Bundesdata – Rede – ID1405521200

Rede:
ID1405521200

Metadaten

Aus Protokoll: 14055

Datum: 16. September 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 00:52 Uhr

Redner ID: 11002190

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:

Unterbrechungen/Zurufe: 3

Länge: 64 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 52
1. der: 4
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50. DirkFischer: 1
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52. CDU/CSU-Fraktion.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/55 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 55. Sitzung Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 I n h a l t : Erweiterung der Tagesordnung........................ 4874 D Tagesordnungpunkt 1 (Fortsetzung): a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetz 2000) (Drucksache 14/ 1400) .......................................................... 4819 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung Finanzplan des Bundes 1999 bis 2003 (Drucksache 14/1401) ................................ 4819 B c) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sanierung des Bundeshaushalts – Haushaltssanierungsgesetz (Drucksache 14/1523) ..................................................... 4819 B Einzelplan 04 Bundeskanzleramt Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ................. 4819 B Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 4827 D Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P.......................... 4836 D Kerstin Müller (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 4841 D Dr. Gregor Gysi PDS....................................... 4846 B Dr. Peter Struck SPD ....................................... 4850 D Michael Glos CDU/CSU.................................. 4855 A Matthias Berninger BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 4860 C Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. ............ 4863 C Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK....... 4865 B Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. ........ 4866 B Steffen Kampeter CDU/CSU........................... 4867 A Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK ...... 4867 C Dr. Michael Luther CDU/CSU........................ 4868 A Dr. Christa Luft PDS ................................... 4870 B Hartmut Büttner (Schönebeck) CDU/CSU.. 4870 D Dr. Annette Fugmann-Heesing, Senatorin (Berlin) ............................................................ 4871 B Einzelplan 05 Auswärtiges Amt in Verbindung mit Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. Lage in Osttimor (Drucksache 14/1603).. 4875 A Joseph Fischer, Bundesminister AA................ 4875 A Ulrich Irmer F.D.P....................................... 4877 A Dr. Friedbert Pflüger CDU/CSU ..................... 4879 C Joseph Fischer, Bundesminister AA................ 4880 A Karl Lamers CDU/CSU................................... 4880 D Günter Verheugen SPD ................................... 4882 D Dr. Werner Hoyer F.D.P. ................................ 4886 A Dr. Eberhard Brecht SPD ............................ 4887 D Wolfgang Gehrcke PDS .................................. 4889 A Gernot Erler SPD............................................. 4891 A Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU.............. 4893 D Heinz Wiese (Ehingen) CDU/CSU.............. 4894 D II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 4895 D Ulrich Irmer F.D.P. ..................................... 4896 B Peter Hintze CDU/CSU ................................... 4897 C Volker Neumann (Bramsche) SPD.................. 4899 C Hermann Gröhe CDU/CSU ............................. 4901 D Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 4903 B Günther Friedrich Nolting F.D.P. ............... 4907 A Hildebrecht Braun (Augsburg) F.D.P. ............ 4907 B Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 4907 D Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 4910 A Angelika Volquartz CDU/CSU.................... 4911 A Jürgen Koppelin F.D.P. ................................... 4913 A Heidi Lippmann PDS....................................... 4915 B Peter Zumkley SPD ......................................... 4917 A Günther Friedrich Nolting F.D.P. ................... 4918 D Peter Zumkley SPD ......................................... 4919 B Paul Breuer CDU/CSU .................................... 4919 C Manfred Opel SPD .......................................... 4922 A Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 4922 C Kurt J. Rossmanith CDU/CSU ........................ 4923 D Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 4924 C Rudolf Scharping SPD..................................... 4925 D Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rium BMZ........................................................ 4926 C Michael von Schmude CDU/CSU ................... 4929 A Dr. Uschi Eid BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4929 C Dr. Angelika Köster-Loßack BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 4931 B Gerhard Schüßler F.D.P. ................................. 4932 D Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 4934 C Detlef Dzembritzki SPD .................................. 4935 C Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 4938 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, SPD................... 4939 C Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 4940 B Einzelplan 30 Bundesministerium für Bildung und Forschung Edelgard Buhlmann, Bundesministerin BMBF.............................................................. 4942 B Steffen Kampeter CDU/CSU........................... 4945 D Dirk Niebel F.D.P. ...................................... 4947 C Walter Hoffmann (Darmstadt) SPD ............ 4948 A Matthias Berninger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4949 A Steffen Kampeter CDU/CSU....................... 4949 C Cornelia Pieper F.D.P. .................................... 4951 C Maritta Böttcher PDS ...................................... 4954 A Stephan Hilsberg SPD ..................................... 4955 B Cornelia Pieper F.D.P. ................................ 4956 C Dr. Gerhard Friedrich (Erlangen) CDU/CSU .. 4958 B Hans-Josef Fell BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 4960 B Thomas Rachel CDU/CSU.............................. 4961 D Jörg Tauss SPD................................................ 4964 A Tagesordnungspunkt 2: a) Bericht des Ausschusses für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen gemäß § 62 Abs. 2 der Geschäftsordnung zu dem An- trag der Abgeordneten Dr.-Ing. Dietmar Kansy, Dirk Fischer (Hamburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU Das Wohngeld jetzt und familienge- recht reformieren (Drucksachen 14/292, 14/1580) ..................................................... 4967 A b) Antrag der Abgeordneten Christine Ostrowski, Eva-Maria Bulling-Schröter, weiterer Abgeordneter und der Fraktion PDS Novellierung des Wohngeldgesetzes zum 1. Januar 2000 (Drucksache 14/ 1346) .......................................................... 4967 A in Verbindung mit Einzelplan 12 Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Franz Müntefering, Bundesminister BMVBW 4967 B Dirk Fischer (Hamburg) CDU/CSU ................ 4971 A Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 4974 A Dirk Fischer (Hamburg) CDU/CSU ............ 4974 B Horst Friedrich (Bayreuth) F.D.P. .................. 4976 C Christine Ostrowski PDS................................. 4979 B Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 III Annette Faße SPD............................................ 4981 C Dr.-Ing. Dietmar Kansy CDU/CSU ................. 4984 B Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 4986 B Bartholomäus Kalb CDU/CSU........................ 4988 C Dieter Maaß (Herne) SPD................................ 4990 A Gert Willner CDU/CSU................................... 4991 D Tagesordnungspunkt 3: Überweisungen im vereinfachten Verfahren a) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Zehnten Gesetzes zur Änderung des Außenwirtschaftsgesetzes (Drucksache 14/1415) ..................................................... 4941 A b) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Zusatzprotokoll vom 22. September 1998 zu dem Übereinkommen vom 5. April 1973 (Verifikationsabkommen) zwischen den Nichtkernwaffenstaaten der Europäischen Atomgemeinschaft, der Europäischen Atomgemeinschaft und der Internationalen Atomenergie-Organi- sation in Ausführung von Artikel III Ab- sätze 1 und 4 des Vertrages über die Nichtverbreitung von Kernwaffen (Drucksache 14/1416).................................. 4941 A c) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Ausführungsgesetzes zu dem Überein- kommen vom 5. April 1973 zwischen den Nichtkernwaffenstaaten der Europäi- schen Atomgemeinschaft, der Europäi- schen Atomgemeinschaft und der Inter- nationalen Atomenergie-Organisation in Ausführung von Artikel III Abs. 1 und 4 des Vertrages vom 1. Juli 1968 über die Nichtverbreitung von Kernwaffen (Verifi- kationsabkommen) sowie zu dem Zusatz- protokoll zu diesem Übereinkommen vom 22. September 1998 (Ausführungsgesetz zum Verifikationsabkommen und zum Zusatzprotokoll) (Drucksache 14/1417)... 4941 A d) Erste Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Einführungsgesetzes zum Gerichtsver- fassungsgesetz (Drucksache 14/1418)....... 4941 B e) Erste Beratung des vom Bundesrat einge- brachten Entwurfs eines ... Gesetzes zur Änderung des Verkehrswegeplanungs- beschleunigungsgesetzes (Drucksache 14/1517) ..................................................... 4941 B f) Antrag der Abgeordneten Christine Ostrowski, Dr. Christa Luft, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion PDS Änderung des Altschuldenhilfe-Geset- zes – Absenkung der Privatisierungs- pflicht und Aufhebung der Erlöseab- führung zum 1. Januar 2000 (Drucksa- che 14/1123) .............................................. 4941 C Tagesordnungspunkt 4: Abschließende Beratung ohne Aussprache a) Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Verkehr, Bau- und Woh- nungswesen zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag für eine Verordnung (EG) des Rates zur Änderung der Verord- nung (EWG) Nr. 3922/91 des Rates vom 16. Dezember 1991 zur Harmonierung der technischen Vorschriften und der Verwaltungsverfahren in der Zivilluft- fahrt (Drucksachen 14/488 Nr. 2.19, 14/1341) ..................................................... 4941 D b) – e) Beschlußempfehlungen des Petitionsaus- schusses Sammelübersichten 68, 71, 72, 73 (Drucksachen 14/1561, 14/1564, 14/1565, 14/1566) ..................................................... 4941 A, B Nächste Sitzung ............................................... 4994 A Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 4995 A Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeord- neten Dr. Winfried Wolf, Sabine Jünger, Hei- di Lippmann-Kasten, Dr. Ilja Seifert (alle PDS) zur Abstimmung über den Antrag: Lage in Osttimor (Tagesordnungspunkt 1, Einzelplan 05 – Auswärtiges Amt –, Ostti- mor) ................................................................. 