Bundesdata – Rede – ID1403813100

Rede:
ID1403813100

Metadaten

Aus Protokoll: 14038

Datum: 5. Mai 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 10:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 22:15 Uhr

Redner ID: 11002156

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Rudolf Seiters:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 14 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 14
1. Herr: 1
2. Minister,: 1
3. ge-statten: 1
4. Sie: 1
5. eine: 1
6. Zwischenfrage: 1
7. des: 1
8. Kollegen: 1
9. Auster-mann?Rudolf: 1
10. Scharping,: 1
11. Bundesminister: 1
12. der: 1
13. Verteidi-gung:: 1
14. Gerne.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/38 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 38. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 I n h a l t : Erklärung des Präsidenten Wolfgang Thierse zum 50. Jahrestag des Bestehens des Europa- rats ................................................................... 3067 A Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): – Zweite Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundeshaus- haltsplans für das Haushaltsjahr 1999 (Haushaltsgesetz 1999) ............................. (Drucksachen 14/300, 14/760) ................... 3068 B – Beschlußempfehlung des Haushaltsaus- schusses – zu der Unterrichtung durch die Bundes- regierung Bericht über den Stand und die voraussichtliche Entwicklung der Finanzwirtschaft – zu der Unterrichtung durch die Bundes- regierung Finanzplan des Bundes 1998 bis 2002 (Drucksachen 14/350, 13/11101, 14/272 Nr. 79, 14/625) ........................................... 3068 C Einzelplan 04 Bundeskanzler und Bundeskanzleramt (Drucksachen 14/604, 14/622) ................... 3068 C Michael Glos CDU/CSU.................................. 3068 D Dr. Peter Struck SPD ....................................... 3074 B Michael Glos CDU/CSU.............................. 3075 D Dr. Wolfgang Gerhardt F.D.P. ........................ 3080 C Kerstin Müller (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 3084 C Dr. Gregor Gysi PDS....................................... 3090 D Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 3095 A Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 3096 A Dr. Gregor Gysi PDS....................................... 3103 C Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ................. 3104 A Klaus Hagemann SPD ..................................... 3111 B Dr. Guido Westerwelle F.D.P. .................... 3111 C Jürgen Koppelin F.D.P. .............................. 3112 B Dr. Michael Luther CDU/CSU........................ 3113 B Rolf Schwanitz SPD ........................................ 3114 B Lothar Mark SPD............................................. 3115 B Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. ........... 3116 D Monika Griefahn SPD ................................. 3117 C Jörg Tauss SPD............................................ 3117 D Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK ...... 3119 B Dr. Norbert Lammert CDU/CSU..................... 3121 A Monika Griefahn SPD ................................. 3122 B Namentliche Abstimmung............................... 3123 A Ergebnis........................................................... 3128 A Einzelplan 05 Auswärtiges Amt (Drucksachen 14/605, 14/622) ................... 3123 B Herbert Frankenhauser CDU/CSU .................. 3123 B Uta Titze-Stecher SPD..................................... 3125 A Dr. Werner Hoyer F.D.P. ................................ 3130 B II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 3133 B Fred Gebhardt PDS.......................................... 3134 D Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 3136 B Dr. Karl-Heinz Hornhues CDU/CSU............... 3140 C Uta Zapf SPD................................................... 3142 C Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU............. 3145 A Einzelplan 14 Bundesministerium der Verteidigung (Drucksachen 14/613, 14/622) ................... 3146 C Dietrich Austermann CDU/CSU...................... 3146 C Volker Kröning SPD........................................ 3149 C Jürgen Koppelin F.D.P..................................... 3152 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 3154 B Günther Friedrich Nolting F.D.P. ............... 3156 C Hildebrecht Braun (Augsburg) F.D.P. ........ 3156 D Jürgen Koppelin F.D.P..................................... 3157 B Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 3157 C Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 3157 D Dietrich Austermann CDU/CSU.................. 3159 D Dr. Ludger Volmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 3160 C Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 3161 A Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 3162 A Jürgen Koppelin F.D.P................................. 3162 D Ulrich Irmer F.D.P. ..................................... 3164 B Dietrich Austermann CDU/CSU.................. 3166 B Paul Breuer CDU/CSU .................................... 3167 C Volker Kröning SPD.................................... 3168 D Günther Friedrich Nolting F.D.P. ............... 3169 C Günther Friedrich Nolting F.D.P. .................... 3171 A Paul Breuer CDU/CSU .................................... 3171 C Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Erklärung nach § 30 GO) ............................... 3171 D Namentliche Abstimmung ............................... 3172 B Ergebnis ........................................................... 3173 D Einzelplan 23 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung ........ (Drucksachen 14/618, 14/622) ................... 3172 C Michael von Schmude CDU/CSU ................... 3172 C Dr. Emil Schnell SPD ...................................... 3176 B Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 3178 C Dr. Angelika Köster-Loßack BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 3179 D Carsten Hübner PDS........................................ 3181 C Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ........................................................... 3182 B Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 3184 B Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ........................................................... 3185 B Dr. R. Werner Schuster SPD ........................... 3185 D Einzelplan 07 Bundesministerium der Justiz (Drucksachen 14/607, 14/622) ................... 3186 D in Verbindung mit Einzelplan 19 Bundesverfassungsgericht (Drucksachen 14/300, 14/622) ................... 3186 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ....................... 3186 D Carsten Schneider SPD.................................... 3188 D Rainer Funke F.D.P. ....................................... 3191 A Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 3192 A Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ ................................................................. 3193 D Hans Jochen Henke CDU/CSU ................... 3195 B Norbert Geis CDU/CSU .................................. 3196 B Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ ................................................................. 3198 A Nächste Sitzung ............................................... 3198 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 3199 A Anlage 2 Erklärung der Abgeordneten Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD) zur namentlichen Ab- stimmung über den Änderungsantrag Fraktion CDU/CSU (Drucksache 14/890) ..................... 3199 B Anlage 3 Zu Protokoll gegebene Rede zum Entwurf des Haushaltsgesetzes 1999; hier: Einzelplan 07 – Bundesministerium der Justiz (Tagesordnungspunkt I. 16)................... 3199 B Sabine Jünger PDS .......................................... 3199 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 3067 (A) (C) (B) (D) 38. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 Beginn: 10.00 Uhr
Anlagen

