Bundesdata – Rede – ID1407210500

Rede:
ID1407210500

Metadaten

Aus Protokoll: 14072

Datum: 24. November 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 20:20 Uhr

Redner ID: 11002318

Rednertyp: Präsident

Original String: Präsident Wolfgang Thierse:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 29 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 29
1. Herr: 1
2. Kollege,: 1
3. bevorSie: 1
4. weiter: 1
5. fortfahren:\n: 1
6. Ihre: 1
7. Redezeit: 1
8. ist: 1
9. erstens: 1
10. deutlich: 1
11. überschritten,: 1
12. undzweitens: 1
13. will: 1
14. Kollege: 1
15. Brecht: 1
16. Ihnen: 1
17. durch: 1
18. eine: 1
19. Zwi-schenfrage: 1
20. noch: 1
21. die: 1
22. Gelegenheit: 1
23. geben,: 1
24. weiterzureden.Vielleicht: 1
25. nehmen: 1
26. Sie: 1
27. diese: 1
28. Möglichkeit: 1
29. wahr?: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/72 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 72. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 I n h a l t : Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetzes 2000) (Drucksachen 14/1400, 14/1680) ...................................... 6505 A b) Beschlußempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 1999 bis 2003 (Drucksachen 14/1401, 14/1680, 14/1925) ...................................... 6505 B 14. Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 14/1904, 14/1922) ............... 6505 B Michael Glos CDU/CSU ................................. 6505 D Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ..................................................... 6510 D Dr. Peter Struck SPD ....................................... 6512 A Dr. Helmut Kohl CDU/CSU ........................ 6515 D Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6517 D Michael Glos CDU/CSU ................................. 6518 C Dr. Peter Struck SPD ....................................... 6518 D Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P. ......................... 6519 A Rezzo Schlauch BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6523 C Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P. ..................... 6527 B Dr. Gregor Gysi PDS ....................................... 6528 C Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 6533 A Volker Rühe CDU/CSU .................................. 6539 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD .................... 6543 C Hans-Eberhard Urbaniak SPD .................... 6544 A Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6548 B Cornelia Pieper F.D.P....................................... 6550 C Jörg Tauss SPD ........................................... 6552 A Lothar Mark SPD ............................................ 6552 C Dr. Norbert Lammert CDU/CSU .................... 6555 D Lothar Mark SPD ............................................ 6556 A Dr. Bernhard Vogel, Ministerpräsident (Thü- ringen) .............................................................. 6556 C Rolf Schwanitz SPD ........................................ 6559 C Dr. Bernhard Vogel, Ministerpräsident (Thü- ringen) .............................................................. 6560 A Klaus Hagemann SPD ..................................... 6560 B Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK ...... 6562 D Namentliche Abstimmung ............................... 6564 A Ergebnis ........................................................... 6566 C 15. Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 14/1905, 14/1922) ..................................................... 6564 B Herbert Frankenhauser CDU/CSU .................. 6564 B Uta Titze-Stecher SPD .................................... 6569 A Dr. Helmut Haussmann F.D.P. ........................ 6573 A Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 6575 A Dr. Friedbert Pflüger CDU/CSU ..................... 6577 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6577 C Wolfgang Gehrcke PDS .................................. 6577 D Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU .............. 6579 C Dr. Eberhard Brecht SPD ............................ 6581 B Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD ................ 6581 D Peter Hintze CDU/CSU ................................... 