/173 Nr. 2.19 Drucksache 15/173 Nr. 2.21 Drucksache 15/173 Nr. 2.22 Drucksache 15/173 Nr. 2.23 Drucksache 15/173 Nr. 2.29 Drucksache 15/173 Nr. 2.30 Drucksache 15/173 Nr. 2.32 Drucksache 15/173 Nr. 2.35 Drucksache 15/173 Nr. 2.36 Drucksache 15/173 Nr. 2.37 Drucksache 15/173 Nr. 2.40 Drucksache 15/173 Nr. 2.42 Drucksache 15/173 Nr. 2.43 Drucksache 15/173 Nr. 2.47 Drucksache 15/173 Nr. 2.62 Drucksache 15/173 Nr. 2.67 Drucksache 15/173 Nr. 2.71 Drucksache 15/173 Nr. 2.76 Drucksache 15/173 Nr. 2.82 Drucksache 15/173 Nr. 2.83 Drucksache 15/173 Nr. 2.88 Drucksache 15/173 Nr. 2.90 Drucksache 15/268 Nr. 2.25 Drucksache 15/268 Nr. 2.27 Drucksache 15/268 Nr. 2.28 Drucksache 15/268 Nr. 2.31 Drucksache 15/268 Nr. 2.36 Drucksache 15/268 Nr. 2.42 Drucksache 15/268 Nr. 2.43 Drucksache 15/268 Nr. 2.44 Drucksache 15/268 Nr. 2.45 Drucksache 15/268 Nr. 2.46 Ausschuss für Verbraucherschutz, Ernährung und Landwirtschaft Drucksache 15/103 Nr. 2.69 Drucksache 15/103 Nr. 2.111 Drucksache 15/103 Nr. 2.112 Drucksache 15/268 Nr. 2.4 Drucksache 15/268 Nr. 2.8 Drucksache 15/268 Nr. 2.9 Drucksache 15/268 Nr. 2.11 Drucksache 15/268 Nr. 2.13 Drucksache 15/268 Nr. 2.14 Drucksache 15/268 Nr. 2.15 Drucksache 15/268 Nr. 2.16 Drucksache 15/268 Nr. 2.18 Drucksache 15/268 Nr. 2.30 Drucksache 15/339 Nr. 2.30 Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 15/103 Nr. 2.7 Ausschuss für Gesundheit und soziale Sicherung Drucksache 15/103 Nr. 2.5 Drucksache 15/103 Nr. 2.66 2552 Deutscher Bundestag – 15. Wahlperiode – 32. Sitzung. Berlin, Freitag, den 14. März 2003 (A) (C) (B) (D) Drucksache 15/173 Nr. 2.33 Drucksache 15/173 Nr. 2.53 Drucksache 15/268 Nr. 2.3 Drucksache 15/345 Nr. 67 Ausschuss für Verkehr, Bau und Wohnungswesen Drucksache 15/392 Nr. 2.61 Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Drucksache 15/103 Nr. 1.9 Drucksache 15/173 Nr. 2.78 Drucksache 15/173 Nr. 2.80 Drucksache 15/173 Nr. 2.81 Drucksache 15/173 Nr. 2.87 Drucksache 15/268 Nr. 2.22 Drucksache 15/268 Nr. 2.34 Drucksache 15/268 Nr. 2.39 Drucksache 15/268 Nr. 2.47 Drucksache 15/339 Nr. 2.9 Ausschuss für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Drucksache 15/345 Nr. 73 Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Drucksache 15/339 Nr. 2.25 Drucksache 15/339 Nr. 2.35 Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 15/345 Nr. 78 Drucksache 15/345 Nr. 79 Drucksache 15/345 Nr. 80 Drucksache 15/345 Nr. 81 Drucksache 15/345 Nr. 82 Drucksache 15/392 Nr. 1.3 Ausschuss für Kultur und Medien Drucksache 15/173 Nr. 1.14 nd 91, 1 22 32. Sitzung Berlin, Freitag, den 14. März 2003 Inhalt: Redetext Anlagen zum Stenografischen Bericht Anlage 1 Anlage 2 Anlage 3
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Norbert Lammert


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)



    Die Sauerländer haben nach unserer Geschäftsord-
    nung keine zusätzlichen Rechtsansprüche auf Redezeit.
    Insofern liegt die Entscheidung, ob Sie die Frage zulas-
    sen, ganz in Ihrem Ermessen.

