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ID1400905100

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 14/9 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 9. Sitzung Bonn, Freitag, den 20. November 1998 I n h a l t : Erweiterung der Tagesordnung........................ 487 A Tagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Einstieg in die ökologische Steuer- reform (Drucksache 14/40) ....................... 487 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 10: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Entlastung durch Einführung einer ökologischen und sozialen Steuerreform (Drucksache 14/66 (neu))........................... 487 B Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 487 C Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 490 D Jürgen Trittin, Bundesminister BMU............... 494 A Carl-Ludwig Thiele F.D.P. .............................. 496 B Dr. Gregor Gysi PDS....................................... 499 B Detlev von Larcher SPD .................................. 500 D Walter Hirche F.D.P............................ 501 C, 508 A Cornelia Pieper F.D.P. ............................... 502 D Hans Michelbach CDU/CSU ........................... 504 A Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 506 C Carl-Ludwig Thiele F.D.P.......................... 509 C Dr. Barbara Höll PDS ...................................... 510 A Michael Müller (Düsseldorf) SPD................... 511 B Dr. Klaus Lippold (Offenbach) CDU/CSU ..... 512 D Hans Martin Bury SPD.................................... 515 B Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi... 516 B, 517 D Walter Hirche F.D.P. ....................................... 517 B Gunnar Uldall CDU/CSU................................ 518 A Tagesordnungspunkt 8: a) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Enwurfs eines Gesetzes zu Korrekturen in der Sozialversicherung und zur Sicherung der Arbeitnehmer- rechte (Drucksache 14/45) ........................ 518 D b) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Versorgungsreform- gesetzes 1998 (Drucksache 14/46)............. 519 A c) Erste Beratung des von der Abgeord- neten Dr. Heidi Knake-Werner und der Fraktion der PDS eingebrachten Ent- wurfs eines Ersten Gesetzes zur Korrektur von Fehlentwicklungen im Recht der Ar- beitslosenhilfe (Erstes Arbeitslosenhilfe- Korrekturgesetz) (Drucksache 14/15)...... 519 A d) Erste Beratung des von der Abgeord- neten Dr. Heidi Knake-Werner und der Fraktion der PDS eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Ar- beitszeitgesetzes und des Euro-Einfüh- rungsgesetzes (Drucksache 14/13)............ 519 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 e) Erste Beratung des von der Fraktion der PDS eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Wiedereinführung des Schlecht- wettergeldes – Schlechtwettergeld-Ge- setz (Drucksache 14/39)............................. 519 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Irmgard Schwaetzer, Rainer Brüderle, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur beschäftigungswirksamen Änderung des Kündigungsschutzgeset- zes (Drucksache 14/44) .............................. 519 B Walter Riester, Bundesminister BMA ............. 519 C Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 522 D Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 525 B Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P......................... 528 D Dr. Heidi Knake-Werner PDS ......................... 530 C Angelika Krüger-Leißner SPD ........................ 532 C Dr. Ilja Seifert PDS .................................... 533 C Wolfgang Meckelburg CDU/CSU................... 535 A Hubertus Heil SPD..................................... 536 A Dr. Heinrich L. Kolb F.D.P. ............................ 537 C Olaf Scholz SPD.............................................. 538 B Johannes Singhammer CDU/CSU................... 540 C Peter Dreßen SPD ...................................... 541 A Kurt Bodewig SPD .......................................... 542 A Meinrad Belle CDU/CSU................................ 544 A Nächste Sitzung ............................................... 545 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 547 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 487 (A) (C) (B) (D) 9. Sitzung Bonn, Freitag, den 20. November 1998 Beginn: 9.00 Uhr
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    Vizepräsident Rudolf Seiters Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 547 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Andres, Gerd SPD 20.11.98 Austermann, Dietrich CDU/CSU 20.11.98 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Blank, Renate CDU/CSU 20.11.98 Braun (Augsburg), Hildebrecht F.D.P. 20.11.98 Breuer, Paul CDU/CSU 20.11.98 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 20.11.98 * Bulling-Schröter, Eva-Maria PDS 20.11.98 Carstensen (Nordstrand), Peter Harry CDU/CSU 20.11.98 Caspers-Merk, Marion SPD 20.11.98 Dr. Däubler-Gmelin, Herta SPD 20.11.98 Dietzel, Wilhelm CDU/CSU 20.11.98 Fink, Ulf CDU/CSU 20.11.98 Fischer (Frankfurt), Joseph BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Frick, Gisela F.D.P. 20.11.98 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 20.11.98 Gebhard, Fred PDS 20.11.98 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 20.11.98 Dr. Göhner, Reinhard CDU/CSU 20.11.98 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 20.11.98 Hartnagel, Anke SPD 20.11.98 Hintze, Peter CDU/CSU 20.11.98 Irmer, Ulrich F.D.P. 20.11.98 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Jacoby, Peter CDU/CSU 20.11.98 Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 20.11.98 Kahrs, Johannes SPD 20.11.98 Kolbe, Manfred CDU/CSU 20.11.98 Kolbow, Walter SPD 20.11.98 Lehn, Waltraud SPD 20.11.98 Lengsfeld, Vera CDU/CSU 20.11.98 Michels, Meinolf CDU/CSU 20.11.98 Otto (Frankfurt), Hans-Joachim F.D.P. 20.11.98 Dr. Pfaff, Martin SPD 20.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 20.11.98 Reiche, Katherina CDU/CSU 20.11.98 Dr. Riesenhuber, Heinz CDU/CSU 20.11.98 Ronsöhr, Heinrich-Wilhelm CDU/CSU 20.11.98 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 20.11.98 Dr. Schäfer, Hansjörg SPD 20.11.98 Schaich-Walch, Gudrun SPD 20.11.98 Schmidbauer, Bernd CDU/CSU 20.11.98 Dr. Schmidt-Jortzig, Edzard F.D.P. 20.11.98 Schmitz (Baesweiler), Hans-Peter CDU/CSU 20.11.98 von Schmude, Michael CDU/CSU 20.11.98 Thönnes, Franz SPD 20.11.98 Wimmer (Karlsruhe), Brigitte SPD 20.11.98 Wissmann, Matthias CDU/CSU 20.11.98 Wolf (Frankfurt), Margareta BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20.11.98 Würzbach, Peter Kurt CDU/CSU 20.11.98 —————— *) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union 548 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 (A) (C) (B) (D) Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20 Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn sellschaft mbH, Postfach 1320, 53003 Bonn, Telefon: 0228/3820840, Telefax: 0228/3820844 20
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    Rede von Hans Martin Bury