6583 C Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 6585 D Ulrich Irmer F.D.P. ...................................... 6586 D Dr. Karl-Heinz Hornhues CDU/CSU .......... 6587 B Peter Hintze CDU/CSU ................................... 6590 D 16. Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 14/1913, 14/1922) .............. 6591 C Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6591 C Volker Kröning SPD ........................................ 6594 D Günther Friedrich Nolting F.D.P. .................... 6598 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6600 B Heidi Lippmann PDS ....................................... 6602 A Winfried Nachtwei BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6603 C Paul Breuer CDU/CSU .................................... 6605 B Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 6608 D Paul Breuer CDU/CSU ................................ 6610 A Günther Friedrich Nolting F.D.P. ................ 6610 D Helmut Rauber CDU/CSU .............................. 6613 C Namentliche Abstimmung ............................... 6614 A Ergebnis ........................................................... 6614 C 17. Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 14/1917, 14/1922) .............. 6617 A Michael von Schmude CDU/CSU ................... 6617 B Dr. Emil Schnell SPD ...................................... 6618 D Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU ...... 6620 C Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 6622 B Dr. R. Werner Schuster SPD ........................... 6623 C Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 6624 B Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6624 C Jürgen Koppelin F.D.P. ................................... 6626 C Carsten Hübner PDS ....................................... 6627 B Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU ................... 6628 B Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ ........................................................... 6629 D Nächste Sitzung ............................................... 6632 D Berichtigungen ................................................ 6632 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten............ 6633 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6505 (A) (C) (B) (D) 72. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Berichtigungen 71. Sitzung, Seite 6448 D, zweiter Absatz, der zweite Satz ist wie folgt zu lesen: „Ich frage Sie, wie das mit § 33c des Einkommenssteuergesetzes ist.“ 71. Sitzung, Seite 6484 B, erster Absatz, der erste Satz ist wie folgt zu lesen: „Sie von der Opposition ha- ben an dieser Stelle gerügt, daß der Haushaltsansatz für die Bereitschaftspolizei um 3 Millionen DM gesenkt wird.“ Bundesministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6633 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Balt, Monika PDS 24.11.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.99 Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 24.11.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 24.11.99 * Bury, Hans Martin SPD 24.11.99 Frick, Gisela F.D.P. 24.11.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 24.11.99 Gebhardt, Fred PDS 24.11.99 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 24.11.99 Hofmann (Volkach), Frank SPD 24.11.99 Hovermann, Eike SPD 24.11.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 24.11.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Kossendey, Thomas CDU/CSU 24.11.99 Lamers, Karl CDU/CSU 24.11.99 Leutheusser-Schnarren- berger, Sabine F.D.P. 24.11.99 Müller (Berlin), Manfred PDS 24.11.99 Ostrowski, Christine PDS 24.11.99 Röttgen, Norbert CDU/CSU 24.11.99 Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 24.11.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 24.11.99 Schulz (Leipzig), Werner BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.99 Simm, Erika SPD 24.11.99 Dr. Stadler, Max F.D.P. 24.11.99 Stübgen, Michael CDU/CSU 24.11.99 Voßhoff, Andrea CDU/CSU 24.11.99 Wieczorek (Duisburg), Helmut SPD 24.11.99 ————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 0228/3 82 08 40, Telefax: 0228/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Ich erteile das Wort
nun dem Kollegen Christian Schmidt, CDU/CSU.