    Wolfgang Clement, Bundesminister für Wirtschaft
    und Arbeit:

    Herr Präsident, Sie gehen sehr streng mit ihnen um.

    Herr Kollege Schauerte, sammeln Sie sich.


Rede von Hartmut Schauerte
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


Ich hoffe, ich brauche nicht die Zustimmung von
Herrn Müntefering. Das würde ich als Belastung emp-
finden.


(Lachen bei der SPD)


Ich komme zu meiner Frage. Sie haben gerade so
engagiert über die Freiheit und die Notwendigkeit, unnö-
tige Gesetze und unnötigen gesetzlichen Druck zu ver-
meiden, gesprochen. Bei der Umsetzung des Hartz-
Konzeptes gab es bei der Frage, wie die entliehenen Ar-
beitnehmer bezahlt werden könnten, genau diese De-
batte.


(Dirk Niebel [FDP]: Jawohl!)


Sie haben bei diesem Thema eindeutig auf die gesetzli-
che Regelung gesetzt und die tarifliche Freiheit einge-
schränkt. Wie erklären Sie diesen Widerspruch?

Wolfgang Clement, Bundesminister für Wirtschaft
und Arbeit:

Herr Kollege Schauerte, ich bin so konsequent, wie
man überhaupt nur sein kann. Deshalb setze ich auch bei
den Zeit- und Leiharbeitsverträgen auf die Vernunft
der Tarifparteien. Wie Sie wissen, sind die Tarifparteien
zurzeit dabei – das ist ein sehr spannender Prozess –, Ta-
rifverträge abzuschließen. Noch ist es nicht zu den Tarif-
verträgen gekommen. Es scheint aber so zu sein, dass ich
mit meiner Prognose Recht gehabt habe, dass es nämlich
zu tariflichen Vereinbarungen kommen wird. Diese wer-
den auch Peter Hartz befriedigen. Ich bin mir noch nicht
ganz so sicher – ich glaube es aber –, dass ich das auch
bei Ihnen schaffe.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD)


Auch hier setze ich auf die Vernunft der Tarifparteien
und nicht auf das Gesetz.

Herr Kollege Schauerte, der Grundsatz, der im Gesetz
vorgesehen ist, dass nämlich in Deutschland und in ganz
Europa der gleiche Lohn für gleiche Arbeit gezahlt
wird – in English: Equal Pay –, soll für ganz Europa gel-
ten. Das legt die Europäische Kommission gerade in ei-
ner Richtlinie fest. Sie werden dieser Richtlinie später
genauso zustimmen wie ich auch. – Ich danke Ihnen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Nun zum Handwerksrecht, das sehr spannend ist.
Ich höre Sie immer über die Felder sprechen, in denen es
wirklich – das muss ich Ihnen so deutlich sagen – um die
Schwächeren geht. Herr Kollege Hinsken, wir müssen
natürlich genauso hart und deutlich – der Bundeskanzler
hat das beispielsweise mit dem Bereich der Gesundheit
getan; er hat über Ärzte und andere gesprochen – über
das Handwerk und das Handwerksrecht sprechen. Auch
hier stellt sich die Frage, ob wir Türen verschlossen ha-
ben, die wir öffnen müssen, um mehr Unternehmen und
Arbeitsplätze zu schaffen.