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine
    sehr geehrten Damen und Herren! Herr Kollege Lippold,
    nun wischen Sie sich einmal den Schaum vom Mund.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


    Ihre Rede war schwach; Sie klangen fast wie Michel-
    bach.


    (Heiterkeit bei der SPD)

    Es ist ja nicht neu, daß in diesem Haus über die öko-

    logische Steuerreform und die Notwendigkeit einer Re-
    duktion des Energieverbrauchs gesprochen wird. Neu
    und für Union und F.D.P. gleichermaßen irritierend ist:
    Wir reden nicht nur, wir handeln.


    (Beifall bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: Es müßte nur in die richtige Richtung gehen, Herr Bury!)


    In Deutschland wird wieder regiert, nicht mehr la-
    mentiert. Der vorliegende Gesetzentwurf ist der erste
    Schritt zur Umgestaltung unseres Steuersystems mit
    dem Ziel, Arbeit billiger zu machen und Energiever-
    brauch zu reduzieren, ein erster behutsamer Schritt, der

    Verbraucher und Unternehmen nur mit sehr moderaten
    Belastungen konfrontiert.

    Dennoch hat der Gesetzentwurf nicht nur hier im
    Haus eine intensive und kontroverse Diskussion ausge-
    löst. Vorstände quer durch alle Branchen beschäftigen
    sich plötzlich mit dem Energieverbrauch ihres Unter-
    nehmens. Das ist gut so. Schließlich geht es beim Ein-
    stieg in die ökologische Steuerreform nicht um die Er-
    schließung neuer Einnahmequellen für den Haushalt.


    (Zuruf von der F.D.P.: Ach?)

    Im ersten Schritt wird die deutsche Wirtschaft insge-

    samt um schätzungsweise 3 Milliarden DM entlastet.
    Den steigenden Energiekosten in Höhe von gut
    2 Milliarden DM stehen Entlastungen in Höhe von rund
    5 Milliarden DM durch die Senkung der Lohnnebenko-
    sten gegenüber. Die Entlastung kann noch höher ausfal-
    len; denn Energiepreise sind nicht identisch mit Ener-
    giekosten.


    (Zuruf von der SPD: Richtig!)

    Rationalisierungsprozesse und energiesparende Innova-
    tionen sind ausdrücklich erwünscht. Es geht um eine
    Rationalisierung von Energie statt der bislang üblichen
    Rationalisierung von Arbeit.

    Ich will, daß zukünftig der Aktienkurs eines Unter-
    nehmens steigt, wenn der Vorstand auf der Bilanzpres-
    sekonferenz ankündigt, Energie zu sparen, statt daß er –
    wie bisher – steigt, wenn der Vorstand ankündigt, Mit-
    arbeiter zu entlassen.