Norbert Geis Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 3199 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Altmann (Aurich), Gila BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 5.5.99 Behrendt, Wolfgang SPD 5.5.99* Borchert, Jochen CDU/CSU 5.5.99 Dehnel, Wolfgang CDU/CSU 5.5.99 Doss, Hansjürgen CDU/CSU 5.5.99 Fink, Ulf CDU/CSU 5.5.99 Friedrich (Altenburg), Peter SPD 5.5.99 Gehrke, Wolfgang PDS 5.5.99 Dr. Grehn, Klaus PDS 5.5.99 Jüttemann, Gerhard PDS 5.5.99 Jung (Düsseldorf), Volker SPD 5.5.99 Kanther, Manfred CDU/CSU 5.5.99 Dr. Kinkel, Klaus F.D.P. 5.5.99 Nolte, Claudia CDU/CSU 5.5.99 Ostrowski, Christine PDS 5.5.99 Raidel, Hans CDU/CSU 5.5.99 Schumann, Ilse SPD 5.5.99 Dr. Seifert, Ilja PDS 5.5.99 Dr. Süssmuth, Rita CDU/CSU 5.5.99 Verheugen, Günter SPD 5.5.99 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 5.5.99 Willner, Gert CDU/CSU 5.5.99 Wolf, Aribert CDU/CSU 5.5.99 –––––––––* für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm-lung des Europarates Anlage 2 Erklärung der Abgeordneten Dr. Angelica Schwall-Düren (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU – Drucksache 14/890 – am 4. Mai 1999 (37. Sit- zung, Seite 3060 C) Ich habe an der namentlichen Abstimmung teilge- nommen und mit Nein gestimmt. Anlage 3 zu Protokoll gegebene Rede zum Entwurf des Haushaltsgesetzes 1999; hier: Einzelplan 07 – Bundesministerium der Justiz (Tagesordnungspunkt I.16) Sabine Jünger (PDS): Der Abgeordnete Alfred Har- tenbach von der SPD-Fraktion hat in der ersten Lesung geschwärmt, der vorliegende Haushalt sei ein Neuan- fang in der Justizgeschichte. Eine neue Zeit beginne nun – so hat er sich ausgedrückt. Eine großartige Justizre- form hat er uns versprochen. So verzückt war er, daß er überzeugt war, alle hier im Hause würden sich mit Be- geisterung beteiligen. Herr Hartenbach, ich gebe Ihnen an einem Punkt recht: Eine Justizreform ist überfällig. Aber wo schlagen sich Ihre Vorstellungen denn nieder im vorliegenden Haushaltsentwurf? Er ist doch im we- sentlichen – wie in den anderen Bereichen auch – eine Fortschreibung der letzten Haushaltsplanungen und orientiert sich an den Vorgaben des ehemaligen Finanz- ministers Waigel. Jetzt könnten Sie sagen, sie hätten die finanzielle Misere übernommen, die Zeit sei zu kurz gewesen, um den Haushalt für das laufende Jahr noch wesentlich umzugestalten, oder ähnliches. Das mag ja vielleicht sogar sein. Aber den Entwurf als reformeri- sche Großtat hinzustellen, das finde ich nun doch deut- lich übertrieben. Eine grundlegende Justizreform umfaßt den Aufbau der Gerichte, den Instanzenweg, außergerichtliche Schlichtungsmöglichkeiten, die Stellung ehrenamtlicher Richterinnen und Richter, die gerichtliche Selbstver- waltung, die Ausbildung der Juristinnen und Juristen, die Schaffung größerer Transparenz und Bürgernähe und vieles mehr. An so einer Reform würden mögli- cherweise auch wir uns mit Begeisterung beteiligen. Aber auf diesen Tag werden wir wohl alle noch ein Weilchen zu warten haben. Und: Ein solches Vorhaben ist nicht zum Nulltarif zu haben. Im Gegenteil, es wer- den für die Umstellungen und Veränderungen zunächst