Ich wurde vorhin durch einen Zwischenruf gefragt,
wo denn die Arbeitsplätze sind. Hier stellt sich die






(A) (C)



(B) (D)


Bundesminister Wolfgang Clement
Frage, ob unser heutiges Handwerksrecht geeignet ist,
zusätzliche Unternehmen und damit auch zusätzliche
Arbeitsplätze entstehen zu lassen. Die Diskussion ist
teilweise emotional und ausgesprochen intensiv. Wir ha-
ben sie gestern in München und ich habe sie schon vor-
her mit dem Handwerk geführt. Dies werden wir auch
weiterhin tun.


(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Das Kind mit dem Bade ausschütten!)


Wir müssen bald zu Ergebnissen kommen.

Ich habe überall gesagt: Lassen Sie uns mit allem,
was wir können, versuchen, im Konsens zu sein. Lassen
Sie uns versuchen, gemeinsam mit dem Handwerk eine
Lösung zu finden. Wir müssen diese Lösung finden. Es
kann nicht sein, dass wir uns immer wieder einem Punkt
nähern und dann vor der Lösung wieder zurückschre-
cken. Ich verstehe, dass das für das Handwerk sehr
schwierig ist. Es ist ein sehr stolzer und sehr wichtiger
Sektor unserer Wirtschaft mit einer großen Tradition. Ich
mag diese Tradition und das Handwerk und ich bin – das
habe ich schon oft gesagt – ein Anhänger der Hand-
werkskammern und erst recht der dualen Berufsausbil-
dung. Ich finde den Meisterbrief wunderbar. An zwei
Feststellungen führt aber kein Weg vorbei; denn das
Handwerksrecht wird von zwei Seiten unter Druck kom-
men:

Erstens nenne ich den kleingewerblichen Bereich,
der jetzt unter anderem mit der Ich-AG und anderem ent-
steht. Es besteht gar kein Zweifel, dass wir diesen klein-
gewerblichen Bereich brauchen.


(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Unterlaufen der Handwerkskammer!)


Herr Kollege, Sie fragen, wo die Arbeitsplätze sind. Ich
sage Ihnen, dass sie nicht nur, aber auch dort sind. Der
Dienstleistungssektor in Deutschland ist unterentwickelt.

Herr Kollege Hinsken, Sie müssen auch Folgendes
bedenken – das muss auch das Handwerk beschäftigen –.
Einerseits ist es sehr wichtig und schön, in den einzelnen
Gewerken und Handwerkssektoren organisiert und ver-
treten sowie fachlich so hervorragend zu sein wie unsere
Handwerker. Sie sind – auch das ist ein solcher Bereich
– wirklich Weltspitze. Das straffe Recht hat aber den
Nachteil, dass neue Märkte nicht entwickelt werden. Wie
kommt es, dass das Handwerk beispielsweise nicht
schon längst im Handel tätig ist? Diese Grenzen müssten
wir längst übersprungen haben. Solche Entwicklungen
brauchen wir, wenn wir dort neue Beschäftigungsmög-
lichkeiten schaffen wollen.

Der zweite Punkt ist, dass aus allen Richtungen
Europas – wir haben neun Nachbarstaaten – Unterneh-
men auf uns zukommen, die im Handwerk tätig sind und
diese strengen Voraussetzungen nicht haben. In diesen
muss man keinen Meisterbrief haben. Wer in Belgien,
Polen, Frankreich oder einem anderen unserer Nachbar-
staaten seit sechs Jahren ein Unternehmen führt – unter
welchen rechtlichen Bedingungen auch immer –, der
kann in die Bundesrepublik Deutschland kommen und
hier dem Handwerksberuf nachgehen. Das führt schlicht
und ergreifend zu dem, was Juristen als drohende Inlän-
derdiskriminierung bezeichnen. Ich habe in Passau und
Vilshofen erlebt, wie ernst dieses Thema ist. Es ist
schwierig, eine Lösung dafür zu finden, dass aus der
Tschechischen Republik hervorragende Handwerker
nach Deutschland kommen, die aber nicht alle die glei-
chen Voraussetzungen wie die deutschen Handwerker
haben.