4995 C Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. Winfried Wolf (PDS) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Petitions- ausschusses: Sammelübersicht 73 zu Petitio- nen (Tagesordnungspunkt 4e).......................... 4996 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4819 (A) (C) (B) (D) 55. Sitzung Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Vizepräsidentin Petra Bläss Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4995 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Bauer, Wolf CDU/CSU 16.9.99 Behrendt, Wolfgang SPD 16.9.99 * Brudlewsky, Monika CDU/CSU 16.9.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 16.9.99 ** Ernstberger, Petra SPD 16.9.99 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 16.9.99 Fritz, Erich G. CDU/CSU 16.9.99 Gebhardt, Fred PDS 16.9.99 Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 16.9.99 Hiller (Lübeck), Reinhold SPD 16.9.99 Hovermann, Eike SPD 16.9.99 Jacoby, Peter CDU/CSU 16.9.99 Jelpke, Ulla PDS 16.9.99 Kolbow, Walter SPD 16.9.99 Dr. Lamers (Heidelberg), Karl A. CDU/CSU 16.9.99 *** Lennartz, Klaus SPD 16.9.99 Pützhofen, Dieter CDU/CSU 16.9.99 Schily, Otto SPD 16.9.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 16.9.99 Dr. Schockenhoff, Andreas CDU/CSU 16.9.99 Schütze (Berlin), Diethard CDU/CSU 16.9.99 Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 16.9.99 Schur, Gustav-Adolf PDS 16.9.99 Stiegler, Ludwig SPD 16.9.99 Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 16.9.99 Teuchner, Jella SPD 16.9.99 Dr. Thalheim, Gerald SPD 16.9.99 Vaatz, Arnold CDU/CSU 16.9.99 Wieczorek (Böhlen), Jürgen SPD 16.9.99 Wiefelspütz, Dieter SPD 16.9.99 Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 16.9.99 ————— ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Nordatlantischen Versamm- lung Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Dr. Winfried Wolf, Sabine Jünger, Heidi Lippmann-Kasten, Dr. Ilja Sei- fert (alle PDS) zur Abstimmung über den Antrag: Lage in Ost- timor (Tagesordnungspunkt 1, Einzelplan 05 – Auswärtiges Amt –, Osttimor) Wir stimmen aus den folgenden vier Gründen nicht für den gemeinsamen Antrag von SPD, CDU/CSU und Bündnis 90/Die Grünen: Erstens. Dem Antrag kann nicht zugestimmt werden, weil er sich gerade zum gegebenen Zeitpunkt, in unse- rem Land und angesichts der den Antrag tragenden Kräfte den Vorwurf der Heuchelei gefallen lassen muß: Dieselben Parteien, die es im Fall Kosovo richtig fan- den, die UNO zu ignorieren und das Völkerrecht nach dem Motto „legal, illegal, kollateral“ beiseite zu schie- ben und einen Angriffskrieg zu führen, plädieren jetzt im Fall Osttimors für eine UN-Intervention. Zweitens. Dem Antrag kann nicht zugestimmt wer- den, weil er in seiner Substanz fragwürdig ist: Seit Wochen findet das Morden in Osttimor statt, und dennoch haben die den Antrag unterstützenden Parteien und die im Sicherheitsrat vertreten Mächte nichts zum Schutz der Bevölkerung getan. Eine Intervention nach Kapitel VII der UN-Charta, das heißt eine militärische Blauhelm-Aktion, geht er- heblich über das hinaus, was im Fall Osttimors den Menschen vor Ort hilft. Notwendig sind internationale Polizeikräfte, die dem Wüten der Paramilitärs Einhalt gebieten. Eine umfassende Militäraktion hingegen kann – wie in Somalia – zur Eskalation beitragen. Eine UN-Aktion unter Führung australischer Militärs heißt, den Bock zum Gärtner machen: Australiens Re- gierung ist eng mit dem Regime in Djakarta verbunden. Australisches Militär hat Teile des indonesischen Mili- tärs ausgebildet und bewaffnet. Australisches Militär wird in der Region als Teil einer neokolonialen Politik gesehen. Es kann nicht ausgeschlossen werden, daß ein solcher Militäreinsatz letzten Endes dazu führt, den Weg Osttimors in die Unabhängigkeit auszubremsen oder zu verhindern. Eine UN-Polizeiaktion unter maßgeblicher Beteili- gung zum Beispiel indischer Militärs hätte eine ganz an- dere Glaubwürdigkeit als die im UN-Beschluß festge- legte Option eines Blauhelm-Einsatzes unter australi- scher Führung. Drittens. Dem Antrag kann nicht zugestimmt werden, weil er die enge Zusammenarbeit zwischen den voraus- gegangenen Bundesregierungen und der neuen Bun- desregierung mit dem Regime in Djakarta verschweigt und diesbezüglich keine wirksamen Konsequenzen zieht. 4996 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 (A) (C) (B) (D) Die Bundesrepublik Deutschland ist seit Jahrzehnten auf das engste mit der Diktatur in Djakarta verbunden. Das Massaker an Hunderttausenden sogenannten „Kommunisten“ bei Suhartos Machtantritt fand mit still- schweigender Billigung der damals CDU-geführten Regierung statt. In den 70er und 80er Jahren waren es von SPD und F.D.P. getragene Regierungen, die diese Politik fortsetzten und die Zusammenarbeit um militä- rische Komponenten ergänzten. Seit 1982 war die CDU/CSU-F.D.P.-Regierung dafür verantwortlich, daß die militärische Zusammenarbeit mit Djakarta u.a. durch die Lieferung von NVA-Rüstungsgütern intensiviert wurde. Noch ein Jahr vor dem erzwungenen Rücktritt Suhartos präsentierte sich Kanzler Kohl als Angler- freund des Diktators Suharto. All dies erfolgte, ob- gleich das Regime Suharto in ganz Indonesien Men- schenrechte mit Füßen trat, Osttimor völkerrechtswidrig besetzt hielt und Tausende Menschen in Osttimor er- morden ließ. Die neue Bundesregierung hat in diesem Jahr, in dem sie regiert, nichts unternommen, um eine andere, demo- kratisch legitimierte deutsche Indonesien-Politik umzu- setzen. Sie setzte vielmehr auf den Suharto-Nachfolger Habibie, der keine demokratische Legitimation aufzu- weisen hat, der weiterhin im engen Zusammenhang mit der Diktatoren-Familie Suharto und der Staatspartei Golkar steht und der eng mit deutschen Konzern- und Rüstungsinteressen verbunden ist. All dies in dem Antrag zu verschweigen, daraus keine konkreten Konsequenzen – zum Beispiel Stopp jeder militärischen und jeder wirtschaftlichen Zusammenar- beit der BRD mit der Regierung Habibie (Ausnahme: eindeutige Hilfen für die Bevölkerung) – zu ziehen, ist unredlich. Viertens. Dem Antrag kann auch aus spezifischer PDS-Sicht und mit Blick auf die Geschichte der Grünen nicht zugestimmt werden. Die Zustimmung zu UN-Blauhelm-Einsätzen war in unserem Land historisch das Einfallstor zur Transfor- mation von Kräften, die sich dem Weltfrieden und der internationalen Solidarität verpflichtet fühlten, hin zu Kräften, die imperialistische Kriege rechtfertigen und nunmehr als Kriegsparteien mittragen. Immer wurde dieses Ja zu Blauhelm-Aktionen mit dem Verweis auf „Sonderfälle“ gerechtfertigt. Immer ging dies einher mit einer Idealisierung der UN, das heißt mit einem Absehen von der Tatsache, daß der UN- Sicherheitsrat ein Instrument in Händen derjenigen Mächte ist, die maßgeblich für eine neokoloniale Welt- herrschaft und für Kriege zur Verteidigung dieser Herr- schaft verantwortlich sind. Immer konnten diejenigen Kräfte, die diesen Weg ablehnten, nachweisen, daß solche UN-Blauhelm- Aktionen nicht erforderlich sind, daß Maßnahmen unter diesem Level bewußt nicht ergriffen wurden, und daß damit auch die Vereinten Nationen im Sinne einer Politik instrumentalisiert wurden, in der Krieg als Fortführung von Politik mit anderen Mitteln er- scheint. Anlage 3 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. Winfried Wolf (PDS) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Petitionsausschusses: Sammelübersicht 73 zu Petitionen (Tagesordnungspunkt 4e) Unter den hier in der Sammelübersicht vorgelegten Petitionen befindet sich eine, die von mehr als 11 000 Menschen unterzeichnet wurde und in der eine Auf- hebung des im November 1993 vom damaligen Innen- minister Kanther verhängten PKK-Verbots gefordert wird. Ich unterstütze diese Petition und lehne die Be- schlußempfehlung des Petitionsausschusses ab. Das PKK-Verbot stellt seit Jahren die kurdische Exil- bevölkerung in diesem Land und ihre Vereine und Akti- vitäten unter Ausnahmerecht. Kurdische Vereine wur- den in fast allen Bundesländern verboten, in Bayern, Bremen und anderen Ländern kam es sogar zu wieder- holten Verboten mit der Folge, daß kurdische Menschen dort keine Räumlichkeiten mehr hatten, in denen sie sich unbehelligt versammeln konnten. Das Verbot hat zu tau- senden Verurteilungen wegen Schwenkens von Fähn- chen mit „verbotenen Symbolen“ und zu vielen Verhaf- tungen und Gefängnisstrafen wegen Zuwiderhandlungen gegen das Verbot geführt. Auch wenn sich die Verwaltungspraxis seit 1993 gebessert hat: Das Verbot bleibt ein Eingriff in grundle- gende Menschenrechte wie die Versammlungsfreiheit, die Pressefreiheit und die Meinungsfreiheit. Die kur- dische Bevölkerung muß ständig befürchten, daß aus irgendeinem Anlaß die Razzien, Durchsuchungen, Beschlagnahmungen ihrer Literatur und Verhaftun- gen erneut beginnen. Dabei wird selbst in Sicherheits- kreisen das Verbot inzwischen als kontraproduktiv bewertet. Ich lehne die Abweisung der Petition auch aus ande- ren Gründen ab. Das PKK-Verbot war auch außenpoli- tisch ein falsches Signal. Es war eine Gefälligkeit für die Regierung Tansu Cillers, eine Regierung, der heute Rauschgiftgeschäfte, Bombenanschläge auf kurdische Zeitungen und die Ermordung vieler Oppositioneller vorgeworfen wird. Ich erinnere an den Susurluk-Bericht des türkischen Parlaments. Die Abgeordneten der „De- mokratie-Partei“ (DEP) in der Türkei wurden kurz nach Verhängung des PKK-Verbots rechtswidrig verhaftet und sitzen seitdem im Gefängnis. Das Verbot hat die Hardliner, die Verfechter einer „militärischen Lösung“ der kurdischen Frage in der Tür- kei jahrelang ermuntert, alle Gespräche mit der kurdi- schen Seite zu verweigern. Inzwischen haben selbst in der Türkei Diskussionen über eine Änderung dieser Politik begonnen. Der vorliegende Antrag, das PKK- Verbot beizubehalten, sendet wieder einmal das falsche Signal nach Ankara. Wie will die Bundesregierung in den EU- Verhandlungen von der Türkei zudem glaubwürdig die Anerkennung von Minderheitenrechten verlangen, wenn sie selbst die kurdische Minderheit hierzulande weiter Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4997 (A) (C) (B) (D) unter Ausnahmerecht stellt? Die Beibehaltung des PKK- Verbots ist in meinen Augen das fatale Signal, daß For- derungen nach einer Demokratisierung der Türkei wo- möglich nur Lippenbekenntnisse sind. Eine Aufhebung dieses Verbots ist also überfällig, zumal die PKK wiederholt erklärt hat und auch prak- tisch schon lange gezeigt hat, daß sie sich an die hiesi- gen Gesetze hält. Der Verweis auf die kurdischen Prote- ste nach der Entführung Öcalans geht daneben, denn diese Aktionen fanden in einer extremen Ausnahmesi- tuation statt und geschahen, wie sich inzwischen auch in Prozessen gezeigt hat, ohne Anweisung der PKK. Selbst nach dem Todesurteil gegen Öcalan blieben die Kurden und Kurdinnen friedlich. Die heute zur Ablehnung empfohlene Petition ist auch vom Bundesvorstand der Jungsozialisten, von Mitgliedern und Abgeordneten der Grünen, von Ge- werkschaftern und Gewerkschafterinnen, Flüchtlings- und Menschenrechtsgruppen unterschrieben. Mit der heutigen Ablehnung machen SPD und Grüne einmal mehr deutlich, daß sie kein Interesse haben an einer demokratischen Korrektur der deutschen Türkei- und Kurdenpolitik und an einer Demokratisierung der Türkei. Die PDS wird gemeinsam mit anderen Menschen, vor allem mit der kurdischen Bevölkerung in diesem Land, weiter für eine solche demokratische Korrektur und die Aufhebung dieses Verbots eintreten.