Christian Schmidt, (Fürth) (CDU/CSU) (von Ab-
geordneten der CDU/CSU mit Beifall begrüßt): Herr
Präsident! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kolle-
gen! Kuddelmuddel war ein Wort, das Sie, Frau Kolle-
gin Titze-Stecher,

(Uta Titze-Stecher [SPD]: Ja, finanzielles!)

in einem Zusammenhang verwendet haben, der einige
Fragen zum gegenwärtigen Haushalt aufwirft. Kollege
Frankenhauser hat dazu schon einiges gesagt.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Richtig hat er es gesagt!)

Ich will nicht alles noch einmal beleuchten. Aber ein
paar Punkte sind anzusprechen: Frau Kollegin Titze-
Stecher, ich habe es sehr begrüßt, daß Sie die Frage der
Schließung der Generalkonsulate – namentlich Apen-
rade, Stettin, Oppeln und Temesvar – problematisiert
haben. Wir werden uns einer sinnvollen Lösung, die
nicht weiße Salbe darstellt, sondern die vorhandenen
Bedürfnisse – und zwar nicht nur die von Ihnen ange-
sprochenen Visabedürfnisse – befriedigt, sicherlich nicht
verschließen.

Nur, ich habe den Eindruck – das ist keine Frage der
Haushälterei, sondern eine Frage der politischen Grund-
linien –, daß es hier um etwas anderes geht, nämlich um
die Beantwortung der Frage, wie wir im Jahre 2000 mit
deutschen Minderheiten außerhalb der Grenzen der
Bundesrepublik Deutschland umgehen. Sie haben darauf
hingewiesen, daß das Verschwinden des Ost-West-
Konfliktes andere Prioritäten verlangt. Ja, wir kommen
zu einem Europa der Regionen. Gerade angesichts des-
sen halten wir es für unabdingbar, daß wir uns – so wie
um viele andere – auch um diejenigen kümmern, die
sich uns besonders verbunden fühlen.

Herr Bundesminister, die Worte, die Erzbischof Nos-
sol in diesem Zusammenhang an Staatssekretär Ischin-
ger gerichtet hat, sind sehr eindrucksvoll und deutlich
gewesen. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, daß das auch
Wirkung zeigt und daß die deutsche Minderheitenpolitik
nicht dazu führt, daß sich beispielsweise die dänische
Minderheit in Schleswig-Holstein fragt, was mit ihrem
dänischen Generalkonsulat in Flensburg passiert. Das
wäre wahrlich keine wünschenswerte Entwicklung in
einem Bereich, in dem sich nach dem Krieg zwischen
Dänemark und Deutschland ein Musterbeispiel an
grenzüberschreitender Minderheitenpolitik entwickelt
hat, die schweren Schaden nehmen könnte.

Auch ein anderer Punkt stößt mir sehr auf. Er hat
zwar nicht unmittelbar mit dem Einzelplan 05 zu tun,
muß aber einmal angesprochen werden: Herr Kollege
Volmer, Sie haben in einer Presseerklärung, die Sie –
ohne Ihren Titel als Staatsminister zu bemühen – für die
Fraktion der Grünen abgegeben haben, von 50 Millionen
DM für die Stiftung für Friedens- und Konfliktforschung
gesprochen. Wenn man gleichzeitig der Stiftung Wis-
senschaft und Politik – die auch nicht Bestandteil die-
ses Haushaltes ist – nur mit Mühe ein Domizil in Berlin
verschaffen kann, dann stimmt etwas nicht in der Grund-
frage, wie sich Außen- und Sicherheitspolitik begrün-

Wolfgang Gehrcke

Metadaten/Kopzeile:
6580 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999

(B)

(A) (C)

(D)

det, wer beraten werden soll und wie er beraten werden
soll.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. – Jörg Tauss [SPD]: Ihr hattet doch keinen Pfennig für Friedensforschung übrig! – Zuruf des Abg. Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

– Herr Kollege Schlauch, vielleicht nehmen Sie die
Dienste der Stiftung Wissenschaft und Politik nicht in
Anspruch, weil Sie sich mit den Dingen, mit denen sich
diese Stiftung befaßt, nicht beschäftigen. Aber es gibt
bei solchen Stiftungen durchaus noch viel Finanzbedarf,
der nicht befriedigt werde kann, weil er für eine grüne
Spielwiese gebraucht wird. Dafür habt ihr 50 Millionen
DM übrig. Darum müßt ihr euch meine Einwände schon
anhören.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Wenn man sich die Arbeit der Stiftung Wissenschaft