Es bringt also nichts zu sagen: Der Meisterbrief darf
nicht angetastet werden. Wir müssen vielmehr einen
Weg finden, die Pflicht zum Meisterbrief auf die Berei-
che zu konzentrieren, die rechtlich unangreifbar sind und
bei denen auch kein Druck aus dem Ausland droht. Das
haben unsere Experten als gefahrengeneigte Handwerke
definiert. Aber es kann sein, dass in anderen Bereichen
die Meisterprüfung nicht mehr verpflichtend, sondern
freiwillig ist. Sie verliert deshalb nicht an Qualität. Im
Handwerk müssen wir durchsetzen, dass die freiwillige
Qualifikation nicht als mindere Qualifikation angesehen
wird. Sie hat die gleiche qualitative Kraft wie die ver-
pflichtende Meisterprüfung. Das müssen wir zuwege
bringen.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Im Small Business Act haben wir vorgesehen, dass
einfache Tätigkeiten nicht mehr dem Handwerksrecht
unterliegen. Das ist in Wahrheit nicht mehr als eine
rechtliche Klarstellung; denn in der Rechtsprechung
wird es bereits heute so gehandhabt. Der nächste Schritt,
den wir mit der Reform der Handwerksordnung vor der
Sommerpause auf den Weg bringen müssen, geht wirk-
lich an die Substanz. Mit dieser Reform werden ver-
schiedene Punkte aufgegriffen. Ich bin überzeugt, dass
uns das gelingt, ohne dass das Handwerk deshalb an Be-
deutung verliert.

Wir müssen die Betriebe mobilisieren. Wir hatten ein-
mal fast 700 000 Handwerksunternehmen in Deutsch-
land.


(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: So ist es!)


Zurzeit haben wir auch wegen der ökonomischen Lage
– das ist unbestreitbar – 560 000 Unternehmen. Es
spricht wenig dafür, dass wir unter dem Druck der euro-
päischen Entwicklung die Zahl von früher erreichen
werden. Deshalb müssen wir gemeinsam neue Wege ge-
hen. Für diese neuen Wege werbe ich. Das ist der Punkt.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Ich will etwas zu den Existenzgründern sagen, über
die auch der Bundeskanzler gesprochen hat. Wir müssen
prüfen, ob über die Regelung der Beitragsfreiheit für
Existenzgründer hinausgehend – das hat der Bundes-
kanzler vorgeschlagen – Existenzgründungen in diesem
Bereich gefördert werden können. Möglicherweise
könnten die Handwerkskammern entsprechende Exis-
tenzgründerpakete anbieten, die dazu führen, dass vor al-
len Dingen mehr junge Leute den Weg in die Selbststän-
digkeit wagen.






(A) (C)



(B) (D)


Bundesminister Wolfgang Clement
Ein anderes Thema ist der Bürokratieabbau. Frau
Kollegin Merkel, ich finde es wichtig, dass nun auch Sie
dieses Thema aufgenommen haben. Willkommen im
Klub!


(Siegfried Scheffler [SPD]: Besser spät als nie! – Dr. Guido Westerwelle [FDP]: Was?)


Es ist wirklich wichtig, dieses Thema voranzutreiben.
Dies ist, wie ich weiß und wie es auch alle anderen wis-
sen, eine sehr diffizile Aufgabe. Es geht dabei aber nicht
nur um das Handwerksrecht, sondern um alle Regeln
und Regularien, die sich die verschiedenen Berufsstände
in Deutschland zugelegt haben. Zu fragen, ob alle diese
Regeln vernünftig sind, ist ebenfalls Deregulierung und
Entbürokratisierung.

Einige Fragen, die mir gerade in den Sinn kommen,
sind: Ist es richtig, dass wir eine Honorarordnung für Ar-
chitekten und Ingenieure haben? Was spricht dafür, dass
der Staat eine solche Honorarordnung festlegt? Können
dies auch andere tun? Frau Kollegin Merkel hat das Bei-
spiel mit den Schornsteinfegern gebracht. Ich weiß nicht,
wie sie darauf gekommen ist, aber ihr Einwand ist be-
rechtigt. Diese Frage kann man aufwerfen. Man kann
dies an verschiedenen Berufsständen festmachen.