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dr. Hermann Otto Solms
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Die
Rednerliste ist nun abgeschlossen.

Jörg Tauss

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4967

(A) (C)

(B) (D)

Damit kommen wir zum nächsten Themenbereich,
nämlich dem Geschäftsbereich des Bundesministe-
riums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen.

Gleichzeitig rufe ich die Tagesordnungspunkte 2 a
und 2 b auf:
a) Beratung des Berichts des Ausschusses für Ver-

kehr, Bau- und Wohnungswesen (9. Ausschuß)

gemäß § 62 Abs. 2 der Geschäftsordnung zu dem
Antrag der Abgeordneten Dr.-Ing. Dietmar Kan-
sy, Dirk Fischer (Hamburg), Eduard Oswald,
weiterer Abgeordneter und der Fraktion der
CDU/CSU
Das Wohngeld jetzt und familiengerecht re-
formieren
– Drucksachen 14/292, 14/1580 –
Berichterstattung:
Abgeordneter Wolfgang Spanier

b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christi-
ne Ostrowski, Eva-Maria Bulling-Schröter, Ger-
hard Jüttemann, weiterer Abgeordneter und der
Fraktion der PDS
Novellierung des Wohngeldgesetzes zum 1.
Januar 2000
– Drucksache 14/1346 –

