Bundesdata – Rede – ID1405404200

Rede:
ID1405404200

Metadaten

Aus Protokoll: 14054

Datum: 15. September 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 00:04 Uhr

Redner ID: 11000611

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Anke Fuchs:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 23 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 20
1. Herr: 3
2. Sie: 2
3. Austermannhat: 1
4. das: 1
5. Wort.: 1
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17. hier: 1
18. schon: 1
19. erlaubt,: 1
20. Austermann.\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/54 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 54. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 I n h a l t : Tagesordnungspunkt 1: a) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- haushaltsplans für das Haushaltsjahr 2000 (Haushaltsgesetz 2000) (Drucksache 14/ 1400) .......................................................... 4649 A b) Unterrichtung durch die Bundesregierung Finanzplan des Bundes 1999 bis 2003 (Drucksache 14/1401) ................................ 4649 B c) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Sanierung des Bundeshaushalts – Haushaltssanierungsgesetz (Drucksache 14/1523) ..................................................... 4649 B Hans Eichel, Bundesminister BMF.................. 4649 C Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 4660 A Arne Fuhrmann SPD.................................... 4664 C Joachim Poß SPD ............................................ 4665 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P. .............................. 4669 A Hans Georg Wagner SPD ............................ 4670 D Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4674 A Dr. Christa Luft PDS ....................................... 4679 B Hans Georg Wagner SPD ................................ 4681 A Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 4685 B Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4690 B Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 4691 A Dr. Barbara Höll PDS ...................................... 4691 B Rolf Schwanitz, Staatsminister BK.................. 4692 C Gerda Hasselfeldt CDU/CSU .......................... 4695 B Dr. Barbara Höll PDS...................................... 4698 A Rolf Schwanitz, Staatsminister BK ................. 4698 C Nicolette Kressl SPD ....................................... 4698 D Manfred Grund CDU/CSU.......................... 4699 D Einzelplan 09 Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi .... 4702 C Gunnar Uldall CDU/CSU............................ 4703 C Dankward Buwitt CDU/CSU .......................... 4705 B Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4707 C Rainer Brüderle F.D.P. ................................... 4710 B Rolf Kutzmutz PDS......................................... 4712 D Ernst Schwanhold SPD.................................... 4714 A Dr. Hermann Otto Solms F.D.P. ..................... 4716 A Ernst Schwanhold SPD.................................... 4716 C Max Straubinger CDU/CSU............................ 4717 B Dr. Ditmar Staffelt SPD................................... 4719 B Norbert Formanski SPD .............................. 4720 A Dr. Bernd Protzner CDU/CSU ........................ 4721 A Brunhilde Irber SPD ........................................ 4722 D Klaus Brähmig CDU/CSU........................... 4723 B Einzelplan 11 Bundesministerium für Arbeit und So- zialordnung Walter Riester, Bundesminister BMA............. 4724 D Karl-Josef Laumann CDU/CSU .................. 4729 C II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 Dr. Hermann Kues CDU/CSU......................... 4730 A Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4732 C Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P. ....................... 4735 A Walter Hoffmann (Darmstadt) SPD............. 4737 C Dr. Klaus Grehn PDS....................................... 4738 D Dr. Konstanze Wegner SPD ............................ 4740 D Dr. Klaus Grehn PDS................................... 4741 D Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU ................... 4743 B Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 4745 C Adolf Ostertag SPD ......................................... 4746 C Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 4749 C Dirk Niebel F.D.P. ...................................... 4750 B Peter Dreßen SPD............................................ 4752 B Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 4752 D Einzelpläne 06 und 33 Bundesministerium des Innern Otto Schily, Bundesminister BMI.................... 4753 A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU........................ 4755 C Otto Schily SPD........................................... 4756 B Günter Graf (Friesoythe) SPD ..................... 4758 B Otto Schily SPD............................................... 4759 A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU........................ 4759 D Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN.. 4760 A Dr. Max Stadler F.D.P. .................................... 