Bundesdata – Rede – ID1405421300

Rede:
ID1405421300

Metadaten

Aus Protokoll: 14054

Datum: 15. September 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 00:04 Uhr

Redner ID: 11002318

Rednertyp: Präsident

Original String: Präsident Wolfgang Thierse:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 9 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 9
1. Herr: 1
2. Kollege,: 1
3. ge-statten: 1
4. Sie: 1
5. eine: 1
6. Zwischenfrage: 1
7. des: 1
8. Kollegen: 1
9. Wie-felspütz?\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/54 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 54. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetz 2000) (Drucksache 14/ 1400) .......................................................... 4649 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung Finanzplan des Bundes 1999 bis 2003 (Drucksache 14/1401) ................................ 4649 B c) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sanierung des Bundeshaushalts – Haushaltssanierungsgesetz (Drucksache 14/1523) ..................................................... 4649 B Hans Eichel, Bundesminister BMF.................. 4649 C Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 4660 A Arne Fuhrmann SPD.................................... 4664 C Joachim Poß SPD ............................................ 4665 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 4669 A Hans Georg Wagner SPD ............................ 4670 D Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4674 A Dr. Christa Luft PDS ....................................... 4679 B Hans Georg Wagner SPD ................................ 4681 A Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 4685 B Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4690 B Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 4691 A Dr. Barbara Höll PDS ...................................... 4691 B Rolf Schwanitz, Staatsminister BK.................. 4692 C Gerda Hasselfeldt CDU/CSU .......................... 4695 B Dr. Barbara Höll PDS...................................... 4698 A Rolf Schwanitz, Staatsminister BK ................. 4698 C Nicolette Kressl SPD ....................................... 4698 D Manfred Grund CDU/CSU.......................... 4699 D Einzelplan 09 Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi .... 4702 C Gunnar Uldall CDU/CSU............................ 4703 C Dankward Buwitt CDU/CSU .......................... 4705 B Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4707 C Rainer Brüderle F.D.P. ................................... 4710 B Rolf Kutzmutz PDS......................................... 4712 D Ernst Schwanhold SPD.................................... 4714 A Dr. Hermann Otto Solms F.D.P. ..................... 4716 A Ernst Schwanhold SPD.................................... 4716 C Max Straubinger CDU/CSU............................ 4717 B Dr. Ditmar Staffelt SPD................................... 4719 B Norbert Formanski SPD .............................. 4720 A Dr. Bernd Protzner CDU/CSU ........................ 4721 A Brunhilde Irber SPD ........................................ 4722 D Klaus Brähmig CDU/CSU........................... 4723 B Einzelplan 11 Bundesministerium für Arbeit und So- zialordnung Walter Riester, Bundesminister BMA............. 4724 D Karl-Josef Laumann CDU/CSU .................. 4729 C II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 Dr. Hermann Kues CDU/CSU......................... 4730 A Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4732 C Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P. ....................... 4735 A Walter Hoffmann (Darmstadt) SPD............. 4737 C Dr. Klaus Grehn PDS....................................... 4738 D Dr. Konstanze Wegner SPD ............................ 4740 D Dr. Klaus Grehn PDS................................... 4741 D Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU ................... 4743 B Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 4745 C Adolf Ostertag SPD ......................................... 4746 C Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 4749 C Dirk Niebel F.D.P. ...................................... 4750 B Peter Dreßen SPD............................................ 4752 B Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 4752 D Einzelpläne 06 und 33 Bundesministerium des Innern Otto Schily, Bundesminister BMI.................... 4753 A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU........................ 4755 C Otto Schily SPD........................................... 4756 B Günter Graf (Friesoythe) SPD ..................... 4758 B Otto Schily SPD............................................... 4759 A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU........................ 4759 D Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN.. 4760 A Dr. Max Stadler F.D.P. .................................... 4762 C Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN.. 4764 A Dr. Max Stadler F.D.P. .................................... 