Bundesdata – Rede – ID1401615800

Rede:
ID1401615800

Metadaten

Aus Protokoll: 14016

Datum: 21. Januar 1999

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 20:01 Uhr

Redner ID: 11000611

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Anke Fuchs:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 8 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 8
1. Das: 1
2. Wort: 1
3. hat: 1
4. jetztder: 1
5. Kollege: 1
6. Volker: 1
7. Kauder,: 1
8. CDU/CSU-Fraktion.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/16 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 16. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 I n h a l t : Nachruf auf die Abgeordnete und ehemalige Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages Michaela Geiger ............................................. 1027 A Eintritt des Abgeordneten Matthäus Strebl in den Deutschen Bundestag............................ 1027 D Nachträgliche Glückwünsche zu den Ge- burtstagen der Abgeordneten Eckhardt Barthel (Berlin), Norbert Geis und Dr. R. Werner Schuster ............................................ 1027 D Wahl der Abgeordneten Irmingard Schewe- Gerigk als Schriftführerin ............................... 1027 D Festlegung der Zahl der mitwirkungsberech- tigten Mitglieder des Europäischen Parla- ments an den Sitzungen des Ausschusses für die Angelegenheiten der Europäischen Union. 1027 D Benennung von Mitgliedern des Deutschen Bundestages für den Stiftungsrat der „Stiftung CAESAR“........................................................ 1028 A Erweiterung der Tagesordnung........................ 1028 A Absetzung der Punkte 11 und 6 von der Ta- gesordnung........................................... 1028 B, 1086 C Nachträgliche Ausschußüberweisungen .......... 1028 B Tagesordnungspunkt 3: Unterrichtung durch die Bundesregierung Jahresgutachten 1998/99 des Sachver- ständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung (Drucksache 14/73) .................................... 1028 C Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 1028 D Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 1032 A Hans Büttner (Ingolstadt) SPD .................... 1033 A Werner Schulz (Leipzig) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 1036 B Paul K. Friedhoff F.D.P................................... 1038 D Dr. Barbara Höll PDS...................................... 1040 D Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi .... 1042 A Ernst Hinsken CDU/CSU ............................ 1044 C Dr. Christa Luft PDS ................................... 1045 B Dagmar Wöhrl CDU/CSU............................... 1045 D Oswald Metzger BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 1048 A Gudrun Kopp F.D.P......................................... 1049 D Nina Hauer SPD .............................................. 1051 A Ursula Lötzer PDS........................................... 1052 D Hans Martin Bury SPD.................................... 1053 C Gunnar Uldall CDU/CSU................................ 1054 C Jörg-Otto Spiller SPD...................................... 1056 B Dr. Michael Luther CDU/CSU ....................... 1057 B Sabine Kaspereit SPD...................................... 1058 D Tagesordnungspunkt 4: a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Rainer Funke, Dr. Guido Westerwelle, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines . . . Gesetzes zur Änderung des Grund- gesetzes (Verankerung des Tierschutzes in der Verfassung) (Drucksache 14/207) ....... 1060 D b) Erste Beratung des von den Abgeord- neten Eva Bulling-Schröter, Dr. Ruth Fuchs, Kersten Naumann und der Frak- tion der PDS eingebrachten Entwurfs ei- II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 nes . . . Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Verankerung des Tier- schutzes als Staatsziel) (Drucksache 14/ 279) ............................................................ 1060 D in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines . . . Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Staats- ziel Tierschutz) (Drucksache 14/282) .......... 1061 A Marianne Klappert SPD................................... 1061 B Norbert Röttgen CDU/CSU ............................. 1063 A Eva Bulling-Schröter PDS ........................... 1063 C Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 1066 B Dr. Guido Westerwelle F.D.P. ................1067 C, 1074 A Eva Bulling-Schröter PDS ............................... 