sogar zusätzliche Kosten entstehen. Das ist im aktuellen Haushalt jedoch nicht berücksichtigt, und deshalb ist er auch in der überarbeiteten Version bei weitem kein Meilenstein der Justizgeschichte. Bevor ich gleich noch zwei kritische Momente an- merke, will ich zunächst auch zwei Sachen lobend er- wähnen. Erstens. Ich begrüße es sehr, daß in der überarbeiteten Fassung des Haushaltsentwurfs die Bundesmittel im Be- reich des Täter-Opfer-Ausgleichs erhöht und damit wie- der auf den Stand von 1995 gebracht wurden. Der Täter- Opfer-Ausgleich ist ein wichtiges Instrument des Straf- rechts und Strafprozeßrechts, das gerade auch im Be- reich der Jugenddelinquenz Möglichkeiten jenseits des Strafvollzugs bietet. Ich würde mir unter diesem Ge- sichtspunkt wünschen, daß auch die Länder hier per- spektivisch mehr Mittel aufbringen könnten. Zweitens. Die Abschaffung des Kapitels Wehrstraf- gerichtsbarkeit unterstützen wir nachdrücklich, auch wenn es lediglich um 5 000 DM Einsparung ging. Nun die zwei kritischen Momente: Erstens. Unverständlich ist mir, daß sich das Gutach- ten des Bundesrechnungshofs bezüglich der unverhält- nismäßigen Ausgaben bei der Herrichtung des zukünfti- gen Bundesverwaltungsgerichts in Leipzig nicht in der 3200 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 (A) (C) (B) (D) Überarbeitung des Haushaltsplans niederschlägt. Nach diesem Gutachten wären die durch Architektur und Aus- stattung dargestellte Würde und Bedeutung dieses ober- sten Bundesgerichts in öffentlich-rechtlichen Streitig- keiten um insgesamt 59 Millionen DM billiger zu reali- sieren. Hier wird wegen 150 000 DM für das Service- Büro „Täter-Opfer-Ausgleich“ ein Aufhebens gemacht, und dort werden 59 Millionen DM verschleudert. Ich erwarte an diesem Punkt Konsequenzen. Zweitens. Was den Finanzbereich des Generalbun- desanwalts anbelangt, habe ich die Kürzungen bei den Gerichtskosten und bei der Verwaltungskostenerstattung an die Länder positiv registriert. Ich würde allerdings an diesem Punkt weitergehen und gleichzeitig durch einige überfällige politische Maßnahmen weitere Millionen einsparen. Herr Schily, heben Sie endlich die Verbote der PKK und von Devrimci Sol auf dem Gebiet der Bundesrepublik auf! Beenden Sie die Kriminalisierung dieser Gruppen! Machen Sie sich nicht länger zum ver- längerten Arm der Türkei! Verfolgen Sie Straftäterinnen und Straftäter und nicht Funktionsträgerinnen und Funktionsträger von Gruppen, die in der Türkei verfolgt werden und mit denen dort – wie aktuell wieder sehr deutlich wird – kurzer Prozeß gemacht wird. Und sparen Sie sich doch einfach auch die enormen Mittel, die auf- gewendet werden, um gegen linke und antifaschistische Gruppen und Einzelpersonen zu prozessieren, indem Sie den Gesinnungsparagraphen 129 a abschaffen. Vielleicht könnten Sie das ja für den Haushalt 2000 in Erwägung ziehen. Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Ulrich Irmer
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Herr Minister Scharping, ich
weiß, daß auch Sie die Vorlage der Bundesregierung so
verstehen wie ich und daß Sie deshalb meine Frage mit
ja beantworten werden.

(Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

In den Diskussionen unter den Abgeordneten ist folgen-
de Frage aufgetreten: Eine Passage in der Beschlußvor-
lage der Bundesregierung, die Sie gerade zitiert haben,
ist auf Grund drucktechnischer Probleme nicht klar zu
erkennen. Dort wird von einem UN-Mandat und Frie-
densabkommen und davon gesprochen, daß ein erneuter
Beschluß des Deutschen Bundestages auf jeden Fall
Voraussetzung ist. Das bezieht sich doch auf die Ziffern
I, II und III in gleicher Weise, das heißt auf die Aus-
weitung der humanitären Hilfsleistungen, auf die Aus-
weitung des Drohnenauftrages und auf die Nothilfe-
aktionen. Es ist nämlich heute nachmittag gefragt wor-
den, ob sich das – im Druck sieht das so aus – nur auf
den dritten Teil bezieht. Ich verstehe es doch richtig, daß
es sich auf alle drei vorgeschlagenen Maßnahmen be-
zieht?

Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidi-
gung: Die Antwort ist die von Ihnen erwartete.

(Ulrich Irmer [F.D.P.]: Danke!)

Sie verstehen das richtig.

(Beifall bei der SPD und der F.D.P.)

Ich will jetzt noch etwas zu diesem ernsten Thema

sagen. Manchmal vergaloppiert man sich in Formulie-
rungen; davon soll übrigens auch ein Verteidigungsmi-
nister nicht völlig frei sein. Sie werden gleich merken,
was ich meine.

Ich habe gerade eine „dpa“-Meldung in die Hand be-
kommen, aus der ich auszugsweise zitieren will:

Flüchtlingsberichte über Greueltaten häuften sich
Die Flüchtlinge hatten vor allem Verletzungen an
Rücken, Beinen und Händen. Einer konnte keinen
Finger mehr bewegen, weil seine Hände nach den
Schlägen schwer geschwollen waren.

Man muß wissen, diese Menschen waren bei der Spe-
zialpolizei in Pristina inhaftiert.

60 Männer, die zur gleichen Zeit abgeführt worden
waren, befänden sich noch in der Gewalt der Poli-
zei, hieß es.
Die Vertriebenen … sind nach Angaben des
UNHCR traumatisierter denn je. Viele seien in
Tränen aufgelöst und hysterisch. Wieder häuften
sich Berichte, serbische Paramilitärs hinderten
Männer an der Flucht oder holten sie unterwegs
von den Traktoren … An der Grenze kommen
praktisch nur Frauen, Kinder und Alte an.
Viele Flüchtlinge berichten laut UNHCR von
Erschießungen.

Ich zitiere das einfach und knüpfe, ohne das überzu-
bewerten, den schlichten Hinweis an, daß sich jeder, der
sich wie der Kollege Gysi oder der Kollege Wolf – sie
benutzten zum Beispiel die Formulierung, der Krieg ha-
be am 24. März begonnen –

(Johannes Kahrs [SPD]: Ignoranten!)

äußert, nach der Methode betätigt: Ich muß die Augen
nur fest schließen und meine Phantasie möglichst an-
strengen, dann bekomme ich auch genau das ideolo-
gische Bild zusammen, das ich schon immer von der
Welt hatte. Das ist die Methode, die dahinter steckt.

(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P.)

