Rede:
ID1406406400

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Metadaten
  • insert_drive_fileAus Protokoll: 14064

  • date_rangeDatum: 29. Oktober 1999

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 14/64 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 64. Sitzung Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 I n h a l t : Bekanntgabe des Ergebnisses der nament- lichen Abstimmung zu Tagesordnungspunkt 11 (63. Plenarsitzung) ...................................... 5709 A Zusatztagesordnungspunkt 8: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förderung der Selbständigkeit (Drucksache 14/1855) ................................ 5711 B Peter Dreßen SPD............................................ 5711 D Johannes Singhammer CDU/CSU ................... 5713 D Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 5715 B Dirk Niebel F.D.P. .......................................... 5716 C Dr. Klaus Grehn PDS....................................... 5717 D Birgit Roth (Speyer) SPD ................................ 5718 C Dirk Niebel F.D.P. ...................................... 5719 A Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU .................. 5720 B Peter Dreßen SPD ........................................ 5720 D Tagesordnungspunkt 12: Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – zu dem Antrag der Abgeordneten Werner Lensing, Ilse Aigner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU Ausbau der Förderung der berufli- chen Aufstiegsfortbildung .................. 5722 A – zu der Unterrichtung durch die Bun- desregierung Bericht über die Umsetzung und In- anspruchnahme des Aufstiegsfort- bildungsförderungsgesetzes ............... 5722 B (Drucksachen 14/541, 14/1137, 14/1893) Wolf-Michael Catenhusen, Parl. Staatssekre- tär BMBF......................................................... 5722 B Dr.-Ing. Rainer Jork CDU/CSU................... 5723 B Werner Lensing CDU/CSU ............................. 5724 C Stephan Hilsberg SPD ................................. 5724 D Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 5726 C Werner Lensing CDU/CSU ......................... 5726 D Cornelia Pieper F.D.P...................................... 5728 A Dr. Heinrich Fink PDS .................................... 5729 C Dr. Ernst Dieter Rossmann SPD...................... 5730 A Ilse Aigner CDU/CSU..................................... 5731 C Christian Lange (Backnang) SPD.................... 5733 A Werner Lensing CDU/CSU ......................... 5733 C Tagesordnungspunkt 13: Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Guido Westerwelle, Dr. Edzard Schmidt-Jortzig, weiteren Abgeordneten und der Fraktion F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Aufhebung des Ladenschlußgesetzes (Drucksache 14/1671) .................................................... 5734 D Gudrun Kopp F.D.P. ....................................... 5734 D Doris Barnett SPD ........................................... 5736 A Cornelia Pieper F.D.P. ................................ 5736 B II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 Thomas Strobl CDU/CSU................................ 5737 D Ernst Burgbacher F.D.P. ............................. 5738 A Cornelia Pieper F.D.P. ................................ 5738 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .......................... 5738 C Ulrike Flach F.D.P. ..................................... 5739 C Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 5741 A Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 5741 D Dr. Heidi Knake-Werner PDS ......................... 5742 D Cornelia Pieper F.D.P. ................................ 5742 D Dr. Margrit Wetzel SPD .................................. 5743 D Hans Michelbach CDU/CSU ........................... 5745 D Dr. Margrit Wetzel SPD .................................. 5746 A Zusatztagesordnungspunkt 9: Vereinbarte Debatte zur Entscheidung des US-Senats zum Atomteststopver- trag ............................................................ 5746 C Uta Zapf SPD................................................... 5746 D Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU.............. 5749 B Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 5752 B Hildebrecht Braun (Augsburg) F.D.P. ............ 5754 A Heidi Lippmann PDS....................................... 5755 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 5756 A Tagesordnungspunkt 14: – Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stär- kung der Unabhängigkeit der Rich- ter und Gerichte (Drucksache 14/979) ........................... 5757 A – Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs ei- nes Gesetzes zur Reform der Präsi- dialverfassung der Gerichte (Drucksache 14/597) ............................ 5757 A – Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs ei- nes ... Gesetzes zur Änderung des Rechtspflege-Anpassungsgesetzes (Drucksache 14/1124) .......................... 