Bundesdata – Rede – ID1407204000

Rede:
ID1407204000

Metadaten

Aus Protokoll: 14072

Datum: 24. November 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 20:20 Uhr

Redner ID: 11002391

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 8 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 8
1. Achten: 1
2. Siebitte: 1
3. auf: 1
4. die: 1
5. Zeit,: 1
6. Herr: 1
7. Kollege: 1
8. Gysi.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/72 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 72. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 I n h a l t : Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetzes 2000) (Drucksachen 14/1400, 14/1680) ...................................... 6505 A b) Beschlußempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 1999 bis 2003 (Drucksachen 14/1401, 14/1680, 14/1925) ...................................... 6505 B 14. Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 14/1904, 14/1922) ............... 6505 B Michael Glos CDU/CSU ................................. 6505 D Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ..................................................... 6510 D Dr. Peter Struck SPD ....................................... 6512 A Dr. Helmut Kohl CDU/CSU ........................ 6515 D Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6517 D Michael Glos CDU/CSU ................................. 6518 C Dr. Peter Struck SPD ....................................... 6518 D Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P. ......................... 6519 A Rezzo Schlauch BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6523 C Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P. ..................... 6527 B Dr. Gregor Gysi PDS ....................................... 6528 C Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 6533 A Volker Rühe CDU/CSU .................................. 6539 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD .................... 6543 C Hans-Eberhard Urbaniak SPD .................... 6544 A Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6548 B Cornelia Pieper F.D.P....................................... 6550 C Jörg Tauss SPD ........................................... 6552 A Lothar Mark SPD ............................................ 6552 C Dr. Norbert Lammert CDU/CSU .................... 6555 D Lothar Mark SPD ............................................ 6556 A Dr. Bernhard Vogel, Ministerpräsident (Thü- ringen) .............................................................. 6556 C Rolf Schwanitz SPD ........................................ 6559 C Dr. Bernhard Vogel, Ministerpräsident (Thü- ringen) .............................................................. 6560 A Klaus Hagemann SPD ..................................... 6560 B Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK ...... 6562 D Namentliche Abstimmung ............................... 6564 A Ergebnis ........................................................... 6566 C 15. Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 14/1905, 14/1922) ..................................................... 6564 B Herbert Frankenhauser CDU/CSU .................. 6564 B Uta Titze-Stecher SPD .................................... 6569 A Dr. Helmut Haussmann F.D.P. ........................ 6573 A Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 6575 A Dr. Friedbert Pflüger CDU/CSU ..................... 6577 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6577 C Wolfgang Gehrcke PDS .................................. 6577 D Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU .............. 6579 C Dr. Eberhard Brecht SPD ............................ 6581 B Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD ................ 6581 D Peter Hintze CDU/CSU ................................... 6583 C Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 6585 D Ulrich Irmer F.D.P. ...................................... 6586 D Dr. Karl-Heinz Hornhues CDU/CSU .......... 6587 B Peter Hintze CDU/CSU ................................... 6590 D 16. Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 14/1913, 14/1922) .............. 6591 C Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6591 C Volker Kröning SPD ........................................ 6594 D Günther Friedrich Nolting F.D.P. .................... 6598 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6600 B Heidi Lippmann PDS ....................................... 6602 A Winfried Nachtwei BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6603 C Paul Breuer CDU/CSU .................................... 6605 B Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 6608 D Paul Breuer CDU/CSU ................................ 6610 A Günther Friedrich Nolting F.D.P. ................ 6610 D Helmut Rauber CDU/CSU .............................. 6613 C Namentliche Abstimmung ............................... 6614 A Ergebnis ........................................................... 6614 C 17. Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (Drucksachen 14/1917, 14/1922) .............. 6617 A Michael von Schmude CDU/CSU ................... 6617 B Dr. Emil Schnell SPD ...................................... 6618 D Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU ...... 6620 C Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 6622 B Dr. R. Werner Schuster SPD ........................... 6623 C Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 6624 B Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6624 C Jürgen Koppelin F.D.P. ................................... 6626 C Carsten Hübner PDS ....................................... 6627 B Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU ................... 6628 B Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ ........................................................... 6629 D Nächste Sitzung ............................................... 6632 D Berichtigungen ................................................ 6632 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten............ 6633 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6505 (A) (C) (B) (D) 72. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Berichtigungen 71. Sitzung, Seite 6448 D, zweiter Absatz, der zweite Satz ist wie folgt zu lesen: „Ich frage Sie, wie das mit § 33c des Einkommenssteuergesetzes ist.“ 71. Sitzung, Seite 6484 B, erster Absatz, der erste Satz ist wie folgt zu lesen: „Sie von der Opposition ha- ben an dieser Stelle gerügt, daß der Haushaltsansatz für die Bereitschaftspolizei um 3 Millionen DM gesenkt wird.“ Bundesministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6633 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Balt, Monika PDS 24.11.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.99 Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 24.11.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 24.11.99 * Bury, Hans Martin SPD 24.11.99 Frick, Gisela F.D.P. 24.11.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 24.11.99 Gebhardt, Fred PDS 24.11.99 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 24.11.99 Hofmann (Volkach), Frank SPD 24.11.99 Hovermann, Eike SPD 24.11.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 24.11.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Kossendey, Thomas CDU/CSU 24.11.99 Lamers, Karl CDU/CSU 24.11.99 Leutheusser-Schnarren- berger, Sabine F.D.P. 24.11.99 Müller (Berlin), Manfred PDS 24.11.99 Ostrowski, Christine PDS 24.11.99 Röttgen, Norbert CDU/CSU 24.11.99 Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 24.11.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 24.11.99 Schulz (Leipzig), Werner BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 24.11.99 Simm, Erika SPD 24.11.99 Dr. Stadler, Max F.D.P. 24.11.99 Stübgen, Michael CDU/CSU 24.11.99 Voßhoff, Andrea CDU/CSU 24.11.99 Wieczorek (Duisburg), Helmut SPD 24.11.99 ————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 0228/3 82 08 40, Telefax: 0228/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von: Unbekannt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (PDS)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()
Frau Präsidentin! Meine
Damen und Herren! Herr Schlauch, Sie haben viel Bei-
fall von der Regierungskoalition bekommen. Es war ja
auch eine erstaunliche Erfolgsbilanz, die Sie hier vorge-
tragen haben.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Ich warne nur ein bißchen vor der Haltung, die dahinter-
steckt: Was die Partei sagt, wird morgen sein. Das kenne
ich.