Wichtig ist mir zurzeit vor allen Dingen eine Ange-
legenheit, die mit der Frage der Ausbildung zusammen-
hängt. In Westdeutschland verfügen 44 Prozent der
Unternehmen nicht über eine Ausbildereignung, in Ost-
deutschland sind es 53 Prozent. Wer sich das vor Augen
führt, der wird sich nicht wundern, dass wir nicht genü-
gend Ausbildungsplätze haben. Das ist natürlich nicht
der einzige Grund. Aber es ist vermutlich ein Grund,
weil außer Meistern, Ingenieuren und Beamten ab einer
bestimmten Qualifikation alle anderen erst eine Ausbil-
dereignungsprüfung machen müssen. Diese Prüfung ist
nicht so ganz einfach und erfordert einen großen Kraft-
aufwand. Auch muss man seine Scheu gegenüber der
Bürokratie ablegen, die es gelegentlich auch in Kam-
mern geben soll.

Ich erwähne diese Scheu vor der Bürokratie deshalb,
weil ich dabei an Unternehmen mit einem ausländi-
schen Gründer denke. Zehntausende von Ausländern
führen bei uns ein Unternehmen. In Nordrhein-Westfa-
len sind es 57 000; das weiß ich aus der Erinnerung.
Aber nur ganz wenige von ihnen bilden aus. Sie bilden
nicht aus, weil sie vermutlich davor zurückschrecken,
sich an die Kammern mit ihrer Bürokratie zu wenden,
und Sorge haben, mit anderen zu kollidieren. Deshalb
versuchen sie, dem zu entgehen. Aus diesem Grunde
brauchen wir uns nicht zu wundern, dass zu viele auslän-
dische Jugendliche – es sind wesentlich mehr als deut-
sche Jugendliche – keine vernünftige Ausbildung bei
uns machen. Deshalb müssen wir auch in diesem Sektor
zu Veränderungen kommen. Das ist Entbürokratisierung,
die Sinn macht. Das bedeutet – das hat der Bundeskanz-
ler gesagt –, dass wir von den differenzierten Regelun-
gen, Prüfungen und Prüfungswiederholungen wegkom-
men wollen. Wir sagen: Jemand, der ein Unternehmen
fünf Jahre lang in Deutschland erfolgreich geführt hat,
ist auch geeignet auszubilden. Wir nehmen an, dass er
die Ausbildereignung hat, und werden ihn auch so be-
handeln.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Das machen wir nicht mit!)


Es hat mich übrigens gefreut, von Kollegin Merkel et-
was über die Reform des Föderalismus zu hören. Über
diese Reform wird seit zwei Jahren zwischen dem Bund
und den Ländern diskutiert, zwischen dem Bundeskanz-
ler und den Ministerpräsidenten, zwischen dem Bundes-
innenminister und seinen Kollegen in den Ländern.
Diese Gespräche werden, soweit ich orientiert bin, im
April fortgesetzt. Ich halte sehr viel davon, zu fragen, ob
die föderalen Strukturen in Deutschland wirklich noch
auf der Höhe der Zeit sind. Ich sage dies vor dem Hinter-
grund meiner ehemaligen Funktion, die noch nicht so
lange zurückliegt, als dass ich nicht wüsste, worüber ich
rede. Es ist sehr wichtig, dass wir uns fragen, ob die viel-
fachen Verflechtungen zwischen der Bundes- und der
Länderebene noch Sinn machen, oder ob wir dort zu
Veränderungen kommen sollten.