4762 C Cem Özdemir BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN.. 4764 A Dr. Max Stadler F.D.P. .................................... 4764 C Ulla Jelpke PDS............................................... 4764 D Dieter Wiefelspütz SPD................................... 4766 A Carl-Detlev Freiherr von Hammerstein CDU/ CSU ................................................................. 4767 C Dieter Wiefelspütz SPD............................... 4768 A Einzelpläne 07 und 19 Bundesministerium der Justiz Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ ................................................................. 4769 B Norbert Geis CDU/CSU .................................. 4772 B Karl Diller SPD............................................ 4772 C Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ................................................................. 4775 B Rainer Funke F.D.P. .................................... 4776 A Rainer Funke F.D.P. ........................................ 4777 C Dr. Evelyn Kenzler PDS.................................. 4778 C Alfred Hartenbach SPD ................................... 4779 C Norbert Geis CDU/CSU .............................. 4780 B Rainer Funke F.D.P. ................................... 4780 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 4781 C Dr. Herta Däubler-Gmelin SPD....................... 4783 C Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 4784 A Einzelplan 16 Bundesministerium für Umwelt, Natur- schutz und Reaktorsicherheit Jürgen Trittin, Bundesminister BMU .............. 4784 C Jochen Borchert CDU/CSU............................. 4785 C Ulrike Mehl SPD ............................................. 4787 C Brigit Homburger F.D.P. ................................ 4789 B Jürgen Koppelin F.D.P. .............................. 4790 B Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 4790 C Eva-Maria Bulling-Schröter PDS .................... 4791 B Winfried Hermann BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4792 B Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 4793 D Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 4795 D Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 4796 C Michael Müller (Düsseldorf) SPD................... 4797 B Einzelplan 10 Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Karl-Heinz Funke, Bundesminister BML........ 4799 B Jürgen Koppelin F.D.P. ............................... 4799 D Josef Hollerith CDU/CSU ............................... 4801 C Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 4803 B Jochen Borchert CDU/CSU......................... 4804 D Ulrich Heinrich F.D.P...................................... 4806 B Kersten Naumann PDS.................................... 4807 D Bernhard Brinkmann (Hildesheim) SPD ......... 4809 A Norbert Schindler CDU/CSU .......................... 4810 C Karl Diller SPD ............................................... 4811 A Matthias Weisheit SPD.................................... 4812 D Nächste Sitzung ............................................... 4815 C Berichtigungen................................................. 4815 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 4817 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4649 (A) (C) (B) (D) 54. Sitzung Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Berichtigungen 53. Sitzung, Seite III, Zusatztagesordnungspunkt 9: Statt „Dr. Heinrich Fink PDS“ ist „Ulf Fink CDU/CSU“ zu lesen. 53. Sitzung, Seite 4532 C, 1. Absatz, Der 3. Satz ist wie folgt zu lesen: „Die benachbarten Niederlande haben eine Spreizung von 25 Prozentpunkten, und zwar bei 35 auf der einen und 60 Prozent auf der anderen Seite.“ Matthias Weisheit Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4817 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Behrendt, Wolfgang SPD 15.9.99 * Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 15.9.99 Bohl, Friedrich CDU/CSU 15.9.99 Brandt-Elsweier, Anni SPD 15.9.99 Brudlewsky, Monika CDU/CSU 15.9.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 15.9.99 ** Caesar, Cajus Julius CDU/CSU 15.9.99 Ernstberger, Petra SPD 15.9.99 Fritz, Erich G. CDU/CSU 15.9.99 Gebhardt, Fred PDS 15.9.99 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 15.9.99 Dr. Gysi, Gregor PDS 15.9.99 Hiller (Lübeck), Reinhold SPD 15.9.99 Hovermann, Eike SPD 15.9.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 15.9.99 Kühn-Mengel, Helga SPD 15.9.99 Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Lamers (Heidelberg), Karl A. CDU/CSU 15.9.99 *** Lennartz, Klaus SPD 15.9.99 Meckelburg, Wolfgang CDU/CSU 15.9.99 Pützhofen, Dieter CDU/CSU 15.9.99 Schmidt-Zadel, Regina SPD 15.9.99 Schmitz (Baesweiler), Hans Peter CDU/CSU 15.9.99 Schulhoff, Wolfgang CDU/CSU 15.9.99 Dr. Seifert, Ilja PDS 15.9.99 Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 15.9.99 Teuchner, Jella SPD 15.9.99 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 15.9.99 Verheugen, Günter SPD 15.9.99 Wöhrl, Dagmar CDU/CSU 15.9.99 ————— ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Ver- sammlung des Europarates ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union ***) für die Teilnahme an Sitzungen der Nordatlantischen Versamm- lung