(Beifall bei der PDS)

Ich finde, Ihre Bilanz ist sehr einseitig ausgefallen. Die
Selbstkritik, die auch erforderlich gewesen wäre, fehlte
mir.

(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die kriegen Sie jetzt!)

Ein Satz hat mich besonders stutzig gemacht, Herr
Schlauch. Sie haben Ihr Sparprogramm gewürdigt und
in diesem Zusammenhang darauf hingewiesen – und das
der Union vorgehalten –, daß Ihr Sparprogramm von
Ministerpräsident Biedenkopf, vom Präsidenten des
Deutschen Industrie- und Handelstags, Stihl, von der
Deutschen Bank und von der „FAZ“ gelobt wird. Früher
hätte es die Grünen stutzig gemacht, wenn sie gerade
von den vier so gewürdigt worden wären.

(Beifall bei der PDS)

Heute empfinden Sie das als Bestätigung. Ich finde, Sie
sollten darüber nachdenken.

Ich möchte eine Bemerkung zu dem machen, was
Herr Struck gesagt hat. Sie haben am Anfang Ihrer Rede
den Brief eines CSU-Mitglieds als Bestätigung Ihrer
Politik zitiert. Vor dieser Methode kann ich nur warnen.
Was glauben Sie, wie viele Briefe ich von SPD-
Mitgliedern bekomme? Ich käme aber nie auf die Idee,
sie hier als Nachweis zu zitieren. Das sollten wir nicht
einführen.

(Heiterkeit und Beifall bei der PDS – Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr wahr! Wo der Gysi recht hat, hat er recht!)

Sie haben auch über die Spendenaffäre der Union
gesprochen. Ich meine, alles, was damit in Zusammen-
hang steht, ist schon ein starkes Stück. Es fängt mit einer
Spende von einem Waffenhändler an. Es geht damit
weiter, daß die Spende bar erfolgte. Ich frage: Warum
wurde sie eigentlich nicht überwiesen? Warum wurde
sie als Bargeld in einem Koffer überreicht? Warum
wurde sie nicht auf ein normales Konto eingezahlt?
Warum wurde ein eigenes Konto dafür eingerichtet?
Hier ist Aufklärung wirklich dringend geboten.

Rezzo Schlauch

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6529

(A) (C)

(B) (D)

Ich sage Ihnen aber auch: Wenn sich der Bundestag
entscheidet, einen Untersuchungsausschuß einzusetzen,
dann ist der Untersuchungsausschuß das Gremium, in
dem die Fragen geklärt werden. Dann ist es nicht fair,
das vorher im Plenum zu versuchen und mit Vermutun-
gen zu operieren und sie als Tatsachen darzustellen.
Dann lassen Sie uns das alles im Untersuchungs-
ausschuß klären!