Ich fühle mich für einen Vorschlag, der sowohl im
Zusammenhang mit dem Bürokratieabbau, als auch mit
der Föderalismusreform diskutiert wird, ein wenig mit-
verantwortlich: die so genannte Experimentierklausel.
Im Rückgriff auf eine Äußerung von Helmut Schmidt
habe ich in meiner ersten Rede in meiner jetzigen Funk-
tion hier etwas dazu gesagt. Deshalb will ich heute das
sagen, was ich gestern den Wirtschaftsministern der
Länder gesagt habe: Ich habe sie gebeten, keine Irr-
wege einzuschlagen. Wir reden in Deutschland sicher
nicht – das würde ich auch nicht empfehlen – über
„Sonderwirtschaftszonen“. Dieser Begriff steckt Leuten
meines Alters noch so tief in den Knochen, dass sie ihn
gar nicht hören wollen. Es geht auch nicht um Sonder-
wirtschaftszonen oder -regionen in Deutschland. Es
kann nicht darum gehen, in einigen Ländern Sonder-
recht zu schaffen.

Von Kollegen – je weniger Einwohner ihre Länder
haben, desto größer ist der Mut – habe ich gehört, dass
sie am liebsten sofort das gesamte Arbeitsrecht abschaf-
fen würden. Ich habe gesagt: Wenn ein solcher Vor-
schlag überhaupt übernommen wird – wir erörtern das
zurzeit in der Bundesregierung; danach wird darüber
weiter zu diskutieren sein –, dann kann er sich bezüglich
des Verhältnisses zwischen Bund und Ländern nur um
Verwaltungs- und Verfahrensfragen drehen. Er kann sich
nicht um materielles Recht drehen. Er kann sich nur um
Verwaltungs- und Verfahrensfragen drehen, weil die
Länder auf diesem Gebiet eine originäre Zuständigkeit
haben. Wenn man experimentieren und eine solche Inno-
vationsklausel einführen will, liegt es nahe, den Ländern
das für diesen Sektor anheim zu stellen. Im Übrigen ist
die Erwartung zu äußern, dass auch die Länder in ihren
Regionen solche Experimente durchführen, wie das in
einzelnen Ländern in der Bundesrepublik Deutschland
geschieht. Ich sage das nur, um für Klarheit zu sorgen.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)







(A) (C)



(B) (D)


Bundesminister Wolfgang Clement
Neben dem, was dem Einzelnen zugemutet werden
muss, was er an Opfern und Beiträgen erbringen muss,
geht es vor allen Dingen darum, die Kräfte, die es – das
wissen wir alle – in unserem Land gibt, zu wecken, um
mehr junge Leute – aber nicht nur junge Leute – zu mo-
tivieren, den Weg in die Selbstständigkeit zu riskieren.
Bei aller Bedrängnis, die das Problem der Arbeitslosig-
keit aufwirft, finde ich es ermutigend, dass im vergange-
nen Jahr 123 000 Menschen den Weg aus der Arbeits-
losigkeit in die Selbstständigkeit gewagt haben. Dieser
Weg ist nicht von vornherein erfolglos, sondern in vielen
Fällen Erfolg versprechend.


(Hartmut Schauerte [CDU/CSU]: Das ist ein ganz erfolgreiches Programm!)


Deshalb ist der Weg der Ich-AG richtig. Das ist nicht der
einzige Weg, aber es ist ein Weg. Wir brauchen mehr
Unternehmen.

