Bundesdata – Rede – ID1407104900

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ID1407104900

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Aus Protokoll: 14071

Datum: 23. November 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 11:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 21:11 Uhr

Redner ID: 11002190

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 2 Wörter

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Vokabeln: 2
1. Alsokeine: 1
2. Zwischenfrage?: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/71 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 71. Sitzung Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 I n h a l t : Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- neten Michael von Schmude. .......................... 6387 A Zur Geschäftsordnung Jörg van Essen F.D.P. ....................................... 6387 B Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD .................. 6388 B Hans-Peter Repnik CDU/CSU ......................... 6389 B Kristin Heyne BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6390 D Roland Claus PDS ........................................... 6391 D Tagesordnungspunkt 1: a) Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetz 2000) (Drucksachen 14/1400, 14/1680). ...................................... 6392 C b) Beschlußempfehlung des Haushaltsaus- schusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Finanzplan des Bun- des 1999 bis 2003 (Drucksachen 14/1401, 14/1680, 14/1925) ...................................... 6392 D 1. Einzelplan 01 Bundespräsident und Bundespräsidial- amt (Drucksachen 14/1901, 14/1922). ....... 6392 D 2. Einzelplan 02 Deutscher Bundestag (Drucksachen 14/1902, 14/1922) ...................................... 6393 A 3. Einzelplan 03 Bundesrat (Drucksachen 14/1903, 14/1922) ...................................................... 6393 A Heidemarie Ehlert PDS (Erklärung nach § 31 GO) ................................................................... 6393 B 4. Einzelplan 08 Bundesministerium der Finanzen (Drucksachen 14/1908, 14/1922) .............. 6393 D in Verbindung mit 5. Einzelplan 32 Bundesschuld (Drucksache 14/1919)........ 6393 D in Verbindung mit 6. Einzelplan 60 Allgemeine Finanzverwaltung (Druck- sache 14/1921). ........................................... 6394 A in Verbindung mit 7. Einzelplan 20 Bundesrechnungshof (Drucksache 14/1922) ....................................................... 6394 A Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6394 B Dr. Christa Luft PDS. ................................... 6397 D Hans Georg Wagner SPD................................. 6399 B Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 6402 C Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6406 D Hans Georg Wagner SPD ................................ 6407 A Siegmar Mosdorf SPD ..................................... 6407 D Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 6408 A Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6408 C Dr. Uwe-Jens Rössel PDS................................ 6412 D Joachim Poß SPD ............................................. 6414 C Bartholomäus Kalb CDU/CSU ....................... 6418 B II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 Christine Scheel BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6420 C Dr. Christa Luft PDS ................................... 6421 C Hans Michelbach CDU/CSU........................ 6422 C Uwe Hiksch SPD ............................................. 6422 D Hans Eichel, Bundesminister BMF .................. 6423 D Dr. Klaus Grehn PDS .................................. 6425 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P. ............................... 6428 D Hans Eichel, Bundesminister BMF ................. 6429 B Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 6429 C Joachim Poß SPD ......................................... 6431 D Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 6434 B Dietrich Austermann CDU/CSU ..................... 6435 A Karl Diller SPD ................................................ 6435 C Rolf Schwanitz, Staatsminister BK ................. 6435 D Susanne Jaffke CDU/CSU ............................... 6437 C Hans-Eberhard Urbaniak SPD ......................... 6439 B 8. Einzelplan 17 Bundesministerium für Familie, Senio- ren, Frauen und Jugend (Drucksachen 14/1915, 14/1922) ...................................... 6441 B Manfred Kolbe CDU/CSU ............................... 6441 B Antje-Marie Steen SPD .................................... 6443 D Dr. Ilja Seifert PDS....................................... 6444 C Ina Lenke F.D.P. .............................................. 6448 A Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6449 D Petra Bläss PDS ............................................... 6452 B Maria Eichhorn CDU/CSU .............................. 6453 B Dr. Christine Bergmann, Bundesministerin BMFSFJ ........................................................... 6455 C 9. Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz (Druck- sachen 14/1907, 14/1922) .......................... 6457 C in Verbindung mit 10. Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht (Drucksa- chen 14/1916, 14/1922) ............................ 6457 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 6457 D Carsten Schneider SPD .................................... 6459 C Rainer Funke F.D.P. ........................................ 6461 D Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ......................................................... 6463 A Sabine Jünger PDS .......................................... 6464 D Norbert Geis CDU/CSU .................................. 6465 D Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ .................................................................. 6467 D 11. Einzelplan 06 Bundesministerium des Innern (Druck- sachen 14/1906, 14/1922) ......................... 6471 B in Verbindung mit 12. Einzelplan 33 Versorgung (Drucksache 14/1920) ......... 6471 B Steffen Kampeter CDU/CSU .......................... 6471 C Lothar Mark SPD ............................................ 6473 B Dr. Werner Hoyer F.D.P. ................................ 6474 B Dieter Wiefelspütz SPD .............................. 6475 B Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 6475 D Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 6476 C Ulla Jelpke PDS ............................................... 6479 B Gunter Weißgerber SPD .................................. 6480 B Erwin Marschewski CDU/CSU ...................... 6481 B Otto Schily, Bundesminister BMI ................... 6483 D Günter Graf (Friesoythe) SPD ......................... 6487 C 13. Einzelplan 15 Bundesministerium für Gesundheit (Drucksachen 14/1914, 14/1922) ............. 6488 B Manfred Kolbe CDU/CSU .............................. 6488 B Walter Schöler SPD ......................................... 6489 D Christa Nickels BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 6494 A Manfred Kolbe CDU/CSU .............................. 6494 D Detlef Parr F.D.P. ............................................ 6495 A Katrin Göring-Eckardt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 6496 C Anke Fuchs (Köln) SPD .................................. 6497 C Dr. Hermann Kues CDU/CSU ........................ 6498 C Andrea Fischer, Bundesministerin BMG ........ 6501 B Nächste Sitzung ............................................... 6503 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 6504 A Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Jürgen Wiec- zorek (Böhlen) (SPD) zur namentlichen Ab- stimmung über den Änderungsantrag der Fraktion der F.D.P. zum Entwurf eines Geset- zes zur Fortführung der ökologischen Steuer- reform – Drucksache 14/2071 – (69. Sitzung, Seite 6208 A).................................................... 6504 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 6387 (A) (C) (B) (D) 71. Sitzung Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 Beginn: 11.00 Uhr
Anlagen