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Dietrich Austermann
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das kann man
sich ganz leicht merken: Der Kollege hat an dem Tag
Geburtstag, an dem Konrad Adenauer sein Amt ange-
treten hat. Das ist heute vor fünfzig Jahren gewesen. Ich
erwähne das deshalb, weil ich glaube, daß dies noch eine
Zeit war – daran erinnert man sich gern –, als Politik
gemacht wurde, die wirklich Visionen verfolgte und die
versuchte, Visionen durchzusetzen.

(Ludwig Eich [SPD]: So sehen Sie auch aus!)

Ich glaube schon, daß es richtig ist, sich daran zu erin-
nern.

Im übrigen möchte ich noch bemerken: Es ist mir
schwergefallen, den Platz zu verlassen, auf dem ich ge-
sessen habe. Ich saß eben neben Peter Jacoby, dem neu-
en Finanzminister des Saarlandes.

(Beifall bei der CDU/CSU – Antje Hermenau [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Der soll das Saarland sanieren!)

Mein Vorredner wäre es möglicherweise gern geworden.
Jeder, der seine Rede gehört hat, weiß, warum er es
nicht geworden ist.

(Lachen und Beifall bei der CDU/CSU)

Auf der anderen Seite neben mir saß der künftige Mini-
sterpräsident des Landes Schleswig-Holstein, Volker
Rühe.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Ich finde, das ist durchaus ein erfreulicher Tag für uns.

Ich komme jetzt zum Inhaltlichen, zu dem, was in
zwei, drei wesentlichen Punkten heute immer wieder
angesprochen worden ist, und will mich damit auseinan-
dersetzen.

Herr Kollege Wagner hat – genau wie der Bundesfi-
nanzminister – versucht, die Verschuldung des Bundes
eindeutig zuzuordnen. Er hat von den schwarzgelben
Schulden gesprochen.

(Ludwig Eich [SPD]: So ist das!)

Das ist sicher falsch, wenn man sich vor Augen führt,
wie diese Schulden entstanden sind.

(Zuruf von der SPD: Seit 82!)

Das hängt aber auch davon ab, wer von der rotgrünen
Koalition gerade redet. Herr Metzger hat es ein bißchen
anders dargestellt und gesagt, daß er das mit der Erblast
schon nicht mehr hören kann. Andere stellen das aber so
dar.

Wir haben 1982 350 Milliarden DM Schulden über-
nommen – die Zinsen rechne ich noch gar nicht hinzu –,
übrigens von Helmut Schmidt, der in der „Welt am
Sonntag“ gesagt hat, daß er sich mittelmäßig regiert
fühlt. Ich denke, daß es zum Umgang unter Parteifreun-
den gehört hat, daß er nicht schärfere Worte gebraucht
hat.

(Joachim Poß [SPD]: Die Vorgängerregierung hat er als Katastrophe bezeichnet!)

Hans Georg Wagner

Metadaten/Kopzeile:
4686 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999

(B)

(A) (C)

(D)

„Mittelmäßig regiert“ ist, glaube ich, ein Ausdruck, der
einiges aussagt. Wir haben also 1982 jene 350 Milliar-
den DM Schulden von Helmut Schmidt übernommen.
Dann kamen, nachdem wir über Jahre hinweg bis 1989
vernünftige Haushalte eingebracht haben, 500 bis
600 Milliarden DM aus der kommunistischen Erblast hin-
zu. Deswegen bin ich jedes Mal befremdet, wenn die Er-
ben der SED hier auftreten und Forderungen aufstellen.
Jeder, der sich heute in Berlin-Mitte bewegt, weiß, welche
Leistungen erbracht worden sind. Weiterhin sind noch je-
ne 600 Milliarden DM zu erwähnen, die inzwischen in
die neuen Bundesländer hineingesteckt worden sind.