Außerdem müssen wir erreichen – mir ist es sehr
wichtig, was der Bundeskanzler zu den Themen Wissen-
schaft und Forschung sowie öffentliche und private Mit-
tel gesagt hat –, dass wir in den Spitzentechnologien
weiterhin in der Weltspitze bleiben. Das ist die wich-
tigste Aufgabe.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Deshalb wehre ich mich dagegen, dass hier der Ein-
druck erweckt wird, Deutschland sei in der Automo-
bilbranche, in der Automobiltechnologie und im Maschi-
nenbau nicht Weltspitze. Wir befinden uns in diesen
Bereichen durchaus in der Weltspitze. Wir müssen mehr
tun, um auch in den Feldern, die über die Wachstums-
märkte der Zukunft entscheiden, ebenfalls in der Welts-
pitze zu sein. Dazu brauchen wir mehr öffentliche und
private Investitionen. In diesem Haushalt müssen wir in
diesem Sektor eine kleine Atempause einlegen. Wie der
Bundeskanzler ausgeführt hat, sind mehr öffentliche In-
vestitionen, auch der Länder, notwendig. Aber es sind
auch sehr viel mehr private Investitionen erforderlich. Es
ist nicht von Vorteil, dass die deutsche Wirtschaft ihre
Anstrengungen im Bereich Forschung und Entwick-
lung drosselt, dass das Wachstum in diesem Bereich im
vergangenen Jahr nur noch 1,7 Prozent betragen hat und
dass es in diesem Jahr noch weiter sinken soll.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Es ist nicht damit getan, immer nur Erwartungen ge-
genüber der Politik zu äußern. Sie haben sich daran ge-
wöhnt, alle Schuld und Verantwortung bei Rot-Grün –
meistens bei der rot-grünen Bundesregierung – zu suchen.
Schauen Sie sich einmal in den Bereichen um, in denen
Sie Verantwortung tragen! Fragen Sie doch in den Unter-
nehmen und in der Kreditwirtschaft, was dort geschieht!
Fragen Sie in der Pharmaindustrie, warum wir trotz der
hohen Arzneimittelpreise in der Forschung nicht so gut
sind, wie wir sein könnten! Es gehört mehr dazu, als nur
immer mit dem Finger auf andere zu zeigen.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Es ist notwendig, die Kräfte zu mobilisieren und über
Qualifikation zu reden. Wir müssen in der Tat über Bil-
dung und Wissenschaft wie auch über die Ausbildung
und Qualifikation der Bürgerinnen und Bürger reden.


(Markus Löning reden!)


Der Kollege Stoiber hat beklagt, dass junge Leute ins
Ausland gehen. In welcher Welt leben wir eigentlich?
Ich finde das, ehrlich gesagt, nicht dramatisch. Ich habe
selber eine Tochter an die USA verloren. Aber ich habe
noch nicht einmal ideologische Einwände dagegen erho-
ben.


(Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Das kann doch kein Problem darstellen. Wir wollen
schließlich nicht wieder zu den alten Formen des Zusam-
menlebens zurückkehren.

Ich freue mich sehr, dass seit der Einführung der Ju-
niorprofessuren in Deutschland der Ausländeranteil, der
früher 5 Prozent betragen hat, auf 15 Prozent gestiegen
ist.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)


Wichtig ist, dass wir einen Austausch zustande bringen
und dass wir dafür sorgen, dass ein bisschen Luft in das
System kommt. Darauf, dass ab und zu jemand ins Aus-
land geht, können wir doch stolz sein. Wenn deutsche
Akademiker beispielsweise in den USA gesucht werden,
kann unser Bildungssystem so schlecht nicht sein. Der
amerikanische Vorteil besteht darin, dass die Amerikaner
Experten aus Asien und Europa die Türen öffnen. Das
müssen Sie beim Zuwanderungsrecht auch machen. Ge-
nau darum geht es.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der FDP)


Es geht auch um die Ausbildungsplätze. Bei diesem
Thema kann ich nicht lockerlassen. Ich bin dem Bundes-
kanzler sehr dankbar dafür, dass und wie er es zur Spra-
che gebracht hat. Ich gehe davon aus, dass vor allem von
außen – das wird aus den ersten Reaktionen deutlich;
zwar nicht in jedem Fall, aber bei den meisten hat man
es zwischen den Zeilen lesen können – verstanden wor-
den ist, dass diese Regierungserklärung das Signal zu
den entscheidenden Veränderungen in Deutschland be-
deutet, dass wir eine neue Weichenstellung vornehmen
müssen und dass alle aufgefordert sind, daran mitzuwir-
ken.