1068 D Hermann Bachmaier SPD................................ 1070 A Eckart von Klaeden CDU/CSU.................... 1070 D Heinrich-Wilhelm Ronsöhr CDU/CSU ........... 1072 A Norbert Geis CDU/CSU .................................. 1073 D Ulrich Heinrich F.D.P...................................... 1074 C Tagesordnungspunkt 12: a) Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Steue- rentlastungsgesetzes 1999/2000/2002 (Drucksache 14/265) .................................. 1075 C b) Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zu dem Abkommen vom 18. August 1998 zwischen der Regierung der Bun- desrepublik Deutschland, den Verein- ten Nationen und dem Sekretariat des Übereinkommens der Vereinten Natio- nen zur Bekämpfung der Wüstenbil- dung über den Sitz des Ständigen Se- kretariats des Übereinkommens (Druck- sache 14/228) ............................................. 1075 C Zusatztagesordnungspunkt 3: Weitere Überweisung im vereinfachten Verfahren Antrag der Abgeordneten Klaus-Jürgen Hedrich, Dr. Christian Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU Demokratische Entwicklung in Nigeria unterstützen (Drucksache 14/283)............ 1075 D Tagesordnungspunkt 13: Abschließende Beratungen ohne Aus- sprache Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P. und PDS Erneute Überweisung von Vorlagen aus früheren Wahlperioden (Drucksache 14/ 272) ............................................................ 1075 D Tagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergänzung des DNA- Identitätsfeststellungsgesetzes (Drucksa- che 14/43) .................................................. 1076 A Ronald Pofalla CDU/CSU ............................... 1076 A Dr. Jürgen Meyer (Ulm) SPD.......................... 1078 B Norbert Geis CDU/CSU .....................1079 A, 1080 A Ronald Pofalla CDU/CSU ........................... 1079 D Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 1080 D Rainer Funke F.D.P. ........................................ 1082 C Eckart von Klaeden CDU/CSU ....................... 1083 B Peter Dreßen SPD........................................ 1083 C Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin BMJ ................................................................. 1084 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Aktuelle Stunde betr. Äußerungen des Bundesumweltministers Trittin zu den Kernenergieausstiegsplänen der Bun- desregierung und dem Verbot der Wie- deraufarbeitung ohne Entschädigungs- leistungen an Frankreich sowie der daraus entstehende außenpolitische Schaden und die großangelegten Rück- transporte bestrahlter Brennelemente nach Deutschland ..................................... 1086 D Dr. Peter Paziorek CDU/CSU.......................... 1086 D Jürgen Trittin, Bundesminister BMU .............. 1088 A Horst Kubatschka SPD .................................... 1089 C Dr. Günter Rexrodt F.D.P................................ 1090 B Kurt-Dieter Grill CDU/CSU............................ 1091 B Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi .... 1092 D Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 1094 B Angela Marquardt PDS ................................... 1095 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 III Monika Ganseforth SPD.................................. 1096 B Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU............. 1097 C Winfried Hermann BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 1098 D Dr. Christian Ruck CDU/CSU......................... 1099 C Michael Müller (Düsseldorf) SPD ................... 1100 C Ulrich Klinkert CDU/CSU............................... 1101 C Volker Jung (Düsseldorf) SPD ........................ 1102 D Tagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von den Abgeordneten Norbert Geis, Ronald Pofalla, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines . . . Gesetzes zur Änderung der Straf- prozeßordnung – § 100a StPO (Druck- sache 14/162) ............................................. 1103 C Norbert Geis CDU/CSU .................................. 1103 D Dr. Jürgen Meyer (Ulm) SPD .......................... 1105 C Jörg van Essen F.D.P. ...................................... 1107 A Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 1107 D Norbert Geis CDU/CSU .....................1108 C, 1111 C Sabine Jünger PDS........................................... 1109 C Alfred Hartenbach SPD ................................... 1110 C Volker Kauder CDU/CSU ............................... 