Ich muß all diesen Kollegen sagen: Wer allerlei Er-
örterungen, ob rechtlicher oder sonstiger Natur, anstellt,
ohne auch nur einen einzigen Satz auf die seit Monaten
von Vertreibung, Mord, Erschießung und anderen Greu-
eltaten betroffenen Menschen zu verwenden, der hat in
meinen Augen jede moralische, jede politische und jede
demokratische Glaubwürdigkeit eindeutig beschädigt,
die in einer auf Menschen orientierten Politik der Maß-
stab sein müßte.

(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P. – Dr. Winfried Wolf [PDS]: Wieder nicht zugehört!)

Bundesminister Rudolf Scharping

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 3165

(A) (C)

(B) (D)

Das humanitäre Mandat ist notwendig geworden. Ich
kann das sehr genau nachvollziehen. Ich erinnere mich
an die Telefonate mit dem Kollegen Fischer in der Nacht
von Karfreitag auf Ostersamstag. Ich weiß, wie das La-
ger in Blace, diese Schlammwüste, freigeräumt worden
ist. Nur deshalb, weil die Bundesregierung innerhalb
von zehn Stunden zusagen konnte, sie werde Menschen
nach Deutschland ausfliegen, sie werde eine europäische
Initiative ergreifen, sie werde noch am Ostersamstag mit
Hilfsflügen beginnen. Ich weiß, wie das entstanden ist.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

(V o r s i t z : Vizepräsident Rudolf Seiters)

Ich will Sie auf einen einzigen Punkt aufmerksam

machen, lieber Herr Kollege Wolf – das „lieber“ strei-
chen Sie besser gleich wieder –:

(Heiterkeit bei Abgeordneten der F.D.P.)

Sie haben kritisiert, es seien nur 1 300 OSZE-
Beobachter ins Land gekommen. Soll ich Ihnen einmal
an Hand unserer Unterlagen zeigen, wie oft wir uns mit
der jugoslawischen Regierung herumschlagen mußten,
damit für die Leute überhaupt ein Visum erteilt worden
ist? Soll ich Ihnen einmal erzählen, daß sie sogar ver-
weigert hat, einem Rettungshubschrauber die Einflug-
genehmigung zu erteilen? Ich könnte noch weitere Bei-
spiele nennen. Ich will Ihnen aber nicht zuviel Ehre an-
tun.

(Beifall bei der SPD und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Ich möchte auch die CDU/CSU auf einen Umstand
aufmerksam machen, den ich einem Interview vom
20. Januar 1999, veröffentlicht in der „Saarbrücker Zei-
tung“, entnehme. Die Frage war: „Fordern Sie, daß die
NATO militärisch im Kosovo eingreift?“ Die Antwort
war: „Ich sehe eine große Gefahr für Europa. Deswegen
muß entschlossen politisch gehandelt werden, ohne daß
man militärische Optionen ausschließt, etwa durch das
Gerede von deutschen Ministern.“ Dann war die Frage:
„Macht Ihnen die Rolle eines Oppositionspolitikers zu
schaffen, der nur appellieren, aber nicht handeln kann?“
Ich zitiere den Schluß der Antwort: „Die deutsche Re-
gierung ist weggetaucht. Fischer schielt auf die eigene
Basis, anstatt auf die Toten im Kosovo zu blicken.“

(Zuruf von der SPD: Das ist unerhört!)

Nun ist der Kollege Rühe – wie leider häufiger in sol-

chen Debatten – nicht anwesend. Ich will bei dieser Ge-
legenheit aber noch einmal sehr deutlich sagen, daß die-
se Bocksprünge – im Januar heißt es: man darf keine
militärische Option ausschließen, Fischer taucht weg, er
schielt nur auf die eigene Basis; im März sagt man dann
genau das Gegenteil – auch nicht gut für die Glaubwür-
digkeit von Politik sind, da man dann den Eindruck
bekommen muß, es ginge je nach Stimmung mal in die
eine und mal in die andere Richtung.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Weil es in der Hoffnung auf einen großen Konsens
um die Frage geht, wie sich die Angelegenheit mit dem

humanitären Mandat gestalten wird, hoffe ich sehr, daß
alle Mitglieder des Deutschen Bundestages – ich schlie-
ße die Bundesregierung ausdrücklich ein – weiterhin die
Kraft haben, zwei Dinge im Auge zu behalten: die Men-
schen, die von einer grausamen Vertreibung und Verfol-
gung betroffen sind, und die Maßnahmen, die man da-
gegen treffen muß. Ich hoffe, daß diese Maßnahmen
nicht mehr allzu lange militärischer Art sein müssen.
Das müßte man aber sehr sorgfältig darstellen, wenn
man diese Hoffnung im einzelnen begründen wollte. Da-
für fehlt mir jedenfalls heute die Zeit.