4764 C Ulla Jelpke PDS............................................... 4764 D Dieter Wiefelspütz SPD................................... 4766 A Carl-Detlev Freiherr von Hammerstein CDU/ CSU ................................................................. 4767 C Dieter Wiefelspütz SPD............................... 4768 A Einzelpläne 07 und 19 Bundesministerium der Justiz Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ ................................................................. 4769 B Norbert Geis CDU/CSU .................................. 4772 B Karl Diller SPD............................................ 4772 C Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 4775 B Rainer Funke F.D.P. .................................... 4776 A Rainer Funke F.D.P. ........................................ 4777 C Dr. Evelyn Kenzler PDS.................................. 4778 C Alfred Hartenbach SPD ................................... 4779 C Norbert Geis CDU/CSU .............................. 4780 B Rainer Funke F.D.P. ................................... 4780 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 4781 C Dr. Herta Däubler-Gmelin SPD....................... 4783 C Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 4784 A Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit Jürgen Trittin, Bundesminister BMU .............. 4784 C Jochen Borchert CDU/CSU............................. 4785 C Ulrike Mehl SPD ............................................. 4787 C Brigit Homburger F.D.P. ................................ 4789 B Jürgen Koppelin F.D.P. .............................. 4790 B Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 4790 C Eva-Maria Bulling-Schröter PDS .................... 4791 B Winfried Hermann BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4792 B Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 4793 D Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4795 D Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 4796 C Michael Müller (Düsseldorf) SPD................... 4797 B Einzelplan 10 Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Karl-Heinz Funke, Bundesminister BML........ 4799 B Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 4799 D Josef Hollerith CDU/CSU ............................... 4801 C Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 4803 B Jochen Borchert CDU/CSU......................... 4804 D Ulrich Heinrich F.D.P...................................... 4806 B Kersten Naumann PDS.................................... 4807 D Bernhard Brinkmann (Hildesheim) SPD ......... 4809 A Norbert Schindler CDU/CSU .......................... 4810 C Karl Diller SPD ............................................... 4811 A Matthias Weisheit SPD.................................... 4812 D Nächste Sitzung ............................................... 4815 C Berichtigungen................................................. 4815 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 4817 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4649 (A) (C) (B) (D) 54. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Berichtigungen 53. Sitzung, Seite III, Zusatztagesordnungspunkt 9: Statt „Dr. Heinrich Fink PDS“ ist „Ulf Fink CDU/CSU“ zu lesen. 53. Sitzung, Seite 4532 C, 1. Absatz, Der 3. Satz ist wie folgt zu lesen: „Die benachbarten Niederlande haben eine Spreizung von 25 Prozentpunkten, und zwar bei 35 auf der einen und 60 Prozent auf der anderen Seite.“ Matthias Weisheit Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4817 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Behrendt, Wolfgang SPD 15.9.99 * Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 15.9.99 Bohl, Friedrich CDU/CSU 15.9.99 Brandt-Elsweier, Anni SPD 15.9.99 Brudlewsky, Monika CDU/CSU 15.9.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 15.9.99 ** Caesar, Cajus Julius CDU/CSU 15.9.99 Ernstberger, Petra SPD 15.9.99 Fritz, Erich G. CDU/CSU 15.9.99 Gebhardt, Fred PDS 15.9.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 15.9.99 Dr. Gysi, Gregor PDS 15.9.99 Hiller (Lübeck), Reinhold SPD 15.9.99 Hovermann, Eike SPD 15.9.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 15.9.99 Kühn-Mengel, Helga SPD 15.9.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Lamers (Heidelberg), Karl A. CDU/CSU 15.9.99 *** Lennartz, Klaus SPD 15.9.99 Meckelburg, Wolfgang CDU/CSU 15.9.99 Pützhofen, Dieter CDU/CSU 15.9.99 Schmidt-Zadel, Regina SPD 15.9.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 15.9.99 Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 15.9.99 Dr. Seifert, Ilja PDS 15.9.99 Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 15.9.99 Teuchner, Jella SPD 15.9.99 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 15.9.99 Verheugen, Günter SPD 15.9.99 Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 15.9.99 ————— ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Nordatlantischen Versamm- lung

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Das Wort hat nun
Kollege Carl-Detlev von Hammerstein, CDU/CSU-
Fraktion.