1112 C Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN..................................................... 1114 A Dr. Jürgen Meyer (Ulm) SPD ...................... 1114 D Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär BMJ ..... 1115 A Tagesordnungspunkt 8: a) Antrag der Abgeordneten Wolfgang Börn- sen (Bönstrup), Dirk Fischer (Hamburg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU Folgerungen aus der Havarie der „Pal- las“ vor Amrum (Drucksache 14/160) ..... 1116 C b) Antrag der Abgeordneten Annette Faße, Ulrike Mehl, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD sowie der Abgeord- neten Gila Altmann (Aurich), Albert Schmidt (Hitzhofen), weiterer Abgeord- neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Optimierung des Sicherheits- und Not- fallkonzepts für Nord- und Ostsee (Drucksache 14/281) .................................. 1116 C Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU....... 1116 D Annette Faße SPD ........................................... 1118 A Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU... 1119 B Ulrike Flach F.D.P........................................... 1119 D Gila Altmann (Aurich) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 1121 C Jürgen Koppelin F.D.P. ................... 1122 A, 1123 A Hans-Michael Goldmann F.D.P................... 1124 C Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 1125 C Annette Faße SPD ....................................... 1126 A Kurt-Dieter Grill CDU/CSU............................ 1126 D Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär BMVB... 1128 B Klaus Brähmig CDU/CSU............................... 1130 A Anke Hartnagel SPD ....................................... 1131 C Tagesordnungspunkt 9: Antrag der Abgeordneten Christine Ostrowski, Dr. Klaus Grehn, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der PDS Sofortige Bauunterbrechung an der Bundesautobahn A 17 (Drucksache 14/ 128) ............................................................ 1132 D Christine Ostrowski PDS................................. 1133 A Wieland Sorge SPD......................................... 1134 A Christine Ostrowski PDS................. 1134 B, 1135 A Peter Letzgus CDU/CSU ................................. 1136 B Klaus Brähmig CDU/CSU............... 1136 C, 1139 A Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 1136 D Dr. Karlheinz Guttmacher F.D.P. .................... 1137 D Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN............................................. 1138 B Arnold Vaatz CDU/CSU ................................. 1138 D Nächste Sitzung ............................................... 1140 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 1141 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 1027 (A) (C) (B) (D) 16. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 1141 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Andres, Gerd SPD 21.1.99 Bohl, Friedrich CDU/CSU 21.1.99 Brüderle, Rainer F.D.P. 21.1.99 Brudlewsky, Monika CDU/CSU 21.1.99 Bulmahn, Edelgard SPD 21.1.99 Dietzel, Wilhelm CDU/CSU 21.1.99 Eymer, Anke CDU/CSU 21.1.99 Hartnagel, Anke SPD 21.1.99 Hasenfratz, Klaus SPD 21.1.99 Herzog, Gustav SPD 21.1.99 Kraus, Rudolf CDU/CSU 21.1.99 Kossendey, Thomas CDU/CSU 21.1.99 Labsch, Werner SPD 21.1.99 Lemke, Steffi BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 21.1.99 Mosdorf, Siegmar SPD 21.1.99 Neumann (Bramsche), Volker SPD 21.1.99 Niebel, Dirk F.D.P. 21.1.99 Nietan, Dietmar SPD 21.1.99 Dr. Pfaff, Martin SPD 21.1.99 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 21.1.99 Schmidt (Eisleben), Silvia SPD 21.1.99 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 21.1.99 Willsch, Klaus-Peter CDU/CSU 21.1.99 Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Alfred Hartenbach
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Herr Geis, ich glaube,
ich habe Ihnen einmal bei einer anderen Gesetzesbera-
tung – es ging um die Frage der Hauptverhandlungshaft
– gesagt: Schnelles Recht ist nicht immer gutes Recht.
Dazu stehe ich auch heute noch. Wenn wir derart tiefge-
hende Grundrechtseingriffe vornehmen, dann müssen
Sie folgendes bedenken – ich wollte das in meiner Rede
eigentlich gar nicht so weit ausführen, aber da Sie mir
zuhören, geben Sie mir Gelegenheit, jetzt ein paar Takte
dazu zu sagen –: Die Korruption, die wir bekämpfen
wollen, findet in Amtsstuben statt. Das heißt, es wird
über öffentliche Telefonleitungen telefoniert, denn die
Täter telefonieren selten mit ihrem Handy; warum auch,
das wäre ja Quatsch. Sie telefonieren auf der Telefon-
leitung der Stadt.