Ich will etwas zu den Entwicklungen im Zusammen-
hang mit den Folgerungen für die Bundeswehrstruktur
sagen. Das strategische Konzept der NATO unterschei-
det nicht mehr zwischen Krisenreaktionskräften und
Hauptverteidigungskräften. Das wird auch für die Streit-
kräfteplanung innerhalb der Bundeswehr und übrigens
auch für die Arbeit der Kommission Folgen haben. Ich
verstehe die Schwierigkeiten insbesondere der Kollegen
der CDU/CSU-Opposition. Es sind nun wirklich eine
Reihe von Leuten in der Kommission versammelt, die
den großen Vorteil haben, große Autorität und große
persönliche Integrität mit großer Unabhängigkeit zu
verbinden – das übrigens auch mit enormem Sachver-
stand. Daß zum Beispiel der ehemalige Bundespräsident
Richard von Weizsäcker Vorsitzender einer Kommissi-
on zur Reform der Vereinten Nationen war, scheint Ih-
nen entgangen zu sein. Wenn es aber um internationale
Politik und die Stärkung internationaler Organisationen
geht, ist es klug, einen Mann mit dieser Integrationsfä-
higkeit, mit dieser Autorität, mit diesem Ansehen und
mit diesen Kenntnissen internationaler Politik zu haben.
Ich nehme an, Sie haben auch nichts dagegen, daß
Agnes Hürland-Büning dabei ist. Ich könnte Ihnen noch
viele andere als Beispiel nennen. Ich kenne Ihre Verle-
genheit.

Was die von Ihnen so apostrophierten kirchlichen
Würdenträger angeht: Ich möchte Sie damit vertraut ma-
chen – dazu muß ich mich jetzt aber sehr kurz fassen –,
daß zum Beispiel der Chef der Deutschen Bank sagt:
Wenn ich mich mit neuen Fragen beschäftigen will –
auch mit neuen Geschäftsfeldern –, dann muß ich Leute
von außerhalb der Bank, von außerhalb der Betriebs-
und der Volkswirtschaft hören. – Sie haben offenbar ein
Verständnis der Entwicklung von Politik, das auf ein
Puzzle von Fachkenntnissen im engsten Sinne des Wor-
tes setzt. Daraus entsteht keine politische Perspektive.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Wenn Sie sich später einmal die Ergebnisse anschau-
en werden Sie sich – darüber schließe ich schon heute
eine Wette mit Ihnen ab –, über die Kritik, die Sie jetzt
leichtfertig äußern, ziemlich ärgern müssen. Ich bin mir
aber auch sicher, daß Sie einen Weg finden werden,
dann zu sagen, Sie hätten Ihre Kritik ja geäußert, damit
die Ergebnisse gut werden, und das hätten Sie dann we-
nigstens auch geschafft. Ich bin mir ziemlich sicher, daß
es so kommen wird.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Bundesminister Rudolf Scharping

Metadaten/Kopzeile:
3166 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999

(B)

(A) (C)

(D)

Ich will noch im Zusammenhang mit dem, was der
Kollege Austermann gesagt hat, einen zweiten Hinweis
geben und dann zum Schluß kommen. Kollege Auster-
mann, alles, was Sie im Zusammenhang mit internatio-
nalen Projekten – ob das jetzt der „Tiger“, der „NH
90“, das „GTK“ oder etwas anderes ist – gesagt haben,
ist falsch. Zum Beispiel habe ich im Dezember 1998 in
Brüssel die Regierungsabkommen unterschrieben. Ich
gebe Ihnen noch einen zusätzlichen Hinweis. Wenn Sie
einmal in die Bestandsaufnahme blicken, dann werden
Sie feststellen, daß Sie dieser Bundesregierung, was die
Ausrüstung der Bundeswehr angeht, einen Zustand hin-
terlassen haben, bei dem man sich an manchen Stellen
wirklich die Haare raufen müßte. Denn das, was wir in
diesem Haushalt aufwenden müssen, um Material ein-
satzfähig zu halten, ist auf einem unverantwortlich
hohen Niveau, und zwar nur deshalb, weil das in der
Vergangenheit nicht ordentlich geplant, nicht ordentlich
gepflegt und auch nicht ordentlich finanziert worden ist.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Abg. Dietrich Austermann [CDU/CSU] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

– Sie verläßt der Mut auch nie.