    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS)

    Es ist keine Frage: Der vorliegende Gesetzentwurf ist

    ein Kompromiß zwischen den Interessen des Umwelt-
    schutzes und denen der Wirtschaft. Das unter starkem
    Wettbewerbsdruck stehende produzierende Gewerbe
    wird im Vergleich zum Normalsatz um 75 Prozent ent-
    lastet. Auch unsere ökologische Steuerreform steht unter
    dem Primat des politischen Hauptziels dieser Bundesre-
    gierung, bestehende Arbeitsplätze zu sichern und neue
    Arbeitsplätze zu schaffen. Es ist richtig, daß die beson-
    ders energieintensiven Branchen völlig freigestellt wer-
    den, weil sie auf Grund des hohen Energiekostenanteils
    ohnehin einen starken ökonomischen Anreiz für Ener-
    gieeinsparungen haben und diesen aus eigenem Interesse
    nutzen.

    Nun stimmt es, daß die Abgrenzung der energieinten-
    siven Unternehmen zu erheblichen Definitionsschwie-
    rigkeiten führt.


    (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Wohl wahr!)

    Wir werden die vorgesehene Abgrenzung im weiteren
    Gesetzgebungsverfahren sorgfältig auf ihre Plausibilität
    und Praktikabilität hin prüfen müssen.


    (Zuruf von der F.D.P.: 6,4 Prozent!)

    Der Gesetzentwurf definiert die Energieintensität über
    den Anteil an den Produktionskosten. Die Einwände
    sind nicht völlig von der Hand zu weisen,


    (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Das ist liebevoll formuliert!)


    Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach)



    Metadaten/Kopzeile:
    516 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    daß das bei der Bearbeitung hochwertiger Rohstoffe zu
    falschen Ergebnissen führen kann.


    (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: So ist das!)

    Insofern wäre es richtig – da stimme ich Ihnen zu –, bei
    der Wertschöpfung anzusetzen; denn sonst erscheint die
    Produktion um so weniger energieintensiv, je höher die
    Vorkosten sind.


    (Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Sehr richtig!)

    Noch besser wäre es aus wirtschaftspolitischer Sicht,

    das gesamte produzierende Gewerbe aus der ersten Stufe
    herauszunehmen, es dann aber ausnahmslos in die
    zweite, europäisch abgestimmte Stufe einzubeziehen.

    Bekanntlich diente der Verweis auf die Notwendig-
    keit europäischer Lösungen bei der alten Koalition aller-
    dings nur dazu,


    (Zuruf von der SPD: Nichts zu machen!)

    die eigene Untätigkeit zu kaschieren.


    (Beifall bei der SPD – Ernst Schwanhold [SPD]: Und in Europa zu blockieren!)


    – Und in Europa zu blockieren! Auch damit wird jetzt
    Schluß sein. Wir unterstützen die Bundesregierung da-
    bei, sich mit Nachdruck für eine baldige Harmonisie-
    rung der Energiebesteuerung auf europäischer Ebene
    einzusetzen und dafür im Rahmen der deutschen Präsi-
    dentschaft die entsprechende Initiative zu starten. Wir
    werden uns nicht länger hinter Europa verstecken, son-
    dern mit denen, die uns heute voraus sind, eine gemein-
    same Lösung anstreben.

    Liebe Kolleginnen und Kollegen, unser Ansatz ist die
    sinnvolle Verknüpfung von Ökonomie und Ökologie.
    Zur Wirtschaftsmodernisierung gehört eben auch, Fehl-
    entwicklungen im Steuersystem zu korrigieren und die
    Effizienz der Marktwirtschaft zu nutzen, um die Umwelt
    zu schonen. Die ökologische Steuerreform fördert neue
    energiesparende Produkte und Produktionsverfahren,
    und sie trägt dazu bei, daß deutsche Unternehmen und
    die deutsche Wirtschaft insgesamt bei diesen Zukunfts-
    technologien weltweit führend bleiben.


    (Beifall bei der SPD)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Rudolf Seiters
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das Wort hat Bun-
desminister Werner Müller.

Dr. Werner Müller, Bundesminister für Wirtschaft
und Technologie: Herr Präsident! Meine Damen und
Herren! Die Zeit ist weit fortgeschritten. Ich möchte da-
her nur wenige Bemerkungen machen.

Die Debatte hat gezeigt, daß die Ökosteuer einmal
Bestandteil der Programme aller Parteien war. Ich ver-
stehe sehr wohl, daß man, wenn man in der Opposition
ist, gegen die SPD oder die Grünen argumentieren muß.
Aber ich bitte Sie, nicht in Opposition gegen die Natur
zu verfallen;


(Hans Michelbach [CDU/CSU]: Ach, Herr Müller!)


denn so klingt es manchmal.