(federfüh-rend Als erster Redner hat der Bundesminister Franz Müntefering das Wort. Franz Müntefering, Bundesminister für Verkehr, Bauund Wohnungswesen: Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Im Wohnungsund Städtebau ist die Statik in Ordnung, ist das Haus in Ordnung. In der Verkehrspolitik haben wir die Weichen gestellt. Wir waren uns bewußt, daß es in der Verkehrspolitik keine plötzlichen und heftigen Kehrtwendungen geben darf. Wenn man aber Weichen stellt, dann weiß man auch, daß dadurch die Dinge verändert werden und daß man so zu dem Ziel kommt, das man sich setzt. Das schlägt sich sowohl in der Wohnungsund Städtebaupolitik als auch in der Verkehrspolitik in unseren Konzepten nieder. Wir sind auf dem Weg, eine integrierte Verkehrspolitik zu entwickeln. Alle vier Verkehrsträger – die Straße, die Schiene, das Wasser und die Luft – werden gebraucht. Ohne einen davon geht es nicht; nur wenn alle vier miteinander zu einem vernünftigen Konzept verbunden sind, werden wir die Mobilitätsansprüche, die diese Gesellschaft hat, auch in Zukunft erfüllen können. Alle diese Verkehrsträger für sich sind leistungsfähig. Es kommt aber darauf an, sie zu bündeln und dafür zu sorgen, daß sie besser als bisher aufeinander bezogen ihre Wirkung entfalten können. Die Straße ist der Verkehrsträger Nummer eins. Das hat sich so herausgebildet, das wird auch in Zukunft so sein. Die Schiene, die bei uns heute zu wenig in die Leistungen des Verkehrs einbezogen ist, das Wasser und die Luft müssen stärkere Anteile übernehmen, um die Mobilität bei uns im Land zu sichern. Dabei kommt der Eisenbahn eine ganz besondere Bedeutung zu. Die Eisenbahn muß internationaler werden; sie muß sozusagen in eine europäische Dimension gebracht werden. Die Güter müssen stärker als bisher von der Straße herunter und auf die Schiene oder auf das Wasser kommen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Auf der Schiene werden noch 16 Prozent der Güter
transportiert. 1970 betrug ihr Anteil noch 32 bis 34 Pro-
zent. Wir wissen, daß parallel zum Wirtschaftswachstum
immer auch ein Wachstum im Güterverkehr vorhanden
ist. Wenn man einmal fünfzehn Jahre nach vorne blickt
– das ist eine Dimension, die in der Verkehrsplanung
nicht zu lang ist –, dann kann man sehen, daß in den
nächsten 10 bis 15 Jahren der Güterverkehr um rund 25
Prozent wachsen wird. Diesen Anstieg kann die Straße
nicht verkraften. Wenn deshalb die dazukommenden
Güter auf der Schiene transportiert werden sollen, dann
muß sich das Volumen des Schienentransportes verdop-
peln bis verdreifachen. Diese riesige, vor uns liegende
Aufgabe muß organisiert werden.

Wir werden deshalb die Lkw-Gebühr im Jahre 2002
einführen. Die Vorbereitungen dazu laufen.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Sie wird bewirken, daß der Lkw-Transport auf den lan-
gen Strecken teurer wird. Diese Gebühr kann flexibel
gestaltet werden. Nach ihrer vollständigen Einführung
kann sie nach Zeit und Entfernungskilometern bemessen
werden. Sie wird damit für all diejenigen, die Güter
transportieren, ein Ansporn sein, zu überlegen, ob es
nicht auf der langen Strecke günstiger ist, auf die Schie-
ne oder auf das Wasser umzusteigen.

(Beifall bei der SPD)

Auf der kurzen und auf der mittleren Strecke ist der

Lkw unschlagbar. Diese Tatsache muß man sehen.
Ebenso muß man anerkennen, daß die Lkws sehr viel
ökologiefreundlicher geworden sind. Auf der langen
Strecke müssen wir aber den Weg auf die Schiene und
auf das Wasser finden. Dazu wird es nötig sein, die Ei-
senbahn europäischer zu gestalten, als sie bisher ist. Es
war eine Aufgabe unserer Präsidentschaft im ersten
Halbjahr diesen Jahres, durch intensives Bemühen unse-
rerseits dafür Verständnis in Europa zu finden. Ich muß
aber leider sagen: Es müssen noch viele Vorbehalte aus-
geräumt werden.

Wir haben 16 verschiedene Signalsysteme, zwei ver-
schiedene Schienenbreiten und sechs verschiedene
Stromaggregatsysteme bei der Bahn. Das muß sich än-
dern. Wir müssen diese Aufgabe in unserem Lande an-

Jörg Tauss

Metadaten/Kopzeile:
4968 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999

(B)

(A) (C)

(D)

gehen und auf der europäischen Ebene weiter vorantrei-
ben.

Wir müssen im Rahmen unserer Verkehrspolitik das
integrierte System, welches wir im Bundesverkehrswe-
geplan, der zwischen 2000 und 2002 weiter entwickelt
wird, darstellen, zu einem intelligenten System verknüp-
fen. In diesem Zusammenhang geht es darum, wie wir
die Möglichkeiten der Telematik nutzen. Auf diesem
Gebiet könnten wir heute schon mehr unternehmen. Die
Bedeutung der Telematik wird zunehmen. In ihr liegt ei-
ne Chance und eine Herausforderung. Die Chance der
Telematik liegt darin, Verkehrsströme zu optimieren,
indem Informationen direkt an das Gerät oder an das Sy-
stem weitergegeben werden.

Heute ist in der Verkehrspolitik nicht mehr das ein-
zelne Gerät wie das Auto, das Flugzeug oder die Loko-
motive von Bedeutung. Auf diesem Gebiet ist unsere In-
dustrie top. Wir müssen uns dafür einsetzen, daß das Sy-
stem zu einem in sich schlüssigen System weiterentwik-
kelt wird. Darin liegt unsere Exportchance. Die Welt
wartet darauf, wie man die großen Mobilitätsprobleme
löst. Die großen Metropolen der Welt – im nächsten Jahr
werden wir dazu die Konferenz „Urban 21“ in dieser
Stadt durchführen – mit 20 Millionen bis 40 Millionen
Menschen sind darauf angewiesen, daß man das Pro-
blem der Mobilität löst. In 10 bis 20 Jahren werden fast
60 Prozent der Menschen in diesen Metropolen wohnen.
Darin liegt eine Chance und eine Herausforderung. Da-
bei handelt es sich auch, wenn man so will, um eine
entwicklungspolitische Aufgabe, über die wir nachden-
ken müssen.

(Beifall bei der SPD)

Abgesehen davon, daß unser Land – das gilt ins-

besondere nach der Osterweiterung – Drehscheibe in
Europa sein wird, hat es eine entscheidende Funktion bei
der Entwicklung eines europäischen Verkehrssystems.
Das ist eine riesige Herausforderung. Wir haben dazu
beigetragen – ich habe das zusammen mit Frau Bulmahn
europaweit organisieren können –, daß ein eigenes,
europäisch bestimmtes Satellitensystem entsteht. Dieses
ist auch industriepolitisch von großer Bedeutung.

(Beifall bei der SPD)

Wir müssen uns in Europa auf diesem Gebiet stärker

engagieren. Wir wollen nicht von GPS und damit von
den USA abhängig sein. Wenn die Amerikaner ihr
Nachfolgesystem in den Jahren 2006/2007 fertiggestellt
haben, müssen wir ein europäisch mitbestimmtes Sy-
stem besitzen, damit wir selbst darüber entscheiden
können, wie wir es und unter welchen Bedingungen wir
es einsetzen können. Es handelt sich also um eine große
und spannende Aufgabe für integrierte und intelligente
Verkehrspolitik.

(Beifall bei der SPD)

Das Thema Sicherheit besonders im Straßenverkehr,

bleibt ganz obenan. Wir haben für diesen Bereich die
Mittel erhöht. Denen, die vor Ort helfen, zum Beispiel
der Deutschen Verkehrswacht, dem Deutschen Ver-
kehrssicherheitsrat, ein herzliches Dankeschön. Die
Zahlen der Schwerstverunglückten sind deutlich zurück-

gegangen. Das ist ein Verdienst der Autoindustrie, aber
auch der Politik und der vielen, die ehrenamtlich tätig
sind.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Zum Thema Transrapid wollen Sie sicher auch ein
Wort hören. Das will ich gerne tun. Die Magnetschwe-
betechnik ist eine hochentwickelte Technologie. Wir ha-
ben in unserer Koalitionsvereinbarung festgelegt: Die
Bundesregierung ist entschlossen, diese Technologie auf
der Strecke Berlin–Hamburg, einer Referenzstrecke, zu
realisieren. Der Transrapid wird zunächst einspurig mit
der Ermöglichung von Begegnungsverkehr gebaut. Das
Baurecht wird vorbereitet. Die Inbetriebnahme ist
2006/2007 erreichbar.