(Heiterkeit bei der SPD)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Rudolf Seiters

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

Herr Minister, ge-
statten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Auster-
mann?

Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidi-
gung: Gerne.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dietrich Austermann
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Ich glaube, Herr
Minister, Sie haben es viel schwerer, wenn Sie bei der
wichtigen Frage, wie man zur Bundeswehr steht, die un-
geordneten Truppen in Ihren eigenen Reihen sehen.

(Widerspruch bei der SPD – Peter Zumkley [SPD]: Nicht ablenken!)

Ich möchte drei Fragen stellen.
Erstens. Vorhin haben Sie Kritik an Abwesenden

vorgebracht. Jetzt sind Sie dabei, den fünften Beschluß
zum Thema internationale Einsätze im Kosovo zu fas-
sen. Über vier ist bisher entschieden worden. Gibt es
einen einzigen, bei dem Sie bestreiten können, daß die
Union geschlossen zugestimmt hat?

Zweitens. Ich möchte auf Ihre Feststellung von eben
zurückkommen.

(Zuruf der Abg. Angelika Beer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Weitere Zurufe von der SPD)

– Ich habe Ihnen vorhin die Frage erspart, was denn mit
der Lüge von Herrn Fischer in bezug auf das Rambouil-
let-Abkommen war. – Ich möchte Ihnen, Herr Minister,
die Frage stellen: Wann ist beispielsweise im Hinblick
auf „GTK“, wann ist beispielsweise im Hinblick auf den

„Tiger“ mit den Franzosen eine verbindliche Vereinba-
rung unterzeichnet worden, die etwas über Stückzahlen
und über Vertragsinhalte vorsieht? Ich kenne die Ver-
einbarung vom Dezember 1998. Sie wissen genau wie
ich, daß es bis heute keine verbindliche Festlegung gibt
und daß noch nicht einmal das Fluggerät fertig ist.

Drittens. Sie haben kritisiert, daß, was die Materialer-
haltung betrifft, nur unzureichende Mittel vorhanden
sind. Ist es nicht so, daß Ihre eigenen Freunde Sie im
Haushaltsausschuß im Stich gelassen haben, als es um
die Frage ging, Mittel in ausreichendem Maße zur Ver-
fügung zu stellen? Dabei haben wir natürlich daran ge-
dacht, daß das für Materialerhaltung und -instandsetzung
aufgebracht werden soll.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Rudolf Scharping, Bundesminister der Verteidi-
gung: Zum ersten. Ich stimme Ihnen zu: Sie als
CDU/CSU haben diese Beschlüsse geschlossen unter-
stützt – auch die F.D.P., auch die Grünen,

(Zurufe von der CDU/CSU: Nein! Die Grünen nicht!)

auch die SPD. Das ist auch gut so.
Zum zweiten. Sie dürfen bitte nicht von mir verlan-

gen, daß ich in einem halben Jahr alles das abschließe,
was Sie – ich meine nicht Sie persönlich – mir auf den
Schreibtisch gelegt haben.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Das schaffe ich nicht. Ich arbeite gerne 18 oder 20 Stun-
den am Tag – wenn es sein muß; leider muß es im Mo-
ment oft sein –, aber ich kann nicht Vorgänge, die Sie
zum Teil seit Jahren versucht haben zu bearbeiten – ich
unterstelle gar keine schlechten Absichten oder sonst
etwas –, innerhalb kürzester Zeit abschließen. Sie wissen
selbst, wie schwierig das manchmal ist. Ich weiß jedoch
auch, daß wir den deutsch-französischen Gipfel und das
Treffen der Verteidigungsminister am Rande der
Herbsttagung gebraucht haben, um mit Frankreich und
anderen wenigstens das Regierungsabkommen zu unter-
schreiben. Auf dieser Grundlage gibt es einen Industrie-
vertrag. Ich hoffe – aber das ist eine Hoffnung –, daß der
vor den Sommerferien endgültig fertig wird.