Bundesministerin Andrea Fischer 6504 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Balt, Monika PDS 23.11.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23.11.99 Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 23.11.99 Frick, Gisela F.D.P. 23.11.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 23.11.99 Gebhardt, Fred PDS 23.11.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 23.11.99 Haack (Extertal), Karl-Hermann SPD 23.11.99 * Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 23.11.99 Hofmann (Volkach), Frank SPD 23.11.99 Hollerith, Josef CDU/CSU 23.11.99 Hovermann, Eike SPD 23.11.99 Leutheusser-Schnarren- berger, Sabine F.D.P. 23.11.99 Müller (Berlin), Manfred PDS 23.11.99 Ohl, Eckhard SPD 23.11.99 Ostrowski, Christine PDS 23.11.99 Sauer, Thomas SPD 23.11.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Schäuble, Wolfgang CDU/CSU 23.11.99 Scharping, Rudolf SPD 23.11.99 Scheffler, Siegfried SPD 23.11.99 Schulz (Leipzig), Werner BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 23.11.99 Simm, Erika SPD 23.11.99 Dr. Frhr. von Stetten, Wolfgang CDU/CSU 23.11.99 Voßhoff, Andrea CDU/CSU 23.11.99 Wieczorek (Duisburg), Helmut SPD 23.11.99 ————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Jürgen Wieczorek (Böhlen) (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Ände- rungsantrag der Fraktion der F.D.P. zum Ent- wurf eines Gesetzes zur Fortführung der ökolo- gischen Steuerreform – Drucksache 14/2071 – (69. Sitzung, Seite 6208 A) Mein Name ist in der Abstimmungsliste nicht aufge- führt. Ich erkläre, daß mein Votum Nein lautet. Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Bartholomäus Kalb
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Ich würde das
nicht gerne erlauben, weil ich als Redner, der oft erst am
Ende des Tages zum Zuge kommt, weiß, wie schwer es
ist, wenn andere vorher alles „abräumen“ und die ganze
Zeit in Anspruch nehmen.

(Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Es ist noch relativ früh!)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Hermann Otto Solms

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

Also
keine Zwischenfrage?

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Bartholomäus Kalb
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Danke, nein.
Ich meine, es ist ganz vernünftig, daß diese Lasten

entsprechend verteilt werden. Das Ganze ist nur eine
Polemik, ist Angstmache und ist Blockade. Mit Blocka-
de haben Sie früher Sparen verhindert; das ist vorhin be-
reits ausgeführt worden. Man braucht nur einen Blick
auf die Länder zu werfen. Heute tun Sie so, als hätten
Sie das Sparen erfunden. Aber wenn ich mir die Zahlen
von Niedersachsen und Hessen anschaue, dann stelle ich
fest, daß Niedersachsen und Hessen, ohne die gewaltige
Aufgabe einer Wiedervereinigung meistern zu müssen –
zugegebenermaßen haben sie sich im Rahmen des Föde-
ralen Konsolidierungskonzepts beteiligt –, in Ihrer
Amtszeit die Verschuldung um 60 Prozent gesteigert
haben, während Sie uns hier am Sparen gehindert haben.

(Zurufe von der CDU/CSU: Hört, Hört!)

Ich will mich auch damit auseinandersetzen, wie sich

die Dinge entwickelt haben. Ohne die gewaltige Aufga-
be der Wiedervereinigung sähen die Zahlen ganz anders
aus. Wie war es denn? 1982 waren Sie am Ende, weil

Joachim Poß

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Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999 6419

(A) (C)

(B) (D)

Ihre Finanzexperten damals über 50 Milliarden DM
Neuverschuldung eingeplant hatten. Es sind dann im
Ergebnis 37 Milliarden DM dabei herausgekommen,
und das bei einem Haushaltsvolumen von 245 Milliar-
den DM und einem Bruttoinlandsprodukt, das nicht
einmal die Hälfte des heutigen betragen hat, nämlich
von 1,588 Billionen DM. Damit waren Sie am Ende.
Dann haben unsere Finanzminister die Neuverschuldung
zurückgeführt, und zwar ganz gewaltig.

1989 – unter Waigel – betrug die Nettokreditaufnah-
me 19 Milliarden DM.

(Uta Titze-Stecher [SPD]: Waren die Schulden verdoppelt!)

Die Bedienung Ihrer Schulden erforderte aber 33 Milli-
arden DM. Die Schulden, die Theo Waigel aufgenom-
men hat, lagen also um 14 Milliarden DM niedriger als
der Betrag, der erforderlich war, um die durch Sie verur-
sachten Schulden zu bedienen.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Das heißt, daß unter Stoltenberg und Waigel der Anteil
der Neuverschuldung am Bruttoinlandsprodukt von 2,3
Prozent auf 0,9 Prozent zurückgeführt werden konnte.
Wir hatten 1990 die realistische Chance, keine einzige
Mark neuen Kredits mehr aufnehmen zu müssen. Es
kam dann aber alles anders. Gott sei Dank kam die Wie-
dervereinigung.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Da mein Wahlkreis an der Grenze zu Tschechien

liegt, möchte ich hinzufügen: Ich empfinde es auch zehn
Jahre später noch immer als Glück und Segen, daß die
Teilung unseres Vaterlandes und Kontinentes – ich erin-
nere an Mauer, Stacheldraht und Schießbefehl – über-
wunden ist.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der SPD und der F.D.P.)

Hat sich jemand von denen, die heute beklagen, wieviel
wir für Zinszahlungen im Rahmen der Schuldenbedie-
nung ausgeben müssen, schon einmal die Mühe ge-
macht, darüber nachzudenken, wieviel Geld in beiden
Teilen Deutschlands für Verteidigung und Verteidi-
gungsfolgelasten ausgegeben werden müßte, wenn die
Verhältnisse noch so wie vorher wären?