Das finanzielle Engagement des Bundes für den Bau
der Strecke wird dabei nicht über die in der Koalition
vereinbarte Summe von 6,1 Milliarden DM hinausge-
hen. Die Bundesregierung geht davon aus, daß das Indu-
striekonsortium für den Transrapid und die DB AG als
Betreiber ihren Teil zur Realisierung beitragen.

Unser Bemühen zielt darauf, die Chance der Magnet-
schwebetechnik zu nutzen, sie zu realisieren. Auch an-
deren Ländern, die an dieser Technologie interessiert
sind, soll die Chance gegeben werden, einzusteigen und
diese Technologie in Zukunft zu nutzen.

Ich gebe zu: Als ich in dieses Amt kam, war ich in
Sachen Transrapid neutral. Mit der Zeit wurde meine
Überzeugung immer fester, daß dies eine Technologie
ist, die wir nicht aufgeben sollten. Wir haben in
Deutschland einige Male Dinge zu Spitzenleistungen
entwickelt und anschließend nicht realisiert. Hier sollten
wir versuchen, das zu tun. Wenn wir das so tun können,
wie die Koalition es vereinbart hat, ist das, glaube ich,
ein vernünftiger Weg.

Was das soziale Wohnen angeht, so haben wir im
„Programm soziale Stadt“ dafür gesorgt, daß wir stärker
als in den vergangenen Jahren unser Augenmerk auf
Stadtteile richten, die abzusinken drohen und denen wir
deshalb neue Impulse geben wollen.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Das ist ganz wichtig, damit die belastete Nachbarschaft
entlastet wird. Wir wollen in Deutschland keine Gettos
und keine Bronx. Dafür müssen wir aber auch etwas tun.

(Beifall bei der SPD)

Dafür müssen die einzelnen Politikbereiche ihre Mög-
lichkeiten zusammenführen und dafür Sorge tragen, daß
vor Ort mit denen, die sich dort engagieren, Wohnungen
modernisiert werden und daß in solchen Stadtteilen vie-
les neu organisiert wird, damit sich die Menschen in die-
sen Stadtteilen wieder wohlfühlen. Stadtqualität ist Le-
bensqualität. Es ist ganz wichtig, daß wir den Menschen
dies deutlich machen, gerade in den Stadtteilen, in denen
man abzusinken droht.

Die Stadtpolitik, die Kommunalpolitik wird uns –
hoffentlich – auf Bundesebene in den nächsten Jahren
mehr als in den letzten Jahren beschäftigen.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Bundesminister Franz Müntefering

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4969

(A) (C)

(B) (D)

Die Stadtentwicklung in Deutschland steckt in großen
Problemen. Wir müssen alle miteinander dafür sorgen –
ganz besonders in den großen Städten –, daß uns dort
nichts wegrutscht. Auch das ist ganz wichtig für die
Demokratie. Ich denke, dazu sollten alle Parteien ihren
Teil beitragen.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr.Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: Sie müssen es nur vernünftig finanzieren und keine Nullnummer machen!)

Ein besonderes Problem gibt es in den neuen Län-
dern. Wir haben begonnen, über eine Änderung im Be-
reich des Altschuldenhilfe-Gesetzes zu Entlastungen zu
kommen. Hier müssen wir noch weitergehen.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Denjenigen Gesellschaften und Genossenschaften in den
neuen Ländern, die sich bei der Privatisierung hartleibig
nicht bewegt haben, muß man nicht helfen. Ihnen muß
man sagen: Ihr müßt euch bewegen! Aber denjenigen,
die sich bewegt haben und die ihre Ziele erkennbar nicht
erreichen können, muß man helfen. Man kann nicht er-
warten, daß in einer Stadt – ich will jetzt keinen Namen
nennen, es gibt ja mehrere davon –, die 20 Prozent Ar-
beitslosigkeit hat, in der 20 Prozent der Wohnungen
leerstehen und in der es eine rückläufige Bevölkerungs-
zahl gibt, privatisiert wird. Es hat keinen Sinn, eine sol-
che Gesellschaft oder Genossenschaft dem Risiko der
Pleite auszusetzen. Hier muß gründlich gearbeitet und
korrigiert werden; sonst werden wir in solchen Städten
bald große Pleiten haben.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Wir haben die Fortschreibung des KfW-Pro-
gramms erreicht. Das ist gut. Es ist eine besondere Hilfe
für die neuen Länder. Es wird auch in den nächsten drei
Jahren mit insgesamt 10 Milliarden DM – mit entspre-
chenden Quoten für die jeweiligen Länder in diesem
Teil unseres Vaterlandes – zur Verfügung stehen.

Das Wohngeld wird zum 1. Januar 2001 erhöht. Das
wissen Sie; das ist ja verkündet worden. Ich hätte mir
gewünscht, wir hätten die Erhöhung eher verwirklichen
können. Das war nicht möglich; dazu muß man stehen.

Wir haben, was die Kassenlage betrifft, in diesem
Jahr eine Wahrhaftigkeit erlebt, von der man nur sagen
kann: Wir werden in diesem Lande zu finanzieller Soli-
dität zurückkehren.

(Widerspruch bei der CDU/CSU)

Ich bin mir sicher, daß sich das auszahlen wird.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Wir werden mit unhaltbaren Versprechungen und mit
der Methode von Wunsch und Wolke, mit der die alte
Koalition marschiert ist, aufhören. Im Bundesverkehrs-
wegeplan fehlen 80 bis 90 Milliarden DM. Sie haben
Versprechungen gemacht und bei Menschen mit Ihrer
Spatenstichmentalität Illusionen geweckt. Das alles ist

aber nicht zu finanzieren. Die Enttäuschung gegenüber
allen demokratischen Parteien ist groß. Deshalb sage ich
Ihnen: So kann das nicht weitergehen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Wer in diesem Land stabilisieren will, der muß dafür
sorgen, daß wir auf den Boden der Realität zurückkom-
men. Alles, was im Bundesverkehrswegeplan steht, ist
mit mittelfristiger Finanzplanung, so wie Sie sie ange-
legt haben, nicht zu finanzieren. Was Sie getan haben,
ist unverantwortlich. Das werden wir den Menschen sa-
gen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Wir müssen den Menschen sagen, was Sache ist. Ich
verspreche Ihnen: Die Menschen werden sehen, daß wir
recht haben; denn soziale Gerechtigkeit hat vor allen
Dingen auch eine Zeitdimension: Soziale Gerechtigkeit
bedeutet nicht nur, daß man die Dinge heute gerecht
verteilt, sondern auch, daß man etwas für die Generatio-
nen, die nach uns kommen, in der Kasse läßt. Deswegen
müssen wir wieder solide Finanzen schaffen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Der Haushalt 2000 umfaßt 49,75 Milliarden DM; die
Investitionsquote beträgt 52,5 Prozent. Bei allem Spar-
bedarf haben wir also die Investitionsquote hoch gehal-
ten, weil wir wissen, daß wir sowohl bei den Verkehrs-
trägern als auch bei den Gebäuden nachfinanzieren müs-
sen. Das ist ja das zweite, was man Ihnen vorzuwerfen
hat: Sie haben nicht nur auf Pump gelebt, sondern auch
von der Substanz.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

Sie haben über Jahre hinweg nicht in der nötigen Weise
in den Bestand der Infrastruktur investiert. Das muß
heute nachgeholt werden. Das wird uns in den nächsten
Jahren noch schwer zu schaffen machen; denn man kann
Straßen und Schienenwege nicht in kaputtem Zustand
lassen, man muß sie reparieren. Hier muß aufgeholt
werden, weil in den letzten Jahren zuwenig in diesen
Bereichen getan wurde.

(Dirk Fischer [Hamburg] [CDU/CSU]: Sie haben doch die Mittel dafür gekürzt!)