5757 B Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses (Drucksache 14/1875) .......................... 5757 B Alfred Hartenbach SPD ................................... 5757 C Volker Kauder CDU/CSU .............................. 5758 D Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ....................................................... 5761 D Rainer Funke F.D.P. ....................................... 5762 C Dr. Evelyn Kenzler PDS.................................. 5763 C Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär BMJ ..... 5764 A Zusatztagesordnungspunkt 10: Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zu einer möglichen Lieferung von Kampfpan- zern an die Türkei Wolfgang Gehrcke PDS .................................. 5765 D Gernot Erler SPD............................................. 5767 A Ruprecht Polenz CDU/CSU ............................ 5768 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 5769 B Jörg van Essen F.D.P. ..................................... 5770 B Rudolf Bindig SPD.......................................... 5771 B Kurt J. Rossmanith CDU/CSU ........................ 5772 A Claudia Roth (Augsburg) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 5772 D Heidi Lippmann PDS....................................... 5774 A Ursula Mogg SPD............................................ 5775 A Erich G. Fritz CDU/CSU................................. 5776 A Siegmar Mosdorf SPD..................................... 5776 D Dr. Karl-Heinz Hornhues CDU/CSU .............. 5777 B Dr. Ditmar Staffelt SPD................................... 5778 B Nächste Sitzung ............................................... 5779 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 5780 A Anlage 2 Nachträglich zu Protokoll gegebene Rede zum Entwurf eines Gesetzes über die Verar- beitung und Nutzung der zur Durchführung der Verordnung (EG) Nr. 820/97 des Rates erhobenen Daten und zur Änderung des Rind- fleischetikettierungsgesetzes (Zusatztages- ordnungspunkt 7 – 63. Sitzung) Ulrich Heinrich F.D.P. ................................... 5780 D Anlage 3 Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung........... 5781 B Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 5709 (A) (C) (B) (D) 64. Sitzung Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 Beginn: 9.00 Uhr
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    Dr. Ditmar Staffelt 5780 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Adam, Ulrich CDU/CSU 29.10.99 * Altmaier, Peter CDU/CSU 29.10.99 Austermann, Dietrich CDU/CSU 29.10.99 Balt, Monika PDS 29.10.99 Behrendt, Wolfgang SPD 29.10.99 * Bleser, Peter CDU/CSU 29.10.99 Böttcher, Maritta PDS 29.10.99 Brudlewsky, Monika CDU/CSU 29.10.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 29.10.99 * Dr. Eid, Uschi BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 29.10.99 Enders, Peter SPD 29.10.99 Eymer (Lübeck), Anke CDU/CSU 29.10.99 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 29.10.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 29.10.99 Fuchtel, Hans-Joachim CDU/CSU 29.10.99 Gebhardt, Fred PDS 29.10.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 29.10.99 Herzog, Gustav SPD 29.10.99 Homburger, Birgit F.D.P. 29.10.99 Hovermann, Eike SPD 29.10.99 Hübner, Carsten PDS 29.10.99 Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 29.10.99 Kalb, Bartholomäus CDU/CSU 29.10.99 Knoche, Monika BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 29.10.99 Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 29.10.99 Kors, Eva-Maria CDU/CSU 29.10.99 Kumpf, Ute SPD 29.10.99 Kutzmutz, Rolf PDS 29.10.99 Leidinger, Robert SPD 29.10.99 Dr. Lippold (Offenbach), Klaus W. CDU/CSU 29.10.99 Maaß (Wilhelmshaven), Erich CDU/CSU 29.10.99 * Nolting, Günther Friedrich F.D.P. 29.10.99 Pau, Petra PDS 29.10.99 Reinhardt, Erika CDU/CSU 29.10.99 Prof. Dr. Riesenhuber, Heinz CDU/CSU 29.10.99 Roos, Gudrun SPD 29.10.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Rühe, Volker CDU/CSU 29.10.99 Dr. Schäfer, Hansjörg SPD 29.10.99 Scherhag, Karl-Heinz CDU/CSU 29.10.99 Schily, Otto SPD 29.10.99 Schloten, Dieter SPD 29.10.99 Schmidbauer, Bernd CDU/CSU 29.10.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 29.10.99 Dr. Schockenhoff, Andreas CDU/CSU 29.10.99 Dr. Schwaetzer, Irmgard F.D.P. 29.10.99 Dr. Schwall-Düren, Angelica SPD 29.10.99 Schwanhold, Ernst SPD 29.10.99 Dr. Frhr. von Stetten, Wolfgang CDU/CSU 29.10.99 Tauss, Jörg SPD 29.10.99 Dr. Uhl, Hans-Peter CDU/CSU 29.10.99 Wettig-Danielmeier, Inge SPD 29.10.99 Wieczorek (Böhlen), Jürgen SPD 29.10.99 Wissmann, Matthias CDU/CSU 29.10.99 Wolf (Frankfurt), Margareta BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 29.10.99 Zierer, Benno CDU/CSU 29.10.99 * ————— *) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Nachträglich zu Protokoll gegebene Rede zum Entwurf eines Gesetzes über die Verarbei- tung und Nutzung der zur Durchführung der Verordnung (EG) Nr. 820/97 des Rates erhobe- nen Daten und zur Änderung des Rindfleisch- etikettierungsgesetzes – Zusatztagesordnungs- punkt 