und Politik genauer anschaut, dann wird man an der Dis-
kussion, was die Grundausrichtung der deutschen Außen-
politik sein soll, nicht vorbeikommen. An dem Disput
zwischen Herrn Lippelt und Herrn Pflüger haben wir ge-
merkt, um was es eigentlich geht. Es gibt Unbehagen dar-
über, daß Joschka Fischer in Kassel gesagt hat: Ich mache
keine grüne Außenpolitik, ich mache deutsche Außen-
politik. Von manchen Grünen wird dies als Realpolitik
beschrieben – mit dem dazugehörigen Hautgout. Es muß
dennoch gefragt werden: Sind die Axiome der deutschen
Außenpolitik von grünem Denken geprägt? Es gibt ein
sehr nobles Denken in Sachen Menschenrechte. Herr
Kollege Lippelt, ich stimme mit Kowaljow und Memori-
al, die Herr Poppe während des ersten Kosovo-Krieges
intensiv betreut hat, überein; ich nehme für mich und uns
ein klein wenig in Anspruch, auch etwas getan zu haben.
Aber es ist nicht zu übersehen, daß die Einhaltung der
Menschenrechte nicht das einzige Axiom ist. Das ist für
viele Grüne ein bitterer Erkenntnisprozeß. Man fragt sich,
ob er wirklich stattgefunden hat.

Wir haben damals im Auswärtigen Ausschuß heftig
über die Mitgliedschaft Rußlands im Europarat debat-
tiert. Wir waren überwiegend der Meinung, daß es bes-
ser ist, Rußland im Europarat zu haben, um Überzeu-
gungsarbeit leisten zu können. Wir wußten aber genau,
daß dafür auch andere Mittel notwendig sind. Dazu ge-
hört ein Vertrauensverhältnis. Und in diesem Punkt will
ich Ihnen entschieden widersprechen: Das Vertrauens-
verhältnis zwischen Deutschland und Rußland, zwischen
der damaligen Bundesregierung und dem Bundeskanzler
und der russischen Führung, war zu Zeiten des ersten
Kosovo-Krieges sehr viel besser, wir waren sehr viel
einflußreicher, als wir es heute sind.

(Dr. Karl-Heinz Hornhues [CDU/CSU]: Das ist exakt die Wahrheit!)

Dieses Defizit kann man nicht auf einem OSZE-Gipfel
ausgleichen.

Ich gestehe zu, daß die Spätphase mit Jelzin viel pro-
blematischer ist, als die Zeit mit Jelzin in den Jahren
1994 und 1995 war.

(Uta Titze-Stecher [SPD]: Eben!)

Aber die Verläßlichkeit der deutschen Politik – alle
Abmachungen wurden eingehalten, bis die letzten russi-
schen Soldaten durch das Brandenburger Tor abmar-
schiert sind – war eine Grundkonstante. Sie wurde gebo-
ren aus dem deutschen Interesse.

Ich habe den Eindruck, daß die Definition des deut-
schen und europäischen Interesses das heiße Eisen ist,

(Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr wahr! Das muß die Grundlage der Außenpolitik sein!)

um das die grüne Katze wie um den heißen Brei herum-
schleicht.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Man sollte sich eingestehen, daß es Problemfälle gibt,
die man nicht allein mit dem Argument der Menschen-
rechte beantworten kann. Frau Roth wird ihre Schwie-
rigkeiten haben,

(Michael Glos [CDU/CSU]: Die hat sie doch jetzt schon!)

wenn sie erklären muß, wieso in Helsinki Verhandlun-
gen über den Beitritt der Türkei beschlossen werden
sollen, obwohl das 4. Finanzprotokoll im Europäischen
Parlament – zu einer Zeit, als sie ihm angehörte – nicht
beschlossen worden ist. Es hat damals keine Mehrheiten
gefunden. All diese Fragen sind doch nur ein Symptom
für die Probleme, die Sie haben.

Nun zu den Vereinten Nationen; der Kollege Brecht
wird anschließend noch sprechen. Wir befinden uns in
der Frage der Mitgliedschaft Deutschlands im Sicher-
heitsrat in einer Kontinuität. Nur fragt sich, mit welcher
Intensität man dieses Ziel verfolgt. Jedenfalls werden
die Stand-by-Arrangements Herr Bundesminister, in der
deutschen Öffentlichkeit nie breit diskutiert.