– Jetzt komme ich auf den Kollegen Fischer zu spre-
chen, der gerade dazwischenruft: Die Investitionsquote
von 52,5 Prozent bedeutet im nächsten Jahr 500 Millio-
nen DM mehr für Investitionen. Allein im Verkehrsbe-
reich haben wir im Jahre 2000 700 Millionen DM mehr
für Investitionen zur Verfügung. Sie werden den Haus-
halt ja noch lesen können; das werden Sie wohl noch
schaffen. Ehe Sie nachher mit der Polemik beginnen,
sollten Sie sich das einmal anschauen. Sie haben an
Stellen gespart, an denen es für viele Beteiligte eine
Zumutung war. An der entscheidenden Stelle, bei den
Investitionen, bleibt der Verkehrshaushalt auf der Höhe,
wie ich es eben beschrieben habe. Die Hälfte davon wird
in den neuen Ländern, also in Ostdeutschland, einge-
setzt. Bei der Bahn werden 6,8 Milliarden DM inve-

Bundesminister Franz Müntefering

Metadaten/Kopzeile:
4970 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999

(B)

(A) (C)

(D)

stiert, etwas mehr als in diesem Jahr, und für den Lärm-
schutz an der Schiene werden wieder 100 Millionen DM
ausgegeben.

Der Lärmschutz ist eines der größten Probleme, das
wir im Lande haben.

(Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Darauf gibt es bisher keine Antworten. Wenn wir aber
wollen, daß auf der Schiene mehr gefahren wird, dann
müssen wir hier Antworten finden. Denn die Menschen
sagen uns zu Recht: Um die Städte baut ihr Umgehungs-
straßen, dort baut ihr Lärmschutzwände. Was macht ihr
an der Schiene?

(Beifall bei Abgeordneten der SPD)

– Die Schiene läuft in der Regel durch die Stadt, nicht
um die Stadt herum. Deswegen muß an dieser Stelle ge-
forscht und entwickelt werden, und es müssen Maßnah-
men durchgeführt werden. Die 100 Millionen DM, die
wir in diesem Jahr veranschlagt haben und die wir in
den nächsten Jahren beibehalten werden, sind ein guter
und vernünftiger Ansatz.

Beim Städtebau haben wir 600 Millionen DM veran-
schlagt – unverändert. Davon sind 520 Millionen DM
für die neuen Länder;

(Dr.-Ing. Dietmar Kansy [CDU/CSU]: Unverändert!)

100 Millionen DM für die „soziale Stadt“. Im Bereich
des sozialen Wohnungsbaus haben wir einen Rückgang
auf 600 Millionen DM. Ich mußte mich an einer Stelle
entscheiden. Und ich sage Ihnen: Das ist im Augenblick
die richtige Stelle. Wir brauchen im Augenblick in
Deutschland nicht viel neuen sozialen Mietwohnungs-
bau. Wir haben in den meisten Städten so viele Woh-
nungen, daß man von einer ausgeglichenen Situation
sprechen kann. Es macht keinen Sinn, gegen den Markt
neue Wohnungen zu bauen. Sehen Sie sich an, wie das
insbesondere in den neuen Länden aussieht: Dort wur-
den, auch dank Ihrer Hilfe, in den vergangenen Jahren
Wohnungen und Häuser gebaut – nicht weil sie ge-
braucht wurden, sondern weil die Investoren Steuern
sparen wollten. Da gerinnt das ganze System zum blan-
ken Wahnsinn.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Da sind Milliarden hineingeflossen. Man muß heute
darüber nachdenken, was mit diesen Leerständen in den
Städten geschehen soll. So einen Quatsch setzen wir
nicht fort. Wir sagen deshalb: Wir fördern im sozialen
Wohnungsbau nur noch wenige Neubauten. Aber wir
müssen die 600 Millionen DM nutzen, um den Bestand
im sozialen Wohnungsbau zu erhalten.

Wir führen die Eigenheimzulage auf hohem Niveau
fort, und zwar mit einer verbesserten Förderung von
Familien mit Kindern. Familien mit zwei Kindern, die
weniger als 15 000 DM im Monat zur Verfügung haben,
werden auch in Zukunft in den Genuß der Eigenheim-
zulage kommen. Diejenigen, die zwischen 15 000 und
20 000 DM im Monat verdienen, werden sie allerdings

nicht mehr erhalten. Ich meine, daß es vernünftig war,
hier eine Kinderkomponente einzuführen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Diejenigen, die zwischen 15 000 und 20 000 DM im
Monat zur Verfügung haben, sind auch ohne Eigen-
heimzulage in der Lage, sich ihre Wohnung oder ihr
Haus zu finanzieren. Wir müssen denen helfen, die mit
ihren Einkommen an der Fördergrenze liegen und die
deshalb nicht genau wissen, ob sie ohne eine solche Hil-
fe klarkommen. Deshalb bleibt die Eigenheimzulage be-
stehen. Mit dieser Art der Eigentumsförderung setzen
wir ein richtiges Signal für die Entwicklung auf dem
Wohnungsmarkt und für das ganze Land.

Sie wissen, daß dies mein letzter Abend als Minister
ist. Ich möchte mich bei Herrn Kalb bedanken, der mich
im Haushaltsausschuß kritisch, aber konstruktiv beglei-
tet hat. Ich fand die Zusammenarbeit ordentlich. Des
weiteren möchte ich mich bei Herrn Oswald bedanken,
der mit mir im Ausschuß fair und konstruktiv zusam-
mengearbeitet hat. Ich bedanke mich bei allen Aus-
schußmitgliedern. Besonders herzlich bedanke ich mich
bei denjenigen, die herzlich geklatscht haben, wenn ich
gesprochen habe.

(Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Ich bedanke mich ein bißchen weniger bei den Kollegen
Fischer und Kansy, die laufend – natürlich ungerecht-
fertigterweise – gegen mich polemisiert haben und die
wahrscheinlich gleich wieder darauf hinweisen werden,
was alles nicht stimmt. Das ist natürlich nicht wahr. Al-
les, was ich gesagt habe, ist richtig. Das darf ich Ihnen
schon im voraus sagen.

(Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Also, danke für die gute Zusammenarbeit.
Der Bereich der Städtebau- und der Verkehrspolitik

ist von allen Bereichen am nächsten an der Kommunal-
politik. Er ist sehr konkret. Dieser Bereich wird in den
nächsten Jahren für alle, die bereit sind, sich zu engagie-
ren, eine spannende Aufgabe sein; denn in den Kommu-
nen – vor Ort – erfahren die Menschen die Qualität von
Gesellschaft und den Wert der Demokratie. Wohn- und
Stadtqualität sowie Mobilität gehören sehr wohl zur Le-
bensqualität eines Landes.

Glück auf!

(Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Hermann Otto Solms

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

Herr
Bundesminister, ich bedanke mich im Namen des gan-
zen Hauses – nicht nur im Namen der Abgeordneten,
sondern auch der Regierungsmitglieder – für die gute
Zusammenarbeit und wünsche Ihnen für die Zukunft al-
les Gute.

(Beifall)

Bundesminister Franz Müntefering

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4971

(A) (C)

(B) (D)

Allerdings, was das betrifft, werden die Meinungen un-
terschiedlich sein. Aber es ist nicht meine Aufgabe, dies
zu qualifizieren.

Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Dirk
Fischer von der CDU/CSU-Fraktion.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dirk Fischer
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Herr Präsi-
dent! Meine verehrten Kolleginnen und Kollegen! Franz
Müntefering hat sein Ressort ein knappes Jahr nur halb-
herzig verwaltet. Wir haben bei ihm jegliches Engage-
ment, das notwendig ist, um in der Sache erfolgreich zu
sein, vermissen müssen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Seine Schlußaktion richtete sich gegen zwei CDU-

Mitglieder im Vorstand der Deutschen Bahn AG. Sie
war äußerst unappetitlich und parteipolitisch motiviert.
Ich meine die Ablösung von Johannes Ludewig und
Axel Nawrocki. Der dritte, Peter Reinhardt, wurde vor-
fristig schon im Sommer abgelöst. Die Begründung von
Herrn Müntefering, er wolle diese Aktion noch durch-
ziehen, um seinen Nachfolger Klimmt nicht zu belasten,
besagt eigentlich alles. Jetzt hat Herr Müntefering seinen
Traum erreicht, nämlich einen CDU-freien Vorstand der
Deutsche Bahn AG.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Das ist eine schäbige Argumentation!)