An die Adresse der Union möchte ich sagen: Könnten
Sie sich in etwa die Überschrift in der „Bild“-Zeitung
vorstellen, wenn ein führender PDS-Politiker 1 Million
DM in bar in einem Koffer bekommen hätte? Ich kann
sie mir vorstellen. Glauben Sie im Ernst, daß Sie nach
dem Motto vorgegangen wären, es gilt zunächst die Un-
schuldsvermutung,

(Beifall bei Abgeordneten der PDS)

oder wären Sie nicht minuten- oder sogar stundenlang
über uns hergezogen? Ich bin für Fairneß und Recht-
staatlichkeit. Deshalb werde ich mich an Vorverurtei-
lungen nicht beteiligen. Ich bitte Sie nur, in umgekehr-
ten Fällen – und nicht nur als Betroffene – diese Prinzi-
pien ebenfalls gelten zu lassen.

(Beifall bei der PDS)

Lassen Sie mich dazu noch eine Bemerkung machen.

Die Frage, die der Kollege Dr. Kohl hier gestellt hat,
kann Herr Struck überhaupt nicht beantworten. Wenn
wir den Untersuchungsausschuß ernst nehmen, dann
entscheidet der Untersuchungsausschuß über die Be-
weisaufnahme und darüber, wann welche Zeugen gehört
werden. Es wäre schon eine Verletzung der Regeln des
Untersuchungsausschusses, wenn er hier etwas zusi-
chert, was der Untersuchungsausschuß zu entscheiden
hat. Dort muß es geklärt werden, und das muß zügig ge-
hen; da stimme ich Ihnen ausdrücklich zu.

Herr Struck, Sie haben uns – eigentlich der ganzen
Opposition – gnadenlosen Opportunismus vorgewor-
fen. Sie haben gesagt, wir fordern lauter Dinge und sa-
gen nicht, wie sie finanziert werden sollen.

(Dr. Peter Struck [SPD]: Ja, richtig!)

Zunächst will ich an folgendes erinnern: Dieser Vorwurf
trifft jede Opposition. 16 Jahre lang ist Ihnen vorgehal-
ten worden, daß Sie Dinge vorschlagen, ohne die Finan-
zierung zu sichern. Irgendwie scheint mir das ein Dau-
erthema zwischen Regierung und Opposition zu sein.

(Beifall bei der PDS)

Aber in diesem Fall irren Sie sich einfach, was Ihre Kri-
tik an der PDS angeht.

(Dr. Peter Struck [SPD]: Das kann nicht sein!)

Wir haben zur zweiten Lesung Ihres Haushaltsgesetz-

entwurfs Änderungsanträge gestellt. Wenn Sie den An-
trägen stattgeben würden, würde das Mehrausgaben in
Höhe von 9,907 Milliarden DM und Mehreinnahmen in
Höhe von 9,933 Milliarden DM bedeuten. Die Vor-
schläge sind also gegenfinanziert, ja sogar überfinan-
ziert. Insofern ist Ihr Vorwurf in dieser Hinsicht unbe-
gründet.

(Beifall bei der PDS)

Wenn man die Gesamtbilanz Ihrer Regierungsarbeit,
Herr Bundeskanzler, für ein Jahr zieht, muß man die
Beurteilung differenziert vornehmen. Ich will wenig-
stens ganz kurz versuchen, etwas zur Außenpolitik zu
sagen. Diese war lange Zeit und wird auch noch lange
Zeit von der Tatsache geprägt sein, daß Deutschland
unter Ihrer Verantwortung erstmalig nach 1945 an einem
völkerrechtswidrigen Angriffskrieg teilgenommen hat.
Sie wissen, daß wir ganz entschieden und – wie wir
meinen – aus sehr guten Gründen dagegen waren: als
Lehre aus der deutschen Geschichte, in Respekt vor dem
Völkerrecht und weil wir vor allem der Meinung sind,
daß Krieg kein Mittel der Politik werden darf.

Heute geht es mir um etwas anderes – das ist bekannt,
und ich will die Debatte nicht wiederholen –, nämlich
um die Ergebnisse. Wir haben damals, vor Beginn des
Krieges, gesagt: Das Schicksal der Kosovo-Albaner
wird sich während des Krieges nicht verbessern, sondern
verschlimmern. Dies ist leider eine traurige Wahrheit
geworden. Jetzt muß ich in den Zeitungen lesen, daß die
Zahlen, die der Bundesverteidigungsminister Scharping
vor Beginn des Krieges über Massaker etc. angegeben
hat, offensichtlich falsch waren. Jetzt möchte ich
irgendwann Aufklärung darüber haben: Waren die
Quellen falsch? Dann muß man über die Art der Quellen
nachdenken. Oder hat er bewußt falsch informiert? Dann
bedarf auch das der Aufklärung.

Heute besteht nach wie vor eine extrem komplizierte
Situation im Kosovo. Man kann eben nicht mit Krieg
Menschenrechte herstellen. Das zeigen auch jetzt die
Vertreibung, Verfolgung und Tötung von Serben und
anderen Minderheiten, die genauso zu verurteilen sind.