(CDU/ CSU)

nen und Kollegen! Herr Wiefelspütz, man kann gebets-
mühlenartig wiederholen, daß etwas an die Wand gefah-
ren worden ist. Hätten Sie das Volumen des Haushaltes,
das wir im letzten Jahr, als wir den Haushalt für das Jahr
2000 vorberaten haben – ihn haben die Haushaltspoliti-
ker der SPD zum überwiegenden Teil mitgetragen – mit
456 Milliarden DM veranschlagt haben, angenommen,
und hätten Sie nicht gleich 30 Milliarden DM im ersten
Jahr mehr ausgegeben – das ist nicht die Schuld des In-
nenministers, sondern die des Kanzlers –, dann müßte
man jetzt nicht über ein katastrophales bzw. verheeren-
des Sparpaket sprechen.

Es handelt sich gar nicht um 30 Milliarden DM. Denn
das Volumen des diesjährigen Haushalts beträgt
478 Milliarden DM, das heißt 8 Milliarden DM weniger.
Von diesen 8 Milliarden DM sind noch globale Minder-
ausgaben in Höhe von 5 Milliarden DM zu erwirtschaf-
ten.

Ich sage bewußt: Das ist nicht die Schuld des Innen-
ministers. Er befindet sich jedoch in der kritischen Si-
tuation, im Einzelplan 06, der fast 60 Prozent Personal-
ausgaben beinhaltet, eine halbe Milliarde DM einsparen
zu müssen. Herr Schily, wenn man sich anschaut, auf
welche Art und Weise Sie einsparen wollen, dann frage
ich mich: Wie kommen Sie eigentlich auf die bemer-
kenswerte Idee, die Deutsche Bahn AG mit 250 Millio-
nen DM zu belasten? Im Augenblick gewährleistet der
BGS die Sicherheit der Bahn mit 5 400 BGS-Soldaten.

(Lachen bei der SPD – Zurufe von der SPD: Soldaten? – Bundesminister Otto Schily: Beamte!)

– Richtig, Herr Schily, Beamte. – Die in diesem Zu-
sammenhang entstehenden Kosten in Höhe von 250 Mil-

Dieter Wiefelspütz

Metadaten/Kopzeile:
4768 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999

(B)

(A) (C)

(D)

lionen DM werden auf die Bahn übertragen. Ich sage
Ihnen klar und deutlich: Dies ist kein Sparen, sondern
ein klares und deutliches Verschieben der Kosten auf
den deutschen Bürger.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Nachdem die Bahnpolizei im BGS aufgegangen ist,

wird nun die Bahn für die Sicherung der Bahnhöfe zur
Kasse gebeten. Dies ist meines Erachtens keine Sparpo-
litik, sondern eine neue versteckte Abgabenerhöhung,
die die Bahn an ihre Kunden weiterreichen wird. Sie ha-
ben richtig gehört: Was Sie betreiben, ist eine Erhöhung
der Abgaben.

Zur Rede davor

Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Herr Kollege, ge-
statten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Wie-
felspütz?

(CDU/ CSU)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Dieter Wiefelspütz
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Herr Kollege, sind Sie
nicht doch der Meinung, daß die Tatsache, daß eine
staatliche Einrichtung privatisiert worden ist, und der
Aspekt der Pflicht zur Sicherung, die jeder private Ei-
gentümer hat, Anlaß sind, darüber nachzudenken, wie
man den neuen Eigentümer beispielsweise an Verkehrs-
sicherungspflichten beteiligt und wie ein Kostenaus-
gleich stattfinden kann? Das ist doch ein ganz normaler
Umgang mit Sachverhalten, der in vergleichbaren Situa-
tionen überall erfolgen muß.