7 (63. Sitzung) Ulrich Heinrich (F.D.P.): Es ist gut so, daß die not- wendigen Verordnungen und Gesetze zur Einführung eines Systems zur Kennzeichnung und Registrierung von Rindern und Etikettierung von Rindfleisch und Rindfleischerzeugnissen auf den Weg gebracht werden. Dies ist Voraussetzung für die gemeinschaftlichen Beihilferegelungen zur Tierseuchenbekämpfung und eben auch zur Kennzeichnung und Etikettierung von Rindfleisch und deren Erzeugnissen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 5781 (A) (C) (B) (D) In einer Zeit, in der die BSE-Krise wieder einmal ho- he Wellen schlägt und Frankreich in einen schlechten Ruf gekommen ist, weil Klärschlamm im Tierfutter ver- arbeitet wurde, ist es um so wichtiger für die Verbrau- chersicherheit, daß man weiß, was man ißt und trinkt. Die neue Studie in Frankreich, die die Vorsichtsmaß- nahmen gegen den Rinderwahnsinn für unzureichend erachtet, und der Schlagabtausch zwischen den Briten und den Franzosen zeigen ganz deutlich, wie aufgeladen die Stimmung ist. Sollten die Franzosen im Wissenschaftsbeirat recht bekommen, bestätigt sich für mich, daß das Exportver- bot zu früh aufgehoben wurde. Ich teile nur Frau Höhns Meinung, daß 50 Todesfälle Grund genug sind, um äu- ßerst restriktiv mit einer Exporterlaubnis für britisches Rindfleisch umzugehen. Daß vor diesem Hintergrund es angeblich nicht mög- lich gewesen wäre, die Etikettierung bis zum Jahr 2000 einzuführen, ist ein Armutszeugnis für die Kommission und die Mitgliedstaaten, die es organisatorisch offenbar nicht auf die Reihe gebracht haben. Ich forderte Bundesminister Funke von hier aus nochmals auf, sich in Brüssel erneut für einen früheren Zeitpunkt als 2003 zur generellen Einführung der Rind- fleischetikettierung einzusetzen. Dies sind wir der Verbrauchersicherheit und dem Schutz der Gesundheit unserer Bevölkerung schuldig. Anlage 3 Amtliche Mitteilung ohne Verlesung Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EU- Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Be- ratung abgesehen hat. Auswärtiger Ausschuß Drucksache 14/1342 Nr. 15 Rechtsausschuß Drucksache 14/272 Nr. 45Drucksache 14/272 Nr. 54Drucksache 14/309 Nr. 2.29Drucksache 14/309 Nr. 2.72Drucksache 14/488 Nr. 2.53Drucksache 14/1276 Nr. 2.3 Haushaltsausschuß Drucksache 14/1276 Nr. 2.13Drucksache 14/1276 Nr. 2.19Drucksache 14/1342 Nr. 1.10 Ausschuß für Wirtschaft und Technologie Drucksache 14/671 Nr. 1.1Drucksache 14/671 Nr. 1.3Drucksache 14/671 Nr. 2.24Drucksache 14/671 Nr. 2.27Drucksache 14/671 Nr. 2.4Drucksache 14/671 Nr. 2.10Drucksache 14/671 Nr. 2.29Drucksache 14/839 Nr. 2.12Drucksache 14/839 Nr. 2.15Drucksache 14/1016 Nr. 2.2Drucksache 14/1016 Nr. 2.19Drucksache 14/1188 Nr. 2.7 Drucksache 14/1188 Nr. 2.9Drucksache 14/1188 Nr. 2.11Drucksache 14/1188 Nr. 2.13Drucksache 14/1276 Nr. 1.4Drucksache 14/1276 Nr. 1.6Drucksache 14/1276 Nr. 2.8Drucksache 14/1276 Nr. 2.9Drucksache 14/1276 Nr. 2.11Drucksache 14/1276 Nr. 2.12Drucksache 14/1276 Nr. 2.14Drucksache 14/1276 Nr. 2.15Drucksache 14/1276 Nr. 2.16Drucksache 14/1276 Nr. 2.18Drucksache 14/1276 Nr. 2.22Drucksache 14/1342 Nr. 1.11 Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Drucksache 14/1188 Nr. 2.8Drucksache 14/1579 Nr. 2.3Drucksache 14/1579 Nr. 2.9 Ausschuß für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Drucksache 14/671 Nr. 1.11Drucksache 14/671 Nr. 2.34Drucksache 14/1016 Nr. 2.11 Ausschuß für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Drucksache 14/431 Nr. 1.6Drucksache 14/431 Nr. 1.7Drucksache 14/431 Nr. 1.8 Ausschuß für Bildung, Forschungund Technikfolgenabschätzung Drucksache 14/1188 Nr. 2.10Drucksache 14/1276 Nr. 1.2 Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeitund Entwicklung Drucksache 14/74 Nr. 2.49Drucksache 14/309 Nr. 2.6Drucksache 14/342 Nr. 2.5Drucksache 14/431 Nr. 2.5 Ausschuß für die Angelegenheiten der Europäischen Union Drucksache 14/595 Nr. 1.2Drucksache 14/671 Nr. 2.23 Der Bundesrat hat in seiner 743. Sitzung am 15. Ok- tober 1999 beschlossen, einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 Grundgesetz nicht zu stellen: – Gesetz zur Förderung der außergerichtlichen Streit-beilegung Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlage absieht: Auswärtiger Ausschuß – Unterrichtung durch die deutsche Delegation in der Nord-atlantischen Versammlung über die 44. Jahrestagung der Nordatlantischen Ver-sammlung vom 9. bis 13. November 1998 in Edinburgh – Drucksachen 14/754, 14/1012 Nr. 4 – Ausschuß für Wirtschaft und Technologie – Unterrichtung durch die Bundesregierung Achtundzwanzigster Rahmenplan der Gemeinschafts-aufgabe „Verbesserung der regionalen Wirtschafts-struktur“ für den Zeitraum 1999 bis 2002 (2003) – Drucksachen 14/776, 14/1012 Nr. 5 – Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit – Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht über die Erfahrungen mit der 2. Novelle desChemikaliengesetzes – Drucksachen 14/883, 14/1187 Nr. 1.3 –
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Ernst Dieter Rossmann