Wenn das der Fall ist – wir werden die Gespräche
fortsetzen, mit den Gewerkschaften und Arbeitnehmern
wie mit der unternehmerischen Seite, mit Wissenschaft-
lern und allen, die Mitverantwortung tragen, und zwar
auf allen Ebenen –, erwarte ich auch, dass die Unterneh-
men der deutschen Wirtschaft Maßnahmen ergreifen, da-
mit wir diese Ausbildungskalamität überwinden. Wir
werden vonseiten der Bundesregierung die notwendigen
Schritte einleiten, soweit wir das können. Aber wir wis-






(A) (C)



(B) (D)


Bundesminister Wolfgang Clement
sen auch, dass das nicht allein aus unserer Kraft möglich
ist, sondern dass wir dazu die Mitwirkung der Unterneh-
men brauchen und die Bereitschaft aller, darauf zu drän-
gen.

Wir brauchen übrigens auch - weil wir so oft über den
Mittelstand sprechen – die Mitwirkung der Kreditwirt-
schaft.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Die Kreditwirtschaft muss sich langsam, aber sicher in
Form bringen. Ich meine das nicht zurückblickend mit
irgendwelchen Vorwürfen verbunden, aber es ist tatsäch-
lich vor allem ein Manko der heutigen Mittelstandspoli-
tik, dass die Kreditwirtschaft bzw. die Banken nur be-
dingt bewegungsfähig sind, wenn es um Kredite und
Eigenkapitalbildung in kleinen und mittleren Unterneh-
men geht. Das – vor allem die Eigenkapitalbildung – ist
eines der Hauptthemen, mit denen wir uns beschäftigen
müssen.

Ich gehe davon aus, dass es ausgehend von dieser Re-
gierungserklärung in Deutschland zu einer gemeinsamen
Kraftanstrengung kommt, der sich keine Seite entziehen
kann. Das Reformfenster ist jetzt geöffnet worden und
wir haben keine Zeit zu verlieren. Deshalb bin ich sehr
froh, dass auch der Kollege Müntefering deutlich ge-
macht hat, dass die wichtigsten Reformen im Arbeits-
markt, im Gesundheitsbereich und in allen Sektoren, die
heute eine Rolle gespielt haben, bis zum Sommer hin-
sichtlich ihrer Strukturen feststehen müssen. Wir müssen
wissen, was wir wollen. Wir wissen das auch.


(Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Sie wissen auch, dass es zu wenig ist, was Sie machen!)


Wir müssen wissen, was wir gemeinsam erreichen wol-
len, und das dann so rasch wie irgend möglich in gelten-
des Recht umsetzen. Das erwarten die Bürgerinnen und
Bürger und die Unternehmen von uns.

Unser Programm für eine Erneuerung der sozialen
Marktwirtschaft – darum geht es unverändert – liegt
vor. Das ist das, was heute zur Diskussion steht und was
jetzt die Grundlage des Handelns in Deutschland sein
muss. Das ist – um es klar zu sagen – keine „neue soziale
Marktwirtschaft“, von der Frau Kollegin Merkel einmal
gesprochen hat; denn diese richtet sich – diesen Ein-
druck gewinne ich, wenn ich Herrn Merz und anderen
zuhöre – offensichtlich in erster Linie gegen die Ge-
werkschaften. Das empfinde ich als unhistorisch. Man-
che Historiker in Ihren Reihen – nicht wenige, die aus
der Arbeiterbewegung kommen, sind historisch bewan-
dert und haben sich damit sehr intensiv beschäftigt –
wissen ganz genau, dass das nicht gut gehen kann.

Uns geht es darum, die soziale Marktwirtschaft in ih-
rer Substanz zu erhalten, sie nicht aufs Spiel zu setzen.
Deshalb wollen wir sie nicht durch eine neue ersetzen
lassen. Uns geht es darum, eine europäisch orientierte
soziale Marktwirtschaft zu begründen, die auch in die-
sem Jahrhundert ein tragfähiges Fundament für Wohl-
stand nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa
sein kann und – davon bin ich überzeugt – sein wird.
Schönen Dank.


(Anhaltender Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)



  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Norbert Lammert


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)



    Das Wort hat nun der Kollege Dr. Wolfgang Gerhardt
    für die FDP-Fraktion.


    (Zuruf von der SPD: Nur vier Minuten!)