Sie haben gesagt: Das Ganze dient der Schwächung
von Milosevic. Milosevic muß gestoppt werden. Er muß
aus seinem Amt heraus. Der Krieg soll in erster Linie
ihn treffen. Ich stelle fest: Der sitzt immer noch im Amt.
Wer friert, das ist die jugoslawische Bevölkerung. Die
Lebensmittelknappheit gibt es bei der jugoslawischen
Bevölkerung. Deshalb habe ich eine ganz entschiedene
Bitte: Beenden Sie bezüglich dieser Leistungen das Em-
bargo. Es trifft nicht Milosevic, es friert doch die Bevöl-
kerung. Das muß aufhören.

(Beifall bei der PDS)

Sie haben damals ganz häufig von Kollateralschä-

den gesprochen. Wenn es denn Kollateralschäden wa-
ren, dann heißt dies: ungewollte Schäden. Aber wenn
man ungewollte Schäden nach dem Krieg nicht besei-
tigt, dann werden sie irgendwann zu gewollten Schäden.
Deshalb sage ich Ihnen: Lassen Sie uns die Heizkraft-
werke wiederaufbauen, lassen Sie uns dafür sorgen, daß
wenigstens die einfachsten Lebensbedingungen der ju-
goslawischen Bevölkerung wiederhergestellt werden.
Das müßte eine Selbstverständlichkeit sein. Wir dürfen
die Bevölkerung nicht in eine Art Geiselhaft für Milose-
vic nehmen. Das ist einfach nicht zu verantworten, das
ist nicht fair. Das schwächt auch nicht diesen Mann, das
schwächt nur die Bevölkerung.

(Beifall bei der PDS)

Ich habe damals gesagt: Es wird ein Schaden für die

Charta der Vereinten Nationen, für die UNO, sein. Sie

Dr. Gregor Gysi

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6530 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999

(B)

(A) (C)

(D)

wird geschwächt sein. Es wird weltweit eine Dominanz
des Militärischen geben. Ich glaube, daß Blicke nach In-
dien, Pakistan oder in andere Regionen das bestätigen.
Dies gilt übrigens auch für die neue Doktrin der NATO.

Aber am schlimmsten – das habe ich damals gesagt –
ist die Sache mit dem Verhältnis zu Rußland. Ohne
Rußland gibt es keine Stabilität, keine wirkliche Ent-
wicklung, keinen Frieden in Europa. Das ist, glaube ich,
eine allgemein anerkannte Tatsache. Ich habe damals
gesagt: Ich befürchte, daß die Demütigung Rußlands, die
Negierung des Vetorechts, dazu führen wird, daß das
Militärische in Rußland wieder in den Vordergrund tritt,
weil man Rußland gezeigt hat, daß es nur mit entspre-
chender Militärmacht eine Großmacht ist. Ich habe da-
vor gewarnt, daß das Militär in Rußland das Primat
übernehmen wird.

Jetzt schauen Sie sich die heutige Situation in Ruß-
land an! Selbst wenn es eine ernstzunehmende politische
Kraft in Rußland gäbe, die diesen entsetzlichen Tsche-
tschenien-Krieg beenden wollte, sie könnte das heute
gegen den Willen der Militärführung überhaupt nicht
mehr. So hat sich die Situation in Rußland verändert, so-
sehr haben wir es jetzt mit dem Primat des Militärischen
zu tun, was ich für kreuzgefährlich halte.

(Beifall bei der PDS)

Es mag schon sein – ich finde, in dem Punkt hat Herr

Glos recht –, Herr Lippelt, daß Sie viele öffentliche Ver-
anstaltungen zu Tschetschenien durchführen. Aber der
Bundestag schweigt im wesentlichen. Das geht eigent-
lich nicht.

(Beifall bei der PDS)

Wir müssen hier viel deutlicher Farbe gegen diesen
Krieg, der in Tschetschenien geführt wird, bekennen.

Sie, Herr Bundesaußenminister Fischer, haben den
früheren Außenminister Kinkel immer dafür kritisiert,
daß er Menschenrechte nicht in den Mittelpunkt der
Außenpolitik gestellt hat. Was hat sich denn diesbezüg-
lich im Verhältnis zum Iran, zur Türkei oder zu anderen
Ländern in der Außenpolitik geändert? Ich kann nichts
erkennen.

Ich mache mir auch über etwas anderes Sorgen. Noch
nie war das Verhältnis zwischen Deutschland und
Frankreich so distanziert wie heute. Aber nur bei einem
wirklich guten Verhältnis zwischen Deutschland und
Frankreich wird es möglich sein, den europäischen Eini-
gungsprozeß voranzubringen. Sie können die Beziehun-
gen zu Frankreich durch Beziehungen zu Großbritannien
nicht ersetzen.