Nun ruft zum Beispiel Norbert Geis in Aschaffenburg
bei seinem Stadtkämmerer an und versucht, mit ihm

Alfred Hartenbach

Metadaten/Kopzeile:
1112 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999

(B)

(A) (C)

(D)

darüber zu verhandeln, die Grundsteuer zu ermäßigen,
weil man sie möglicherweise zu hoch angesetzt habe.
Dieser Stadtkämmerer – natürlich nicht der aus Aschaf-
fenburg, sondern aus der Stadt X; sonst wird mir der
Stadtkämmerer aus Aschaffenburg noch böse – steht
unter Korruptionsverdacht, und die Polizei hört dieses
Gespräch mit. Was würde das für ein Bild auf den von
mir sehr geschätzten Abgeordneten Norbert Geis wer-
fen?

Deswegen, Herr Geis, sage ich eines: Die schwere
Korruption wollen und müssen wir bekämpfen. Wir
werden dies tun und werden eine Lösung finden. Ich bin
aber der Meinung, daß wir das nicht im Schnellschuß
tun dürfen. Herr Geis, es hat Jahre gedauert. Nun haben
wir Vorstellungen und Vorschläge, wie wir dieses regeln
wollen.

Nun hören Sie mir nun noch eine Minute und dreißig
Sekunden zu, dann wissen Sie auch, wie es weitergeht.
Ich war bei den Richtern stehengeblieben; auch diese
gehören mit in den Katalog.

Ich habe noch einen Punkt: Warum muß die Anstif-
tung zur Fahnenflucht mit der Telefonüberwachung
bedacht werden? Wir haben hier eine völlig geänderte
Sicherheitslage.

Wir wissen doch auch – das konnte man beobach-
ten –: Jedesmal, wenn wir eine Maßnahme zusätzlich in
den Katalog aufgenommen haben, ist die Zahl der
Überwachungsmaßnahmen gestiegen. Da drängt sich
schon der Verdacht auf, daß die Erhöhung der Zahl von
Katalogtaten zu einer verstärkten Überwachung führt.
Das kann und darf nicht unser Ziel sein. Ich erinnere
daran: So wichtig die Aufklärung von Korruption und so
dringend geboten der Schutz von Kindern vor sexuellem
Mißbrauch und vor Ausbeutung ist, wir dürfen nicht um
irgendwelcher momentaner vermeintlicher oder tatsäch-
licher politischer Vorteile willen die Grundrechte des
allgemeinen Persönlichkeitsrechts und des Fernmelde-
geheimnisses aufs Spiel setzen. Ich möchte nicht, daß
wir Verhältnisse bekommen, wie ich sie kürzlich in ei-
nem Film mit Gene Hackman und Will Smith gesehen
habe. Den sollten Sie sich, Herr Geis, einmal anschauen,
dann würden Sie nicht mehr ruhig schlafen.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: Sie wollen das doch selber!)

– Hören Sie doch erst einmal zu! – Es wäre für uns alle
hilfreich, wenn wir auf wissenschaftlicher Grundlage er-
forschen könnten, welche Taten bisher Grundlage für
eine Telefonüberwachung waren, welcher Schweregrad
des Vorwurfs zugrunde lag, wie stark die Verdachts-
gründe waren

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie viele Leute davon betroffen sind!)

und welche Ergebnisse bezüglich Einstellung, Anklage
oder auch Verurteilung dabei herausgekommen sind.
Wir müssen doch wissen: Immer wenn es eine Einstel-
lung gegeben hat, dann hat die Ermittlungsbehörde bei
einem Unschuldigen abgehört. Wenn wir das wissen,
dann können wir, so glaube ich, auf einer vernünftigen

Basis den Katalog erweitern, beschränken und neu fas-
sen.

Ich biete Ihnen an, eine faire Verhandlung und Bera-
tung zu führen. Das Justizministerium und die Bundes-
regierung bitten wir, sich diesem von mir zuletzt geäu-
ßerten Vorschlag anzuschließen und uns in den Beratun-
gen mitzuhelfen, hier auf wissenschaftlicher Grundlage
zu einer vernünftigen Lösung zu kommen.

Danke schön.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Zur Rede davor

Rede von Anke Fuchs

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Das Wort hat jetzt
der Kollege Volker Kauder, CDU/CSU-Fraktion.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Volker Kauder
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Frau Präsidentin! Mei-
ne sehr verehrten Damen und Herren! Herr Meyer, ich
möchte mich in meiner ersten Rede, die ich in diesem
Hause zur Rechtspolitik halte, gleich an Sie wenden.
Wir wissen, daß Sie mit Rotgrün die Mehrheit in diesem
Deutschen Bundestag haben und deshalb aufgerufen
sind, die notwendigen Entscheidungen zu treffen. Aber
Sie können nicht ein Gesprächsangebot an die Oppositi-
on richten und zugleich – auch durch das Verhalten der
Frau Justizministerin heute morgen – deutlich machen,
daß Ihnen dieses Gesprächsangebot völlig wurschtegal
ist. Das ist nicht in Ordnung.

(Norbert Geis [CDU/CSU]: So ist es!)