– Herr Schmidt, Herr Minister, Frau Mertens, ich habe
mich schon gewundert, daß Sie über erhebliche Ver-
säumnisse im Güterverkehr gesprochen haben, um die
Ablösung des Vorstandes für den Personenverkehr zu
begründen. Diese Logik hat mich schon sehr gewundert.
Aber dies ist Ihr eigenes Problem.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Die willkürliche Opferung zweier Vorstandsmitglie-
der kann doch nur ein Verzweiflungsakt zur Verdeckung
eigener Fehlleistungen und Mißerfolge sein. Als Rats-
präsident des EU-Verkehrsministerrates ist Herr Münte-
fering auf dem Gebiet der europäischen Eisenbahnpoli-
tik völlig gescheitert. Was er vorhin beschrieben hat, das
hat er nicht durchgesetzt. Seine Politik war ein Total-
flop. Er hat uns im Ausschuß versprochen, bis zur
Sommerpause ein neues Konzept zur Förderung des
kombinierten Ladungsverkehrs auf den Tisch zu legen.
Er ist gescheitert. Er hat es nicht getan.

Bei den notwendigen Investitionen für die Bahnre-
form ist dem Unternehmen ein stetiges Investitionsni-
veau von mehr als 10 Milliarden DM zugesichert wor-
den. Dürr hat schon immer gesagt: Wer das nicht tut,
kann die Bahnreform zum Scheitern bringen. Jetzt
macht sich Herr Müntefering daran, die Investitionen in
Schienen übel zusammenzustreichen. Seine Ausführun-
gen über die Bedeutung der Schiene und über die Verla-
gerung des Verkehrs auf die Schiene sind völlig un-
glaubwürdig, wenn er gleichzeitig Investitionen in die
Schiene streicht.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Es hat bisher einen interfraktionellen Konsens über
Ziele und Vollzug der Bahnreform gegeben. Dazu ge-
hörte auch, daß man in zehn Jahren schwierigster Trans-
formationsphase dem Management Flankenschutz geben
muß. Müntefering hat diesen Konsens aufgekündigt.
Jetzt kann man erkennen, wer bei der DB AG wirklich
das Sagen hat: der Bundesverkehrsminister. Bis zum jet-
zigen Zeitpunkt hat der Aufsichtsrat noch gar nicht ge-
tagt, nicht beraten und nicht entschieden. Gleichwohl
verkündet der Minister die Ablösung von Vorstandsmit-
gliedern. Das ist ein eigentümlicher Umgang mit dem
deutschen Aktienrecht. Das sagt wohl alles darüber aus,
welche Nummer hier gelaufen ist.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der PDS)

Wenn das so ist, dann müssen wir als Opposition kri-
tisch analysieren und den Minister für jeglichen Vor-
gang bei der DB politisch unmittelbar voll verantwort-
lich machen. Die Rahmenbedingungen für eine Eisen-
bahnreform haben sich nachhaltig verändert. Wir wer-
den nicht zögern, für derartige Entwicklungen den Bun-
desminister für Verkehr unmittelbar politisch verant-
wortlich zu machen.

Herr Müntefering hat seinerzeit mit einem Fehlstart
im Ministerium begonnen. Er hat fast alle Abteilungs-
leiter entlassen. Sein rabiates Vorgehen hat selbst vor
einer Reihe parteiloser Fachleute nicht haltgemacht. Er
hat dem Ressort damit erheblichen Fachverstand zum
denkbar ungünstigsten Zeitpunkt, nämlich während der
deutschen EU-Ratspräsidentschaft, entzogen. Es wun-
dert deswegen nicht, daß diese EU-Ratspräsidentschaft
in der Sache ein totaler Mißerfolg geworden ist.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Jetzt schließt er seine kurze und erfolglose Ministerepo-
che so rabiat ab, wie er sie begonnen hat. Er macht das
Licht aus und sagt zu seinem Gehilfen Machnig, den er
mitnimmt: Hol schon mal den Wagen, Harry. – So endet
das ganze Unternehmen.

Durch Schröders „Klimmt-Zug“ steht dem Ministeri-
um bereits nach wenigen Monaten ein weiterer umfas-
sender Personalaustausch bevor. Man hört, daß Klimmt
mit 20 Mitarbeitern einrückt. Mit dieser Zahl übertrifft
er sogar noch Müntefering, der nur mit 16 Leuten von
außen gekommen ist. Die Schlagkraft der Ressorts Bau
und Verkehr unter Oswald und Wissmann ist nach
knapp einem Jahr Vergangenheit. Wir richten die drin-
gende Bitte an Klimmt, die Motivation und die Lei-
stungsbereitschaft der Mitarbeiter in den Ressorts nicht
noch weiter zu drücken.

Bei Müntefering passen Reden und Handeln nicht zu-
sammen. Wenn er sich in höhere philosophische Etagen
entfernt, dann hört sich das manchmal ganz gut an; aber
wenn wir die Dinge messen, dann ist der Mißerfolg lei-
der Gottes die Realität.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Es gibt eine positive Ausnahme. Für Herrn Schmidt

und andere hier im Hause ist heute ein wirklich großer

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms

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4972 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999

(B)

(A) (C)

(D)

Tag, denn es wurde verkündet: Der Transrapid wird
gebaut. Das ist dann immerhin der fünfte Verkehrsträ-
ger.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der F.D.P.)

Der Minister hat in seinem politischen Programm zu-
nächst Kontinuität bedarfsgerecht ausgestalteter und
wettbewerbsorientierter Verkehrspolitik auf der Basis
seines Vorgängers Wissmann suggeriert. Die mobilitäts-
feindliche Ideologie in den Wahlprogrammen von Grü-
nen und SPD fand sich in seinem Programm nicht wie-
der.

Im übrigen ist es ziemlich traurig, wenn ein Minister
nach einem Jahr immer noch nicht gelernt hat, daß der
Bundesverkehrswegeplan ein reiner Bedarfsplan ist, in
dem der objektive Bedarf festgestellt wird. Er ist eben
kein Finanzplan. Deswegen kann er auch nicht unterfi-
nanziert sein.

(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Er ist auch kein Märchenbuch!)

Sie wollen doch nicht am objektiv vorhandenen Bedarf,
dem wir haushaltspolitisch leider nicht sofort und voll-
ständig gerecht werden können, herummanipulieren!
Wir müssen auf der einen Seite den objektiv vorhande-
nen Bedarf feststellen, auf der anderen Seite stellen wir
fest, was wir uns leisten können. Das geschieht durch
Fünfjahrespläne, die nach Planungsfortschritt der Pro-
jekte, nach Ausweisung in der mittelfristigen Finanzpla-
nung und nach Jahreshaushalten die Umsetzung der
Projekte ermöglichen. So ist das Verfahren.

(Gert Willner [CDU/CSU]: Diese Klarstellung war nötig!)

Das war übrigens schon bei Lauritz Lauritzen nicht
anders. Auch dessen Plan aus dem Jahr 1976 endete
mit einem gewaltigen Überhang notwendigen Bedarfes,
den wir uns haushaltspolitisch nicht leisten konnten.
Deswegen ist das gar nichts besonderes. Ich sage voraus,
daß das bei jedem künftigen Bedarfsplan nicht anders
sein wird, weil die Haushaltsmöglichkeiten beschränkt
sind.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Hören Sie doch auf, draußen mit derartigen Verfäl-
schungen einen Eindruck zu Lasten der Vorgängerregie-
rung zu erzeugen, der systematisch einfach falsch ist.
Das ist eine Manipulation, die wir klar zurückweisen
müssen.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich komme
nun zum Stichwort Ratspräsidentschaft. Das war ein
reines Trauerspiel. Die angekündigten Prioritäten laute-
ten Weiterentwicklung des Transeuropäischen Netzes,
Stärkung der umweltfreundlichen Verkehrsträger, Wett-
bewerb auf der Schiene, Förderung des kombinierten
Verkehrs, Ausbau leistungsfähiger Schnittstellen und
weitere Harmonisierung der Wettbewerbsbedingungen

im Güterverkehrsmarkt. Aus all diesen Zielen wurden
samt und sonders reine Nullnummern. Herr Münterfe-
ring hat nichts nach Hause gebracht.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Schlimm waren übrigens auch sein Einknicken beim

Landverkehrsabkommen mit der Schweiz, das von
Wissmann vehement als unausgewogen abgelehnt wor-
den ist,

(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Blockadepolitik war das!)

und sein halbherziger Vignettenkompromiß. Die Folge
waren eine zusätzliche Belastung allein des deutschen
Güterverkehrsgewerbes und eine schlimme Verletzung
deutscher Interessen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Zum Stichwort Ökosteuer: Nicht zu verstehen ist in

diesem Zusammenhang Münteferings Nichteintreten für
die Verkehrsbelange. Hier handelt es sich um einen völ-
lig falschen Ansatz. Statt umweltgerechte Techniken zu
fördern, wird ausschließlich abkassiert. In der Koaliti-
onsvereinbarung wurde versprochen: „Berücksichtigung
der besonderen Anforderungen an Mobilität gerade im
ländlichen Raum“ und „Förderung des ÖPNV“. Was ist
gemacht worden? Ohne Kompensation geschieht genau
das Gegenteil.