(CDU/ CSU)

Aufgabe des Staates, für die Sicherheit auf den Bahnhö-
fen zu sorgen, und nicht Aufgabe des deutschen Bür-
gers, für diese Kosten zusätzlich zu bezahlen.

(Beifall bei der CDU/CSU – Dieter Wiefelspütz [SPD]: Das steht aber nicht im Streit!)

– Doch. – Es geht hier um schlichtes Umverteilen. Sie
haben in Ihrer vorhergehenden Äußerung ständig von
„an die Wand fahren“ gesprochen. Hier werden die Bür-
ger „an die Wand gefahren“, die dies zu bezahlen haben.

Die Bahn, Herr Minister, ist in einer sehr kritischen
Phase: Sie soll privatisiert werden. Eigentlich wird eine
Braut immer geschmückt, bevor man sie sozusagen pri-
vatisiert und verkauft.

(Heiterkeit bei der SPD – Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aus diesen Zeiten sind wir schon heraus! – Dieter Wiefelspütz [SPD]:In welcher Welt leben Sie eigentlich? Wo haben Sie denn diese Geschichte gelesen? Wo haben Sie das denn her?)

Sie machen genau das Gegenteil: Sie erhöhen die Ko-
sten um 250 Millionen DM; die Regierung erhöht durch
ökologische Zusatzkosten die Kosten bei der Bahn um

weitere 300 bis 400 Millionen DM. Auch wenn jetzt ein
Wechsel im Vorstand stattfinden soll: – Ich weiß nicht,
wer dieses alles am Ende finanzieren und bezahlen soll.

Gerade Bahnhöfe, Herr Minister, stellen für viele
Reisende einen Ort potentieller Straftaten dar. Daher
erwartet der Bürger hier die Präsenz staatlicher Behör-
den und ihren Schutz. Er vertraut hier auf das Gewalt-
monopol des Staates und möchte dies in Form unifor-
mierter Beamter erleben und spüren. Die Bahn dagegen
wird auf private Anbieter ausweichen müssen, wenn von
ihr für den BGS derartige Summen verlangt werden.

Zusätzlich hat Ihre Sparpolitik folgende Konsequen-
zen: Der Fahrpreis wird durch die zusätzlichen Aufwen-
dungen steigen; der Bürger erlebt einen verminderten
staatlichen Schutz, und der Staat verliert die Möglich-
keit, an sozialen Brennpunkten Präsenz zu zeigen. Ich
hoffe, daß wir in den Beratungen, die jetzt, Herr Mini-
ster Schily, anstehen, zu einer Lösung kommen, die be-
wirkt, daß wir auf andere Art sparen können und nicht
den Bürger belasten müssen.

Ich komme zu einem zweiten Thema, zum Goldenen
Plan Ost. Ein weiteres Manko in diesem Haushalt stellt
die heimliche Einstellung des Goldenden Plans Ost zur
Förderung des Spitzen- und Breitensports in den neuen
Bundesländern dar. Nach meinen Informationen sind –
der Staatssekretär des Finanzministers ist ja anwesend –
die Gelder für den Goldenen Plan Ost zwar halbwegs
versprochen, sie sind im Haushalt aber gar nicht einge-
plant. Das gilt auch für das Olympiastadion in Berlin,
für das zunächst erst einmal 20 Millionen DM angesetzt
worden sind, die nach Aussage des Finanzministeriums
zur Zeit aber ebenfalls noch nicht fest verbindlich zuge-
sagt worden sind. Sie, Herr Minister Schily, wollen mit
diesen vagen Aussagen vor die Öffentlichkeit treten? Sie
haben im Osten Ihre Sportpolitik gerade so positiv ver-
kauft. Ist sie wirklich so positiv, wenn Sie das bedenken,
was Sie eben von mir dargestellt bekommen haben?