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Deshalb freuen
    wir uns jetzt, daß die Bundesregierung jetzt ein rundes
    Programm vorgelegt hat und damit einen Beitrag zur ge-
    sellschaftlichen Diskussion leistet. Wir rechnen dann
    auch mit Ihrer Zustimmung zu diesem verbesserten Ge-
    setz.

    Danke schön.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
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Rede von: Unbekanntinfo_outline
Für die CDU/CSU-
Fraktion spricht jetzt die Kollegin Ilse Aigner.



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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Ilse Aigner

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

    Sehr geehrte Frau Präsi-
    dentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich
    möchte auf ein paar Punkte eingehen, die in der jetzigen
    Debatte angesprochen worden sind. Herr Dr. Rossmann,
    Sie haben von einer Entwertung unseres eigenen Ge-
    setzentwurfs gesprochen. Ich sehe dies nicht so. Ich be-
    trachte es als eine Optimierung. Man hat jetzt drei Jahre
    Erfahrungen sammeln können und nun festgestellt, daß
    es in manchen Bereichen Möglichkeiten zur Optimie-
    rung gibt. Deshalb haben wir unseren Antrag einge-
    bracht. In diesem Zusammenhang finde ich es nicht red-
    lich, dies als unseriös zu betrachten, denn wenn ich Ihre
    bisherige Praxis ansehe, so bringen Sie Gesetze ein, von
    denen Sie von vornherein schon wissen, daß sie falsch
    sind.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Zur Frage des Haushalts und der Unseriosität der

    Zahlen. Sehr geehrter Herr Dr. Rossmann, wir wollten
    Ihnen eigentlich auch ein wenig die Möglichkeit geben,
    den Haushaltsansatz auf diesem Niveau zu lassen, auch
    wenn es ein Leistungsgesetz ist. Herr Staatssekretär Ca-
    tenhusen, ich kenne den Unterschied zum AFG. Das
    AFG ermöglicht nur eine Kann-Leistung, und deshalb
    ist das AFBG durch seinen Rechtsanspruch eine we-
    sentliche Verbesserung.