Gerade in der Rechtspolitik, in der der Grundsatz des

fairen Umgangs im Prozeß und in der juristischen Aus-
einandersetzung ein besonderes Mittel ist, sollten Sie
dies auch bei solchen Sachverhalten berücksichtigen.
Machen Sie uns ein Gesprächsangebot – wir stellen uns
darauf sofort ein –, dann nehmen wir dieses an und spre-
chen miteinander. Aber wir sind nicht bereit, ein Ge-
sprächsangebot anzunehmen, das nur dazu dienen soll,
uns als Opposition nicht ernst zu nehmen. Das ist heute
morgen so nicht geschehen. Deswegen sage ich ja zu ei-
nem Gesprächsangebot, aber nicht einfach nach dem
Motto: Just for fun beschäftigen wir die Opposition. Da
haben wir doch etwas anderes zu tun.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Nun zu Ihnen, Herr Hartenbach. Sie sollten bei einem

solchen wichtigen Anliegen, das im übrigen von Ihnen
und auch von Herrn Beck von den Grünen in der Sub-
stanz überhaupt nicht bestritten worden ist, nicht solche
Sätze formulieren wie den, es ginge uns darum, an den
Stammtischen Punkte vor einer Wahl zu sammeln. Dies
ist dem Thema nicht angemessen.

Im übrigen kann ich dazu nur sagen, Herr Harten-
bach: Wenn ich mich an das erinnere, was der damalige
Kandidat und heutige Bundeskanzler Gerhard Schröder
vor der Bundestagswahl an Stammtischparolen auch im
Bereich der Rechtspolitik zugelassen hat, dann stelle ich
fest, daß das, was wir hier fordern, geradezu harmlos ist.
Dazu kann ich nur sagen: Fassen Sie sich einmal an Ihre

Alfred Hartenbach

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999 1113

(A) (C)

(B) (D)

eigene Nase, fangen Sie nicht mit Kritik in diesem Be-
reich an!

(Beifall bei der CDU/CSU)

Nun zu Ihnen, Herr Beck. Sie haben gesagt: Wir wer-

den dieses Thema prüfen. – Dies ist in Ordnung. Ich
stelle mich auch auf diese Prüfung ein. Der Vorschlag,
der hier von der CDU/CSU-Bundestagsfraktion vorge-
legt wird, ist richtig und berechtigt.

Die Korruption – um es einmal mit diesem Globalbe-
griff zu sagen – ist kein Einzeldelikt mehr, das irgend-
wann einmal vorkommt, sondern sie hat – das wissen
Sie nicht nur aus Fachzeitschriften, sondern inzwischen
auch aus Boulevardzeitungen und Magazinen – immer
stärker um sich gegriffen. Baden-württembergische
Zahlen, über die ich verfüge, zeigen eine enorme Ver-
vielfachung der Ermittlungen im Bereich der Korrupti-
on. Dabei will ich gleich hinzufügen, daß ich nicht der
Meinung bin, daß wir jetzt von einem Land sprechen
können, in dem der öffentliche Dienst insgesamt korrupt
ist. Es sind Einzelerscheinungen; der große Teil der Be-
amten nimmt seine Aufgaben korrekt wahr. Trotzdem
nimmt dieses Delikt zu, im übrigen auch in der Wirt-
schaft.

Nun muß man überlegen, wie man gegen dieses De-
likt vorgeht, das immer stärker um sich greift. Wenn ich
keine neuen Instrumente einsetzen will, muß ich prüfen,
welches der vorhandenen Instrumente am besten geeig-
net ist, gerade diesen Kriminalitätsbereich aufzuklären.
Da müssen Sie in die Praxis hineinschauen; hier geht es
gar nicht um Politik. Die Ermittlungspraktiker – Staats-
anwälte, Polizeibeamte – sagen, bei einem Verbrechen,
bei dem es in hohem Maße konspirativ zugeht, indem
zwei ein Verbrechen verabreden, bei dem es kein Opfer
gibt und bei dem es wenige Zeugen gibt, sei die Kon-
trolle dessen, was verabredet worden ist, wichtig, und
dazu eigne sich in besonderer Weise die Telefonüberwa-
chung.

Da Sie die Telefonüberwachung überhaupt nicht
ablehnen – wir brauchen hier ja gar keine Diskussion
über Moral zu führen; auch Sie sagen, Telefonüberwa-
chung sei zulässig –, ist jetzt nur noch zu prüfen, ob die-
ses Mittel in diesem ganz konkreten Fall verhältnismä-
ßig ist oder nicht. Bei dieser Verhältnismäßigkeitsprü-
fung – Herr van Essen, ich respektiere Ihre Erfahrungen
aus der Praxis, die Sie als Oberstaatsanwalt haben –
müssen Sie dann aber nicht nur die besondere Art des
Deliktes und die Schwere der kriminellen Energie be-
rücksichtigen, sondern Sie müssen auch berücksichtigen,
wie sich das Delikt in der Summe entwickelt. Bei der
Prüfung der Verhältnismäßigkeit der Telefonüberwa-
chung gibt es zwei Ansätze: einmal die Zahl der Delikte
und einmal die Schwere des Delikts. Die Schwere kann
gering sein, die Zahl hoch.