(Beifall bei der SPD)


Insbesondere – das will ich kritisch vermerken – hat
mich doch etwas gestört, daß Sie die energieintensive
Industrie und die Beschäftigten in dieser Industrie hier
manchmal verbal mit Kettenrauchern und Alkoholikern
vergleichen. Ich finde, das ist nicht in Ordnung, auch
wenn ich weiß, daß der Vergleich so nicht unbedingt
gemeint war. Aber es klingt an, daß diese Industrien,
weil sie viel Energie verbrauchen – das ist manchmal
wohl Ihre These –, ganz besonders belastet werden soll-
ten.


(Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Nein! Bewußt mißverstanden!)


Das kann ich als Minister für Wirtschaft so einfach nicht
hinnehmen.


(Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wirtschaftsfeind!)


Ich bin richtig zitiert worden. Ich habe gesagt, man
sollte das produzierende Gewerbe vielleicht ganz her-
ausnehmen. Dann wurde gefragt, ob ich in diesem Punkt
erfolgreich war. Es sind 50 Prozent des produzierenden
Gewerbes zur Zeit als energieintensiv eingestuft und
damit von der Steuer ausgenommen; der Rest erhält 75
Prozent Nachlaß. Ich finde, das ist schon einmal ein gu-
ter Ansatz.


(Zuruf des Abg. Hans Michelbach [CDU/CSU])


Ich bitte nun auch die Wirtschaft, diese Regelung nicht
laufend und immer wieder zu kritisieren; denn mit dieser
Lösung kann die deutsche Wirtschaft nach meiner festen
Überzeugung leben. Das produzierende Gewerbe bein-
haltet Handwerk, Mittelstand und Industrie.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Ich fordere insbesondere die Wirtschaftsverbände da-
zu auf, nicht laufend nur die Steuerbelastungen durch
die Energiesteuer alleine und isoliert in den Raum zu
stellen, sondern auch die sinkenden Lohnnebenkosten
bei den Belastungen zu berücksichtigen.


(Detlev von Larcher [SPD]: So ist es!)

Erst dann sollte man sich dazu äußern, ob die Neurege-
lung Gewinne oder Verluste mit sich bringt.


(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


Man kann danach fragen, warum als Wert 6,4 Prozent
und nicht 6,5 oder 6,3 Prozent gewählt wurden. Der
Wert ist so gebildet, daß nach unserer ganz sicheren
Überzeugung kein Betrieb unter dem Strich belastet
wird, sondern die allermeisten Betriebe entlastet werden,
so daß die Wirtschaft mit diesem Satz leben kann.


(Beifall bei Abgeordneten der SPD – CarlLudwig Thiele [F.D.P.]: Kein Betrieb wird unter dem Strich belastet?)


Hans Martin Bury


Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 517




(A) (C)



(B) (D)


Lassen Sie mich zusammenfassend sagen: Diese
ökologische Steuerreform ist eine vernünftige Sache. Sie
belastet den Naturverbrauch und führt daher dazu, daß
weniger Natur verbraucht wird. Sie senkt die Kosten des
Faktors Arbeit und führt unter dem Strich zu mehr Ar-
beit, auch wenn die Umsetzung in kleinen Schritten ge-
schieht.


(Hans Michelbach [CDU/CSU]: Sie sind ja nicht einmal ein Stollmann-Verschnitt!)


Mit der Umsetzung der ersten Stufe in ihrer jetzigen
Ausgestaltung wird ein kleiner Schritt getan; ich wie-
derhole mich. Ihre Aussage, daß die Schritte nicht groß
genug wären, spiegeln Sie bitte einmal an den Reaktio-
nen, die es draußen – auch bei Ihnen – gäbe, wenn die
Schritte größer wären.


(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)


Wir gehen sehr bewußt Schritt für Schritt vor, weil Re-
formen nicht einfach mit ganzer Wucht übergestülpt
werden können. Wichtig ist, daß das dahinterstehende
Denken stimmt. Unter diesem Aspekt bleibt unter dem
Strich auch jetzt schon übrig: Die Bürger werden mehr
Geld in ihrem Portemonnaie haben; die Betriebe werden
in den allermeisten Fällen entlastet und nicht belastet.
Ob der Bürger mit dem Mehrbetrag in seinem Porte-
monnaie die Energiesteuer bezahlt oder die Konsumho-
heit nutzt, Energie zu sparen und sich dafür etwas ande-
res zu kaufen, ist ihm anheimgestellt. Auch diesen Ef-
fekt könnten Sie würdigen.

Vielen Dank.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)




arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Rudolf Seiters

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Zu einer Kurzinter-
    vention hat der Kollege Hirche das Wort.