Meine sehr verehrten Damen und Herren, Sie haben
ja die Senkung der Lohnnebenkosten in den Mittel-
punkt Ihrer Politik gestellt und als Rezept zur Bewälti-
gung der Beschäftigungskrise ausgegeben. Sie meinen,
diese dadurch erreichen zu können, daß die Mehrein-
nahmen aus der Erhöhung der Mineralöl- und
Stromsteuer der Rentenversicherung zugute kommen.
Ich verwende bewußt nicht den Begriff Ökosteuer. Der
Kollege Dr. Rexrodt hat, wie ich glaube, schon gesagt,
daß auf diese Steuern die Begriffe ökologisch und sozial
nicht zutreffen, da sie lediglich zur Finanzierung dienen.
Auch die Veröffentlichungen von Instituten und vom
Bund der Steuerzahler lassen entsprechende Schlüsse zu.
Ich brauche darauf nicht weiter eingehen. Die Tisch-
vorlage, die Sie uns im Haushaltsausschuß dazu gegeben

haben, vernebelt ja mehr, als daß sie tatsächlich etwas
über die Beträge, die der Rentenversicherung zugeführt
werden, aussagt.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Die wollen ja nur vernebeln!)

– Sie wollen ja nur vernebeln; diese Aussage ist sehr
richtig, Kollege Glos.

(Michael Glos [CDU/CSU]: Nebelwerfer!)

Ihr größtes Problem bezüglich der Lohnnebenkosten

ist doch folgendes: Sie haben es geschafft, eine dyna-
misch wachsende Wirtschaft – im letzten Jahr ist sie um
2,8 Prozent gewachsen – auf 1,4 Prozent Wachstum zu-
rückzuführen. 1 Prozent Wirtschaftswachstum mehr
hätte Sie all Ihrer Probleme entledigt. Dahinter hätten
Sie Ihr Sparprogramm verstecken können. Ein Wirt-
schaftswachstum in Höhe von 1 Prozent bringt in etwa
11 Milliarden DM Steuereinnahmen und 22 Milliarden
DM an Versicherungsbeiträgen für die Sozialkassen.
Dies alles wäre ein sehr viel besserer Beitrag zur Entla-
stung der Lohnnebenkosten. Ihr Vorhaben wird Ihnen
so, wie Sie es beabsichtigen, nicht gelingen, weil Sie die
Rechnung ohne den Wirt machen.

(Michael Glos [CDU/CSU]: So ist es!)

Sie haben durch Ihre chaotische, unberechenbare und

unkalkulierbare Politik die Wirtschaftsentwicklung ge-
bremst und das Wachstum sinken lassen.

(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Richtig!)

Das ist doch der wahre Hintergrund.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Wie sonst wäre es denn erklärbar, daß nur noch Italien
und die Bundesrepublik Deutschland derart schlechte
Wachstumszahlen für das Jahr 1999 aufweisen? Sie
können sich die OECD-Berichte oder die Berichte der
Institute und Sachverständigen anschauen; die Zahlen
stimmen fast überein. Alle anderen OECD-Staaten ha-
ben mit 2,8 Prozent ein deutlich höheres Wirtschafts-
wachstum, während die OECD für Deutschland für 1999
1,25 Prozent prognostiziert. Die Institute sprechen von
1,4 Prozent, während das durchschnittliche Wirtschafts-
wachstum im Euro-Raum bei 2,1 Prozent liegt.

(Dietrich Austermann [CDU/CSU]: Hört! Hört!)

Wenn man dann auch noch das Gewicht Deutschlands
im Euro-Raum berücksichtigt, wird deutlich, daß die
Zahlen der anderen noch viel besser wären. Ich kann im
Hinblick auf die verfügbare Zeit nicht mehr darstellen,

(Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr schade!)

wie vergleichsweise gut Spanien, Portugal, Österreich
und andere abschneiden. Sie haben sich durch eine
chaotische, verheerende und konzeptionslose Politik die
Suppe eingebrockt, mit der Sie jetzt nicht mehr so recht
fertig werden.

Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist
wichtig, daß eine Steuerreform durchgeführt wird, die
diesen Namen verdient. Bisher sieht man davon aber

Bartholomäus Kalb

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6420 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Dienstag, den 23. November 1999

(B)

(A) (C)

(D)

nichts. Sie verharren in dem Glauben, man könnte zwi-
schen guten und bösen Einkünften, zwischen Unterneh-
men und Unternehmern unterscheiden. Sie unterstellen,
daß die Unternehmen gut und die Unternehmer schlecht
seien. Ich weiß nicht, ob Sie das heute angesichts der
Holzmann-Affäre auch noch sagen.

(Hans-Eberhard Urbaniak [SPD]: Fragen Sie einmal bei Holzmann nach, wie es mit dem Unterschied zwischen Unternehmen und Unternehmern aussieht!)

Werfen Sie all das, was Sie in diesem Zusammen-
hang denken, auf den Müll. Das ist von Neid geleitet
und führt nicht weiter. Wir müssen zukunftsorientiert
handeln. Das bedeutet, daß es etwas mit Wirtschaft und
mit Ökonomie zu tun haben muß. Dies sagen auch die
Experten aus Ihrem eigenen Hause. Auf einer Tagung,
die vor einiger Zeit in Mainz stattgefunden hat, äußerte
Professor Homburg:

(Joachim Poß [SPD]: Homburg? – Humbug!)

Führen Sie diese Unternehmensteuerreform nicht
durch!

Weiter sagte er:
Ich habe den Eindruck, daß optische Täuschung das
Hauptziel der Reform ist.

Sie unterliegen auch einem Irrglauben, wenn Sie
meinen, es gehe nur um die Belastungen der Unterneh-
men im engeren Wortsinn, also um das, was sie direkt
an Steuern und Abgaben abzuführen haben. In einer
modernen und globalisierten Arbeitswelt wird immer
mehr zu berücksichtigen sein, daß sich die Belastungen
für die Unternehmen aus der Summe aller Belastungen,
auch der der Mitarbeiter, zusammensetzen. Die Zu-
kunftsfähigkeit von Unternehmen hängt auch davon ab,
ob sie ausreichend viele hochqualifizierte Mitarbeiter in
den Forschungs- und Entwicklungsabteilungen haben;
denn diese verhelfen den Unternehmen überhaupt erst
zur Zukunftsfähigkeit. Beispiele aus Skandinavien bele-
gen, daß Unternehmen erhebliche Probleme haben,
wenn gerade die Leistungsträger in den Unternehmen,
die ein Höchstmaß an Mobilität auch über Grenzen hin-
weg aufweisen müssen, diese verlassen. Dann geht auch
Zukunftsfähigkeit für das Land verloren.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Noch ein letzter Gedanke: Die Steuerschätzung be-

sagt, daß der Bund allein von 1998 bis 2000 Steuer-
mehreinnahmen in Höhe von rund 40 Milliarden DM
hat. Die Mai-Steuerschätzung besagt, daß wir ge-
samtstaatlich von 1998 bis 2002 Steuermehreinnahmen
in Höhe von rund 123 Milliarden DM verzeichnen kön-
nen. Bereinige ich diesen Betrag jetzt um den Anteil
der sogenannten Ökosteuer, dann bleiben in diesen vier
Jahren immer noch gesamtstaatliche Steuermehrein-
nahmen in der Größenordnung von knapp 100 Milliar-
den DM.

(Joachim Poß [SPD]: Nennen Sie mir doch einmal die Spielräume im Hinblick auf Art. 115 GG!)

Will mir angesichts dieser Rahmenbedingungen irgend
jemand sagen, daß man keine vernünftige, durchgreifen-
de Steuerreform mit einer Tarifabsenkung von oben bis
unten durchführen kann, wenn der Wille dazu vorhan-
den ist?

Vielen Dank.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Rede von Bartholomäus Kalb

Rede von Bartholomäus Kalb