Das dritte beantworte ich Ihnen privat, damit ich noch
Zeit für eine kurze Bemerkung habe, wenn Sie, Herr
Präsident, es mir gestatten.

Im Zusammenhang mit dem strategischen Konzept
haben wir immer gesagt, die NATO soll Krisenpräven-
tion und Konfliktbewältigung bloß nicht irgendwie be-
treiben, sondern dabei strikt an die Charta der Vereinten
Nationen sowie an die Beachtung des internationalen
Rechtes gebunden sein und weiterhin den festen Willen
zur Kooperation mit Rußland, der Ukraine und anderen
Staaten haben. Das hat Konsequenzen im Zusammenhang
mit dem Haushalt und der künftigen Entwicklung des
Haushaltes des Verteidigungsministeriums. Ich will aus-
drücklich sagen: Die Haushaltsberatungen waren – war-
um sollte man das verschweigen? – zum Teil auch in-

Bundesminister Rudolf Scharping

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 38. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 5. Mai 1999 3167

(A) (C)

(B) (D)

nerhalb der Fraktion, innerhalb der Koalition – nicht
Fraktion – streitig.

(Paul Breuer [CDU/CSU]: Fraktion! SPDFraktion!)

Das ist auch nicht anders zu erwarten. Denn wir müssen
uns – das ist nun mal leider so – mit der Tatsache aus-
einandersetzen, daß wir alle zusammen von Ihnen einen
Haushalt übernommen haben, in dem 25 Prozent der
Steuereinnahmen nur zur Bedienung von Zinsen ausge-
geben werden müssen.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Natürlich kann und wird sich die Bundeswehr auch
dem notwendigen Konsolidieren der öffentlichen Finan-
zen nicht entziehen. Das ist völlig klar. Das hat sie ja
bewiesen – der Verteidigungsminister, hoffe ich, durch
sein Verhalten im Zusammenhang mit den Haushalts-
beratungen auch. Wenn man den Haushalt fair beurtei-
len will, muß man allerdings zwei Gesichtspunkte anfü-
gen: Das erste ist: Wir sind schon im Mai, und insofern
ist eine solche Brücke akzeptabel. Das zweite ist: Die
Koalition hat, und zwar in deutlicher Veränderung des-
sen, was früher gemacht worden ist, zum erstenmal Glo-
balbudgets zur Verfügung gestellt. Sie hat zum ersten-
mal Möglichkeiten einer effizienten und flexiblen Be-
wirtschaftung von Haushaltsmitteln zur Verfügung ge-
stellt. Sie hat zum ersten Mal eine Regelung über die
militärischen Verkäufe getroffen, die es mir ermögli-
chen, jetzt von den dauernd reklamierten Blicken auf die
Flugbereitschaft zu den Taten zu kommen, die notwen-
dig sind. Die werden auch geschehen. Der Investitions-
anteil steigt. Er ist insgesamt dennoch zu niedrig. Das ist
eine eingeleitete und hoffentlich durchzuhaltende Ent-
wicklung.

Das heißt unter dem Strich: Ich rate jedem ab,
Sicherheitspolitik eines Landes nach kurzfristigen Er-
wägungen zu beurteilen. Das geht einfach nicht. Der
Haushalt für das Jahr 1999 ist in einer zu Teilen durch-
aus streitigen Debatte zu einem wirklich vernünftigen
Ergebnis gekommen. Auf dieser Grundlage wird die
Bundeswehr das bleiben, was sie in der Vergangenheit
war: trotz mancher Belastungen zuverlässig, handlungs-
fähig und innovativ.

Ich finde, das Parlament hat guten Grund – die Bun-
desregierung ohnehin –, den Angehörigen der Bundes-
wehr, aber auch den Familien der Angehörigen der Bun-
deswehr ausdrücklich Dank zu sagen und einen hohen
Respekt auszusprechen;

(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und der F.D.P.)

denn das, was sie leisten, ist für das Ansehen und die Si-
cherheit unseres Landes von zentraler Bedeutung.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Rede von Ulrich Irmer

Rede von Dietrich Austermann