Was hat sich bei den Rüstungsexporten getan? Alle
haben doch gedacht, daß Rüstungsexporte reduziert
werden, wenn SPD und Grüne regieren. Manche hatten
vielleicht sogar die Illusion, Rüstungsexporte würden
gestoppt. Diese Illusion hatte ich nicht. Jetzt muß ich
feststellen, daß es in diesem Jahr mehr Rüstungsexporte
als im letzten Regierungsjahr von Kanzler Kohl gab.
Das ist geradezu absurd. Es stellt die Welt doch irgend-
wie auf den Kopf. Der Panzer für die Türkei ist dabei ja
nur die Spitze des Eisberges.

Wir hatten uns vorgestellt und gehofft, daß die Ent-
wicklungshilfe ausgebaut wird, schon um Fluchtursa-
chen zu bekämpfen. Statt dessen werden die Mittel für
die Entwicklungshilfe zurückgeschraubt. Damit wird
auch die Bekämpfung von Fluchtursachen zurückge-
schraubt.

Hat sich wenigstens die Lage der Flüchtlinge in
Deutschland verbessert? Sie hat sich nicht verbessert; es
ist maximal beim Ist-Zustand geblieben. Nun beginnt
auch noch der Innenminister, über das Grundrecht auf
Asyl zu fabulieren. Was soll das? Wir wissen doch alle,
wohin solche Asyldebatten führen. Wir erinnern uns
doch noch an die brennenden Asylheime. Lassen Sie ei-
ne solche gesellschaftliche Debatte nicht zu!

(Beifall bei der PDS)

Zur Innenpolitik. Die Dezembergesetze Ihrer Regie-

rung gehen in Ordnung. Ich bedauere nur, daß Sie da-
mals, zum Beispiel im Hessen-Wahlkampf, nicht vehe-
ment damit gepowert haben. Ich hatte immer das Ge-
fühl, daß sie Ihnen so richtig gar nicht gefallen haben.
Aber inzwischen greifen Sie in Ihren politischen Äuße-
rungen immer häufiger auf die Dezembergesetze von
1998 zurück. Das geht auch in Ordnung. All das haben
wir unterstützt. Es waren alles Schritte in die richtige
Richtung, auch wenn der eine oder andere vielleicht zu
kurz war: Aussetzung der Senkung des Rentenniveaus,
Kündigungsschutzerweiterung, Reduzierung der Zu-
zahlung für Medikamente, Lohnfortzahlung im Krank-
heitsfall, Kindergelderhöhung etc.

Wir haben zwar Bedenken gegen Ihr Jugendpro-
gramm, weil es nicht so greift, wie Sie es hier immer
darstellen. Trotzdem ist auch das ein Schritt in die rich-
tige Richtung. Nur lieber Herr Schlauch, in dieser Frage
kommen Sie irgendwann um das Problem der Umlage-
finanzierung nicht herum. Immer noch gibt es Tausen-
de Jugendliche ohne Lehrstelle und ohne Ausbildung.
Immer noch sind es die kleinen und mittelständischen
Unternehmen, die weit über ihre Möglichkeiten ausbil-
den, während sich die Großen immer mehr aus der Aus-
bildung zurückziehen. Deshalb werden wir diese Umla-
gefinanzierung benötigen. Wir kommen nicht umhin.

Ihre Regierung hat zum Teil wichtige Probleme auf-
gegriffen. Die diesbezüglichen Angriffe von CDU/CSU
und F.D.P. sind, was die Problematik betrifft, regelrecht
falsch: 630-Mark-Jobs, Scheinselbständigkeit. Es be-
stand doch die Tendenz, daß immer mehr Arbeitsver-
hältnisse in 630-Mark-Jobs aufgegliedert wurden, daß
dadurch vorwiegend die Arbeitnehmerinnen – auch ei-
nige Arbeitnehmer – nicht abgesichert waren und daß
dadurch die Versicherungskassen immer leerer wurden.
Also bedurfte dieses Problem einer Lösung. Dasselbe
gilt für die Scheinselbständigkeit.

Daß Sie dabei nicht konsequent waren, daß es auch
zu Überziehungen kam – Stichwort Übungsleiter im
Sport etc. –, ist ein anderes Thema. Das hätte man aber
wissen können und wissen müssen. Insofern gibt es Kor-
rekturbedarf. Aber es ist richtig, daß man die Probleme
im Prinzip einer Lösung zuführt.

Ich möchte etwas zur neoliberalen Tendenz sagen, die
leider in allen Parteien um sich greift, nicht nur in der

Dr. Gregor Gysi

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6531

(A) (C)

(B) (D)

F.D.P. und in der CDU/CSU, sondern auch bei den Grü-
nen und zum Teil auch in der SPD.

(Ulla Schmidt [Aachen] [SPD]: Auch in der PDS! – Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Wir fordern weniger Staat!)