(Abg. Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

– Ich lasse keine Zwischenfrage zu.
Wir sind uns auch darüber einig, daß Korruption,

wenn sie als Einzeldelikt aufkommt, zwar durchaus pro-

blematisch ist, aber daß für die Staatsgrundlagen und für
das Vertrauen der Bürger in den Staat und auch unter-
einander die Häufigkeit eine ganz entscheidende Rolle
spielt. So kann ein Delikt, das vielleicht in den Augen
mancher als gar nicht so schwerwiegend erscheint,
durch die Häufung in der letzten Zeit zu einem sehr
schwerwiegenden Angriff auf die Grundlagen unseres
Staates werden. Deswegen ist die Telefonüberwachung
hier schon angebracht.

Lassen Sie mich noch auf das zurückkommen, was
vom Kollegen Geis zur Überwachung des Wohnraumes
sowie dazu gesagt worden ist, daß es sich bei der Tele-
fonüberwachung um das geringere Instrument handele.
Herr Meyer, natürlich kann bei der Überwachung auch
jemand, der unbeteiligt ist, betroffen sein.

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Immer! Immer Unverdächtige!)

– Es können sich ja durchaus zwei Verdächtige zusam-
menfinden; sonst gäbe es keine Verurteilungen, und wir
könnten den Tatbestand streichen.

Das weiß ich sehr wohl, und deswegen wäge ich auch
ab und sage: Es muß die Schwere der Tat und die Häu-
figkeit von Taten berücksichtigt werden. Aber tun wir
bitte nicht so, als betreffe die Abhörung des Telefons in
einem größeren Umfang Fremde oder Unbeteiligte als
die Überwachung der Wohnung. Ich gehe einmal davon
aus, daß derjenige, der abgehört wird, ab und zu Besuch
hat und daß auch Besucher dabeisein werden, die nicht
alle tatverdächtig sind.
Deren Gespräche werden ebenfalls abgehört.

(Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ja das Schlimme!)

Da kann man also nicht damit argumentieren, bei der
Überwachung von Wohnraum seien weniger Leute als
bei der Überwachung des Telefons betroffen. Jeder, der
zu Unrecht betroffen ist, ist eben zu Unrecht betroffen.
Deswegen auch der Abwägungsvorgang!

Dann ist der Kollege Geis auf den Kreisdezernenten
und Kreiskämmerer angesprochen worden. Dazu kann
ich nur sagen, daß wir ein bißchen mehr Vertrauen in die
Polizei haben sollten – dort handelt es sich auch um Be-
amte – und daß die Polizeibeamten mit dem, was sie ab-
hören, sorgfältig genug umgehen. Wir wissen ja auch,
daß die Gesprächsprotokolle nicht auf dem offenen
Markt gehandelt werden. Viel häufiger wird etwas aus
geheimen und vertraulichen Sitzungen politischer Gre-
mien an die Öffentlichkeit getragen. Insoweit habe ich
damit überhaupt kein Problem.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Lassen Sie mich noch einen letzten Satz zu dem äu-

ßern, was zur Kinderpornographie gesagt worden ist.
Herr Beck, ich spreche vor allem Sie und die Bündnis-
grünen an. Nachdem ich über viele Jahre die Entwick-
lung der Kinderpornographie und dessen, was da alles
gemacht worden ist – Freigabe usw. –, verfolgt habe,
kann ich es schlecht ertragen, daß dann, wenn sich auf
einmal in der Masse bestimmte Probleme wie bei der
Kinderpornographie auftun, dicke Krokodilstränen ver-

Volker Kauder

Metadaten/Kopzeile:
1114 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 16. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 21. Januar 1999

(B)

(A) (C)

(D)

gossen werden, weil man nicht frühzeitig eingegriffen
hat.

Ich sage Ihnen: Die Vorbereitung von Kinderporno-
graphie findet im Internet statt. Das Internet kann auch
durch Telefon überprüft werden. Deswegen ist es rich-
tig, wenn wir auch in diesem Bereich die Telefonüber-
wachung einsetzen.

(Abg. Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

– Da ich Sie direkt angesprochen habe, will ich eine
Zwischenfrage zulassen.

Rede von Alfred Hartenbach

Rede von Volker Kauder