Eine Anmerkung zum Bundesinstitut für Sportwis-
senschaft: Hier, Herr Schily, mahne ich eine Überprü-
fung der Organisationsstruktur an. Da bei einem Volu-
men von 12 Millionen DM 6 Millionen DM alleine für
Personalausgaben und nur 6 Millionen DM für Investi-
tionen ausgegeben werden, bin ich der Auffassung, daß
wir mit Ihnen darüber diskutieren müssen, um hier eine
Neuregelung zu finden. Dazu bin ich gerne bereit.

Lassen Sie mich zu einem Bereich kommen, wo Sie
in meinen Augen erheblich und zu viel gekürzt haben:
Bei den Aufwendungen für Vertriebene und Aussied-
ler haben Sie allein 176 Millionen DM – das sind
28 Prozent des jetzigen Haushaltes für diesen Bereich –
gekürzt. Damit leisten die Spätaussiedler und Vertriebe-
nen den Löwenanteil Ihres tatsächlichen Sparvolumens.
Es trifft hier den kleinen Mann, Menschen ohne Lobby,
ohne Einfluß. Ich verstehe nicht, warum gerade Sie, die
für sich beanspruchen, sozial zu sein, hier in dieser Form
und in diesem Umfang sparen.

Sie wollen erstmalig den Zuzug von Aussiedlern be-
grenzen und auf eine Zahl von maximal 100 000 fest-
schreiben. Wo bleibt die von Ihnen beschworene Solida-
rität? Was Sie hier machen, meine Damen und Herren

Carl-Detlev Freiherr von Hammerstein

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4769

(A) (C)

(B) (D)

von der Regierung, ist zutiefst unsozial und ungerecht.
Darüber hinaus ist eine solche Politik kontraproduktiv.
Die Begrenzung der Zuzugszahlen wird sich herumspre-
chen, und es ist absehbar, daß wahrscheinlich viele
Angst vor der kompletten Schließung der Grenzen be-
kommen werden, was dazu führt, daß eventuell jetzt
noch schnell Ausreiseanträge gestellt werden.

Lassen Sie mich, da meine Zeit zu Ende geht – –

(Zurufe von der SPD: Ihre Redezeit! – Marieluise Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Traurige Veranstaltung heute abend hier!)

– Machen Sie sich keine Sorgen, ob es die Redezeit oder
eine andere Zeit ist.

Jedenfalls weiß ich, daß ich jetzt noch einige Dinge
ansprechen möchte, die mich sehr besorgt machen, und
zwar ist das zunächst der investive Bereich. Ich weiß,
daß es sehr schwierig ist, den Haushalt zu regulieren. Ihr
Hauruckverfahren, daß jeder Einzelplan 7,4 Prozent ein-
sparen muß, ist bei einem Einzelplan mit über 60 Pro-
zent Personalkosten sehr schwierig durchzuführen. Aber
den investiven Bereich so radikal zu kürzen ist kontra-
produktiv.

Der Kanzler ist angetreten, die Arbeitslosenzahlen zu
senken. Wenn wir im investiven Bereich weiter so kür-
zen wie hier und in vielen anderen Einzelplänen auch,
ist es meines Erachtens gefährlich. Auch hier sollten wir
in den Haushaltsberatungen, Herr Minister, überlegen,
was wir machen können. Ich bin bereit, mit Ihnen ge-
meinsam zu sparen. Es gibt auch Bereiche, die sich da-
für eignen.

Es ist allerdings eine gewisse Geldverschwendung,
daß Sie, obwohl Sie die Behörde des Bundesdisziplinar-
anwalts schließen wollen, noch für zwei Jahre einen Prä-
sidenten einstellen, jemanden, der untergebracht werden
mußte. Herr Schily, das hätten wir schlicht und einfach
bei den Beratungen im letzten Jahr streichen können.
Wir hätten diese Kosten sparen können. Hätten Sie da-
mals schon damit angefangen, wäre es diesmal leichter
gewesen, Ihren Haushalt sorgfältiger und schneller in
den Griff zu bekommen.

Ich darf mich bedanken.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge ordneten der F.D.P.)

Rede von Dr. h.c. Wolfgang Thierse

Rede von Dr. Dieter Wiefelspütz