– An dieser Stelle kommt immer der Ruf von Herrn
Gerhardt nach weniger Staat. Machen wir es einmal
konkret, nehmen wir einmal Holzmann! Die jetzige Si-
tuation ist so, daß alle auf den Kanzler setzen. Am lieb-
sten soll er die Schulden selber bezahlen. Der Staat soll
die Löhne bezahlen; auf jeden Fall soll der Staat Bürg-
schaften übernehmen. Herr Bundeskanzler, ich sage Ih-
nen schon heute: Wir werden alles, was Sie dort zusi-
chern, unterstützen, wenn es die Arbeitsplätze der Be-
schäftigten rettet.

(Beifall bei der PDS)

Aber eines sage ich ganz deutlich: Wenn der Staat für

die Schulden zuständig wird, dann muß mit dem Gerede
über die Beteiligung privater Gewinne an der Finanzie-
rung des Allgemeinwohls Schluß sein. Das muß aufhö-
ren.

(Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten der SPD)

Privatwirtschaftliche Gewinne bleiben immer in privaten
Händen, während privatwirtschaftliche Schulden soziali-
siert werden sollen. Die Steuerzahlerinnen und Steuer-
zahler müssen die Tilgung dieser Schulden auf sich
nehmen. Sie sprechen davon, wie unproduktiv die Ver-
mögensteuer ist usw.; aber jetzt soll die Politik helfen,
jetzt soll der Staat eingreifen. Wir müssen da jetzt ein-
mal eine Symmetrie herstellen.

Dasselbe gilt für die Diskussion über Arbeitnehme-
rinnen- und Arbeitnehmerrechte. Immer wieder höre ich
von der rechten Seite das Argument, wie kontraproduk-
tiv Arbeitnehmerrechte seien. Die Arbeitnehmer dürf-
ten sich nicht in die Entscheidungen des Managements
einmischen. Aber das Problem ist folgendes: Wenn das
Management falsche Entscheidungen trifft, dann werden
die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer auf die Straße
geschickt und haben keinen Lohn mehr. Insofern fordern
wir mehr Mitbestimmungsrechte; denn die Entscheidun-
gen in den Vorständen betreffen auch das Schicksal der
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer. Deshalb müssen
sie stärker in diese Entscheidungen einbezogen werden.

(Beifall bei der PDS)

Sie fordern immer Lohnzurückhaltung. Wissen Sie

eigentlich, welche Folgen diese Forderung für die Ar-
beitnehmer hat? Wenn die Arbeitnehmer auf gerechtfer-
tigte Lohnsteigerungen verzichten und anschließend ar-
beitslos werden, dann bedeutet dies weniger Arbeitslo-
sengeld und weniger Arbeitslosenhilfe, vom Rückgang
der Kaufkraft einmal abgesehen.

(Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Es ist etwas komplizierter!)

Warum hat die Baubranche Schwierigkeiten? Die
Baubranche hat deshalb Schwierigkeiten, weil Sie, Herr
Gerhardt, jahrelang nichts gegen Lohndumping auf den

Baustellen unternommen haben. Dies hat natürlich die
Bauunternehmen, die noch nach Tarif gezahlt haben, in
höchstem Maße gefährdet. Aber Sie wollten ja Lohn-
dumping. Dies ist eine der Folgen, mit der wir uns jetzt
auseinandersetzen müssen.

(Beifall bei der PDS)

Ich möchte auch noch eine Bemerkung zu den feind-

lichen Übernahmen machen. Herr Bundeskanzler, ich
habe mit großer Freude in der Presse gelesen, daß Sie
jetzt ganz und gar gegen feindliche Übernahmen seien
und daß Sie eine europäische Regelung fordern, um sol-
che Übernahmen auszuschließen. Auf Seite 17 der Ant-
wort Ihrer Regierung auf die Große Anfrage der PDS-
Fraktion vom 20. Oktober 1999 heißt es zu feindlichen
Übernahmen:

Feindliche Übernahmen, das heißt Übernahmen ge-
gen den Willen des Vorstandes der Zielgesellschaft,
sind aus volkswirtschaftlicher Sicht grundsätzlich
nicht negativ zu bewerten. Potentielle Übernahmen
haben eine wichtige Kontrollfunktion, weil weniger
effiziente Vorstände mit der Übernahme des Unter-
nehmens mit ihrer Ablösung rechnen müssen.

Weiter heißt es, daß es um den Schutz der Aktionäre ge-
he. Der Schutz der Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh-
mer wird in Ihrer Antwort überhaupt nicht erwähnt. Zum
Schluß heißt es:

Gesetzliche Maßnahmen bezüglich der Verhinde-
rung feindlicher Übernahmen sind von der Bundes-
regierung nicht geplant.