Wenn das so ist, daß es sich dabei um schwarzgelbe
Schulden handelt, dann sage ich: Wir übernehmen gern
die Verantwortung, weil hinter dieser Aussage das Ein-
geständnis steckt, daß wir für diese positive Entwick-
lung unseres Landes in den letzten zehn Jahren verant-
wortlich sind.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Jeder, der sich davon lossagt, sagt sich auch von der
Verpflichtung zum Aufbau Ost los, die wir miteinander
übernommen haben.

(Peter Dreßen [SPD]: Die 4,5 Millionen Arbeitslosen, übernehmen Sie die auch?)

– Zu dieser Zahl komme ich gleich, Herr Kollege. Sie
müßten ja eigentlich deutlich machen, wie denn die Ar-
beitslosigkeit während Ihrer Regierungszeit zurückge-
gangen ist.

Ich fange mit diesem Punkt an. Eine wesentliche
Aufgabe von Politik muß doch heute in die Richtung
gehen, daß sie die Bedingungen für mehr Arbeitsplätze
verbessert und daß man das auch dokumentieren kann.
Politik – auch das Sparen – sollte heute dazu beitragen,
daß die Bedingungen für zusätzliche Arbeitsplätze in
Deutschland verbessert werden. Das, was Sie bisher in
den ersten elf Monaten gemacht haben, bewirkte genau
das Gegenteil: Arbeitsplätze sind verlorengegangen; Be-
schäftigung ist zurückgegangen. Sie haben nicht mehr
Arbeitsplätze geschaffen, sondern Sie haben Arbeits-
plätze vernichtet. Das kann man mit einem Vergleich
zum Vorjahr oder mit Vergleichen auf Monatsbasis be-
weisen.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Wenn Sie sich die gesamte Statistik anschauen, wer-
den Sie merken: Das, was Sie gemacht haben – die Re-
gelungen zur Scheinselbständigkeit, zu den 630-Mark-
Arbeitsverhältnissen, die zusätzlichen Steuerbelastun-
gen –, hat dazu beigetragen, die Bedingungen für mehr
Arbeitsplätze zu verschlechtern, Herr Kollege Schwan-
hold.

(Zuruf des Abg. Ernst Schwanhold [SPD])

– Schauen Sie sich doch die Statistik an. Wir haben im
Jahr 1998 die Arbeitslosigkeit um 400 000 – –

(Erneuter Zuruf des Abg. Ernst Schwanhold [SPD])

– Können Sie den Brüller nicht ein bißchen deckeln,
Frau Präsidentin?

Zur Rede davor

Rede von Anke Fuchs

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Herr Austermann
hat das Wort. Wenn Sie eine Zwischenfrage stellen
wollen, sollten Sie sich melden, Herr Kollege. Aber Zu-
rufe sind hier schon erlaubt, Herr Austermann.

(Ernst Schwanhold [SPD]: Austermann ist auch kein Kind von Traurigkeit!)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dietrich Austermann
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Vielen Dank,
Frau Präsidentin.

Im Jahre 1998 ist die Arbeitslosigkeit gegenüber dem
Vorjahr um 400 000 zurückgegangen. 400 000 Arbeits-
lose weniger! Die Beschäftigung ist um 150 000 gestie-
gen. Wenn Sie den Vergleich heute ziehen, elf Monate
nach dem Regierungswechsel, werden Sie feststellen,
daß dieser Rückgang von 400 000 von Monat zu Monat
abschmilzt, und können absehen, wann Sie unter der Li-
nie des Vorjahres liegen. Dabei ist noch nicht berück-
sichtigt, daß 200 000 Menschen, demographisch be-
dingt, aus dem Arbeitsleben ausgeschieden sind. Das
heißt, Sie haben heute weniger Beschäftigung als vor
einem Jahr; Sie haben heute mehr Arbeitslose als vor
einem Jahr. Das ist die Folge Ihrer Politik, und daran
müssen Finanz-, Haushalts- und Wirtschaftspolitik ge-
messen werden.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Das Programm, das der Bundesfinanzminister hier