Das vorweihnachtliche Kanzlerwort von Gerhard
Schröder lautete, bei der Mineralölsteuer werde es nur
einmal eine Erhöhung von 6 Pfennigen geben. Dann
wurden es drei Stufen. Jetzt sind es fünf Stufen: insge-
samt 30 Pfennige plus Mehrwertsteuer, also
35 Pfennige. Im Jahr 2003 wird der Benzinpreis
2,20 DM betragen. Das wirklich irre Ding – ich sage das
so hart – ist, daß die Autofahrer um zusätzlich
52 Milliarden DM abkassiert werden und gleichzeitig
die Investitionen in ihre Straßen um 4 Milliarden DM
gekürzt werden. Das heißt, daß sie für ihre Belange nicht
nur nichts abbekommen, sondern es wird ihnen sogar
aus dem Bestand etwas genommen. Diese Nummer ist
mit uns nicht zu machen.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Die Bahn rechnet mit zusätzlichen Belastungen von

400 Millionen DM pro Jahr. Das wird ihren Gewinn also
schmälern. Beim Güterkraftverkehr kostet die Ökosteuer
mehr als 13 000 DM pro Lastzug und Jahr. Als Folge
werden weitere Arbeitsplätze vernichtet.

(V o r s i t z : Vizepräsidentin Petra Bläss)

Man kann gespannt sein, ob Klimmt als Ex-

Ministerpräsident für die Probleme der Länder bei der
ÖPNV-Finanzierung mehr Verständnis hat und sie bes-
ser vertritt. Münterfering jedenfalls hat nicht den gering-
sten Widerstand gegen die Benachteiligung des ÖPNV
durch die Ökosteuer geleistet. Er hat es hingenommen;
es war ihm ziemlich egal. Wir haben nicht gespürt, daß
er sich dem entgegengestemmt hat.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Dirk Fischer (Hamburg)

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Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 55. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. September 1999 4973

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Zum Stichwort Haushalt: Der Haushaltsentwurf
2000 und die mittelfristige Finanzplanung sind der Gip-
fel der verkehrs- und finanzpolitischen Fehlleistungen
dieses Ministers: unverantwortlicher Kahlschlag bei den
Investitionen, Kürzungen bis 2003 um rund 3,5 Milliar-
den DM, eine unspezifizierte globale Minderausgaben
von über 5 Milliarden DM und Risiken allein im Ver-
kehrsbereich von knapp 12 Milliarden DM, bisher fehl-
geschlagener Verkauf der Eisenbahnerwohnungen mit
einem Volumen von 4,6 Milliarden DM – das steht als
Einnahme im Haushalt 1999 –, die nicht vollzogene
Veräußerung von Bundesforderungen gegenüber der DB
AG an eine Finanzierungsgesellschaft in Höhe von
6 Milliarden DM – auch diese steht schon im 99er
Haushalt; kommt aber nicht – und schließlich die stritti-
ge Forderung von Schily an die Bahn, für die Polizei-
dienste in der Zukunft 1 Milliarde DM zu bezahlen.
Auch das ist noch nicht finanziert.

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 1 Milliarde DM neuerdings?)

Hinzu kommt – Dietmar Kansy wird darauf eingehen –
im Baubereich das Wohngeld, wo mal eben
10 Milliarden DM aus der Bundeskasse in die Gemein-
dekassen verschoben werden sollen. Das ist eine Sache,
die im Bundesrat überhaupt keine Chance hat.

Das heißt, wir haben hier einen Haushalt, zu dem ich
nur wiederholen kann: Die Ansätze von Wissmann im
Haushalt 2000 waren um zirka 460 Millionen DM hö-
her. Das Fazit ist: Schröder, Müntefering und Co stehen
nach nicht einmal einem Jahr vor den Haushaltsruinen
einer desaströsen rotgrünen Politik.

(Lachen bei der SPD – Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das glauben Sie ja selbst nicht! Der Weltuntergang ist nahe! Fürchtet euch!)

Die Risiken, die ich eben aufgezählt habe, lassen
weitere Streichungen bei den Investitionen befürchten,
wobei wir immer im Hinterkopf haben müssen, daß die
Streichung von 1 Milliarde DM den Verlust von 15 000
Arbeitsplätzen bedeutet, damit jeder weiß, welcher Tort
dem Arbeitsmarkt hier angetan wird.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Die sogenannte Erblast der alten Bundesregierung ist

doch längst als demagogische Lüge entlarvt worden.

(Lachen bei der SPD)

Wissmann hat in der letzten Legislaturperiode ungefähr
4,4 Milliarden DM eingespart und die Infrastrukturinve-
stitionen dennoch auf konstant hohem Niveau gehalten.
Waigel hat seit 1995 Schrumpfhaushalte gefahren. Der
Konsolidierungskurs der alten Bundesregierung sah eine
Reduzierung der Nettokreditaufnahme 1999 um
56 Milliarden DM und 2002 um 45 Milliarden DM vor.
Lafontaine aber hat seinen Haushalt 1999 um exakt
31,2 Milliarden DM aufgebläht. Das ist ein völliger
Kurswechsel in der Konsolidierungspolitik. Das bedeu-
tet eine Steigerung um 6,3 Prozent – seit zehn Jahren die
mit Abstand höchste Steigerung, und das nur, um Wahl-

versprechen zu bezahlen. Jetzt muß Eichel den Haushalt
um 30 Milliarden DM auf ziemlich genau den Waigel-
Ansatz zurückfahren. Dieses Rauf und Runter ist der
Prozeß, der hier läuft. Gehen Sie doch nicht raus und
verdummen Sie die Leute; sie können doch bis drei
zählen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Betroffen sind jetzt viele Bürger, die von den Wahl-

geschenken nichts hatten. Diese Politik der Regierung
Schröder verunsichert die Menschen, beschädigt das
Vertrauen der Wirtschaft und des mittelständischen Ge-
werbes in den Standort Deutschland. Fehlende Investi-
tionsbereitschaft, keine neuen Arbeitsplätze und Ausbil-
dungsplätze sowie Ausbluten unseres Know-hows wer-
den die katastrophalen Folgen sein.

Ich sage zum Schluß: Würde Müntefering jetzt nicht
freiwillig gehen, müßte er sofort abgelöst werden.

(Lachen bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Er hat der deutschen Verkehrspolitik großen Schaden
zugefügt.

(Zurufe von der SPD: Oh!)

Jetzt wird also Trittin für 14 Tage unser Verkehrsmini-
ster.

(Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Bravo!)

Auch das sagt eigentlich alles. Das paßt richtig in das
Bild dieser Koalition. Schröders „Klimmt-Zug“ soll ein-
zig die Parteilinken besänftigen und einen Kritiker
disziplinieren. Verkehrspolitische Interessen verfolgt
Schröder nicht. Sie sind für ihn bedeutungslos. Das ha-
ben wir schon bei der Regierungserklärung gemerkt,
denn dort gab es kein einziges Wort dazu. Hier steht in-
nerparteilicher Abzählreim kontra Fachkompetenz. Ich
denke aber, unsere Verkehrspolitik braucht Investition in
die Infrastruktur, Innovation, Berechenbarkeit und vor
allem einen Minister, –

Rede von Dr. Hermann Otto Solms

Rede von Dirk Fischer