Sie wissen, es gibt einen großen Unterschied zwi-
schen freundlichen Übernahmen, bei denen es um mehr
Effizienz und die Gestaltung des Unternehmens geht –
auch diese Übernahmen sind leider meistens mit Ar-
beitsplatzverlusten verbunden –, und feindlichen Über-
nahmen, in deren Folge ein Konkurrent zumindest im
wesentlichen vernichtet werden soll, was mit dem Ver-
lust Tausender Arbeitsplätze verbunden ist. Deshalb sa-
ge ich Ihnen: Nein, so einfach ist es mit „weniger Staat“
nicht getan.

Jetzt regen sich alle über feindliche Übernahmen auf.
Im Grunde genommen sind solche Übernahmen aber ein
Resultat der nackten Marktwirtschaft. Wir müssen also
schon ein bißchen regulieren, wenn wir wollen, daß das
Ganze sozial verträglich abläuft und Arbeitsplätze ge-
schaffen und erhalten werden.

(Beifall bei der PDS)

Sie haben Gesetze initiiert, die nach dem Motto „Ja,

aber“ oder „Nein, aber“ funktionieren. Zur Ökosteuer:
Natürlich ist es erst einmal richtig – hierin stimme ich
Ihnen, Herr Schlauch, zu –, daß der Gedanke der Ökolo-
gie in das Steuersystem eingeführt wird, daß der Res-
sourcenverbrauch verteuert wird und daß ökologisches
Verhalten steuerlich begünstigt wird. Aber schauen Sie
sich doch einmal Ihr Gesetz an! Die ökologische Len-
kungswirkung ist gleich Null.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Wo er recht hat, hat er recht!)

Dr. Gregor Gysi

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6532 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999

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Wenn Sie eine Energiesteuer einführen und gleich-
zeitig diejenigen, die die meiste Energie verbrauchen,
von dieser Steuer befreien, dann müssen Sie doch damit
rechnen, daß die Wirkung gleich Null ist. Sie haben
Lobbyismus betrieben. Die Energiesteuer ist sozial ab-
solut unverträglich, weil sie im wesentlichen von den
Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern, den Rentnerin-
nen und Rentnern, den Arbeitslosen und den Sozialhil-
feempfängern gezahlt werden muß.

Auch beim Thema Mineralölsteuer können Sie einen
Aspekt nicht ausklammern: Sie können zwar das Auto-
fahren teurer machen, aber nur unter der Bedingung, daß
Sie den Menschen eine sozial verträgliche verkehrspoli-
tische Alternative anbieten. Aber mit Ihrer Ökosteuer
machen Sie auch Bus und Bahn teurer. Dies ist sozial
extrem unausgewogen.

(Beifall bei der PDS)

Im übrigen verzerren Sie durch die unterschiedliche

Behandlung der Unternehmen auch noch ganz erheblich
den Wettbewerb in der Wirtschaft. Die Landwirtschaft
wird diesbezüglich am meisten getroffen, auch durch Ih-
re Sozialkürzungen. Die Landwirte erhalten keinen Aus-
gleich. Bisher sehe ich kein Bemühen, dies zu reparie-
ren.

Die Gesundheitsreform ist ein interessantes Bei-
spiel. Im Gesundheitswesen steigen die Kosten. Nun
fordern Union und F.D.P., daß die Beiträge nicht erhöht
werden. Sie denken dabei weniger an die Arbeitnehme-
rinnen und Arbeitnehmer als vielmehr an die Unterneh-
mer. Das ist egal. Auf jeden Fall fordern alle Fraktionen
in diesem Hause – auch SPD, Grüne und PDS –, die
Beiträge nicht zu erhöhen. Aber die Kosten im Gesund-
heitswesen steigen. Was tun? Die Opposition zur Rech-
ten schlägt jetzt vor, die Zuzahlungen der Patientinnen
und Patienten zu erhöhen. Dies ist nun die unsolida-
rischste aller denkbaren Varianten; denn damit wird das
Problem auf Kosten der Kranken gelöst.

(Beifall bei der PDS sowie des Abg. Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

Wir sind der Bundesregierung dankbar, daß sie diesen
Weg nicht mitgeht.

Allerdings macht es sich auch die Bundesregierung
zu leicht, wenn sie den medizinischen Einrichtungen
vorschreiben möchte, wieviel Geld sie ausgeben dürfen.
Mehr sei eben nicht da, sie sollten sehen, wie sie zu-
rechtkämen. Das heißt, Sie verlagern ein gesamtgesell-
schaftliches Problem auf Ärztinnen und Ärzte und auf
Schwestern. Das ist natürlich nicht hinnehmbar. Wo
sollen die denn das Problem lassen? Sie können es letzt-
lich wiederum nur an Patientinnen und Patienten weiter-
geben. Wir werden die Schließung von Einrichtungen
erleben. Deshalb sage ich: Das ist der falsche Weg.