    (Werner Lensing [CDU/CSU]: Das ist der eigentliche Vorteil!)


    Jetzt ist natürlich folgender Effekt eingetreten. Sie
    kürzen den Haushaltsansatz um die Hälfte. Sie reduzie-
    ren ihn auf 50 Prozent, auf 78 Millionen DM im Jahr
    2000 gegenüber 167 Millionen DM, die bisher im Haus-
    halt vorgesehen waren. Wenn Sie jetzt Leistungsverbes-
    serungen finanzieren wollen, dann wird natürlich sofort
    der Herr Finanzminister kommen und sagen, es tut uns
    sehr leid, im Haushalt sind keine Mittel vorhanden, des-
    halb können wir auch keine Leistungsverbesserungen
    vornehmen. Das ist genau das Problem, das uns wahr-
    scheinlich daran hindern wird, Mittel einbringen zu
    können.

    Sie hätten natürlich, nachdem der Bericht bereits am
    11. Juni 1999 vorlag, im Prinzip schon seitdem Zeit ge-
    habt, die von Ihnen favorisierten Leistungsverbesserun-
    gen zumindest in einem ersten Schritt dadurch vorzu-
    nehmen, daß Sie den Haushaltsansatz unverändert gelas-

    Dr. Ernst Dieter Rossmann


    Metadaten/Kopzeile:
    5732 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    sen hätten und damit entsprechend Gutes für diejenigen
    getan hätten, die diese Maßnahmen durchlaufen. Das
    wäre eine ehrliche Politik gewesen. Das hätten wir von
    Ihnen erwartet.

    Wir wollten Ihnen ja auch in einigen Bereichen hel-
    fen. Man hätte auch im Ausschuß darüber reden können,
    wo die Prioritäten gesetzt werden sollten, aber Sie waren
    überhaupt nicht bereit, mit uns darüber zu diskutieren.
    Das tut mir für die Betroffenen sehr leid.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Ich will nur auf zwei Punkte eingehen. Einer davon

    ist schon angesprochen worden: das Ungleichgewicht
    bei den Teilzeitmaßnahmen. Sie sind für uns sehr
    wichtig. Es hat sich erst im Laufe der letzten drei Jahre
    herausgestellt, daß es noch Möglichkeiten gibt, dies zu
    optimieren, um auch denjenigen einen Unterhaltsan-
    spruch zuzusprechen, die diese Ausbildung in Teilzeit-
    maßnahmen durchlaufen. Das ist insbesondere für dieje-
    nigen wichtig, die familiär gebunden sind und Mittel für
    den Lebensunterhalt der Familie benötigen. Das wäre
    eine sehr wichtige Maßnahme. Das ist einer der Punkte,
    den wir noch nachgeschoben haben.

    Jetzt zu dem eigentlich wesentlichen Punkt. Man
    kann mit Sicherheit auch darüber diskutieren, ob man
    das in Prüfungsgebühren und Lehrgangsgebühren
    aufteilt oder ob man das alles in einem Betrag zusam-
    menfaßt. Ich will Ihnen einfach einmal ein paar Bei-
    spiele aus der Praxis nennen. Ich komme aus der Praxis;
    ich habe ein solche Ausbildung selbst durchlaufen. Ich
    weiß, wovon ich spreche.

    Allein die Lehrgangsgebühren betragen im Schnitt
    10 000 DM. Die Meisterstückskosten, die Prüfungs-
    gebühren und der Lebensunterhalt kommen noch hin-
    zu.

    Nehmen wir einen ganz konkreten Fall. Ein verhei-
    rateter Installateur und Heizungsbauer in Nordrhein-
    Westfalen zahlt Lehrgangsgebühren und Prüfungsge-
    bühren von 13 515 DM. Die Meisterstückskosten betra-
    gen 4 000 DM. Dazu kommt der Lebensunterhalt von
    monatlich 1 102 DM, wobei der Zuschuß schon heraus-
    gerechnet ist. Wenn man dann 24 Monate für die Maß-
    nahme ansetzt, ergibt sich insgesamt am Schluß eine
    stolze Summe von 45 000 DM. Diese Verschuldung fi-
    nanziert er durch Darlehen. Es geht hier nur um Darle-
    hen.


    (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Er kriegt eh nur 20 000 DM!)