(Dr. Helmut Lippelt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir haben das sehr intensiv verfolgt!)

Wenn sozusagen angeboten wird: Wir stehen zur Verfü-
gung, wir sind immer gern bereit, etwas zu tun, dann
kommt Osttimor dabei heraus. Das ist der Punkt, über
den wir jenseits aller Polemik in diesem Parlament und
in camera caritatis reden müssen. Wir müssen fragen,
wie wir uns definieren, und zwar an Hand der von der
Größe her reduzierten – wenn es nach uns ginge, wäre
das nicht geschehen – Bundeswehr und unter Beachtung
unserer Interessen. Wir müssen fragen, wie, wo und in
welchem Umfang wir bereit sind, uns politisch und ge-
gebenenfalls auch militärisch zu beteiligen. Diese Frage
ist sehr wichtig, weil wir unsere Entscheidung vor jedem
Soldaten, den wir in den Einsatz schicken, verantworten
müssen. Wir müssen sagen können: Du tust das, weil es
der Interessenlage unseres Landes entspricht. Deswegen
ist hier Nachdenken angesagt.

(Beifall des Abg. Dr. Karl-Heinz Hornhues [CDU/CSU])

Zum Thema Orientierung möchte ich einen weiteren
Punkt – nicht einmal kontrovers – in die Diskussion ein-
bringen. Wir hatten vor kurzem eine Debatte über ein
für uns nicht erfreuliches Thema: das Stimmverhalten

Christian Schmidt (Fürth)

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6581

(A) (C)

(B) (D)

des US-Senats zum Atomteststoppabkommen. Wir alle
waren darüber nicht sehr erbaut. Unsere Debatte zu die-
sem Thema war sehr konstruktiv. Wir haben auf ver-
schiedenen Ebenen, in verschiedenen Kreisen darüber
gesprochen, welches die amerikanischen Beweggründe
sind. Ich halte eine kurzfristige taktische Überlegung
nach wie vor für einen Beweggrund. Aber in der Tat:
Wenn eine Tendenz bestehen sollte, aus dem Vertrags-
regime der Rüstungskontrolle herauszugehen, weil man-
che in den USA der Meinung sind, es ließe sich mit
Blick auf die sogenannten Schurkenstaaten nicht mehr
rechtfertigen, dann stellen sich für uns ganz entschei-
dende Fragen, die in den nächsten Jahren diskutiert wer-
den müssen.

Ad eins: Welchen Weg gehen wir? Ich bin der Mei-
nung, wir müssen beim Vertragsregime bleiben, soweit
es nur geht. Ad zwei: Wenn es so ist, daß in den USA
die Befürchtung besteht, es werde eine Verletzung ihres
eigenen Territoriums durch sogenannte Schurkenstaaten,
das heißt durch Raketen, möglich sein, und wenn
man beginnt, eine nationale Raketenverteidigung aufzu-
bauen – das gehört in diesen Kontext hinein –, dann
stehen wir vor Fragen wie im Jahre 1979, nämlich
vor der Frage – –

Zur Rede davor

Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Herr Kollege, bevor
Sie weiter fortfahren:

(Bundesminister Joseph Fischer: Sie sollten den Satz zu Ende bringen! Es war gerade sehr interessant!)

Ihre Redezeit ist erstens deutlich überschritten, und
zweitens will Kollege Brecht Ihnen durch eine Zwi-
schenfrage noch die Gelegenheit geben, weiterzureden.
Vielleicht nehmen Sie diese Möglichkeit wahr?

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Christian Schmidt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Herr Präsi-
dent, ich nehme diese Möglichkeit sehr gerne wahr.

Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

Rede von Christian Schmidt