Wir haben vorgeschlagen, die Finanzierung durch ei-
ne gerechtere Beitragsbemessungsgrenze zu sichern, da-
durch, daß mehr und nicht nur die abhängig Beschäftig-
ten in die Kasse einzahlen müssen, und dadurch, daß die
Unternehmen nicht länger nach der Lohnsumme ein-
zahlen, sondern endlich nach ihrer Wertschöpfung, das
heißt differenziert nach ihrer Leistungsfähigkeit, und in-

dem wir gleichzeitig eine Strukturreform im Gesund-
heitswesen durchführen, in dem es viele Spareffekte
gibt. Die Positivliste ist vernünftig, weil sie auch ein
bißchen die Gewinne der Pharmaindustrie einschränkt.

Daß Sie jetzt die Polikliniken wiederentdecken, ist,
finde ich, ein starkes Stück. Wir haben Ihnen schon
1990 gesagt, daß sie eine sinnvolle Einrichtung sind.
Man hätte sie gar nicht erst kaputtmachen sollen. Dieser
Hinweis muß allerdings an die Adresse der ehemaligen
Regierung gehen.

(Beifall bei der PDS)

Sie hatten das Ziel der Bekämpfung der Arbeitslo-

sigkeit und nennen jetzt als Hauptziel die Sanierung des
Haushalts. Ich sage Ihnen: Sie sanieren den Haushalt am
ehesten, wenn Sie die Arbeitslosigkeit bekämpfen. Da-
für aber wäre eine ganz andere Politik erforderlich. Wir
müssen dem Umstand Rechnung tragen, daß die Ar-
beitsproduktivität ständig steigt, daß immer weniger
Menschen in immer kürzerer Zeit immer mehr herstel-
len. Wir müssen zu Arbeitszeitverkürzungsmodellen
kommen. Wir müssen Arbeit gerechter verteilen. Mit
Lohnzurückhaltung lösen Sie auf dieser Strecke kein
Problem, ganz im Gegenteil. Wir können auch keine
weitere Schwächung der Kaufkraft hinnehmen. Wir
brauchen im Non-profit-Sektor einen öffentlich geför-
derten Beschäftigungssektor. Es ist doch viel sinnvoller,
Arbeit zu bezahlen statt Arbeitslosigkeit.

Es wird mir immer gesagt, Jugendarbeit sei teuer. Das
ist wahr. Aber ich sage Ihnen: Jugendstrafvollzug ist viel
teurer. Deshalb lassen Sie uns die Mittel an den richti-
gen Stellen auch zur Schaffung von Arbeitsplätzen ein-
setzen.

(Beifall bei der PDS)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Antje Vollmer

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Achten Sie
bitte auf die Zeit, Herr Kollege Gysi.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von: Unbekannt
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (PDS)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()
Wir brauchen endlich eine
direkte Förderung der kleinen und mittelständischen
Unternehmen. Vor allem müssen wir erreichen, daß die
Zahlungsunmoral aufhört. Die meisten Unternehmen
gehen ein, weil Kommunen und andere Kunden die
Rechnungen nicht bezahlen. Dafür kann man Lösungen
finden.

Wenn wir in dieser Richtung gehen und Sie die
Lohnnebenkosten auf die Wertschöpfung umstellen
würden, wie wir es vorgeschlagen haben, dann könnten
wir auch die Finanzierungsprobleme lösen.

Wir haben Ihnen auch gesagt, wie man 30 Milliarden
DM einsparen kann, ohne eine Sozialkürzung vorzu-
nehmen. Indem Sie die Renten kürzen, bei den Bezügen
der Arbeitslosen, beim Arbeitslosengeld, bei der Ar-
beitslosenhilfe, bei den Bezügen der kleinen und mittle-
ren Beamten und auch in der Landwirtschaft Kürzungen
vornehmen, haben Sie ein unsoziales Sparprogramm
aufgelegt. Dafür werden Sie die Quittung bekommen.
Das wäre überhaupt nicht nötig gewesen. Wenn Sie al-
lein auf die Senkung des Spitzensteuersatzes verzichtet

Dr. Gregor Gysi

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Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 72. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 24. November 1999 6533

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hätten, hätten Sie sich die gesamte Kürzung bei Rente,
Arbeitslosen und auch im Sozialbereich der Landwirt-
schaft sparen können.

Das wäre eine sozialere Politik gewesen. Aber dazu
waren Sie nicht bereit. Das muß eine linke Opposition in
diesem Bundestag ganz deutlich kritisieren.

(Beifall bei der PDS)

Rede von: Unbekanntinfo_outline

Rede von: Unbekanntinfo_outline

Rede von: Unbekannt

Rede von: Unbekannt