    Jetzt sage ich noch etwas, weil das immer mit einem
    Studium verglichen wird. Wenn ich mich auf den
    Standpunkt stellen würde, daß es sich hier um eine
    Zweitausbildung handelt, was ich von Haus aus schon
    etwas anzweifeln will, weil es eine Fortbildung ist, dann
    vergleichen Sie diese 13 000 DM Lehrgangsgebühren
    einmal mit einem Zweitstudium. Wenn ich die Zweit-
    studiengebühren von 1 000 DM, die jetzt in Bayern ein-
    geführt werden, ansetze, könnte einer 13 Semester
    Zweitstudium finanzieren und hätte im Prinzip die glei-

    chen Belastungen. Das ist eine totale Ungleichgewich-
    tung,


    (Werner Lensing [CDU/CSU]: Genau das ist es!)


    und deshalb ist das für mich ein ganz wichtiger Punkt.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)


    Warum ist mir das so wichtig? – Sie müssen sich die
    Situation vorstellen. Das ist erst jetzt alles herausge-
    kommen.


    (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das ist doch nicht herausgekommen!)


    Wenn eine solche Maßnahme durchlaufen ist, hat die-
    ser junge Mensch, wie ich vorgerechnet habe, Schulden
    von 45 000 DM, also im Gegenwert eines gehobenen
    Mittelklassewagens. Dann steht er vor der Entscheidung,
    sich eventuell selbständig zu machen. Er ist hochver-
    schuldet, muß im Prinzip zur Bank gehen und sagen, ich
    möchte jetzt einen Betrieb übernehmen, den ich ablösen
    muß. Das kostet auch ein bißchen Geld. Dann soll er
    noch im ersten Jahr vier Monate lang einen Arbeitneh-
    mer beschäftigen, und das muß er auch noch irgendwie
    finanzieren. Ich bin jedenfalls gespannt, wie das dann in
    der Praxis funktioniert.

    Das ist eine wirkliche Investition in Bildung in die-
    sem Land. Sie haben versprochen, diese Ausgaben zu
    verdoppeln. Sie haben die Bildungsausgaben in diesem
    Bereich nicht verdoppelt, Sie haben sie halbiert. Sie
    hätten sie aufstocken können. Wir haben darüber schon
    gesprochen.

    Diese Kürzung ist strukturell falsch. Diejenigen, die
    diesen Weg durchlaufen – egal, ob es Meister oder
    Techniker sind –, sind qualifizierte Fachkräfte. Insbe-
    sondere die Meister können die Ausbildungsplätze im
    Handwerk überhaupt garantieren. Entweder halten sie
    welche aufrecht, weil sie die Firma übernehmen, oder
    sie machen sich selbständig und stellen Ausbildungs-
    plätze zur Verfügung. Es handelt sich um eine struktur-
    politische Maßnahme, die man nicht hoch genug be-
    werten kann. Es ist eine wirklich effektive Investition in
    die Bildung. Sie hätten sie aufrechterhalten, wenn nicht
    sogar aufstocken können. Aber Sie wollten das offen-
    sichtlich nicht, wobei ich Ihnen nicht unterstelle, daß Sie
    den Weg nicht mit uns gemeinsam gehen wollen. Aus
    parteipolitischer Sicht können Sie unserem Antrag na-
    türlich nicht zustimmen.

    Ich bin auf die weitere Beratung gespannt und wie
    lange Sie brauchen werden. Sie hätten den Gesetzent-
    wurf mit Sicherheit schon eher einbringen können; sonst
    waren Sie mit Ihren Maßnahmen auch immer relativ
    schnell. Wie gesagt, Ihnen lag der Bericht am 11. Juni
    vor. Sie hätten das vergangene halbe Jahr nutzen kön-
    nen, um zum Jahr 2000 Leistungsverbesserungen einzu-
    führen. Sie haben es nicht gemacht. Sie haben den
    Haushaltsansatz noch einmal gekürzt.

    Ich bin gespannt, ob es Ihnen im Jahre 2001 gelingen
    wird, diese Maßnahmen aufzufangen. Wir werden den
    Weg mit Ihnen gehen. Wir werden Sie positiv begleiten;
    aber wir werden den Weg auch kritisch betrachten. Ich

    Ilse Aigner


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 64. Sitzung. Berlin, Freitag, den 29. Oktober 1999 5733




    (A) (C)



    (B) (D)


    hoffe, daß wir am Schluß eine vernünftige Regelung für
    diejenigen, die diese Ausbildungsmaßnahmen durchlau-
    fen, finden können.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)