vorstellt, wird gelegentlich mit unterschiedlichen Titeln
versehen, unter anderem wird es auch als „Zukunfts-
programm“ bezeichnet. Ich habe den Eindruck, das
Wort Zukunft wird jetzt zum Unwort des Jahres, wenn
das Zukunft sein soll, was dort vorgestellt wird – es sei
denn es wird jetzt tatsächlich gespart und gestaltet.

Ich kann es Ihnen nicht ersparen, noch einmal die
Zahlen vorzutragen, weil selbst Journalisten, die sich
täglich mit dem Thema befassen, bis heute noch nicht
alle erkannt haben, daß Herr Eichel in der Tat gar nicht
spart.

(Antje Hermenau [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt geht die Leier wieder los!)

Ich nehme auf, was Kollege Merz vorhin gesagt hat: Der
Bundeshaushalt des letzten Jahres lag, ganz grob, bei
457 Milliarden DM. Das war im übrigen das Niveau
der letzten fünf Jahre. 1993 haben wir mehr ausgegeben
als im letzten Jahr. Sie können sich vielleicht noch erin-
nern, daß Sie uns vorgeworfen haben, wir würden eine
Ellbogengesellschaft propagieren, soziale Kälte schüren,
eine soziale Schieflage herbeiführen und den Staat ka-
puttsparen. Dies waren doch ständig die Vokabeln, mit
denen Sie uns vorgeworfen haben, wir würden zuviel
sparen.

(Ilse Janz [SPD]: Schuldenmacher!)

Jetzt sagen Sie, wir hätten nicht genug oder an der

falschen Stelle gespart und hinterließen einen gewalti-
gen Schuldenberg. Sie haben die Behauptung aufge-
stellt, wir hätten damals nicht genug getan, während Sie
jeden Tag neue Forderungen erhoben haben, die unseren
Haushalt belastet hätten. Jetzt predigen Sie das Sparen.

Dietrich Austermann

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 54. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 15. September 1999 4687

(A) (C)

(B) (D)

Wie sieht es in diesem Jahr aus? Lafontaine bzw. Ei-
chel geben 30 Milliarden DM mehr aus. Im nächsten
Jahr geben sie 22 Milliarden mehr aus als im letzten
Jahr. Wenn Sie den gesamten Finanzplanungszeitraum
bis zum Jahr 2003 nehmen – auch wenn Eichel dann
nicht mehr Finanzminister sein wird –, dann stellen Sie
fest: Nach Ihrer Vorstellung steigen die Bundesausgaben
gegenüber unserem Ansatz des letzten Jahres um 50
Milliarden DM, steigen die Schulden – Herr Kollege
Wagner, Sie machen sich ja Sorgen um die Belastung
der Bürger, was verständlich ist – bis zum Jahr 2003 um
220 Milliarden DM. Eichel ist aber dann nicht mehr im
Amt, denn es gibt eine gewaltige Rotation in der Regie-
rung: Drei sind schon weg, die nächsten werden wahr-
scheinlich irgendwann folgen. Wenn die ganzen Verlie-
rer hier Platz nehmen sollen, wird wahrscheinlich die
Kabinettsbank zu eng.

(Joachim Poß [SPD]: Haben Sie die Zahl für die Kabinette von Helmut Kohl parat? All die F.D.P.-Wirtschaftsminister?)

Es werden also in den nächsten vier Jahren 220 Milliar-
den DM neue Schulden gemacht.

Herr Poß, jetzt kommt das entscheidende Thema,
wenn man die Berechnungen sieht. Herr Eichel sagt, er
trage dazu bei, daß es den Familien jetzt gutgehe. Ich
h

Rede von Dietrich Austermann

Rede von Dietrich Austermann